w********2
发帖数: 16371 | 1 －－
Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
report everything because we believe transparency is incredibly important in
this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
Apple will fire any supplier that is caught making this offense. |
t*n
发帖数: 14458 | 2 拉链哥还说他跟司机没关系呢
－－
Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
report everything because we believe transparency is incredibly important in
this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
【在 w********2 的大作中提到】
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
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w********2
发帖数: 16371 | 3 不能盲目的脱离context
再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
苹果再不断的audit 富士康的工作环境
而且现在引入了第三方的audit
我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
活，能养家，带孩子，孝敬父母。
加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
in
We
【在 t*n 的大作中提到】
: 拉链哥还说他跟司机没关系呢
:
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
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g*****g
发帖数: 34805 | 4 不如看看富士康自杀的比例频度和iphone出货的相关度即可，
并与业界平均水平相比即可。
人都死了，难道粉饰就能活过来？这些人都是底层，没有太多
选择，你可以说富士康工资给得不低，但不能否认富士康逼迫
他们加班赶工期。
in
We
【在 w********2 的大作中提到】
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
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w********2
发帖数: 16371 | 5 check this out:
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不如看看富士康自杀的比例频度和iphone出货的相关度即可，
: 并与业界平均水平相比即可。
: 人都死了，难道粉饰就能活过来？这些人都是底层，没有太多
: 选择，你可以说富士康工资给得不低，但不能否认富士康逼迫
: 他们加班赶工期。
:
: in
: We
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t*n
发帖数: 14458 | 6 没见别人家谁天天跳楼玩儿
争苹果订单的难道不是资本家反而是工人？
不能盲目的脱离context
再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
苹果再不断的audit 富士康的工作环境
而且现在引入了第三方的audit
我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
活，能养家，带孩子，孝敬父母。
加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
in
We
【在 w********2 的大作中提到】
: 不能盲目的脱离context
: 再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
: 如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
: 苹果再不断的audit 富士康的工作环境
: 而且现在引入了第三方的audit
: 我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
: 到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
: 活，能养家，带孩子，孝敬父母。
: 加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
: 还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 7 LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
再说这第二个，富士康是什么行业，要跟美国整体比，干嘛不比
一下IT业大家看看？谁不知道矿业，建筑业这些工伤事故率高？
IT业的制造工人，是一个很大的群体，苹果明明可以拿到足够的
数据进行合理的对比。偏偏要用这种数据混淆视听，也就是被
洗脑的果轮才这么容易轻信了。
再说这第三个数据，没有提到对工作时间量化，众所周知富士康加班
厉害，不同行业工人的收入更是差别很大。这个数据完全没有意义。
【在 w********2 的大作中提到】
: check this out:
|
w********2
发帖数: 16371 | 8 原文在这里：
http://www.johnchow.com/apple-foxconn-and-chinese-workers-its-a
我不觉得自杀率是正常的，我想苹果已经对此进行了调查并且对foxconn 施压进行更多
的工人条件改善。
同时我相信苹果因为处在加州，加上自身的品牌的注重，他们对工人工作环境还是会很
在意的，特别是自杀事件发生后， 这不应该是他们的意愿，他们后来也不断的在这方
面做了无数的跟进和工作。
有了这些背景，我相信苹果生产线上的工人比起其它生产线上的会更安全些，收入也会
好些。
苹果把工厂设立在中国，创造更多的就业机会也是对中国有一定好处的。
富士康在盘剥过程中起到的作用我们不知道，也不能清楚的分开哪些责任是苹果，哪些
责任是富士康，现在苹果加强更多的监督，我拍手称快。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
: 先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
: 难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
: http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
: 这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
: 工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
: 再说这第二个，富士康是什么行业，要跟美国整体比，干嘛不比
: 一下IT业大家看看？谁不知道矿业，建筑业这些工伤事故率高？
: IT业的制造工人，是一个很大的群体，苹果明明可以拿到足够的
: 数据进行合理的对比。偏偏要用这种数据混淆视听，也就是被
|
p******9
发帖数: 7130 | 9 果黑智商低下可见一斑，你要说中国农村老人不是人，就直接说，自杀率没什么不可以
比的，调查显示，中国农村自杀率还高于城市，富士康的员工大部分都是农村人，可不
可以说富士康救了很多人的命？
另外图表上清清楚楚写的suicide per million WORKER，果黑睁眼说瞎话，楞是把农村老人扯进来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
: 先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
: 难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
: http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
: 这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
: 工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
: 再说这第二个，富士康是什么行业，要跟美国整体比，干嘛不比
: 一下IT业大家看看？谁不知道矿业，建筑业这些工伤事故率高？
: IT业的制造工人，是一个很大的群体，苹果明明可以拿到足够的
: 数据进行合理的对比。偏偏要用这种数据混淆视听，也就是被
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l******t
发帖数: 12659 | 10 唉，动不动就轮、黑
搞得跟军版似地
就不能好好讨论问题吗？
村老人扯进来。
【在 p******9 的大作中提到】
: 果黑智商低下可见一斑，你要说中国农村老人不是人，就直接说，自杀率没什么不可以
: 比的，调查显示，中国农村自杀率还高于城市，富士康的员工大部分都是农村人，可不
: 可以说富士康救了很多人的命？
: 另外图表上清清楚楚写的suicide per million WORKER，果黑睁眼说瞎话，楞是把农村老人扯进来。
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g*****g
发帖数: 34805 | 11 对于你的情况，我只能用一句话来总结。
你永远不能战胜一个纯sb因为他会把你的智商拉底到和他的一样然后再用丰富的经验来
打败你!
【在 p******9 的大作中提到】
: 果黑智商低下可见一斑，你要说中国农村老人不是人，就直接说，自杀率没什么不可以
: 比的，调查显示，中国农村自杀率还高于城市，富士康的员工大部分都是农村人，可不
: 可以说富士康救了很多人的命？
: 另外图表上清清楚楚写的suicide per million WORKER，果黑睁眼说瞎话，楞是把农村老人扯进来。
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g*****g
发帖数: 34805 | 12 虽然per million worker这里是我看得不够仔细，但IT制造业跟煤矿业混在
一块结果仍然是可以预期的。
村老人扯进来。
【在 p******9 的大作中提到】
: 果黑智商低下可见一斑，你要说中国农村老人不是人，就直接说，自杀率没什么不可以
: 比的，调查显示，中国农村自杀率还高于城市，富士康的员工大部分都是农村人，可不
: 可以说富士康救了很多人的命？
: 另外图表上清清楚楚写的suicide per million WORKER，果黑睁眼说瞎话，楞是把农村老人扯进来。
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h****x
发帖数: 1450 | 13 support。别把隔壁的坏习惯带过来。我建议以后但凡用轮，黑的都一律小黑屋。
【在 l******t 的大作中提到】
: 唉，动不动就轮、黑
: 搞得跟军版似地
: 就不能好好讨论问题吗？
:
: 村老人扯进来。
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h****x
发帖数: 1450 | 14 回到主题，我觉得这是个好机会，让普通消费者可以通过苹果，去提高中国代工厂里民
工们的待遇，特别是富士康这种台巴子的企业，要从重从严。我个人觉得富士康占主要
责任。
对苹果来说，第一从公司形象上讲苹果有这个责任，第二，从公司影响力上说，苹果有
这个能力。所以苹果到不如别老像着替自己辩护，而是应该去想办法解决这个问题。咱
们呢，也不必替苹果鸣不平，这是他应该做的。
in
We
【在 w********2 的大作中提到】
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
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w********2
发帖数: 16371 | 15 很同意，象自杀率怎么比只要发生都是苹果的shame。苹果能带头监督把国内的工作环
境搞好，是好事。
【在 h****x 的大作中提到】
: 回到主题，我觉得这是个好机会，让普通消费者可以通过苹果，去提高中国代工厂里民
: 工们的待遇，特别是富士康这种台巴子的企业，要从重从严。我个人觉得富士康占主要
: 责任。
: 对苹果来说，第一从公司形象上讲苹果有这个责任，第二，从公司影响力上说，苹果有
: 这个能力。所以苹果到不如别老像着替自己辩护，而是应该去想办法解决这个问题。咱
: 们呢，也不必替苹果鸣不平，这是他应该做的。
:
: in
: We
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a***y
发帖数: 19743 | 16 我觉得富士康肯定不止18人自杀
但是可以肯定的是，富士康员工虽然加工多，但是绝对收入确实是高于一些其他工厂，
不然也不会那么多人排队去给富士康打工。
美国农民自杀率还比普通人高一倍呢
【在 w********2 的大作中提到】
: check this out:
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a***y
发帖数: 19743 | 17 欢迎骨轮
欢迎谷轮支持中国农民，谷轮应该支持中国农业丰收，农产品价格高速上涨
这样中国农民五谷丰登，就不需要跑出去给富士康打工自杀了。
高龄农民自杀率也会下降。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
: 先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
: 难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
: http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
: 这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
: 工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
: 再说这第二个，富士康是什么行业，要跟美国整体比，干嘛不比
: 一下IT业大家看看？谁不知道矿业，建筑业这些工伤事故率高？
: IT业的制造工人，是一个很大的群体，苹果明明可以拿到足够的
: 数据进行合理的对比。偏偏要用这种数据混淆视听，也就是被
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l**n
发帖数: 7272 | 18 听了Tim Cook的speech。讲的不错。选这个时间把血汗工厂的问题用正面的透明的方式
解决是leadership的表现。 |
x******a
发帖数: 6336 | 19 煤矿业是多少？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 虽然per million worker这里是我看得不够仔细，但IT制造业跟煤矿业混在
: 一块结果仍然是可以预期的。
:
: 村老人扯进来。
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f*******5
发帖数: 10321 | 20 比如12年的苹果报告，高光说"Apple's Supplier Responsibility team conducted a
total of 229 audits-an 80 percent increase over 2010. More than 100 of these
were at factories that we hadnot audited before." 在看它强调role model的时
候，不禁想想因果关系，是不是因为一系列自杀事件才导致的不得不进行的审查。
还有cook总是强调童工，其实富士康是工作环境问题，你再看他报告里怎么写的“We
began weekly tracking of working hours at facilities where excessive work
hours were commonplace. We also required facilities to make changes to their
work shifts and hiring to drive compliance. We hired ___a consultant___ to
provide additional training to facilities on factory planning to avoid
excessive work hours.”就一个consultant啊，你刚才贴的讲话里“ Apple
collected weekly data on over a half a million workers in its supply chain”
。苹果收集这些数据是个很好的举动，不过报道里一个consultant和现在说的50万工人
的对比。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: 不能盲目的脱离context
: 再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
: 如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
: 苹果再不断的audit 富士康的工作环境
: 而且现在引入了第三方的audit
: 我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
: 到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
: 活，能养家，带孩子，孝敬父母。
: 加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
: 还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
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s******s
发帖数: 13035 | 21 不管怎么说，用西方标准这个就是标准的血汗工厂。当然，按照中国
标准那就不算了。Cook这话是说给西方人的还是中国人听的？
in
We
【在 w********2 的大作中提到】
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
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f********a
发帖数: 2655 | 22 和煤矿业比自杀？煤矿业应该是矿难和吸入有毒气体才是伤亡的大头吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 虽然per million worker这里是我看得不够仔细，但IT制造业跟煤矿业混在
: 一块结果仍然是可以预期的。
:
: 村老人扯进来。
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p******9
发帖数: 7130 | 23 跟果黑比逻辑，你已经输了。
【在 f********a 的大作中提到】
: 和煤矿业比自杀？煤矿业应该是矿难和吸入有毒气体才是伤亡的大头吧
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f*******i
发帖数: 8492 | 24 你自己先看看原帖再来发言
人家指的是第二项‘工伤’，而不是第一项‘自杀’
【在 f********a 的大作中提到】
: 和煤矿业比自杀？煤矿业应该是矿难和吸入有毒气体才是伤亡的大头吧
|
f*******i
发帖数: 8492 | 25 mark一下
没头没脑的就跟着别人的回帖骂人
你不觉得你最近在果版发的很多帖子都很可笑，很无知吗？
：跟果黑比逻辑，你已经输了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 跟果黑比逻辑，你已经输了。
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x******a
发帖数: 6336 | 26 请尊重goodbug
人家从头到尾都是提的自杀，回帖也是回的关于自杀的贴。
到你这怎么就是指工伤了。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 你自己先看看原帖再来发言
: 人家指的是第二项‘工伤’，而不是第一项‘自杀’
|
P***a
发帖数: 4213 | 27 你自己看看goodbug的原文那段是怎么写的再回来说，第二个数据就是比的工伤
【在 x******a 的大作中提到】
: 请尊重goodbug
: 人家从头到尾都是提的自杀，回帖也是回的关于自杀的贴。
: 到你这怎么就是指工伤了。
|
x******a
发帖数: 6336 | 28 请你来找找，解释一下也行。
发信人: goodbug (好虫), 信区: Apple
标 题: Re: 说苹果血汗工厂的，看看今天cook的讲话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 17:01:10 2012, 美东)
虽然per million worker这里是我看得不够仔细，但IT制造业跟煤矿业混在
一块结果仍然是可以预期的。
村老人扯进来。
【在 p******9 的大作中提到】
: 果黑智商低下可见一斑，你要说中国农村老人不是人，就直接说，自杀率没什么不可以
: 比的，调查显示，中国农村自杀率还高于城市，富士康的员工大部分都是农村人，可不
: 可以说富士康救了很多人的命？
: 另外图表上清清楚楚写的suicide per million WORKER，果黑睁眼说瞎话，楞是把农村老人扯进来。
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P***a
发帖数: 4213 | 29 第一句话送你
发信人: goodbug (好虫), 信区: Apple
标 题: Re: 说苹果血汗工厂的，看看今天cook的讲话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 16:34:18 2012, 美东)
LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
**********************************************************
再说这第二个，富士康是什么行业，要跟美国整体比，干嘛不比
一下IT业大家看看？谁不知道矿业，建筑业这些工伤事故率高？
IT业的制造工人，是一个很大的群体，苹果明明可以拿到足够的
数据进行合理的对比。偏偏要用这种数据混淆视听，也就是被
洗脑的果轮才这么容易轻信了。
**********************************************************
再说这第三个数据，没有提到对工作时间量化，众所周知富士康加班
厉害，不同行业工人的收入更是差别很大。这个数据完全没有意义。
【在 x******a 的大作中提到】
: 请你来找找，解释一下也行。
: 发信人: goodbug (好虫), 信区: Apple
: 标 题: Re: 说苹果血汗工厂的，看看今天cook的讲话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 17:01:10 2012, 美东)
: 虽然per million worker这里是我看得不够仔细，但IT制造业跟煤矿业混在
: 一块结果仍然是可以预期的。
:
: 村老人扯进来。
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x******a
发帖数: 6336 | 30 见识了，谢谢。
顺便送给你全家。
【在 P***a 的大作中提到】
: 第一句话送你
: 发信人: goodbug (好虫), 信区: Apple
: 标 题: Re: 说苹果血汗工厂的，看看今天cook的讲话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 16:34:18 2012, 美东)
: LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
: 先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
: 难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
: http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
: 这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
: 工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
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w********2
发帖数: 16371 | 31 foxconn 是apple 的supplier，不是苹果的工厂，
不知道是否跳楼后苹果才知道一些问题，但他们后来做的已经不错了。
一个consultant 可以是一个公司，
你可以看他们的报告，有关的supplier list和年度检查和进展报告现在都是公开的。
你可以试图找找目前有几家厂商有类似的报告和透明度。
a
these
their
to
【在 f*******5 的大作中提到】
: 比如12年的苹果报告，高光说"Apple's Supplier Responsibility team conducted a
: total of 229 audits-an 80 percent increase over 2010. More than 100 of these
: were at factories that we hadnot audited before." 在看它强调role model的时
: 候，不禁想想因果关系，是不是因为一系列自杀事件才导致的不得不进行的审查。
: 还有cook总是强调童工，其实富士康是工作环境问题，你再看他报告里怎么写的“We
: began weekly tracking of working hours at facilities where excessive work
: hours were commonplace. We also required facilities to make changes to their
: work shifts and hiring to drive compliance. We hired ___a consultant___ to
: provide additional training to facilities on factory planning to avoid
: excessive work hours.”就一个consultant啊，你刚才贴的讲话里“ Apple
|
p******9
发帖数: 7130 | 32 而且，跳楼的是否都是给苹果生产产品的也不得而知，也许是给华为联想Dell HP生产
产品的呢。
【在 w********2 的大作中提到】
: foxconn 是apple 的supplier，不是苹果的工厂，
: 不知道是否跳楼后苹果才知道一些问题，但他们后来做的已经不错了。
: 一个consultant 可以是一个公司，
: 你可以看他们的报告，有关的supplier list和年度检查和进展报告现在都是公开的。
: 你可以试图找找目前有几家厂商有类似的报告和透明度。
:
: a
: these
: their
: to
|
s******n
发帖数: 6806 | 33 苹果不仅把竞争对手的profit都挤没了，
supply chain上下游的企业利润其实很多都被aapl吃了。
别说上游foxconn之类的厂商没有谈判的资本，前段时间不是又降价了吗。
连ATT， VZ这些下游运营商都只能对苹果俯首称臣，勒紧裤腰带也不敢把iphone去掉。
以aapl的利润，工人工资triple都不成问题。
in
We
【在 w********2 的大作中提到】
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
|
f*******5
发帖数: 10321 | 34 我列的就是他们的报告.如果他们找的是公司,我相信他们会用company的.为什么人说
apple,而不是说foxconn,就是因为apple有定价权.这就跟很多人骂walmart一样.
apple最近刚让给它做mba的厂子不许给asus做zenbook了.像这样完全为apple的服务的厂子出
了事儿它可以这么轻松脱离干系?
【在 w********2 的大作中提到】
: foxconn 是apple 的supplier，不是苹果的工厂，
: 不知道是否跳楼后苹果才知道一些问题，但他们后来做的已经不错了。
: 一个consultant 可以是一个公司，
: 你可以看他们的报告，有关的supplier list和年度检查和进展报告现在都是公开的。
: 你可以试图找找目前有几家厂商有类似的报告和透明度。
:
: a
: these
: their
: to
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g*****x
发帖数: 3283 | 35 按中国平均自杀率
富士康要再死50个才行
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不如看看富士康自杀的比例频度和iphone出货的相关度即可，
: 并与业界平均水平相比即可。
: 人都死了，难道粉饰就能活过来？这些人都是底层，没有太多
: 选择，你可以说富士康工资给得不低，但不能否认富士康逼迫
: 他们加班赶工期。
:
: in
: We
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g*****x
发帖数: 3283 | 36 你这个更牛逼，老人就不是人，矿工就不是人，连比一下都不行。
要真比了，估计就有美国人要偷渡到中国去把那些矿山全炸掉了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 果轮歪曲数据的能力一流。
: 先说这第一个数据，在富士康干活的都是年轻力壮的工人，自杀率
: 难道不应该跟业界的工人比，跟全国所有人比太搞笑了。比如
: http://view.news.qq.com/a/20090901/000019.htm
: 这篇，清楚写了中国农村老人自杀率是世界平均水平5倍。富士康
: 工人拿他们当分母，那可不自杀率低吗。
: 再说这第二个，富士康是什么行业，要跟美国整体比，干嘛不比
: 一下IT业大家看看？谁不知道矿业，建筑业这些工伤事故率高？
: IT业的制造工人，是一个很大的群体，苹果明明可以拿到足够的
: 数据进行合理的对比。偏偏要用这种数据混淆视听，也就是被
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g*****x
发帖数: 3283 | 37 那咱们是不是指责Apple和富士康之前先去把矿山工人全解散了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 虽然per million worker这里是我看得不够仔细，但IT制造业跟煤矿业混在
: 一块结果仍然是可以预期的。
:
: 村老人扯进来。
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g*****x
发帖数: 3283 | 38 拿西方的标准要求中国公司本来就是一件无比扯淡的事情
就好像城市居民指责农民：“你们那么辛苦收入却只有城市居民一半，农业一定是血汗
产业，应该鼓励农民罢工，抵制一切农产品。”
【在 s******s 的大作中提到】
: 不管怎么说，用西方标准这个就是标准的血汗工厂。当然，按照中国
: 标准那就不算了。Cook这话是说给西方人的还是中国人听的？
:
: in
: We
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N**k
发帖数: 3584 | 39 条件太好 所以消受不起跳楼了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不如看看富士康自杀的比例频度和iphone出货的相关度即可，
: 并与业界平均水平相比即可。
: 人都死了，难道粉饰就能活过来？这些人都是底层，没有太多
: 选择，你可以说富士康工资给得不低，但不能否认富士康逼迫
: 他们加班赶工期。
:
: in
: We
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s******s
发帖数: 13035 | 40 你整个逻辑错误。
这件事情的现在状况是城市居民（西方）指责农民（中国）么？没有吧。
现在是城市居民（西方媒体）指责另外一伙城市居民（apple），说你们把
农民剥削的太苦了，应该让利。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 拿西方的标准要求中国公司本来就是一件无比扯淡的事情
: 就好像城市居民指责农民：“你们那么辛苦收入却只有城市居民一半，农业一定是血汗
: 产业，应该鼓励农民罢工，抵制一切农产品。”
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g*****x
发帖数: 3283 | 41 你这个“太苦了”的评价是基于什么样的标准？如果按美国标准（年收入，自杀率），那是太苦了；按中国
标准，那太幸福了。
根本原因在于中国经济发展落后，和剥削没本质联系。
当然，按美国标准，整个中国就是一个血汗工厂，尤其是中国农村。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你整个逻辑错误。
: 这件事情的现在状况是城市居民（西方）指责农民（中国）么？没有吧。
: 现在是城市居民（西方媒体）指责另外一伙城市居民（apple），说你们把
: 农民剥削的太苦了，应该让利。
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s********i
发帖数: 17328 | 42 树大招风而已。"苹果血汗工厂"就是个伪命题。苹果也好富士康也好，比大多数中国民工的工作环境待遇好多了。如果这也算血汗工厂，那中国大部分民工都在人间地狱打工。如果苹果在中国工厂的工人有美国工人的待遇，干嘛还要在中国制造？ |
s******s
发帖数: 13035 | 43 我说的很清楚了
对中国来说，不是血汗工厂。
对西方来说，是血汗工厂，西方媒体指责苹果，要求他们加强监督促进
中国工厂工作环境的改善，这是好事，应该支持。
民工的工作环境待遇好多了。如果这也算血汗工厂，那中国大部分民工都在人间地狱打
工。如果苹果在中国工厂的工人有美国工人的待遇，干嘛还要在中国制造？
【在 s********i 的大作中提到】
: 树大招风而已。"苹果血汗工厂"就是个伪命题。苹果也好富士康也好，比大多数中国民工的工作环境待遇好多了。如果这也算血汗工厂，那中国大部分民工都在人间地狱打工。如果苹果在中国工厂的工人有美国工人的待遇，干嘛还要在中国制造？
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s*****o
发帖数: 92 | 44 确实他们都是人
但是做这种比较，sample要类似才行
富士康明显是年轻人居多，当然要和其他年轻人的自杀率比较
现在和整个制造业的工人比（包括了很多年纪大的人）明显得不到正确的结论
【在 g*****x 的大作中提到】
: 你这个更牛逼，老人就不是人，矿工就不是人，连比一下都不行。
: 要真比了，估计就有美国人要偷渡到中国去把那些矿山全炸掉了。
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p******9
发帖数: 7130 | 45 说的很好，中国应该清算的是邓产党当买办洋奴接轨的罪恶，苹果富士康只是表象，买
办洋奴们一切向钱看才是根源。本版果黑智商实在堪忧。
民工的工作环境待遇好多了。如果这也算血汗工厂，那中国大部分民工都在人间地狱打
工。如果苹果在中国工厂的工人有美国工人的待遇，干嘛还要在中国制造？
【在 s********i 的大作中提到】
: 树大招风而已。"苹果血汗工厂"就是个伪命题。苹果也好富士康也好，比大多数中国民工的工作环境待遇好多了。如果这也算血汗工厂，那中国大部分民工都在人间地狱打工。如果苹果在中国工厂的工人有美国工人的待遇，干嘛还要在中国制造？
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s********i
发帖数: 17328 | 46 我再多说两句：
1.中国大多数民工比富士康的待遇差.社会主义中国在伙同中国统治阶层压榨本国民工
的同时却要求外国资本家给工人等同外国标准的待遇，否则就是血汗工厂。是这个逻辑
么？
2.凭啥对西方来说，就是血汗工厂？凭啥以西方的标准来衡量在中国发生的事情？以年
薪来说，富士康给多少美金才不算血汗工厂？是否达不到美国薪金标准都算血汗工厂？
3.要求苹果给中国工人更好的待遇能够提高那些大多数不给苹果打工的民工待遇么？苹
果把厂子迁出中国，这些民工就有饭吃不用自杀了？
【在 s******s 的大作中提到】
: 我说的很清楚了
: 对中国来说，不是血汗工厂。
: 对西方来说，是血汗工厂，西方媒体指责苹果，要求他们加强监督促进
: 中国工厂工作环境的改善，这是好事，应该支持。
:
: 民工的工作环境待遇好多了。如果这也算血汗工厂，那中国大部分民工都在人间地狱打
: 工。如果苹果在中国工厂的工人有美国工人的待遇，干嘛还要在中国制造？
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c*******n
发帖数: 1082 | 47 路过，忍不住进来骂lz，苹果是不是血汗工厂的标准啥时候变成看cook说什么了？
cook说半天的意思就是别人比我还烂，楼主就满足了？ |
w********2
发帖数: 16371 | 48 你去看了再说，苹果现在对供应链的监督管制已经提升到科技公司里做的最好的一个。
有详尽的措施，规定，检查，报告，
公开度，和规模是业界之首。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 路过，忍不住进来骂lz，苹果是不是血汗工厂的标准啥时候变成看cook说什么了？
: cook说半天的意思就是别人比我还烂，楼主就满足了？
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l**h
发帖数: 998 | 49
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不论你的观点正确与否, 你的论证逻辑不对. 好比说, 国内稀土资源曾以低得惊人的价
格往国外卖, 地方上那些私人的小矿也是打破头地用最低价卖资源. 你不能以此为证据
说明稀土资源其实不值钱, 也不能说如果提高价格受损失的是中国和底层工人.
事实上, 市场这个东西总是被强势一方操纵的, 既不公平也不自由.
【在 w********2 的大作中提到】
: 不能盲目的脱离context
: 再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
: 如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
: 苹果再不断的audit 富士康的工作环境
: 而且现在引入了第三方的audit
: 我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
: 到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
: 活，能养家，带孩子，孝敬父母。
: 加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
: 还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
|
w********2
发帖数: 16371 | 50 工资是富士康付，苹果现在监督富士康一定不能under rate。
代工厂工人的薪水大家会比较竞争，
富士康已经付的比其它地方高的时候（如果工作条件有保证）就不存在你所说的贱卖。
转移
【在 l**h 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不论你的观点正确与否, 你的论证逻辑不对. 好比说, 国内稀土资源曾以低得惊人的价
: 格往国外卖, 地方上那些私人的小矿也是打破头地用最低价卖资源. 你不能以此为证据
: 说明稀土资源其实不值钱, 也不能说如果提高价格受损失的是中国和底层工人.
: 事实上, 市场这个东西总是被强势一方操纵的, 既不公平也不自由.
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l**h
发帖数: 998 | 51 你的说法似乎是工人挑工厂, 谁给的工资高就给谁干.... 听起来多美好啊
可惜现实是工人多, 位置少, 黑心资本家只给要钱最少的工人工作.
好比说工人家里有几张嘴等饭吃, 工人要最少每天一条面包去养他们, 工人每天创造的
价值是10条面包, 资本家只愿意给一条, 工人也没的选择, 总不能让家人饿死.
我对苹果没什么意见, 不过类似富士康这样的企业最好赶出中国。“低效"一点的企业,
比如生产率是5条面包per day，但愿意给工人两条面包的，对中国对底层工人都要好
得多.
【在 w********2 的大作中提到】
: 工资是富士康付，苹果现在监督富士康一定不能under rate。
: 代工厂工人的薪水大家会比较竞争，
: 富士康已经付的比其它地方高的时候（如果工作条件有保证）就不存在你所说的贱卖。
:
: 转移
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w********2
发帖数: 16371 | 52 富士康这边政府至少不应该给太多优惠政策，
但是，各个省也都在抢这个“机会”
中国现在的结构是这样，制造业是个大头，老百姓要工作要吃饭，选择权很少。
业,
卖。
【在 l**h 的大作中提到】
: 你的说法似乎是工人挑工厂, 谁给的工资高就给谁干.... 听起来多美好啊
: 可惜现实是工人多, 位置少, 黑心资本家只给要钱最少的工人工作.
: 好比说工人家里有几张嘴等饭吃, 工人要最少每天一条面包去养他们, 工人每天创造的
: 价值是10条面包, 资本家只愿意给一条, 工人也没的选择, 总不能让家人饿死.
: 我对苹果没什么意见, 不过类似富士康这样的企业最好赶出中国。“低效"一点的企业,
: 比如生产率是5条面包per day，但愿意给工人两条面包的，对中国对底层工人都要好
: 得多.
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c*******n
发帖数: 1082 | 53 苹果是不是最好的，我不知道，
1，我没有数据，不敢乱说，也没有看到独立的评测机构的数据
2，我也没在富士康，穷士康工作过，你有兴趣的话可以亲身体验一下去，多去几个公
司最好，看苹果是不是之首
检查报告这种有个鸟用？在我看来，还不如多给富士康半毛钱有用。cook怎么吹，我都
可以理解，毕竟他是ceo，他想把公司形象，财务报表做得漂亮，这我都可以理解。关
键是你！你一个消费者，没事了就不要跟着擦屁股了吧，就算你是投资者，也没必要玩
出“真感情”吧：）
【在 w********2 的大作中提到】
: 你去看了再说，苹果现在对供应链的监督管制已经提升到科技公司里做的最好的一个。
: 有详尽的措施，规定，检查，报告，
: 公开度，和规模是业界之首。
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p******9
发帖数: 7130 | 54 说的好听，富士康赶出去，工人们回家待业？你们果黑缺乏对事物的本质把握，看东西
只看到了表象，为什么会富士康这样的工厂在中国大行其道？本质是矮贼的造不如买，
买不如租的买办洋奴接轨贱卖的路线。不彻底清算这种洋奴路线，还会有更多的富士康
，广大劳动人民还会继续受到国内买办和国外金融资本的双重残酷剥削，中国的工业也
没法升级。
一个社会主义总路线的问题，被果黑诬蔑成苹果的问题，苹果有什么错？生产了优质的
产品，还提买办洋奴政府承担了对劳动人民的社会责任，中国的洋奴政府，首先要向苹
果学习，学习怎么好好对待自己的人民。
业,
【在 l**h 的大作中提到】
: 你的说法似乎是工人挑工厂, 谁给的工资高就给谁干.... 听起来多美好啊
: 可惜现实是工人多, 位置少, 黑心资本家只给要钱最少的工人工作.
: 好比说工人家里有几张嘴等饭吃, 工人要最少每天一条面包去养他们, 工人每天创造的
: 价值是10条面包, 资本家只愿意给一条, 工人也没的选择, 总不能让家人饿死.
: 我对苹果没什么意见, 不过类似富士康这样的企业最好赶出中国。“低效"一点的企业,
: 比如生产率是5条面包per day，但愿意给工人两条面包的，对中国对底层工人都要好
: 得多.
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w********2
发帖数: 16371 | 55 为啥你对于一个现在能最提倡不让中国工人underpay 的公司这么恨之入骨呢？
或者说苹果做了这方面的改进，你要这么敌视呢？
个。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 苹果是不是最好的，我不知道，
: 1，我没有数据，不敢乱说，也没有看到独立的评测机构的数据
: 2，我也没在富士康，穷士康工作过，你有兴趣的话可以亲身体验一下去，多去几个公
: 司最好，看苹果是不是之首
: 检查报告这种有个鸟用？在我看来，还不如多给富士康半毛钱有用。cook怎么吹，我都
: 可以理解，毕竟他是ceo，他想把公司形象，财务报表做得漂亮，这我都可以理解。关
: 键是你！你一个消费者，没事了就不要跟着擦屁股了吧，就算你是投资者，也没必要玩
: 出“真感情”吧：）
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p******9
发帖数: 7130 | 56 这是果黑们与生俱来对于社会的仇恨感，不封他们14d，他们是不会消停的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 为啥你对于一个现在能最提倡不让中国工人underpay 的公司这么恨之入骨呢？
: 或者说苹果做了这方面的改进，你要这么敌视呢？
:
: 个。
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d********g
发帖数: 10550 | 57 *****。可惜院长不在了
【在 p******9 的大作中提到】
: 这是果黑们与生俱来对于社会的仇恨感，不封他们14d，他们是不会消停的。
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c****n
发帖数: 21367 | 58 cook说的也是比较扯谈的事情，都是桌面上的话，听听也就算了
富士康110万人，100万出头在中国，全球最大代工企业，
消费类电子产品大规模生产的唯一可行渠道，苹果有什么能力监管富士康？
你可以说富士康只是军事化管理，没有“血汗”，血汗都是
社会的错，无谓争这些是非。但说苹果可以监管产业链，纯属
开玩笑。哪个环节都有行业领军企业，在自己的地盘上权威都是说一不二，
苹果拿什么去监管？
【在 w********2 的大作中提到】
: 你去看了再说，苹果现在对供应链的监督管制已经提升到科技公司里做的最好的一个。
: 有详尽的措施，规定，检查，报告，
: 公开度，和规模是业界之首。
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w********2
发帖数: 16371 | 59 他们真的去监管了，估计是如果不到要求会倍停止supplier 的权利。
今天还有第三方的工作环境检查小组出发去抽查去了。
个。
【在 c****n 的大作中提到】
: cook说的也是比较扯谈的事情，都是桌面上的话，听听也就算了
: 富士康110万人，100万出头在中国，全球最大代工企业，
: 消费类电子产品大规模生产的唯一可行渠道，苹果有什么能力监管富士康？
: 你可以说富士康只是军事化管理，没有“血汗”，血汗都是
: 社会的错，无谓争这些是非。但说苹果可以监管产业链，纯属
: 开玩笑。哪个环节都有行业领军企业，在自己的地盘上权威都是说一不二，
: 苹果拿什么去监管？
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c****n
发帖数: 21367 | 60 检查组这种形式化的东西，大家都懂的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 他们真的去监管了，估计是如果不到要求会倍停止supplier 的权利。
: 今天还有第三方的工作环境检查小组出发去抽查去了。
:
: 个。
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w********2
发帖数: 16371 | 61 你去看下他们网站上的条例和具体说明吧。
我觉得苹果这次受到的外界职责挺多，压力下，做的不光是样子工程。
不过会影响多少他们将来的margin 就另说了
【在 c****n 的大作中提到】
: 检查组这种形式化的东西，大家都懂的。
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c****n
发帖数: 21367 | 62 苹果有什么压力？
walmart从来就是血汗典型，不影响人家赚钱的
【在 w********2 的大作中提到】
: 你去看下他们网站上的条例和具体说明吧。
: 我觉得苹果这次受到的外界职责挺多，压力下，做的不光是样子工程。
: 不过会影响多少他们将来的margin 就另说了
|
p******y
发帖数: 2252 | 63 ms现在国内工厂逼着工人加班的现象比比皆是啊。即便是一般的管理人员也很多是周六
加班，然后每天都要“自觉”工作到很晚。 |
x******a
发帖数: 6336 | 64 这些都不比拖欠工人工资
【在 p******y 的大作中提到】
: ms现在国内工厂逼着工人加班的现象比比皆是啊。即便是一般的管理人员也很多是周六
: 加班，然后每天都要“自觉”工作到很晚。
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s******s
发帖数: 13035 | 65 你逻辑混乱啊。
1.Cook是说给中国人说的么？中国政府要求苹果提高待遇了么？没有吧
2. 你要搞清楚，现在不是西方人指责中国，不用你着急辩护，现在是他们
指责苹果，按照他们的标准苹果的生产公司就是血汗工厂，至于中国其
他公司是不是也是血汗，和主题无关。
3. 苹果给中国工人提高待遇，其他公司的待遇自然会提高一点。至少不会
变差吧？！至于苹果吧场子迁出中国，现阶段是不可能的，不仅是价格的
问题，还是物流的问题。至于以后中国工资太高，苹果迁到越南，说明
中国不血汗了
【在 s********i 的大作中提到】
: 我再多说两句：
: 1.中国大多数民工比富士康的待遇差.社会主义中国在伙同中国统治阶层压榨本国民工
: 的同时却要求外国资本家给工人等同外国标准的待遇，否则就是血汗工厂。是这个逻辑
: 么？
: 2.凭啥对西方来说，就是血汗工厂？凭啥以西方的标准来衡量在中国发生的事情？以年
: 薪来说，富士康给多少美金才不算血汗工厂？是否达不到美国薪金标准都算血汗工厂？
: 3.要求苹果给中国工人更好的待遇能够提高那些大多数不给苹果打工的民工待遇么？苹
: 果把厂子迁出中国，这些民工就有饭吃不用自杀了？
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S****y
发帖数: 751 | 66 不开血汗工厂 这帮人就业怎么办，打劫？
你让血汗工厂都搬出中国看中国什么样 |
s******s
发帖数: 13035 | 67 问题是中国血汗工厂已经有了规模效应。就算苹果想搬，三五年内
也找不到第二个地方
【在 S****y 的大作中提到】
: 不开血汗工厂 这帮人就业怎么办，打劫？
: 你让血汗工厂都搬出中国看中国什么样
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x***x
发帖数: 3401 | 68 富士康员工网上贴出工资单 每天加班近5个小时
http://news.cnwest.com/content/2010-05/24/content_3047725.htm
深圳富士康公司今年以来已有10名员工跳楼，“10连跳”造成8死2伤，富士康的管理也
引发外界质疑。有网友爆料称，自己每月加班都在100小时以上，最多的一个月竟然达
到了140小时，平均每天加班近5个小时。
国务院明确规定，“职工每日工作8小时，每周工作40小时。”按此规定来计算，
每月工作22天，共计176小时。该名网友晒出了自己的工资单，证明自己每月加班的时
间都快赶上了正常工作的8小时。
底薪不足千元 想赚取更多钱就得加班
在富士康的生产线上，最普通的一道工序是贴胶纸：在主板上贴18张胶纸，两分钟
内完成。每个工人每天要完成220块这样的主板，他们每天10个小时的时间，都是在这
样简单而又重复的工作中度过的。
富士康员工称，外来打工的员工平时还挺“喜欢”加班，因为这样可以多赚一点钱
。员工童小燕说，赚的钱里面，加班赚的比重有一半，工作久了，自己也会觉得累。乐
观开朗的她，遇到烦心事或者工作太累的时候，就会听听音乐或者跟别人聊聊天，让自
己放松。近期几起跳楼事件，让他们既觉得惋惜，又觉得不理解。
每月仅调休2天，实在太累装病请假
深圳市总工会在报告中说，未发现富士康存在强迫加班、严重超时加班等违反劳动
法规现象。但据已离职的富士康员工说，在职工如果要辞职的话，基本上要一个多月才
会批下来，而且还要看主管的心情。据称，员工每月仅有2天时间休息，不仅每天要在
工厂里工作12小时，而且还要在下班后搞卫生。
据已离职的富士康员工称，每位员工都要签一份自愿加班确切书，但实际上只是
做样子而已，即使员工不签，组长也会因为怕完不成任务而代替工人签字。想休假请事
假是基本上不可能的，员工实在太累就只好去装病请假，但每年也只有15次这样的特权
而已。
网友：富士康应为“赴死炕” 岗前培训告知跳楼赔10万
富士康接连发生员工跳楼事件，网友称不可思议，并责问富士康为何在一系列的员
工跳楼事件中没有反思？为何没有采取措施防止年轻员工走向绝路？称其还不如改名叫
“赴死炕”。
另有2008年进入富士康的员工小王透露：“员工在进入富士康前都会进行岗前培
训，我当年培训时，负责培训的人员教导我们进厂工作后，凡事要想得开，工作要愉快
，不要动不动就去跳楼，而且还告诉我们，跳楼一个厂方赔10万。”
六成网友认为“跳楼门”事件有深刻的社会原因
据网络调查显示，富士康跳楼事件中，除59%的网友认为富士康是转型中国的缩影
，薪酬不均、劳动者待遇低等情况是“跳楼门”发生的主要原因外，另有31%的网友认
为富士康公司内部管理和企业文化存在问题，有8%的网友将惨剧原因归咎于员工个人心
理问题，2%的网友选择“我只是打酱油的，对此事不关心”。
法律微博的博友朱晶认为，工业化绑架了这一代的中国工人，他们没有灵魂没有
思想，只是随着机器运行的节奏而走。无所依靠、没有目标、城市落不了地、农村退不
回去，生存举步维艰。
“不披露员工死亡原因是对死者和其家属的尊重”
富士康媒体办公室主任回应媒体采访时说，没有披露员工死亡的原因，是出于对死
者和其家属的尊重。当被问起是否存在超时加班，超时用工等问题时，富士康工会负责
人并未作出正面回应。富士康目前专职工会共有15人，对于42万人的大厂来说，低于国
家规定的每1000人配备一名工会干部的标准，救助系统推广力度明显不够。
残酷企业机制易致心理问题 工会应当发挥更大的作用
深圳当代社会观察研究所所长刘开明说：“没有一个合适的机制让这种问题得到一
个舒缓，把自己从一个机器人、一个赚钱工具变回一个人，那可就会有心理、生理等各
方面问题出现，就会发生极端事件。”
刘开明认为，这些年轻人迈入社会踏出第一步之后，就迎面遇上了一堵墙，“而我
们所有的机制都是排斥他们的，我们所有的声音都是告诉他们，你们是打工的，你们不
属于这里，所有信息对他们都是不利的，所有东西融合在一起，就加剧了他们的这种困
境。这种矛盾没办法解决、克服的时候，那么脆弱一点的人，就会选择自杀的形式，来
克服这种困难。”刘开明说。
中国劳动关系学院劳动法教研室主任王向前指出，富士康“跳楼门”并不是偶然现
象，今年以来更是频频发生，已成为一个持续性的问题。王向前认为，劳动监察部门应
及时介入，对富士康的用工问题进行严格的调查。如果企业违法用工在先，那么企业要
承担赔偿责任。“而在‘跳楼门’事件中，始终没有看到当地劳动监管部门启动事件调
查程序的消息。 |
u*****e
发帖数: 606 | 69 企业的首要职责是在法律许可范围内最大可能的盈利。政府的职责之一是监督法律的严
格实施，根据社会发展现实调整法律和政策。
苹果也好，其他企业也好，盈利当然是第一位的，社会责任只在法律框架之内承担。其
他的，应当由政府监管。政府不作为，难道要像某人流眼泪问人家道德的血液吗？
naive. |
s******s
发帖数: 13035 | 70 所以说你就naive了，把社会责任和利益最大化对立起来。
最简单的例子，在美国不承担更大的社会责任就会被骂，被骂了
名声就臭了，名声臭了别人就不买产品了，不买产品就没法达到利益
最大化了。所以做慈善恰恰是利益最大化的需求。以前是教主一人顶
着，不做慈善媒体也得shut up，所以一心赚钱就行了。教主一上船，
苹果就得把这方面的问题补起来。当年微软也是这样的，google比较
聪明，FB现在名声这么差，以后也要吃亏
【在 u*****e 的大作中提到】
: 企业的首要职责是在法律许可范围内最大可能的盈利。政府的职责之一是监督法律的严
: 格实施，根据社会发展现实调整法律和政策。
: 苹果也好，其他企业也好，盈利当然是第一位的，社会责任只在法律框架之内承担。其
: 他的，应当由政府监管。政府不作为，难道要像某人流眼泪问人家道德的血液吗？
: naive.
|
|
|
u*****e
发帖数: 606 | 71 所以主要问题是政治，不是什么血汗工厂。我相信现在的问题是利益集团利用苹果攻击
制造业外包，跟所谓中国工人待遇低一毛钱关系也没有。不是苹果，也会有香蕉橘子被
找出来做靶子。苹果现在就是赶紧做些PR,把自己从政治问题里摘出来，仅此而已。
顺便说一句，中国政府或者可以顺势合理调整一下工人工资水平，做过头了的话，倒霉
的最后还是这些工人。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以说你就naive了，把社会责任和利益最大化对立起来。
: 最简单的例子，在美国不承担更大的社会责任就会被骂，被骂了
: 名声就臭了，名声臭了别人就不买产品了，不买产品就没法达到利益
: 最大化了。所以做慈善恰恰是利益最大化的需求。以前是教主一人顶
: 着，不做慈善媒体也得shut up，所以一心赚钱就行了。教主一上船，
: 苹果就得把这方面的问题补起来。当年微软也是这样的，google比较
: 聪明，FB现在名声这么差，以后也要吃亏
|
s******s
发帖数: 13035 | 72 本来就是这样的。正好赶上经济不好，总统是民主党，加上苹果这个大靶子
【在 u*****e 的大作中提到】
: 所以主要问题是政治，不是什么血汗工厂。我相信现在的问题是利益集团利用苹果攻击
: 制造业外包，跟所谓中国工人待遇低一毛钱关系也没有。不是苹果，也会有香蕉橘子被
: 找出来做靶子。苹果现在就是赶紧做些PR,把自己从政治问题里摘出来，仅此而已。
: 顺便说一句，中国政府或者可以顺势合理调整一下工人工资水平，做过头了的话，倒霉
: 的最后还是这些工人。
|
b****n
发帖数: 993 | 73 调查血汗工厂这个事情，如果能够控制在以此为借口来给工人们提高点待遇的话，那就
做也无妨。但是，我担心其实现在很多起哄的都是为自己的利益打着小算盘。整到最后
，本该最受益的工人们估计又是成了最受害的一群。
至于那些吃饱了以后需要找点社会底层人士来让自己关心一下的帮闲们，在中美两国都
颇有些人气，基本上属于楼上说的替母鸡操心的主，要不是闲得蛋疼，要不是救世情结
太重。但凡这两样得了一样，就会成为脑残一族，枉顾事实而让自己的澎湃激情代替思
考和调查。替民请命，这面大旗真他娘的是永远不倒，所向披靡。 |
a***e
发帖数: 27968 | 74 还是加工费提高两成有诚意
其他都是lip service.
【在 w********2 的大作中提到】
: 不能盲目的脱离context
: 再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
: 如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
: 苹果再不断的audit 富士康的工作环境
: 而且现在引入了第三方的audit
: 我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
: 到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
: 活，能养家，带孩子，孝敬父母。
: 加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
: 还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
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a***e
发帖数: 27968 | 75 明显利润率的压力比什么都大
你太一厢情愿了
【在 w********2 的大作中提到】
: 原文在这里：
: http://www.johnchow.com/apple-foxconn-and-chinese-workers-its-a
: 我不觉得自杀率是正常的，我想苹果已经对此进行了调查并且对foxconn 施压进行更多
: 的工人条件改善。
: 同时我相信苹果因为处在加州，加上自身的品牌的注重，他们对工人工作环境还是会很
: 在意的，特别是自杀事件发生后， 这不应该是他们的意愿，他们后来也不断的在这方
: 面做了无数的跟进和工作。
: 有了这些背景，我相信苹果生产线上的工人比起其它生产线上的会更安全些，收入也会
: 好些。
: 苹果把工厂设立在中国，创造更多的就业机会也是对中国有一定好处的。
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a***e
发帖数: 27968 | 76 组装一台机器才给$10，这东西就是财大气粗压榨别人的
【在 h****x 的大作中提到】
: 回到主题，我觉得这是个好机会，让普通消费者可以通过苹果，去提高中国代工厂里民
: 工们的待遇，特别是富士康这种台巴子的企业，要从重从严。我个人觉得富士康占主要
: 责任。
: 对苹果来说，第一从公司形象上讲苹果有这个责任，第二，从公司影响力上说，苹果有
: 这个能力。所以苹果到不如别老像着替自己辩护，而是应该去想办法解决这个问题。咱
: 们呢，也不必替苹果鸣不平，这是他应该做的。
:
: in
: We
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a***e
发帖数: 27968 | 77 绝对工资高
绝对的每小时工资呢？绝对的工作小时呢
当苹果让人加班的时候，是不是每台组装费加50%？
要不都是扯淡
【在 a***y 的大作中提到】
: 我觉得富士康肯定不止18人自杀
: 但是可以肯定的是，富士康员工虽然加工多，但是绝对收入确实是高于一些其他工厂，
: 不然也不会那么多人排队去给富士康打工。
: 美国农民自杀率还比普通人高一倍呢
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a***e
发帖数: 27968 | 78 这个有意思，100/129大概是80%
也就是说，原来的检查的厂子检查强度不变
foxconn的厂子原来应该都是查的吧
这TNND什么意思？
a
these
their
to
【在 f*******5 的大作中提到】
: 比如12年的苹果报告，高光说"Apple's Supplier Responsibility team conducted a
: total of 229 audits-an 80 percent increase over 2010. More than 100 of these
: were at factories that we hadnot audited before." 在看它强调role model的时
: 候，不禁想想因果关系，是不是因为一系列自杀事件才导致的不得不进行的审查。
: 还有cook总是强调童工，其实富士康是工作环境问题，你再看他报告里怎么写的“We
: began weekly tracking of working hours at facilities where excessive work
: hours were commonplace. We also required facilities to make changes to their
: work shifts and hiring to drive compliance. We hired ___a consultant___ to
: provide additional training to facilities on factory planning to avoid
: excessive work hours.”就一个consultant啊，你刚才贴的讲话里“ Apple
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a***e
发帖数: 27968 | 79
这段是经典的血汗工厂辩护词，其实就一句话，are you going to pay more?
就那工资水平和工作时间，除非全面转向机器人，转移巴西就是笑话，也就是3~5年的
税务优惠
要是大量启用机器人，工人也是会被淘汰，没法的事
【在 w********2 的大作中提到】
: 不能盲目的脱离context
: 再中国，苹果的工厂的待遇已经是相对很好的。
: 如果和美国比当然还不成，但怎么来定标准才合适呢？
: 苹果再不断的audit 富士康的工作环境
: 而且现在引入了第三方的audit
: 我不赞同苹果血汗工厂的说法，国内的厂家争取苹果的单子都打破了头，如果真的转移
: 到巴西，损失的是中国和那些最底层的工人。工作对于他们来说是最重要的，能维持生
: 活，能养家，带孩子，孝敬父母。
: 加州还曾经有人抗议养鸡场给母鸡的空间太小呢，说是要母鸡的生活环境至少能散步，
: 还得是高兴的。。经济危机一来，提案就被搁置了。
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t*n
发帖数: 14458 | 80 记得看过报道富士康一台手机利润8米元
苹果不仅把竞争对手的profit都挤没了，
supply chain上下游的企业利润其实很多都被aapl吃了。
别说上游foxconn之类的厂商没有谈判的资本，前段时间不是又降价了吗。
连ATT， VZ这些下游运营商都只能对苹果俯首称臣，勒紧裤腰带也不敢把iphone去掉。
以aapl的利润，工人工资triple都不成问题。
in
We
【在 s******n 的大作中提到】
: 苹果不仅把竞争对手的profit都挤没了，
: supply chain上下游的企业利润其实很多都被aapl吃了。
: 别说上游foxconn之类的厂商没有谈判的资本，前段时间不是又降价了吗。
: 连ATT， VZ这些下游运营商都只能对苹果俯首称臣，勒紧裤腰带也不敢把iphone去掉。
: 以aapl的利润，工人工资triple都不成问题。
:
: in
: We
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t*n
发帖数: 14458 | 81 放狗搜了一下
富士康2010年14个自杀的，都在深圳
同一个工厂一年自杀14个，恕俺孤陋寡闻，真没听说过第二个
如果大家觉得这个很正常，甚至觉得在富士康工作更有利于抑制自杀
俺无话可说
另外富士康的待遇，这么说的：不加班就是深圳的最低工资
http://baike.baidu.com/view/3624334.htm |
g*****g
发帖数: 34805 | 82 我老批评这个帖子，就是因为引用的数据很明显不科学。无论是自杀也好，工伤也好，
比同行业比较合理。比全国工人很明显地混淆视听。另一方面，数据没有提到时间跨度
，富士康存在有年头了，74年就有了，头几十年显然没有这么多自杀，这几年才见诸报
端。很明显，这数据可操作的空间太大了。
富士康的民工可能工作环境等等好于全国平均水平，那是因为有很多煤矿等等的行业垫
底。要合理的比较至少应该比同行业吧？与其说苹果找不到那些数据，不如说有意欺骗
没有自己判断力的人。也就是愿意相信的人相信罢了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 放狗搜了一下
: 富士康2010年14个自杀的，都在深圳
: 同一个工厂一年自杀14个，恕俺孤陋寡闻，真没听说过第二个
: 如果大家觉得这个很正常，甚至觉得在富士康工作更有利于抑制自杀
: 俺无话可说
: 另外富士康的待遇，这么说的：不加班就是深圳的最低工资
: http://baike.baidu.com/view/3624334.htm
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g*****x
发帖数: 3283 | 83 世界上也没第二个工厂有60万员工
【在 t*n 的大作中提到】
: 放狗搜了一下
: 富士康2010年14个自杀的，都在深圳
: 同一个工厂一年自杀14个，恕俺孤陋寡闻，真没听说过第二个
: 如果大家觉得这个很正常，甚至觉得在富士康工作更有利于抑制自杀
: 俺无话可说
: 另外富士康的待遇，这么说的：不加班就是深圳的最低工资
: http://baike.baidu.com/view/3624334.htm
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p*********t
发帖数: 2690 | 84 cook这个讲话也就是个套话，也没撤销给foxconn的单子。
in
We
【在 w********2 的大作中提到】
: －－
: Cook said that no one in the industry is doing more to improve working
: conditions more than Apple. "We are constantly auditing facilities. We
: report everything because we believe transparency is incredibly important in
: this area," he said. Cook said Apple is truly a model for the industry. "We
: think the use of underage labor is abhorrent. It is extremely rare in our
: supply chain, but our top priority is to eliminate it entirely." Cook said
: Apple will fire any supplier that is caught making this offense.
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