i*u
发帖数: 457 | 1 好了，时间到了明末， 你住在一所大气，不雕琢的院子里，周围
是竹子篱笆，你肯定喜欢有几间朴素而简洁的瓦房， 而你的正房是维
多利亚式的，开门对着热闹的街，你回家可以碰到友善的邻居，他们
在台阶上朝你微笑和作鬼脸，你的对面有怡春院的演员免费唱评弹给你听， 而
这天早上，你被窗外贩卖蚕丝的小贩吵醒， 同时你的小院子周围
的竹墙被前天的台风刮倒了，于是，卖馄炖的小贩就坐在那里用那些
竹子烧火，街上的人开始多了起来，你的屋子里弥漫着昨天熄灯时的油味， 和
南方早晨特有的潮味道，而你又隐约闻到邻居家晨炊的烟味，倒溲壶的臭味，
热韭菜蛮头的怪味，这时候，药铺那家打了起来，官府的人和街面上的混混都在吆喝，
而你儿子尿床了，你妻子正趁着太阳起来晒他的被子，而这被子把你的窗户的采光全挡住
了，这
真是个烂早晨，这时你还没意识到你已经过了20年相似的早晨了， 等你终于
意识到要到别处走走，可是若大的花花苏州道，
竟处处喧嚣， 就在是老父母大人家的深宅里，也能抬眼看见高高的酒店招牌，
听见徽州贩子们用乡谈大声争辩商品的市价，你只好躲在谢灵运或者
陶渊明里找清静， 可是不巧的是，吴家的马又闯到了你的东厕里。 |
w****l
发帖数: 344 | 2 看不懂
我们欣赏的是建筑，简单的建筑之美，园林之美
不是欣赏世界
当我觉得某某建筑不爽时，有人指着天空大地跟我说，“你看，宇宙多美啊！”
这就跑题了
有人说，你得从某种文化角度来欣赏某种艺术，这样才能发现它的独特之美
很好，但如果我不太欣赏这种“文化”呢
原始部落的人指着他的茅草屋跟我说，“你得在我们原始文化下欣赏这草屋，就会发现它
的另类之美”。很好，但是如果我不喜欢和他们一样茹毛饮血呢？
万物皆有其美，但太特殊的美，是很难让大众共鸣的，这美的价值也少了很多。
建筑需要审美环境吗？
真正的美的无远弗届的，漂亮女孩不打扮也许会减了几分姿色，但丑妹妹怎么打扮都漂亮
不了多少。
住
【在 i*u 的大作中提到】
: 好了，时间到了明末， 你住在一所大气，不雕琢的院子里，周围
: 是竹子篱笆，你肯定喜欢有几间朴素而简洁的瓦房， 而你的正房是维
: 多利亚式的，开门对着热闹的街，你回家可以碰到友善的邻居，他们
: 在台阶上朝你微笑和作鬼脸，你的对面有怡春院的演员免费唱评弹给你听， 而
: 这天早上，你被窗外贩卖蚕丝的小贩吵醒， 同时你的小院子周围
: 的竹墙被前天的台风刮倒了，于是，卖馄炖的小贩就坐在那里用那些
: 竹子烧火，街上的人开始多了起来，你的屋子里弥漫着昨天熄灯时的油味， 和
: 南方早晨特有的潮味道，而你又隐约闻到邻居家晨炊的烟味，倒溲壶的臭味，
: 热韭菜蛮头的怪味，这时候，药铺那家打了起来，官府的人和街面上的混混都在吆喝，
: 而你儿子尿床了，你妻子正趁着太阳起来晒他的被子，而这被子把你的窗户的采光全挡住
|
r**i
发帖数: 2328 | 3 “很难让大众共鸣？”，至少生在江南的大众很有共鸣。
农民式的，哈哈，我们是瓮牖绳枢之子，自然比不得你簪缨缙绅之族
连审美观都带着高高在上的对劳动人民的鄙夷。
Izu写的有情有色有声，我看到是某人顾左右而言他。
兄台要把园林比女子之美，我等粗鄙之人特来讨贵族老爷示下：
到底北方园林哪一处胜景在哪一处文化上体现出来了你所欣赏的那种美，
切莫将“那娘娘生得来仙姿佚貌,说不尽幽闲窈窕”笼统之词来搪塞。
我等小民还指望老爷给我们长长见识哩！
【在 w****l 的大作中提到】
: 看不懂
: 我们欣赏的是建筑，简单的建筑之美，园林之美
: 不是欣赏世界
: 当我觉得某某建筑不爽时，有人指着天空大地跟我说，“你看，宇宙多美啊！”
: 这就跑题了
: 有人说，你得从某种文化角度来欣赏某种艺术，这样才能发现它的独特之美
: 很好，但如果我不太欣赏这种“文化”呢
: 原始部落的人指着他的茅草屋跟我说，“你得在我们原始文化下欣赏这草屋，就会发现它
: 的另类之美”。很好，但是如果我不喜欢和他们一样茹毛饮血呢？
: 万物皆有其美，但太特殊的美，是很难让大众共鸣的，这美的价值也少了很多。
|
h**e
发帖数: 14 | 4 美是什么？
只怕根本就不存在，而是因为人从自己的愉悦感出发，先攒出了这么个
概念，然后在往进套。换句话说，美是审出来的，你不欣赏的自然就不
美了。
啥叫漂亮女孩啥叫丑妹妹？网上针对同一个mm得到不同的结论的事例太多了。
【在 w****l 的大作中提到】
: 看不懂
: 我们欣赏的是建筑，简单的建筑之美，园林之美
: 不是欣赏世界
: 当我觉得某某建筑不爽时，有人指着天空大地跟我说，“你看，宇宙多美啊！”
: 这就跑题了
: 有人说，你得从某种文化角度来欣赏某种艺术，这样才能发现它的独特之美
: 很好，但如果我不太欣赏这种“文化”呢
: 原始部落的人指着他的茅草屋跟我说，“你得在我们原始文化下欣赏这草屋，就会发现它
: 的另类之美”。很好，但是如果我不喜欢和他们一样茹毛饮血呢？
: 万物皆有其美，但太特殊的美，是很难让大众共鸣的，这美的价值也少了很多。
|
w****l
发帖数: 344 | 5
我对此深感怀疑，至少我没在现实中看到这种“共鸣”
农民的审美观相对是比较乡村民俗的，远离现代社会的，倒不是城里人居高临下，而是村
里人固持己见，“孤芳自赏”
俺以为到目前为止，他还没谈到实质问题，东拉西扯的比较多
虽然您在这里认我当“老爷”，我可并没想当“老爷”，俺们认为人与人在权利和人格上
是平等的，虽然价值观不同，处境不同。您不必拿您的价值观来强求于人，没用的，没意
思。
所谓北方园林，是你的用语。我更喜欢称之为皇家园林。
俺觉得，皇帝园林的特点是有大气象，布局比较严谨和合理，一山一水有借物衬景之功，
比如颐和园，不仅能自成体系，独成风格，还可与远处的玉泉山，古塔，西山融为一体，
兼以昆明湖之水色，四时气候之变幻，风云雨雪之情趣，交相掩映，相映成辉，有出乎于
世的高远玄妙之味，比较有文化内涵和特色。（当然，我也说了，我是不太欣赏中国式的
园林的，主要是这种文化还是太独特了）
至于江南园林，基本上是小家子气，土财主的风格，挖土成坑，叠土为堆，一拳山，一勺
水，寒酸之至，所谓蛳螺壳里做道场，枯井里面翻跟跟头，纯属古代农民小资的浅薄情趣
，窘态毕露，还妄称风雅，实在让人哑然失笑。
现它
【在 r**i 的大作中提到】
: “很难让大众共鸣？”，至少生在江南的大众很有共鸣。
: 农民式的，哈哈，我们是瓮牖绳枢之子，自然比不得你簪缨缙绅之族
: 连审美观都带着高高在上的对劳动人民的鄙夷。
: Izu写的有情有色有声，我看到是某人顾左右而言他。
: 兄台要把园林比女子之美，我等粗鄙之人特来讨贵族老爷示下：
: 到底北方园林哪一处胜景在哪一处文化上体现出来了你所欣赏的那种美，
: 切莫将“那娘娘生得来仙姿佚貌,说不尽幽闲窈窕”笼统之词来搪塞。
: 我等小民还指望老爷给我们长长见识哩！
|
w****l
发帖数: 344 | 6 相对不能代替绝对吧？
也许不是人人都认为grace kelly是大美女，但至于大数人会认为她很漂亮的
反之，认为巩莉是美女的，就少很多
认为赵薇是美女的，就更少了
这种比例上的差别是绝对的
或者有人觉得异形还很美呢，但那种人有多少呢？
现它
漂亮
【在 h**e 的大作中提到】
: 美是什么？
: 只怕根本就不存在，而是因为人从自己的愉悦感出发，先攒出了这么个
: 概念，然后在往进套。换句话说，美是审出来的，你不欣赏的自然就不
: 美了。
: 啥叫漂亮女孩啥叫丑妹妹？网上针对同一个mm得到不同的结论的事例太多了。
|
h**e
发帖数: 14 | 7 以你之矛攻你之盾最合适，
具体到园林上，不能以你的个人喜好取代整个社会对某些事物的评价。
【在 w****l 的大作中提到】
: 相对不能代替绝对吧？
: 也许不是人人都认为grace kelly是大美女，但至于大数人会认为她很漂亮的
: 反之，认为巩莉是美女的，就少很多
: 认为赵薇是美女的，就更少了
: 这种比例上的差别是绝对的
: 或者有人觉得异形还很美呢，但那种人有多少呢？
:
: 现它
: 漂亮
|
i*e
发帖数: 859 | 8 1. imperial gardens have real mount real lake, or at least artificial with
a much bigger size. while suzhou garden artificial with a tiny size.
visually, size matters a lot to you. and if you do like broader view,
sure you won't like suzhou gardens.
2. imperial gardens are personal gardens belong to the emperor, suzhou
gardens are personal homes belong to ordinary people. there is a
material limitation to the latter.
3. the most valuable thing of the suzhou garden is the idea of s
【在 w****l 的大作中提到】
: 相对不能代替绝对吧？
: 也许不是人人都认为grace kelly是大美女，但至于大数人会认为她很漂亮的
: 反之，认为巩莉是美女的，就少很多
: 认为赵薇是美女的，就更少了
: 这种比例上的差别是绝对的
: 或者有人觉得异形还很美呢，但那种人有多少呢？
:
: 现它
: 漂亮
|
w****l
发帖数: 344 | 9
south
read
I
styles
现
如果你说的建筑之美，需要看很多书才能明白
那就算了
我看不懂，也欣赏不了那种需要“洗脑”才能体验的美
那种美好神秘啊
漂 |
w****l
发帖数: 344 | 10
你应该laugh，如果你是站在自己的价值观上，并认为这种价值观是全世界最top的，你会
laugh全世界的
我们管这种心理叫“过度自恋”，或者难听点，叫“自欺欺人” |
|
|
w****l
发帖数: 344 | 11
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说错了，我并没有拿自己的喜好“取代整个社会对某些事物的评价”，这样做的正是别
人
虽然别人也说不清什么是“整个社会对某些事物的评价”
我的喜好仅仅是我的喜好吧，它不影响某些人欣赏苏州园林，但苏州园林并不因为某些人
的欣赏而变成公众神话，因为我没在现实中看到这种神话。
谁看到了？
【在 h**e 的大作中提到】
: 以你之矛攻你之盾最合适，
: 具体到园林上，不能以你的个人喜好取代整个社会对某些事物的评价。
|
r**i
发帖数: 2328 | 12
很遗憾你居然没看到，你在江南生活过么？
根据这话推论，你的观点是“现代就是美“。
什么是实质问题，园林的size才可以算是？
我拿我的价值观赖强求于你了么？我不过让你具体谈谈21，在这篇贴子以前
你的确没有具体说过什么。只是摆了几个论点。我们当然想听听论据了。
呵呵，贬义词全给了江南园林了。成见已深，似无讨论的必要了
【在 w****l 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你说错了，我并没有拿自己的喜好“取代整个社会对某些事物的评价”，这样做的正是别
: 人
: 虽然别人也说不清什么是“整个社会对某些事物的评价”
: 我的喜好仅仅是我的喜好吧，它不影响某些人欣赏苏州园林，但苏州园林并不因为某些人
: 的欣赏而变成公众神话，因为我没在现实中看到这种神话。
: 谁看到了？
|
w****l
发帖数: 344 | 13
不仅仅是size的问题，你有点曲解我了
我很喜欢日本园林，日本园林在形式上和中国很近似，也很小，但感觉就很不同，日本园
林有一种简洁之美，有一种宗教哲学的味道，“小”并不影响它的意境
俺认为苏州园林的最大败笔是俗，是一种典型的拙劣的附庸风雅，相当的无聊
这不是什么假山假水可以推托的
园林不一定都要辅张
如果有格调，自然有格调，如果没格调，装也装不出来
当然，整个中国园林都比较偏俗，即便是圆明园里的西洋建筑，其实也很俗气，都不是艺
术家所为，只是些匠人之作吧
没有真山真水，中国园林会减色很多。所谓“雕梁画栋”只是一种讽刺，越刻意装饰，越
显得没有主题，没有意境。
这主要是整个中国文化的品味都比较低，比较世俗，所造成的。
苏州园林能在明清时代产生和发展，和当时的中国艺术、宗教、哲学不发达很有关系。
在国内的一些农民建设的小风景区，常有仿苏州园林的设计，虽然显得很土，很可笑，这
里有设计者水平的问题，但也是因为苏州园林的格调本身就比较庸俗所导致的
苏州园林象是中国古代小资产阶级的玩具，是一种民间艺术，它的水平和层次不可能高
想使苏州园林变得美的方法也是有的，即使之荒芜，变为半废墟状态，成为
【在 i*e 的大作中提到】
: 1. imperial gardens have real mount real lake, or at least artificial with
: a much bigger size. while suzhou garden artificial with a tiny size.
: visually, size matters a lot to you. and if you do like broader view,
: sure you won't like suzhou gardens.
: 2. imperial gardens are personal gardens belong to the emperor, suzhou
: gardens are personal homes belong to ordinary people. there is a
: material limitation to the latter.
: 3. the most valuable thing of the suzhou garden is the idea of s
|
i*e
发帖数: 859 | 14
this is zen.
this is life. i guess it's really just different personal tastes.
i agree with you to a certain extent. but you should understand
chinese garden even if you don't appreciate it.
chinese garden is not only about diaolianghuadong though.
for this issue, actually jiangnan garden is considered as very you3 yi4jing4.
guangdangdangdang...how come the whole chinese culture is vulgar?
if you combine it with the traditional chinese wen2ren2 yi4shi4,
then it does express something which is n
【在 w****l 的大作中提到】
:
: 不仅仅是size的问题，你有点曲解我了
: 我很喜欢日本园林，日本园林在形式上和中国很近似，也很小，但感觉就很不同，日本园
: 林有一种简洁之美，有一种宗教哲学的味道，“小”并不影响它的意境
: 俺认为苏州园林的最大败笔是俗，是一种典型的拙劣的附庸风雅，相当的无聊
: 这不是什么假山假水可以推托的
: 园林不一定都要辅张
: 如果有格调，自然有格调，如果没格调，装也装不出来
: 当然，整个中国园林都比较偏俗，即便是圆明园里的西洋建筑，其实也很俗气，都不是艺
: 术家所为，只是些匠人之作吧
|
w****l
发帖数: 344 | 15 同志，我不是和人辩论的，辩论常常人变得更主观，更局限，更意气
我对这个不感兴趣
我不是什么建筑艺术的爱好者，仅仅是个普通人。有时看看山水，欣赏一下古建筑，泛泛
而论而已
俺觉得劳动人民的眼睛还是比较“雪亮”的，什么美啊丑啊，说不太明白，但还是能感觉
出来的
比如还珠格格用再多的高档化妆品，俺也觉得不漂亮，就是这个道理。
是村
格上
没意
功，
体，
乎于
式的
一勺
情趣
【在 r**i 的大作中提到】
:
: 很遗憾你居然没看到，你在江南生活过么？
: 根据这话推论，你的观点是“现代就是美“。
: 什么是实质问题，园林的size才可以算是？
: 我拿我的价值观赖强求于你了么？我不过让你具体谈谈21，在这篇贴子以前
: 你的确没有具体说过什么。只是摆了几个论点。我们当然想听听论据了。
: 呵呵，贬义词全给了江南园林了。成见已深，似无讨论的必要了
|
w****l
发帖数: 344 | 16
我属于广义上的劳动人民，不是古代姑苏城郊的“劳动人民”
劳动人民和贵族精英们的区别仅仅是种气质。模仿易，神似难，但欣赏能力还是差不多的
。
劳动人民家的Y头也学明星们穿衣打扮，但她知道从整体看来，她还是不如明星光彩照人
。
为何？因为少了份气质
泛泛
感觉
【在 r**i 的大作中提到】
:
: 很遗憾你居然没看到，你在江南生活过么？
: 根据这话推论，你的观点是“现代就是美“。
: 什么是实质问题，园林的size才可以算是？
: 我拿我的价值观赖强求于你了么？我不过让你具体谈谈21，在这篇贴子以前
: 你的确没有具体说过什么。只是摆了几个论点。我们当然想听听论据了。
: 呵呵，贬义词全给了江南园林了。成见已深，似无讨论的必要了
|
r**i
发帖数: 2328 | 17
不是XX，那么又是哪一部分呢？
敢情你先前说的农民式特指姑苏城郊的农民？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原来还不是金钱上的区别。
劳动人民如何极力模仿贵族精英了，呵呵，他们的欣赏能力居然还是差不多的。
不知道贵族精英门做何感想。苏州园林到底是地主老财的审美体系上建立的，还是
城郊农民的审美体系尚建立的？我觉得你这点有点自相矛盾。
明星原来就是贵族精英，呵呵。
【在 w****l 的大作中提到】
:
: 我属于广义上的劳动人民，不是古代姑苏城郊的“劳动人民”
: 劳动人民和贵族精英们的区别仅仅是种气质。模仿易，神似难，但欣赏能力还是差不多的
: 。
: 劳动人民家的Y头也学明星们穿衣打扮，但她知道从整体看来，她还是不如明星光彩照人
: 。
: 为何？因为少了份气质
: 泛泛
: 感觉
|
w****l
发帖数: 344 | 18 建筑只是一种文化的表现形式
文化并不是什么神奇的东西，它只是一种客观之物，如果是站在旁观的角度来看的话
做为一种历史文化，它的水平就那样了，不可能说高就高，说低就低
尤其是象建筑这种可被公众直接观摩的艺术，美和不美就那么回事了
孤立的谈建筑，它根本没什么美，只要建得实用就够了，只有和文化结合起来，它才成为
所谓的“艺术”
艺术是凭空而来的吗？不是，艺术是人生的深刻体验和感觉。体验不深，感觉不真，能够
让人共鸣的地方就少了。
世俗的观点并不等于公众的品味，有时只是一种传统的力量，比如三寸金莲，虽然wen2re
n2 yi4shi4欣赏的很，推崇的很，流行的很，但普通劳动人民，恐怕内心还是很难喜欢那
种病态的足部畸形。病态社会病态文化里常有病态美，人们也没办法，只能漠然。
文化的力量是可怕的，但可怕不一定就是可美。比如我不得不接受北京西客站建筑的存在
，但我并不认为它美，很多劳动人民也不觉得它美。它夸张，强势，不容置疑，但就是比
较丑。
本园
是艺
，越
yi4jing4.
。
，这
高
的美
【在 i*e 的大作中提到】
:
: this is zen.
: this is life. i guess it's really just different personal tastes.
: i agree with you to a certain extent. but you should understand
: chinese garden even if you don't appreciate it.
: chinese garden is not only about diaolianghuadong though.
: for this issue, actually jiangnan garden is considered as very you3 yi4jing4.
: guangdangdangdang...how come the whole chinese culture is vulgar?
: if you combine it with the traditional chinese wen2ren2 yi4shi4,
: then it does express something which is n
|
i*e
发帖数: 859 | 19 so the question narrows down to your opinion of chinese culture.
i truly don't understand why you think chinese culture is low and
shallow. let's first talk about sth else. do you appreciate traditional
chinese poetry and chinese painting?
japenese style basically only inheritated chinese style before song
dynasty (mainly jin4 and tang2).
【在 w****l 的大作中提到】
: 建筑只是一种文化的表现形式
: 文化并不是什么神奇的东西，它只是一种客观之物，如果是站在旁观的角度来看的话
: 做为一种历史文化，它的水平就那样了，不可能说高就高，说低就低
: 尤其是象建筑这种可被公众直接观摩的艺术，美和不美就那么回事了
: 孤立的谈建筑，它根本没什么美，只要建得实用就够了，只有和文化结合起来，它才成为
: 所谓的“艺术”
: 艺术是凭空而来的吗？不是，艺术是人生的深刻体验和感觉。体验不深，感觉不真，能够
: 让人共鸣的地方就少了。
: 世俗的观点并不等于公众的品味，有时只是一种传统的力量，比如三寸金莲，虽然wen2re
: n2 yi4shi4欣赏的很，推崇的很，流行的很，但普通劳动人民，恐怕内心还是很难喜欢那
|
w****l
发帖数: 344 | 20 贵族就没钱了，也是一个破落贵族
农民就是有钱了，也就是一有钱农民
这其中区别跟钱没什么关系
明星算不算现代贵族呢？
假如某个社会没有贵族的话，他们就算吧，山中无老虎嘛
多的
照人
【在 r**i 的大作中提到】
:
: 不是XX，那么又是哪一部分呢？
: 敢情你先前说的农民式特指姑苏城郊的农民？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 原来还不是金钱上的区别。
: 劳动人民如何极力模仿贵族精英了，呵呵，他们的欣赏能力居然还是差不多的。
: 不知道贵族精英门做何感想。苏州园林到底是地主老财的审美体系上建立的，还是
: 城郊农民的审美体系尚建立的？我觉得你这点有点自相矛盾。
: 明星原来就是贵族精英，呵呵。
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r**i
发帖数: 2328 | 21 贵族是拿几代人的物质积累培养出来的，农民要是能
富过三代，难保不出个贵族。
有趣的是你的论断又出现了前后矛盾，明星要是出身
农民呢？（象赵本山之类的）是不是也是有钱的农民，
怎么又成了现代贵族了？呵呵
【在 w****l 的大作中提到】
: 贵族就没钱了，也是一个破落贵族
: 农民就是有钱了，也就是一有钱农民
: 这其中区别跟钱没什么关系
: 明星算不算现代贵族呢？
: 假如某个社会没有贵族的话，他们就算吧，山中无老虎嘛
:
: 多的
: 照人
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w******n
发帖数: 692 | 22 比较的我还是相信故苏城郊的“劳动人民”文化素质要比
别的地方高一些。就是象我外婆(191X年生)，家里很穷，但
也读过几年小学，还能冒句good morning，open door出来。
那里有诗书传统，气质么，也许比京城满大街的斗鸟还是强。
【在 w****l 的大作中提到】
: 贵族就没钱了，也是一个破落贵族
: 农民就是有钱了，也就是一有钱农民
: 这其中区别跟钱没什么关系
: 明星算不算现代贵族呢？
: 假如某个社会没有贵族的话，他们就算吧，山中无老虎嘛
:
: 多的
: 照人
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w****l
发帖数: 344 | 23
多的
照人
如果讲到气质，就不好说了
因时因事而异
比如谈到美女饮食宋词昆曲，南蛮们往往比北人们要高雅的多，气质的多
中国历史上的风雅文人墨客，多以南人为多，特别是南宋以后
比如曹雪芹之流，之所以会写红楼梦，原因是在南方住的太久，不管他祖籍在哪儿
如果讲到义理经哲，北方的粗人们相对脑子清晰，看问题尖锐点，不太热衷于胡搅蛮缠
中国历史上真正有点思想的思想家，多以北人为多，特别是北宋以前
比如孔子庄子司马迁这种人绝不可能出现在南方
这也许和人文地理环境有关吧
也有人说，这和种麦种稻的区别有关
南方人有一种小地方的敏锐和精巧，北方人有一些大局观上的开阔和系统
气质确乎很不同
我不喜欢苏州园林，还有个因素，是觉得建筑这种东西，玩的不是精巧，而是一种整体的
构思。
【在 w******n 的大作中提到】
: 比较的我还是相信故苏城郊的“劳动人民”文化素质要比
: 别的地方高一些。就是象我外婆(191X年生)，家里很穷，但
: 也读过几年小学，还能冒句good morning，open door出来。
: 那里有诗书传统，气质么，也许比京城满大街的斗鸟还是强。
:
|
w****l
发帖数: 344 | 24 我看到材料不是你所的那样，
《中国古典小说导论》 夏志清
早在四十五年前，胡适挽开始了对予《红楼梦》的自传
性质的最初的探讨，并促使人们对于一切与作者可能有关的
材料进行精细的研究。但是至今我们对苗雷芹的身世的了解
甚至比对莎士比亚身世的了解还要少。对于作者生活中出现
过的许多女子，虽然她们在小说中的重要地位使得注释者十
分关注，但我们除了只朗依据小说中的评论加以推测而外，
实际上是一无所知。然而由于曹雪芹出身子芭氏家族，这个
大家族的好几代都是满清皇帝的侍从，因此有足够的档案材
料保存了下来。我们可以据此来重现曹雪芹的家庭背景曲。
曹雷芹的曾祖、祖5C、伯父和父亲都任过皇家织造官，这是一
个很有油水的肥缺，先是在苏州上任，后到南京。祖父曹宜
(1658一1712)是文人学士的思2，本身也是一个诗人。康熙
南巡时，连续四次以南京咨寅的家为行宫，这使苗寅耗擒了
大量的钱财。不过，首寅却得到了其他酸饯的肥缺来填补他
的费用。
曹雪芹本名gl，生年不详。对他的生电当今学者中
我更倾向于认为他出生当在1716到1718年之间⑧。继位康
熙的雍正皇带对于苔家远非友善，1728电曹
【在 r**i 的大作中提到】
: 贵族是拿几代人的物质积累培养出来的，农民要是能
: 富过三代，难保不出个贵族。
: 有趣的是你的论断又出现了前后矛盾，明星要是出身
: 农民呢？（象赵本山之类的）是不是也是有钱的农民，
: 怎么又成了现代贵族了？呵呵
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