T**********t
发帖数: 449 | |
f*******r
发帖数: 5301 | |
d******g
发帖数: 6966 | 3 上次有个不错的awd总结贴。。。lz找找看。。这个帖子恐怕要变成audi和bmw吵架贴..
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T**********t
发帖数: 449 | 4 总结的再好，都是理论上的，属于纸上谈兵。那个帖子我也看过了，貌似也明白了，但
是视频是伪造的，还是确有其事呢？
说BMW自己搞的，可信度不大。 这种事情Audi肯定要出来澄清的。 Audi自己出几个相
同条件的视频，谣言自然不攻自破。
有没有明白的？为啥Audi打滑的时候，轮子狂转，而BMW打滑的轮子转速很慢，这里的
奥秘在哪里？ |
f*******r
发帖数: 5301 | 5 i drove x-drive and torsen-c in same snow
x-drive feels like shit
【在 T**********t 的大作中提到】
: 总结的再好，都是理论上的，属于纸上谈兵。那个帖子我也看过了，貌似也明白了，但
: 是视频是伪造的，还是确有其事呢？
: 说BMW自己搞的，可信度不大。 这种事情Audi肯定要出来澄清的。 Audi自己出几个相
: 同条件的视频，谣言自然不攻自破。
: 有没有明白的？为啥Audi打滑的时候，轮子狂转，而BMW打滑的轮子转速很慢，这里的
: 奥秘在哪里？
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T**********t
发帖数: 449 | 6 It's said tire is everything under snow driving.
Did you use the same type of tire when you compare?
【在 f*******r 的大作中提到】
: i drove x-drive and torsen-c in same snow
: x-drive feels like shit
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t****3
发帖数: 2337 | 7 这么说吧Q好比人走路自己感应保持平衡。在感到不平衡时自我调节。X好比被人控制的
木偶，操纵者感到木偶快摔倒时操纵木偶使其不摔。人自己当然反应快，可以预先调节
，平稳顺滑，但是需要两条腿走，X是木偶，可以一条腿空着而另一条腿支撑并由线绳
之类保持平衡，你是喜欢一条腿的木偶还是两条腿的人？
【在 T**********t 的大作中提到】
: 总结的再好，都是理论上的，属于纸上谈兵。那个帖子我也看过了，貌似也明白了，但
: 是视频是伪造的，还是确有其事呢？
: 说BMW自己搞的，可信度不大。 这种事情Audi肯定要出来澄清的。 Audi自己出几个相
: 同条件的视频，谣言自然不攻自破。
: 有没有明白的？为啥Audi打滑的时候，轮子狂转，而BMW打滑的轮子转速很慢，这里的
: 奥秘在哪里？
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T**********t
发帖数: 449 | 8 问题是这里的操控者不是人，而是计算机，传感器等等。这样的动态平衡系统应用在飞
机，磁悬浮，机器人，等等地方，其反应速度远远超过人自己的反应速度。
我理解你说的Q是机械反应速度，但是我认为机械反应速度可能是打不过电子反应速度
，即使中间包括传感器，电脑处理，然后启动电磁动力等等步骤。
现在这么发达的电子技术，很难想象纯机械的东西，能干的过电子机械设备。
【在 t****3 的大作中提到】
: 这么说吧Q好比人走路自己感应保持平衡。在感到不平衡时自我调节。X好比被人控制的
: 木偶，操纵者感到木偶快摔倒时操纵木偶使其不摔。人自己当然反应快，可以预先调节
: ，平稳顺滑，但是需要两条腿走，X是木偶，可以一条腿空着而另一条腿支撑并由线绳
: 之类保持平衡，你是喜欢一条腿的木偶还是两条腿的人？
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f*******r
发帖数: 5301 | 9 both winter tire
【在 T**********t 的大作中提到】
: It's said tire is everything under snow driving.
: Did you use the same type of tire when you compare?
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f*******r
发帖数: 5301 | 10 1. torsen-c是全时awd，x-drive是on-demand, 四只脚走路的本来就不容易打滑，后者
相当于两只脚走路，滑了才上手
2. 机械限滑是主动的，电子“反应”的再快也是被动，原理不同，你想象不到
【在 T**********t 的大作中提到】
: 问题是这里的操控者不是人，而是计算机，传感器等等。这样的动态平衡系统应用在飞
: 机，磁悬浮，机器人，等等地方，其反应速度远远超过人自己的反应速度。
: 我理解你说的Q是机械反应速度，但是我认为机械反应速度可能是打不过电子反应速度
: ，即使中间包括传感器，电脑处理，然后启动电磁动力等等步骤。
: 现在这么发达的电子技术，很难想象纯机械的东西，能干的过电子机械设备。
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T**********t
发帖数: 449 | 11 在网上的bimmer论坛找到这么一段话，比较有道理：
To summarize it:
The Audi Torsen system is purely mechanical and "gives up" when an axle has
no resistance. It will therefore put all the torque to the path of lowest
resistance and spin the wheels.
The BMW system is based on a "freewheely" differential which relies on
electronic sensors to apply brakes on the spinning wheels. Kind of like the
ESP. By doing this it forces the torque to the other Axle which does have
traction. X-Drive can direct up to 100% of the torque to one Axle while
Torsen can "only" direct 75% at the most. This has nothing to do with this
video but it was another selling point for the X-Drive.
In reality you rarely find yourself with a full axle having absolutely no
traction so this roller test is sort of an extreme case. Comments from on
the Bimmer forums hinted that the Quattro system was more intuitive and "
natural" while the X-drive is more like an electronic gizmo. One guy even
said he could get out of the rollers by taping on the brakes to apply
resistance to the spinning wheels and get the differential to work again,
transferring torque to the other axle. Long story short it is really a BMW
marketing campaign and there is nothing new about it. This test is just a
test and nothing else. It did show one weakness of the Torsen differential
but it is behaving as designed. In real life situation the Quattro feels
safer although not designed to go hard core off road, it is perfect for the
snow and what you would expect to do with a crossover... |
f*******r
发帖数: 5301 | 12 典型的无知bmw司机
对于轮子离地的情况，torsen-c只要轻踩刹车同时给油门，不离地的轮子即可获得4倍
刹车力而稳步前进
现在新的torsen awd一般用abs电控刹车自动实现同样的效果，无需司机介入，那种奥
迪轮胎疯转的录像，很可能是司机按按钮强行关闭了这些功能
has
the
【在 T**********t 的大作中提到】
: 在网上的bimmer论坛找到这么一段话，比较有道理：
: To summarize it:
: The Audi Torsen system is purely mechanical and "gives up" when an axle has
: no resistance. It will therefore put all the torque to the path of lowest
: resistance and spin the wheels.
: The BMW system is based on a "freewheely" differential which relies on
: electronic sensors to apply brakes on the spinning wheels. Kind of like the
: ESP. By doing this it forces the torque to the other Axle which does have
: traction. X-Drive can direct up to 100% of the torque to one Axle while
: Torsen can "only" direct 75% at the most. This has nothing to do with this
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y*****x
发帖数: 3291 | 13 只要有电子处理，就有处理的 latency ，这个是不可避免的，
机械的 latency相比于电子系统基本为0.
这么想，是你推一个木头比较快，还是你发送一个电子信号，让一个气力远比你大的机
械手臂推来得快？
【在 T**********t 的大作中提到】
: 问题是这里的操控者不是人，而是计算机，传感器等等。这样的动态平衡系统应用在飞
: 机，磁悬浮，机器人，等等地方，其反应速度远远超过人自己的反应速度。
: 我理解你说的Q是机械反应速度，但是我认为机械反应速度可能是打不过电子反应速度
: ，即使中间包括传感器，电脑处理，然后启动电磁动力等等步骤。
: 现在这么发达的电子技术，很难想象纯机械的东西，能干的过电子机械设备。
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u**********i
发帖数: 36 | 14 LZ这么喜欢youtube, 赶紧去search BMW xdrive in snow， |
r**m
发帖数: 2823 | 15 没必要纠结这个，换了雪胎开慢点问题都不大，高速扫雪又快，真遇到
恶劣天气啥都没用 |
r**m
发帖数: 2823 | 16 那你给个torsen没被司机按按钮的实战nb视频？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 典型的无知bmw司机
: 对于轮子离地的情况，torsen-c只要轻踩刹车同时给油门，不离地的轮子即可获得4倍
: 刹车力而稳步前进
: 现在新的torsen awd一般用abs电控刹车自动实现同样的效果，无需司机介入，那种奥
: 迪轮胎疯转的录像，很可能是司机按按钮强行关闭了这些功能
:
: has
: the
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T**********t
发帖数: 449 | 17 You mean something like this?
http://www.youtube.com/watch?v=debcJUk7fCs
or this:
http://www.youtube.com/watch?v=z3k5jM-QjmI
Both showed BMW's XDrive to be great fun.
This A6 also performed well in snow:
http://www.youtube.com/watch?v=3rNvXGc79aY
结论：
xDrive 和 Quattro 看起来方法不同，但是各有利弊，不过对于实际应用来说，应该都
是够用的，两个厂家都是伟大的德国厂家，他们的工程师做出的任何选择，都应该获得
我们的尊重。
所以，选自己喜欢的车，不用纠结 xDrive 和 Quattro的优劣。
【在 u**********i 的大作中提到】
: LZ这么喜欢youtube, 赶紧去search BMW xdrive in snow，
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u**********i
发帖数: 36 | |
t****3
发帖数: 2337 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 20 bmw那所谓的fun 是后驱车失控的感觉 说bmw更像后驱车更fun是不错的
【在 T**********t 的大作中提到】
: You mean something like this?
: http://www.youtube.com/watch?v=debcJUk7fCs
: or this:
: http://www.youtube.com/watch?v=z3k5jM-QjmI
: Both showed BMW's XDrive to be great fun.
: This A6 also performed well in snow:
: http://www.youtube.com/watch?v=3rNvXGc79aY
: 结论：
: xDrive 和 Quattro 看起来方法不同，但是各有利弊，不过对于实际应用来说，应该都
: 是够用的，两个厂家都是伟大的德国厂家，他们的工程师做出的任何选择，都应该获得
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r**m
发帖数: 2823 | |
t****3
发帖数: 2337 | 22 你说对了，是真的，那个钢缆是保险绳。
开始用最好的雪胎只爬到一半，后来换了特制胎才爬上去。
【在 r**m 的大作中提到】
: 你那第二个视频要是真的就太nb了
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t****3
发帖数: 2337 | |
r**m
发帖数: 2823 | 24 轮胎还是特制的？ Torsen不错毕竟是给德国军队造的，但好像至少A6以上
才有？ A4啥的用的不是一个东西。 说实话东西不错，但像我这样的够用就行，
更关心可靠性
【在 t****3 的大作中提到】
: 你说对了，是真的，那个钢缆是保险绳。
: 开始用最好的雪胎只爬到一半，后来换了特制胎才爬上去。
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t****3
发帖数: 2337 | 25 对，就是轮胎上带有金属突出物，不是钉子，像是螺帽状。
update：找到了：
http://www.youtube.com/watch?v=ObdPVYAGCXo&feature=related
最后那句话英文版是：那个钢缆是保险绳。
【在 r**m 的大作中提到】
: 轮胎还是特制的？ Torsen不错毕竟是给德国军队造的，但好像至少A6以上
: 才有？ A4啥的用的不是一个东西。 说实话东西不错，但像我这样的够用就行，
: 更关心可靠性
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G*****m
发帖数: 5395 | 26 完全没看懂你的比喻
这么说吧Q好比人走路自己感应保持平衡。在感到不平衡时自我调节。X好比被人控制的
木偶，操纵者感到木偶快摔倒时操纵木偶使其不摔。人自己当然反应快，可以预先调节
，平稳顺滑，但是需要两条腿走，X是木偶，可以一条腿空着而另一条腿支撑并由线绳
之类保持平衡，你是喜欢一条腿的木偶还是两条腿的人？
【在 t****3 的大作中提到】
: 这么说吧Q好比人走路自己感应保持平衡。在感到不平衡时自我调节。X好比被人控制的
: 木偶，操纵者感到木偶快摔倒时操纵木偶使其不摔。人自己当然反应快，可以预先调节
: ，平稳顺滑，但是需要两条腿走，X是木偶，可以一条腿空着而另一条腿支撑并由线绳
: 之类保持平衡，你是喜欢一条腿的木偶还是两条腿的人？
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c*******e
发帖数: 8624 | 27 文盲啊
【在 y*****x 的大作中提到】
: 只要有电子处理，就有处理的 latency ，这个是不可避免的，
: 机械的 latency相比于电子系统基本为0.
: 这么想，是你推一个木头比较快，还是你发送一个电子信号，让一个气力远比你大的机
: 械手臂推来得快？
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t****3
发帖数: 2337 | 28 查一下原理， Q是内部机械齿轮根据扭矩不同自我调节，但需要每个轮子都有最少15%
的扭矩。X是外部电子控制内部齿轮。每个轮子不需要扭矩（悬空），你把一个轮子悬
空了（公路上没有此情况，即使结冰也够Q工作的扭矩。） Q就不工作了。那些视频就
是混淆视听的。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 完全没看懂你的比喻
:
: 这么说吧Q好比人走路自己感应保持平衡。在感到不平衡时自我调节。X好比被人控制的
: 木偶，操纵者感到木偶快摔倒时操纵木偶使其不摔。人自己当然反应快，可以预先调节
: ，平稳顺滑，但是需要两条腿走，X是木偶，可以一条腿空着而另一条腿支撑并由线绳
: 之类保持平衡，你是喜欢一条腿的木偶还是两条腿的人？
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G*****m
发帖数: 5395 | 29 那Q完全不能offroad？offroad一个轮子悬空很常见吧
【在 t****3 的大作中提到】
: 查一下原理， Q是内部机械齿轮根据扭矩不同自我调节，但需要每个轮子都有最少15%
: 的扭矩。X是外部电子控制内部齿轮。每个轮子不需要扭矩（悬空），你把一个轮子悬
: 空了（公路上没有此情况，即使结冰也够Q工作的扭矩。） Q就不工作了。那些视频就
: 是混淆视听的。
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z**********4
发帖数: 305 | 30
A4用的是货真价实的QUATTRO， 你说的不是一套东西的指的应该是
A3和TT上的， 那个基本和大众的4MOTION 一样，应该是因为发动机横直的原因。
现在audi几个新款A4，A5, A6，A7 , A8 ， Q5 全是新一代MLB平台上生产的。
还有quattro是全机械的， 可靠性没有问题。
【在 r**m 的大作中提到】
: 轮胎还是特制的？ Torsen不错毕竟是给德国军队造的，但好像至少A6以上
: 才有？ A4啥的用的不是一个东西。 说实话东西不错，但像我这样的够用就行，
: 更关心可靠性
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r**m
发帖数: 2823 | 31 I meant the reliability of an Audi, not Torsen. I owned an A6
I don't want that trouble again.
【在 z**********4 的大作中提到】
:
: A4用的是货真价实的QUATTRO， 你说的不是一套东西的指的应该是
: A3和TT上的， 那个基本和大众的4MOTION 一样，应该是因为发动机横直的原因。
: 现在audi几个新款A4，A5, A6，A7 , A8 ， Q5 全是新一代MLB平台上生产的。
: 还有quattro是全机械的， 可靠性没有问题。
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z**********4
发帖数: 305 | 32
老款确实可靠性一般， 有时候还是和车有关系， 我原来有2辆 旧奥迪， 都没啥毛病（当然保养得很好）， 现在新车还是奥迪，开了3年多了也很好很爽。 倒是第一辆的旧雅阁变速箱 把我搞得很惨。。。。。。
话说回来你买新车怕啥， 大不了多买几年保修， 到时候也基本换车了
【在 r**m 的大作中提到】
: I meant the reliability of an Audi, not Torsen. I owned an A6
: I don't want that trouble again.
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c*******e
发帖数: 8624 | 33 全机械 = 可靠性没问题?
文科生吧
【在 z**********4 的大作中提到】
:
: 老款确实可靠性一般， 有时候还是和车有关系， 我原来有2辆 旧奥迪， 都没啥毛病（当然保养得很好）， 现在新车还是奥迪，开了3年多了也很好很爽。 倒是第一辆的旧雅阁变速箱 把我搞得很惨。。。。。。
: 话说回来你买新车怕啥， 大不了多买几年保修， 到时候也基本换车了
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t****3
发帖数: 2337 | 34 一般的OFF ROAD没问题，像 泥地，沙地，雪地。所以quattro是公路王，对所有公路
上的情况作出最好的反映。 乱石阵就上4MOTION , 牧马人了，这些车是给OFF ROAD设
计的，公路的表现要差一些。
另外，quattro遇到一轮悬空的话，可以适当给刹车，慢速给油，使空轮有扭矩，新
AUDI有电控刹车，OFFROAD时可以自动给打滑的轮子刹车，不由人为控制。
话说回来，谁会用Q5，Q7去OFFROAD，光来回换越野轮胎就够费劲的了，因为公路胎
没准OFFROAD一次就报废了。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 那Q完全不能offroad？offroad一个轮子悬空很常见吧
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z**********4
发帖数: 305 | 35
俺只是说quattro是机械的可靠性没问题， 你别乱联想嘛。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 全机械 = 可靠性没问题?
: 文科生吧
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d***a
发帖数: 13752 | 36 你这个比喻很不恰当。人的动作是靠神经系统来调节的，有感知，判断，和动作反应的
过程。感知是全身的，反应也是全身的。现代汽车电脑的控制方式，更接近于人的运作
方式。
机械式的反应方式，有点类似于人的膝跳反射，感知和反应是局部的。快是快了，并不
是所有时候都是最好的。
【在 t****3 的大作中提到】
: 这么说吧Q好比人走路自己感应保持平衡。在感到不平衡时自我调节。X好比被人控制的
: 木偶，操纵者感到木偶快摔倒时操纵木偶使其不摔。人自己当然反应快，可以预先调节
: ，平稳顺滑，但是需要两条腿走，X是木偶，可以一条腿空着而另一条腿支撑并由线绳
: 之类保持平衡，你是喜欢一条腿的木偶还是两条腿的人？
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t****3
发帖数: 2337 | 37 估计他意思说是全齿轮，quattro实际就是多了几个齿轮，没有电控。只要保养好，
齿轮的寿命是要比电子的长很多，AUDI的小毛病几乎都是电子部分，像早期的CVT变
速器坏的很多，就是电控板故障。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 全机械 = 可靠性没问题?
: 文科生吧
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t****3
发帖数: 2337 | 38 就拿膝跳反射来比喻，Q是被敲的健康人，反映迅速。X也是被敲的下肢瘫痪的人,
没感觉，计算机是被敲的人的仆人，看见主人被敲，马上用手抬起主人的腿。这之
间的差距还是巨大的。高速上零点几秒就是生死的差别.
另外，Q的扭矩变化是平滑的，根据两轮的扭矩不同按恰当比例分配，像钢琴，根据
琴键的力度出声，流畅动听，X变化不是平滑的，100%分配扭矩公路上是没用的，
像电子琴，声音出来干涩，不流畅。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这个比喻很不恰当。人的动作是靠神经系统来调节的，有感知，判断，和动作反应的
: 过程。感知是全身的，反应也是全身的。现代汽车电脑的控制方式，更接近于人的运作
: 方式。
: 机械式的反应方式，有点类似于人的膝跳反射，感知和反应是局部的。快是快了，并不
: 是所有时候都是最好的。
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d***a
发帖数: 13752 | 39 现代汽车里，计算机相当于人的神经系统和小脑。计算机通过sensor全时感应汽车的状
态，反应也是全局的。以前慢并不是因为计算机，而是电子和机械的集成度不够。现在
机电集成度越来越高，机械的设计反过来适应电子系统，这样反应也就越来越快了。计
算机做一千次计算，用100MHz的处理器，也只要10微秒，其实远比机械反应快得多，整个系统和速度，机械部分是瓶颈。
一般来说，机械的反应机制，如果多几个环节，比电脑要慢得多。
你那个“看见主人被敲，马上用手抬起主人的腿”，有点不知所云。至于平滑度，只要
sensor和acutator的解析度够高，计算机可以做出任何曲线的平滑反应，机械式的只能
是固定一种。现在的电子相机图片，能看得出来“不流畅”吗？
【在 t****3 的大作中提到】
: 就拿膝跳反射来比喻，Q是被敲的健康人，反映迅速。X也是被敲的下肢瘫痪的人,
: 没感觉，计算机是被敲的人的仆人，看见主人被敲，马上用手抬起主人的腿。这之
: 间的差距还是巨大的。高速上零点几秒就是生死的差别.
: 另外，Q的扭矩变化是平滑的，根据两轮的扭矩不同按恰当比例分配，像钢琴，根据
: 琴键的力度出声，流畅动听，X变化不是平滑的，100%分配扭矩公路上是没用的，
: 像电子琴，声音出来干涩，不流畅。
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s*********r
发帖数: 4210 | 40 center differential：
x-drive 是computer controlled, 被动式。
Quttro 是mechanical, 主动式。
front/rear differential：
x-drive 是open differential，基本没有，全靠ABS来制动而增加摩擦力。
qutrro 有 Electronic Differential Lock， 和x-drive好一些，能lock. |
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t****3
发帖数: 2337 | 41 "用100MHz的处理器，也只要10微秒，其实远比机械反应快得多，整个系统和速度，
机械部分是瓶颈"，这句话是对的，所以X的瓶颈就是它的机械部分。Q是瞬间地用齿
轮的间距调整扭矩，间距的调整是没有延迟而且和扭矩差成绝对的线性。而X先要看
轮速差，再控制内部刹车片给打滑的轮子阻力，使扭矩传到另外轮，注意轮速差并
不代表扭矩差，这是不同的概念，变化只是近似的相同，这样从采集数据开始就有
误差。然后计算机算好输出值，算法又一次加大误差，然后控制内部刹车片，这时
内部刹车片的动作也会有延迟。就是说X与Q比，会在错误的时间给与错误的扭矩调
整，当然不会很大，等下一个采样周期到了以后X再做一次新的调整，修正不足或过
激。
所以X是以一定频率有较大误差的调整来控制扭矩的分配，而由于刹车机械限制，这
个频率比Q要差的远，而原理上X的误差也会比Q大，所以高速，雪地这样需要快速精
确调整的情况下Q的优势是明显的，但像公路低速行驶X的缺陷并不明显，到OFFROAD这
种不要速度不求精度的情况下，X才可以完全胜任。
数字相片是不错，但再好的显示器也不如相纸细腻。
"只要: sensor和acutator的解析度够高，计算机可以做出任何曲线的平滑反应"，
关键就是X的sensor和acutator解析度够不够高。
做工程的和做研究的是有很大差别的，如果理论上的成果都能实现，那人类就不会
是现在这样。
整个系统和速度，机械部分是瓶颈。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现代汽车里，计算机相当于人的神经系统和小脑。计算机通过sensor全时感应汽车的状
: 态，反应也是全局的。以前慢并不是因为计算机，而是电子和机械的集成度不够。现在
: 机电集成度越来越高，机械的设计反过来适应电子系统，这样反应也就越来越快了。计
: 算机做一千次计算，用100MHz的处理器，也只要10微秒，其实远比机械反应快得多，整个系统和速度，机械部分是瓶颈。
: 一般来说，机械的反应机制，如果多几个环节，比电脑要慢得多。
: 你那个“看见主人被敲，马上用手抬起主人的腿”，有点不知所云。至于平滑度，只要
: sensor和acutator的解析度够高，计算机可以做出任何曲线的平滑反应，机械式的只能
: 是固定一种。现在的电子相机图片，能看得出来“不流畅”吗？
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d***a
发帖数: 13752 | 42 Audi的四驱设计，总的来说，在现阶段比BMW强，这也是我的看法。但因此就泛泛地说纯机械系统比机电系统反应快，不太对头吧。从长远来说，汽车上的机电系统还有很多的提高空间，纯机械设计就不是这么回事了。
一般来说，纯机械系统的优势是简单可靠。
【在 t****3 的大作中提到】
: "用100MHz的处理器，也只要10微秒，其实远比机械反应快得多，整个系统和速度，
: 机械部分是瓶颈"，这句话是对的，所以X的瓶颈就是它的机械部分。Q是瞬间地用齿
: 轮的间距调整扭矩，间距的调整是没有延迟而且和扭矩差成绝对的线性。而X先要看
: 轮速差，再控制内部刹车片给打滑的轮子阻力，使扭矩传到另外轮，注意轮速差并
: 不代表扭矩差，这是不同的概念，变化只是近似的相同，这样从采集数据开始就有
: 误差。然后计算机算好输出值，算法又一次加大误差，然后控制内部刹车片，这时
: 内部刹车片的动作也会有延迟。就是说X与Q比，会在错误的时间给与错误的扭矩调
: 整，当然不会很大，等下一个采样周期到了以后X再做一次新的调整，修正不足或过
: 激。
: 所以X是以一定频率有较大误差的调整来控制扭矩的分配，而由于刹车机械限制，这
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t****3
发帖数: 2337 | 43 机电系统最后还是要用机械来控制，界面不外乎电机和电磁阀,而电机和电磁阀都是
有延迟的(转速 每分钟偶合次数)。特别是步进电机，有启动频率限制，不是一下就
达到高速的.
比如最A移动1厘米，要求B移动10厘米，简单的就是用十倍的杠杆。但是这个杠杆已
经被Q用了切有专利， X必须另外想办法，结果X用电磁感应测A，单片机换算脉冲给
放大器，放大器输出脉冲给步进电机，步进电机以平均每秒若干圈的速度转1万圈(比
如)带动B升起10CM。最后的瓶颈不是单片机，而是步进电机。
在理论的支持下，发动机的进气阀和排气阀都可以设计成电控的，根据速度精密控
制开启时间/大小达到最佳燃效。但是工程技术达不到要求，当转速超过机电控制的最短
测控周期时就会失控。
在高速复杂路面某些情况下X就可能会失控，而Q却能很好的控制。
说纯机械系统比机电系统反应快，不太对头吧。从长远来说，汽车上的机电系统还有很
多的提高空间，纯机械设计就不是这么回事了。
【在 d***a 的大作中提到】
: Audi的四驱设计，总的来说，在现阶段比BMW强，这也是我的看法。但因此就泛泛地说纯机械系统比机电系统反应快，不太对头吧。从长远来说，汽车上的机电系统还有很多的提高空间，纯机械设计就不是这么回事了。
: 一般来说，纯机械系统的优势是简单可靠。
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d***a
发帖数: 13752 | 44 你说的还是Audi做的比BMW好，这个我也说过，总体上来说没错。但Audi的设计也有明
显的弱点，它的反应模式是固定的。具体说，Torsen差速器一般提供1:3的Torque分配
，如果两轮间的Torque差别过大，也会出现打滑，这时就不如电控系统了。
泛一点说，纯机械系统在适合它的简单应用下，确实比机电系统反应快，这是没有疑问
的。机电系统的瓶颈也是在机械的actuator。但有两点。一是机电系统做得好，也能接
近于机械的反应速度。第二，如果反应模式复杂，那么机械系统就做不出来，或延迟也
有不小的延迟。并不是所有的机械系统都是纯刚性的。
这个Fiat在2002年做了，2009年投产。前面说过，机电系统的设计还有很多潜力可挖。
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiair
Multiair (or Uniair) is an electro-hydraulic variable valve actuation
technology controlling air intake (without a throttle valve) in petrol or
diesel engines [1]. It is compatible with both naturally aspirated and
forced-induction engines.
...
MultiAir engines will increase power (up to 10%) and torque (up to 15%), as
well as considerably reduce consumption levels (up to 10%) and emissions of
CO2 (up to 10%), particulates (up to 40%) and NOx (up to 60%)[2][1] when
compared to a traditional petrol engine. The system also provides smoother
cold weather operation, more even torque delivery and no engine shake at
shut-off.[5]
最短 |
t****3
发帖数: 2337 | 45 这个还是有camshaft，不是完全电控，只是在camshaft 和 阀杆间加了个可以电调节的
液压缸。阀的行程是由camshaft 通过液压传递的。这个主意确实不错，关键是这个电
磁阀和液压缸的寿命值得怀疑。
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.yourautostuff.co
http://www.caranddriver.com/features/09q4/fiat_s_multiair_valve
你的链接后面有说：
Currently ready alternatives to industrialization do not exist, but there
are under development also totally camless systems.[7] The Valvetronic
system used by BMW allows the valve timing and lift to be varied but not the
cam profile. The ability to vary the latter is characteristic of camless
and the Multiair systems
这个totally camless systems才是我说的完全电控系统。像你说的，机电控制确实还有潜力可挖，但也还是有很长的路要走。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的还是Audi做的比BMW好，这个我也说过，总体上来说没错。但Audi的设计也有明
: 显的弱点，它的反应模式是固定的。具体说，Torsen差速器一般提供1:3的Torque分配
: ，如果两轮间的Torque差别过大，也会出现打滑，这时就不如电控系统了。
: 泛一点说，纯机械系统在适合它的简单应用下，确实比机电系统反应快，这是没有疑问
: 的。机电系统的瓶颈也是在机械的actuator。但有两点。一是机电系统做得好，也能接
: 近于机械的反应速度。第二，如果反应模式复杂，那么机械系统就做不出来，或延迟也
: 有不小的延迟。并不是所有的机械系统都是纯刚性的。
: 这个Fiat在2002年做了，2009年投产。前面说过，机电系统的设计还有很多潜力可挖。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Multiair
: Multiair (or Uniair) is an electro-hydraulic variable valve actuation
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d***a
发帖数: 13752 | 46 呵呵，其实你我的观点基本一致。你看起来象是搞机械的，我看起来象是搞电子的，在
力所能及的范围强调各自的重要性。:)
the
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个还是有camshaft，不是完全电控，只是在camshaft 和 阀杆间加了个可以电调节的
: 液压缸。阀的行程是由camshaft 通过液压传递的。这个主意确实不错，关键是这个电
: 磁阀和液压缸的寿命值得怀疑。
: http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.yourautostuff.co
: http://www.caranddriver.com/features/09q4/fiat_s_multiair_valve
: 你的链接后面有说：
: Currently ready alternatives to industrialization do not exist, but there
: are under development also totally camless systems.[7] The Valvetronic
: system used by BMW allows the valve timing and lift to be varied but not the
: cam profile. The ability to vary the latter is characteristic of camless
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i**e
发帖数: 6810 | 47 给您老举个小小的反例，呵呵。虽然速度不高，但基本属于您老说的
有一部分扭力，可以机械连续调整的情况，而不属于两个轮子悬空
offroad的情况
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个还是有camshaft，不是完全电控，只是在camshaft 和 阀杆间加了个可以电调节的
: 液压缸。阀的行程是由camshaft 通过液压传递的。这个主意确实不错，关键是这个电
: 磁阀和液压缸的寿命值得怀疑。
: http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.yourautostuff.co
: http://www.caranddriver.com/features/09q4/fiat_s_multiair_valve
: 你的链接后面有说：
: Currently ready alternatives to industrialization do not exist, but there
: are under development also totally camless systems.[7] The Valvetronic
: system used by BMW allows the valve timing and lift to be varied but not the
: cam profile. The ability to vary the latter is characteristic of camless
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t****3
发帖数: 2337 | 48 又来一个，你看看后轮下面是什麽，和悬空一样。滚动摩擦是静/滑动摩擦的千分之一。
【在 i**e 的大作中提到】
: 给您老举个小小的反例，呵呵。虽然速度不高，但基本属于您老说的
: 有一部分扭力，可以机械连续调整的情况，而不属于两个轮子悬空
: offroad的情况
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i**e
发帖数: 6810 | 49 555~~~没注意看
一。
【在 t****3 的大作中提到】
: 又来一个，你看看后轮下面是什麽，和悬空一样。滚动摩擦是静/滑动摩擦的千分之一。
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t****3
发帖数: 2337 | 50 youtube上有很多视频有猫腻，混淆视听。真正的不带附加物的实际测试才是可信的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 555~~~没注意看
:
: 一。
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i**e
发帖数: 6810 | 51 顺便问下，Q是平时后轮有动力，必要时传到前轮？
也能左右传动力吗
【在 t****3 的大作中提到】
: youtube上有很多视频有猫腻，混淆视听。真正的不带附加物的实际测试才是可信的。
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t****3
发帖数: 2337 | 52 Q是全时AWD，平时前后45/55， 最高15/85转换，有3个Q系统，可以前后，左右转换。 |
i**e
发帖数: 6810 | 53 Thanks. 啥时候Audi 能 fixes reliability啊
【在 t****3 的大作中提到】
: Q是全时AWD，平时前后45/55， 最高15/85转换，有3个Q系统，可以前后，左右转换。
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t****3
发帖数: 2337 | 54 这个不用想了。德车电子质量就是不如日车，再说豪华车的电子件是普通的两倍，而且
都是新技术，故障多是客观允许的。AUDI的质量在MBA里算好的。 |
s*********9
发帖数: 870 | 55 新买了辆Q5，开了不到1000miles，很喜欢很喜欢。
带着carseat找town里的警察装，他一边装边感叹，this car looks so nice! |
b*****x
发帖数: 3786 | 56 发觉喜欢Q5的人群还挺diversified的。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 新买了辆Q5，开了不到1000miles，很喜欢很喜欢。
: 带着carseat找town里的警察装，他一边装边感叹，this car looks so nice!
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