s*******w
发帖数: 2257 | 1 戏说中华文明基本脉络 2015-09-30 08:09:16
从遣词造句看，这似乎是一篇演讲稿。演讲者似是在清华大学就职。不知道这个演讲者
是谁。虽然这个人从古到今地论述了一遍，不像什么都不知道地站在那里胡抡，但这个
人的国文基础太差了。我觉得这个演讲里还有一些有意思的东西，就想帮着在文字上顺
一顺。弄到三分之一我就烦了，有些地方不是啰嗦的问题，语句根本就不通。所以后半
部分保持本色。我在题目里加了两个字－－－“戏说”。
戏说中华文明基本脉络
我们一般说中华文化五千年，其实它真的跨入成熟文明的门槛，是离现在4200年。现在
是公元21世纪，那个是公元前21世纪，等于一张纸对折一下，即公元前21世纪，中国文
化跨入了成熟文明的门槛。
那么文化成熟的标准是什么？
第一这种文化必须有文字。
第二这种文化必须有城市式的居住方式，城市可以小一点，但必须有居住的方式。
第三必须有青铜器，所谓有青铜器就是必须有金属冶炼，青铜的冶炼熔点很低，人类最
早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。
四大文明我们排第几？
4200年前我们跨入了成熟文明门槛，那在世界上是第几名呢？就像运动员比... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 2 一个从未被打败的英雄，她的名字叫中华民族
来源: 唵啊吽 于 2015-04-13 17:26:12 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已
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以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；
以人为镜，可以明得失；以法为镜，可以断曲直。
我们一般说中华文化五千年，其实它真的跨入成熟文明的门槛，是离现在4200年。现在
是公元21世纪，那个是公元前21世纪，等于一张纸对折一下，我们公元后21世纪，那是
公元前21世纪，中国文化跨入了成熟文明的门槛。
那么文化成熟的标准是什么？
第一，这种文化必须有文字。
第二，这种文化必须有城市式的居住方式，城市可以小一点，但必须有居住的方式。
第三，必须有青铜器。所谓有青铜器就是必须有金属冶炼，青铜的冶炼熔点很低，人类
最早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。
四大文明我们排第几？
4200年前，我们跨入了成熟文明门槛，那在世界上是第几名呢？就像运动员比赛一样总
得有个名次，究竟是... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 3 从鲜卑族的角度看，没有实质的差别。
居功伟不伟，当然是指对民族比较实质的利益，一些个人爱好咱就不考虑了。
否则的话，汉人还可以说我就是讨厌鲜卑人，孝文帝推进民族融合，我觉得不爽，所以
就算对我这个汉人，他也无功。这么谈，就没意义了。
孝文帝做的事，对当时的鲜卑人，也没有实质的坏处 - 除了迁都远离柔然造成北魏
对北方六镇重视程度大大降低，导致后面六镇动乱之外，他的措施，并没有压制鲜卑人
的实质利益。
你要说有的鲜卑人就喜欢穿鲜卑衣服，说鲜卑话，这个，我认为就是我前面说的，个人
爱好而已。
那时候你不能要求皇上还那么民主，照顾大家的个人爱好。
他的措施，本身就是为了北魏王朝的稳固。北魏王朝，当时就代表了鲜卑人的利益。
没必要非要把鲜卑人的利益与汉人的利益对立起来。
至于后来富贵几代然后乱起北魏覆亡，这个责任当然不能归到他汉化这个行为上。
当时民族融合是必然趋势，孝文帝的功，就在于平稳的推进了这个趋势。
这个推进过程，不损害鲜卑人的利益。如果北魏王朝真的万世传下去，自然
鲜卑人也会继续流传。现在没传下去，责任当然在后人。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 4 佟丽娅是鲜卑美女啊。东鲜卑五胡乱华时很是风光过一阵子，立国称帝。后来没落了，曾
数次复国，最后投靠了女真，一部分在东北，一部分去了新疆。一般被认为是女真的一
部分了。
除了东鲜卑建立的北朝诸国，柔然和吐谷浑也是鲜卑建立的国家。历史课中的幕容氏，
宇文氏，拓拔氏都是鲜卑。鲜卑还是契丹族和蒙古族的祖先之一。所以建国后单独划为
一个少数民族也是应有之义。只是敬爱的总理觉得叫鲜卑族容易引出旧仇，激起与汉族
的民族矛盾，于是改称锡伯族了。古代还有一部分鲜卑人北上，去了现在的西伯利亚。
西伯利亚因此得名，Siberia意译就是“鲜卑人居住的地方”。
部分鲜卑是白人血统，比如，幕容鲜卑。凤皇儿幕容冲是历史上有名轰动南北的美男。
剑指长安的玉面修罗。（这是古人的说法，不是我的溢美） |
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发帖数: 1 | 5 01
几年我常在英国牛津大学，对英国文学、英国历史和中国历史很有兴趣。大家都知道，
英国对二十世纪影响最大的一位历史学家名叫汤因比，他写了一部很长很长的《历史研
究》。
他在这部书中分析了很多世界上的文明，说明世界上的很多文明都在历史进程中衰退或
消亡了，直到现在仍真正兴旺发达的文明只有两个，一个是西方的欧美文明，一个是东
方的中国文明。而中国文明历史悠久且连续不断，则又是世界唯一的。
02
虽然古代有的文明历史比中国早，有的文明范围比中国大，如巴比伦的文明、埃及的文
明、希腊罗马的文明，但这些文明却因遇到外力的打击，或者自己腐化而逐渐衰退、消
亡了。
汤因比说：一种文明总会遇到外来的挑战，如果该文明能很好地应付这个挑战，就能继
续发展；如果不能很好地应付挑战，就会衰退，甚至消亡。
这里也有多种情况：一种是遇到强大外族的打击，整个民族被杀光杀尽，消灭了；一种
是民族内部长期僵化，没有改革，没有进化，像活的木乃伊，结果衰落了；有的则因自
己的腐化而垮台；还有一种就是分裂，国家的内战不休。
我们的国歌中有一句：“中华民族到了最危险的时候”，这句话是在抗战前后写的，它
表示了一种忧患意识。那... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 1
大家希望听我讲小说，其实写小说并没有什么学问，大家喜欢看也就过去了。我对历史
倒是有点兴趣。
今天我想简单地讲一个问题，就是中华民族如此长期地、不断地发展壮大，到底有何道
理，有哪些规律？
这几年我常在英国牛津大学，对英国文学、英国历史和中国历史很有兴趣。大家都知道
，英国对二十世纪影响最大的一位历史学家名叫汤因比，他写了一部很长很长的《历史
研究》。
他在这部书中分析了很多世界上的文明，说明世界上的很多文明都在历史进程中衰退或
消亡了，直到现在仍真正兴旺发达的文明只有两个，一个是西方的欧美文明，一个是东
方的中国文明。而中国文明历史悠久且连续不断，则又是世界唯一的。
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虽然古代有的文明历史比中国早，有的文明范围比中国大，如巴比伦的文明、埃及的文
明、希腊罗马的文明，但这些文明却因遇到外力的打击，或者自己腐化而逐渐衰退、消
亡了。
汤因比说：一种文明总会遇到外来的挑战，如果该文明能很好地应付这个挑战，就能继
续发展；如果不能很好地应付挑战，就会衰退，甚至消亡。
这里也有多种情况：一种是遇到强大外族的打击，整个民族被杀光杀尽，消灭了；一种
是民族内部长期僵化，没有改革，没有进化，像... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 7 为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏。
七年（271年）：凉州刺史牵弘讨北地胡，兵败身死，以贾充都秦凉二州，充患之，以
女纳太子妃，复居旧任。吴薛诩、陶璜大军攻交趾，克之，虏杨稷、毛炅。修允剖炅腹
，割其肝。
八年（272年）：司... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 8 为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏。
七年（271年）：凉州刺史牵弘讨北地胡，兵败身死，以贾充都秦凉二州，充患之，以
女纳太子妃，复居旧任。吴薛诩、陶璜大军攻交趾，克之，虏杨稷、毛炅。修允剖炅腹
，割其肝。
八年（272年）：司... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 9 鲜卑人也有金发白人吧？
http://baike.baidu.com/subview/209386/11249752.htm
词条司马绍里面的：
东晋人认为，晋明帝因母亲是鲜卑人而相貌类似于鲜卑人，所以才被称为“黄头鲜卑奴
”或“黄须鲜卑奴”，证明“黄头”或“黄须”正是鲜卑人的相貌特征。金发是白种人
的显着特征之一，可见鲜卑人、至少是东部鲜卑人中，存在相当数量的白种人。不仅东
晋人把“黄头”或“黄须”看成是鲜卑人的相貌特征，在唐朝人的观念中，鲜卑人的相
貌特征仍具有金发碧眼等白种人的特点。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 10 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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p******n
发帖数: 2449 | 11 发信人: pibaxian (past is past), 信区: LeisureTime
标 题: 中国汉族血统的纯洁性世界上所有的民族都无与伦比的(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 11 09:00:14 2017, 美东)
本贴不涉及种族歧视，楼主是中华民族主义者，汉族是中华民族的主要构成民族，当然
不能容忍某些逆向种族主义者对汉民族的肆意侮辱
现作该贴对那些逆向种族主义者侮辱汉族的言论作出反驳：
现代分子生物学的研究表明，汉族是世界所有主要民族里，血统最纯的。在汉族中，北
方汉族和南方汉族，无论是父系，还是母系，血统都完全一样，都很纯．岭南以南，福
建的父系血统跟北方汉族完全一致，但母系却有高达70%来自南方当地土著，说明这里
原来的土人男性都被灭了，只剩下和汉人通婚的女性。说客家人或福建人是汉族相对最
纯的没有科学依据，南北方的汉人血统都足够纯。我在原来的帖子“古DNA表明：现代
汉族就是5000年前古代中原人的父系直系后代一文中已经说明
研究资料出处：
１，复旦大学的文波，李辉等人2004年发表了对中国汉族基因的最新研究，发表在世界
最重要的学报，N... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pibaxian (past is past), 信区: History
标 题: 中国汉族血统的纯洁性世界上所有的民族都无与伦比的(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 11 09:01:37 2017, 美东)
发信人: pibaxian (past is past), 信区: LeisureTime
标 题: 中国汉族血统的纯洁性世界上所有的民族都无与伦比的(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 11 09:00:14 2017, 美东)
本贴不涉及种族歧视，楼主是中华民族主义者，汉族是中华民族的主要构成民族，当然
不能容忍某些逆向种族主义者对汉民族的肆意侮辱
现作该贴对那些逆向种族主义者侮辱汉族的言论作出反驳：
现代分子生物学的研究表明，汉族是世界所有主要民族里，血统最纯的。在汉族中，北
方汉族和南方汉族，无论是父系，还是母系，血统都完全一样，都很纯．岭南以南，福
建的父系血统跟北方汉族完全一致，但母系却有高达70%来自南方当地土著，说明这里
原来的土人男性都被灭了，只剩下和汉人通... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 13 中华民族如此长期地、不断地发展壮大，到底有何道理，有哪些规律？
大家希望听我讲小说，其实写小说并没有什么学问，大家喜欢看也就过去了。我对
历史倒是有点兴趣。今天我想简单地讲一个问题，就是中华民族如此长期地、不断地发
展壮大，到底有何道理，有哪些规律？
这几年我常在英国牛津大学，对英国文学、英国历史和中国历史很有兴趣。大家都
知道，英国对二十世纪影响最大的一位历史学家名叫汤因比，他写了一部很长很长的《
历史研究》。
他在这部书中分析了很多世界上的文明，说明世界上的很多文明都在历史进程中衰
退或消亡了，直到现在仍真正兴旺发达的文明只有两个，一个是西方的欧美文明，一个
是东方的中国文明。
而中国文明历史悠久且连续不断，则又是世界唯一的。虽然古代有的文明历史比中
国早，有的文明范围比中国大，如巴比伦的文明、埃及的文明、希腊罗马的文明，但这
些文明却因遇到外力的打击，或者自己腐化而逐渐衰退、消亡了。他说：一种文明总会
遇到外来的挑战，如果该文明能很好地应付这个挑战，就能继续发展；如果不能很好地
应付挑战，就会衰退，甚至消亡。
就我看来，我国历史上遭受外族侵略的危险时期有七个：
第一是西周末年到春... 阅读全帖 |
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S***e
发帖数: 4426 | 14 其实你最应该问的是，人为什么会被洗脑？
看中国历史，会发现鲜卑其实是一个非常牛比的民族。中国自魏晋以后，鲜卑人的影响
就巨大而深远。但是现在，鲜卑作为一个民族已经不存在了。从北魏孝文帝极力推行汉
化以后，鲜卑作为一个民族就走上了消亡之路。但是鲜卑的后代，和汉人融为一体之后
，还是无比牛。隋唐两朝的上层人士，很多都是具有鲜卑血统的关陇集团的后代。可是
当年孝文帝的所做所为，用现在本版某些人的话来说，就是自恨加三级。他甚至把自己
的鲜卑姓氏都改成了汉姓，还给很多鲜卑贵族赐了汉姓，更不用说其它各种洗脑了。为
什么呢？因为当年的汉文化就是比鲜卑文化牛比，所以他的所谓“自恨”行为，只能说
明他眼光深远有魄力。后来北魏分裂成东魏、西魏以后就更明显。积极汉化的西魏宇文
泰虽然起点低很多，但很快就超过并且灭了以鲜卑为尊排斥汉族的东魏高欢。
回来说现在的东方人为什么会被西方人洗脑？简单的说就是人家先进。我觉得承认别人
文化先进根本就不是自恨，就象当年的孝文帝我觉得也不叫自恨一样。人家先进咱就学
习，学好了咱可以比人家还先进不是？ |
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p******n
发帖数: 2449 | 15 本贴不涉及种族歧视，楼主是中华民族主义者，汉族是中华民族的主要构成民族，当然
不能容忍某些逆向种族主义者对汉民族的肆意侮辱
现作该贴对那些逆向种族主义者侮辱汉族的言论作出反驳：
现代分子生物学的研究表明，汉族是世界所有主要民族里，血统最纯的。在汉族中，北
方汉族和南方汉族，无论是父系，还是母系，血统都完全一样，都很纯．岭南以南，福
建的父系血统跟北方汉族完全一致，但母系却有高达70%来自南方当地土著，说明这里
原来的土人男性都被灭了，只剩下和汉人通婚的女性。说客家人或福建人是汉族相对最
纯的没有科学依据，南北方的汉人血统都足够纯。我在原来的帖子“古DNA表明：现代
汉族就是5000年前古代中原人的父系直系后代一文中已经说明
研究资料出处：
１，复旦大学的文波，李辉等人2004年发表了对中国汉族基因的最新研究，发表在世界
最重要的学报，NATURE(自然)上：（北大清华自然不会研究中华民族的血统喽，他们早
就把自己当成白鞑子了
2, 社科院的研究组在2008年的最新关于中国人种血统的论文，研究再次证实了的结论
，论文采用了数量惊人的样本，同时覆盖了少数民
3，社科院民俗研究所2010年的... 阅读全帖 |
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B*********i
发帖数: 197 | 16 探寻血染百年的历史疑云•五胡乱华之鲜卑篇（一）
在金庸先生的武侠巨著《天龙八部》中，慕容博、慕容复父子一生都在为光复大燕国而
疲于奔命，慕容复更为了祖宗遗训，舍弃钟情于他的表妹王语嫣，厚着脸皮要当西夏国
的姑爷；甚至不顾手足之情，亲手杀死跟随他多年的、既是仆臣又是兄弟的包不同和风
波恶，还厚颜无耻的欲认大恶人段延庆为父。在路卫兵看来，慕容复所有作为都只是为
了能重登龙位，兴复燕国。可谓费劲了心机。那么慕容复一心想光复的大燕国，在历史
上到底是一个怎样的国家呢？
我们先来看看慕容氏的起源。慕容氏是鲜卑族的一支。姓氏的由来有三种说法。一是根
据《三国志·鲜卑传》中记载，汉桓帝时，鲜卑分为中、东、西三部，中部大夫柯最阙
，居慕容寺，慕容氏因而得名。二是从《通志·氏族略》的记载上考究，慕容氏出自中
古时期，是高辛氏的后裔，其部族首领自称“慕二仪（天地）之道，继三光（日、月、
星）之容”，因此便以慕容为姓，称慕容氏。鲜卑族东迁后，慕容氏便随之在辽东一带
定居下来，辽东一地，后来也成为了慕容氏最先发迹的福地。
西晋末年，中原丧乱，五胡趁机涌入，北方陷入战火纷飞的乱世。西晋灭亡后，东晋偏... 阅读全帖 |
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m**h
发帖数: 42 | 17
首先这几个民族不是并列的，羯是匈奴的一支，氐是羌的一支。
铁弗专指河套附近刘氏统领的部落，是匈奴鲜卑的混种。最先
消亡的是羯族，在冉闵领导推翻后赵的暴乱中，汉族对羯人进行
种族灭绝式的屠杀，几乎将其杀绝（羯族人口在五十万至一百万
之间，仅邺城一地就杀死羯人二十多万，全国应无遗类）。铁弗部是
拓跋鲜卑的世仇，最后被其吞并，归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
都流入中原，经过南北朝时代多年的消化，尤其是北魏的汉化运动，
到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程，这些少数
民族的文化和特色虽然逐渐消失，但是已经使汉族文化发生了变异。
唐朝的“胡气”，就是他们留下的痕迹。
羌族还有很大一部分留在青藏高原和河湟地带，并未溶入汉族，而成为
青藏高原诸民族的祖先。现在的藏族，当然还有现代羌族，就是他们的
后代。唐初的土谷浑，也是西羌部族之一。与宋代并存的西夏党项族
来源相当不明，但是据考证也和西羌有很深的渊源。
鲜卑是个很广泛的称呼，当时的叫法，我看是东胡各部都统称鲜卑，同是
鲜卑的慕容氏和拓跋氏，差别就很大。按照比较广义的算法，唐代
东北边境的契丹、奚，都可以算作鲜卑后代。如果按比较狭义的... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: Military
标 题: 最近读了一些中国历史上白种人羯族的记载
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 24 17:36:06 2011, 美东)
许多人都读过鲁迅的《狂人日记》，里面对中国的几千年封建道德以“吃人”两字概括
。这种“吃人”还不是真正意义上的吃人。但确实也有把人杀了吃的。吃人在中国可谓
历史悠久，在春秋时期，齐国的易牙就把自己的孩子做成了菜给齐桓公吃，唐时的张巡
守睢阳，粮草用尽时吃过人，黄巢造反时也吃过人。一些城池被围，人饿得受不了，就
易子而食。但这些事情都是极个别的，或源于少数统治者的疯狂，或者是因为实在没有
办法。但在中国的“五胡乱华”这一中国与人类历史最黑暗的时期，却有许多人被大规
模地宰杀烹食。在入侵中原的胡人中，几乎所有的胡人都没有自己的文字。十分野蛮，
许多胡人还保留着食人的兽性。以羯族，白种匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草，掳掠汉族女
子作为军粮，羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 19 鲜卑人到底是什么人种目前尚无定论，不过我觉得是白种人的可能性比较大，尤其是鲜
卑慕容部。
《晋书 卷 一百一十四 载记第十四 苻坚下》中记载到， 慕容冲攻打长安，苻坚叹道
，“吾不用王景略、阳平公（苻融）之言，使白虏敢至於此。”当然这不一定表明慕容
鲜卑是白人，例如西辽被称作黑契丹。
在有的证据就是一些对鲜卑人相貌的描述的诗句
唐 张籍《永嘉行》
黄头鲜卑入洛阳，胡儿执戟升明堂。
晋家天子作降虏，公卿奔走如牛羊。
苏轼 书韩干二马
赤髯碧眼老鲜卑，回策如萦独善骑。
赭白紫骝俱绝世，马中岳湛有妍姿。
当然这些只能算是间接证据，时间已经是唐宋时。鲜卑这个民族当时已经不存在了，
当时世人对他们的外贸形象大多也是道听途说，未必准确。尤其是苏轼的诗，是看着别
人的画所作， 说不定画本身就错了。
我觉得最有力的证据，来自《世说新语》第27《假谲》 ，王敦称晋明帝为“黄须鲜卑
奴”。《晋书 明帝纪》对此的解释是，并称“帝状类外氏，须黄，敦故谓帝云”。晋
明帝到底是什么血统在这里并不重要，重要的是当时的人还是普遍认为鲜卑人的外貌特
征之一是黄须。《世说新语》成书于南朝刘宋，所以从时间上说可靠性还是... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 20 和帝、殇帝、安帝
汉纪四十
孝和皇帝下 永元四年（92年）：帝与清河王、郑众收捕窦宪党人，窦宪等自杀，郭璜
等下狱死。迷唐羌复反。
五年（93年）：鲜卑转徙故北匈奴地，匈奴余者十余万皆自号鲜卑。
六年（94年）：南匈奴杀单于安国，立师子为新单于。前单于屯屠何子逢侯叛，亡出塞。
八年（96年）：二月，立贵人阴氏为皇后。南匈奴右温禺犊王畔出塞，度辽将军庞奋等
击破之。汉阳太守史充为迷唐所败。
九年（97年）：皇太后窦氏崩。追尊梁贵人为皇太后，谥皇太后父梁竦，封诸梁氏、宋
氏为侯。梁氏自此盛。烧当羌寇陇西。班超遣甘英使大秦，至安息西海而还。
十一年（99年）：中大夫鲁丕言“和而不同承师教”辩论之道。
十二年（100年）：是岁，迷唐复叛。
十三年（101年）：侯霸击破迷唐，迷唐病死。鲜卑寇右北平。
十四年（102年）：荆州巫蛮许圣等乞降。废阴皇后，立邓氏为皇后。班超“生入玉门
关”，九月卒。任尚继承西域都护。
十五年（103年）：上罢岭南旧贡龙眼、荔枝。
元兴元年（105年）：高句骊王寇入辽东，辽东太守耿夔破之。十二月，和帝崩于章德
殿前。少子刘隆生始百日，为帝。雒阳令王涣卒，民为之立祠作诗... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 21 http://henan.sina.com.cn/news/z/2014-11-11/0813-170339.html
南水北调卫辉段现酋长墓 墓主曾被隋炀帝开除
2014年11月11日08:13大河报
乞扶令和墓的墓门
策划文体新闻中心执行首席记者 姚伟 实习生 陈京文
记者 闫化庄 首席记者 陈晓东 摄影学术顾问 张志清研究员
大地平旷，远山巍峨，一渠清流，柔柔缓缓，逶迤而来。
站在卫辉唐庄镇大司马村跨渠公路桥上，眼前大地美如画卷。自焦作到新乡，我们
追随南水北调干渠北行，沿途寻访王门、路固、毡匠屯等遗址，随后赶到大司马村。这
个村发现的鲜卑“酋长”墓，透露着南北朝时期民族大融合的丰富讯息。
大司马村干渠沿线发现了28座古墓，其中一座发现墓志，证明墓主人是隋代“使持
节柱国西河郡开国公”乞扶令和及夫人郁久闾氏，引起了广泛的关注。
单是“乞扶”、“郁久闾”这两个姓氏，已很令人瞩目。“郁久闾”是柔然王族，
柔然强大的时候，西魏文帝元宝炬、东魏权臣高欢(后被追尊为北齐高祖神武帝)都被迫
废正妻，分别娶郁久闾氏为妻。那时候，郁久闾氏都是“白富美”，非同小可。
“乞扶”则是鲜卑乞扶部世袭酋长... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 李世民家有鲜卑血统。比如李世民的母亲窦氏（古书里面 “纥窦陵”或者“纥豆陵”
的汉化姓），陕西现在还有一个挖出来的纥豆陵的墓，是保护文物。李世民的皇后长孙
氏是鲜卑长孙部。杨广的老妈独孤皇后则是匈奴独孤氏。
在中国史书上，鲜卑不是突厥。鲜卑和后来的契丹蒙古一样，是东胡，都是来自大兴安
岭。突厥则是西胡，来自西西伯利亚。
但是西方有学者，还有一些突厥主义者把鲜卑说成是突厥，因为他们喜欢把匈奴说成是
突厥，如果鲜卑不是突厥，那么从匈奴到突厥，是怎么跳过去的？
但是突厥主义的主流拒绝承认鲜卑是突厥，因为鲜卑和汉人纠缠太紧了，把鲜卑说成突
厥，就显得突厥和汉人关系极为密切了。
李渊家族自称是李广后裔，李世民又考证出来，李广又是老子后裔。所以唐朝把老子也
封为皇帝，放在祖庙里面。 |
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发帖数: 1 | 23 作者: 张鸣
隋唐两代，虽说名义上也是汉人的朝代，但是，由于此前北方几百年胡人统治，上层人
士，太半胡汉混血，究竟是胡人成分多些，还是汉人血统多些，真就不好说。隋朝的杨
家和唐朝的李家，莫不如此，此前都是鲜卑人的北周的勋旧功臣，跟皇家都有着亲戚关
系，因此，也都有鲜卑姓氏。
他们之所以后来回归汉人，找回汉姓（或者安一个汉姓），在很大程度上，是因为鲜卑
人在典章制度尤其是文字方面，没有优势。像颜氏家训上提到的，汉人学点鲜卑语，弹
弹琵琶，倒是可以伺候鲜卑的上司，但治国平天下，肯定是不中用的。尽管如此，这些
号称汉人的皇室，在风俗习惯上，依旧带有浓烈的鲜卑人特色。女子好武，敢于当家做
主，就是鲜卑遗风的一种。
唐高祖李渊的妻子窦氏，跟李渊家一样，都是北周勋臣，窦氏的父亲，还是北周的驸马
。当初窦家选婿，就是在门上画一个孔雀，要能在百步之外，射中孔雀的两只眼睛，才
能合格。这实际上，就是我们在武侠小说上常见的比武招亲。李渊就是射中了孔雀的两
只眼睛，才得以中选的。当隋朝取代北周之际，身为女子的窦氏还愤愤不平，要为舅舅
报仇。李渊起兵犯隋，窦氏已经去世，否则，说不定会一显身手的。
好在，她的女... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 24 许多人都读过鲁迅的《狂人日记》，里面对中国的几千年封建道德以“吃人”两字概括
。这种“吃人”还不是真正意义上的吃人。但确实也有把人杀了吃的。吃人在中国可谓
历史悠久，在春秋时期，齐国的易牙就把自己的孩子做成了菜给齐桓公吃，唐时的张巡
守睢阳，粮草用尽时吃过人，黄巢造反时也吃过人。一些城池被围，人饿得受不了，就
易子而食。但这些事情都是极个别的，或源于少数统治者的疯狂，或者是因为实在没有
办法。但在中国的“五胡乱华”这一中国与人类历史最黑暗的时期，却有许多人被大规
模地宰杀烹食。在入侵中原的胡人中，几乎所有的胡人都没有自己的文字。十分野蛮，
许多胡人还保留着食人的兽性。以羯族，白种匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草，掳掠汉族女
子作为军粮，羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸淫。白天则宰杀烹食。羯族对汉族
的血债实在太多，在他们所建立的后赵政权中，汉族几乎到了灭族的边缘。后赵开国皇
帝石勒（羯族）公然明定胡人劫掠汉族士人免罚，胡人有所需，可以任意索取一般汉人
的东西。同时又禁止汉人称游牧民族作胡人，而称“国人”，违者斩。他的开国汉人大
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 前面解释了, 日本入侵和元朝清朝灭宋灭明, 根本不是一回事.
再多说几句.
站在中国历史的角度, 草原游牧民的"入侵"是这个国家历史和文化不可分割的一部分,
或者说是难逃的宿命. 其实说是游牧和农业传统的互动也许更好. 因为它们不是现代的
两个国家,很难分割. 你硬要分割开来, 整个中国历史都无法解释了,比如大一统国家的
形成, 语言的发展, 民族,,,.
蒙古不是第一个"入主中原"的草原民族, 三国以后的所谓五胡时代有多个草原民族南下
, 南下以后的政权又面临新的草原势力. 比如拓拔鲜卑在盛乐建城建国为代国(在今呼
和浩特, 还有一个盛乐古城博物馆),后来被氐族的前秦击败(氐族是青藏高原下来的一
个民族),不肯投降, 北逃大漠到了今天的蒙古国.
后来代国南下击败当时中原的政权慕容鲜卑的燕. 著名的参合陂大战(内蒙古凉城东边
的岱海), 战后代国屠杀了投降的20万鲜卑青壮, 人家可都是鲜卑人, 一个民族, 战后
慕容鲜卑一蹶不振. 代国入主中原, 建立北魏. 有一只不肯投降的慕容鲜卑逃到青海,
就是后来的吐谷浑, 后来被土蕃灭了.
北魏离开草原后, 草原来了新的游牧民, 就是柔然, 柔... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 419 | 26 http://www.cctv.com/folklore/special/C12689/20040802/101706.shtml
央视国际 2004年08月02日 15:50
吉林大学边疆考古研究中心、北京大学考古文博院教授 齐东方
鲜卑遗存的认定是几十年来考古研究的重要成果。由于鲜卑人没有文字，认定其遗存
的方法，是以汉文文献记录的鲜卑人活动的时间、地域范围内的考古发现为探索对象，再
根据出土遗物的样式进行比较判断。宿白先生《鲜卑遗迹辑录》 的系列文章，就是根据
考古发现，结合文献勾勒出了鲜卑南迁的路线及其遗存特征。后来内蒙古自治区呼伦贝尔
盟大兴安岭嘎仙洞遗址的发现，使鲜卑早期活动地区得到证实 。至今在内蒙古、辽宁又
发现大量与鲜卑有关的遗存，因新材料的出现关于鲜卑文化的研究也逐步深化。目前基本
确定出的一批鲜卑遗存主要是墓葬，墓葬形制、葬具、随葬品与年代大致相同的黄河流域
的汉族人有别，还可以初步区分出拓跋、慕容等部的不同，以及陶器、马具等遗物的特征
。
游牧民族虽然在一定时期活动于一定的区域，但终究是流动性较大，各民族不断冲突
引发出的大规模迁徙与融合，无论是种族还是文化都呈 |
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m**h
发帖数: 42 | 27
首先这几个民族不是并列的，羯是匈奴的一支，氐是羌的一支。
铁弗专指河套附近刘氏统领的部落，是匈奴鲜卑的混种。最先
消亡的是羯族，在冉闵领导推翻后赵的暴乱中，汉族对羯人进行
种族灭绝式的屠杀，几乎将其杀绝（羯族人口在五十万至一百万
之间，仅邺城一地就杀死羯人二十多万，全国应无遗类）。铁弗部是
拓跋鲜卑的世仇，最后被其吞并，归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
都流入中原，经过南北朝时代多年的消化，尤其是北魏的汉化运动，
到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程，这些少数
民族的文化和特色虽然逐渐消失，但是已经使汉族文化发生了变异。
唐朝的“胡气”，就是他们留下的痕迹。
羌族还有很大一部分留在青藏高原和河湟地带，并未溶入汉族，而成为
青藏高原诸民族的祖先。现在的藏族，当然还有现代羌族，就是他们的
后代。唐初的土谷浑，也是西羌部族之一。与宋代并存的西夏党项族
来源相当不明，但是据考证也和西羌有很深的渊源。
鲜卑是个很广泛的称呼，当时的叫法，我看是东胡各部都统称鲜卑，同是
鲜卑的慕容氏和拓跋氏，差别就很大。按照比较广义的算法，唐代
东北边境的契丹、奚，都可以算作鲜卑后代。如果按比较狭义的 |
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s******n
发帖数: 99 | 28 李渊的远祖是十六国时代西凉的李暠（据说李暠的远祖是李广，这我
就不信了，就好像萧道成说其远祖是萧何，那个时代的档案记录早已
荡然无存，谁能够证实？），当然是汉人。
西凉被北凉灭国，李氏向东迁徙，为鲜卑族的政权服务。当时鲜卑统
治整个中国北部，并逐步被汉化，鲜卑贵族乐于同汉族大姓通婚，借
以巩固其政权。
李渊的父亲李闼娶的就是鲜卑族太太独孤氏，这个独孤氏是隋文帝杨
坚的皇后独孤氏的胞妹，所以李渊与隋炀帝杨广是表兄弟，这也是李
渊逃过了杨广执政初期的大清洗，并在杨广南巡时担任山西留守使这
一重要边疆守备的根本原因。当时突厥是隋朝北部边境的心腹大患，
必须派亲信将领统率大量部队镇守，这是李渊掌握兵权的由来。
李渊之子李世民娶的也是鲜卑太太长孙氏。唐史中屡屡出现的长孙、
独孤、元等等都是典型的鲜卑族姓氏。
总结：李渊与李世民都娶了异族妻子，也都有鲜卑族血统（我相信早
在李渊之前其祖辈已经与鲜卑通婚了），这是毫无疑问的。但根据中
国人的传统习惯，判别一个人是汉族还是异族，归根结蒂是看他的父
系，所以李氏是汉人。
说李氏家族的突厥血统实在比较缺乏常识，当时突厥对于中国来说是
新兴的外部力量，是真正 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法，而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程， 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题，只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君（太武帝拓跋焘年号， 440-451）以來，求朝獻，歲貢名馬。顯
祖... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 30 《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法，而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程， 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题，只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君（太武帝拓跋焘年号， 440-451）以來，求朝獻，歲貢名馬。顯
祖... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 31 慕容部和宇文部之间最早的梁子，见于《晋书 慕容廆载记》： “初，涉归（慕容廆
之父）有憾于宇文鲜卑，廆将修先君之怨，表请讨之。武帝（司马炎）弗许。” 至于
双方具体是怎么“有憾”，那又是一笔无从考究烂账。不夸张地讲慕容部的发家史也是
宇文部的血泪史， 他们之间大的冲突大概有三次。
302年，宇文莫槐派弟弟宇文屈云攻打慕容部。慕容廆打败屈云的大将素延， “追奔百
里，俘斩万余人”。
衣冠南渡后，辽东名义上依旧是东晋的一块飞地。东晋的东夷校尉崔毖纠集宇文，段，
和高句丽三家一起围攻慕容部。崔毖动手的原因似乎很无厘头，完全是因为避难的士人
纷纷投奔慕容氏而引发了羡慕嫉妒恨。宇文部的首领这时已经是宇文莫槐的儿子宇文悉
独官。慕容廆先是离间宇文部与其他两家的关系，又派慕容翰和慕容晃以骑兵突袭和火
攻将宇文部打得几乎全军覆没，悉独官仅以身免不久后死去，其子宇文乞得龟继位。
到现在为止我们还是没有发现宇文部和羯人的关系。不要着急，继续往下看。“石勒遣
使通和，廆距之。送其使于建鄴（应该是走海路）。勒怒，遣宇文乞得龟击廆，廆遣皝
距之。”
因为《慕容廆载记》是以慕容部作为主线记述，我们无从知道乞得龟... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 吐谷浑本来就是鲜卑，迁徙到青海去的。
至于尉迟，这原来是西域塞种姓氏，被鲜卑征服带入鲜卑。于阗语就是塞种语。
起源一：尉迟源于塞族，南北朝时期隶属鲜卑拓拔部。这是正宗。
起源二：源于鲜卑君主的赐姓，宇文泰建立西魏，主张鲜卑化，要求所属汉人改用鲜卑
姓。后普六茹坚(杨坚)担任北周大丞相恢复了部分归入府兵的汉人汉姓，并在建立隋朝
后允许全部汉人恢复汉姓，但仍有部分汉人保留有尉迟这个鲜卑姓氏。 |
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发帖数: 1 | 33 阿姨：大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”http://www.fkccp.com/archives/3630.html
主持人：现在神州人的大一统观念非常强烈，他们可以赞成民主自由人权这些普世价值
，但是一提到这个独那个独都是痛恨得要命，觉得如果支持台独和港独就是不爱国。你
的一个很重要的观点就是，大一统这种观念来自于蒙古的世界主义，是通过元明清塑造
起来的，能否解释一下？
刘仲敬：这是“神州”这个概念最矛盾的地方，因为讲“大一统”这个概念或者是讲“
中华如何如何”的概念的人，一般是南人，至少也是所谓的汉人，很少有内亚血统的满
人、蒙人或者是回人去讲这些事情的；但是恰好，他们所讲的这个概念非但不是为他们
自己服务的，反而是内亚征服者为了征服他们而设计的。我们可以粗暴地说一句话：大
一统观念是蒙古帝国为了反对宋独势力而设计的意识形态。这一点我们要从宋朝的起源
来看。宋人对唐朝和五代有一个很大的不满，他们认为，宋朝存在的目的和意义就是要
拨乱反正，就是要反击唐朝和五代藩镇以来的那种不像话的作风。这个不像话的作风有
两个方面，而且这两方面是有联系的。一方面是家风不正，就指的是唐太宗或者是他... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 3348 | 34 百度看来的， 李世民是F外的产物。
依二十四史中记载，李世民的父系是汉民族，是西凉武昭王李暠的直系后裔，他的曾祖
李虎是西魏北周开国功臣，李虎的儿子李昺被封唐国公娶了鲜卑人独孤信的女儿（就是
李世民的奶奶），李昺的儿子就是李渊了，娶的老婆（李世民的妈）是鲜卑贵族窦氏，
窦氏生了李世民。所以若单说父系李世民是汉民族，若以遗传学比例上来说，他的鲜卑
比例更大（奶奶，妈妈都是鲜卑人，故李世民3/4是鲜卑血统，1/4是汉血统）。实际上
，为了更好统治，帝王多伪造家谱，李世民的父系只能推到李虎可以说是事实，再之前
就存疑了，依照北朝将领多为鲜卑来看，李虎也有是鲜卑人的可能.顺便说一句，李世
民的老婆，唐高宗的妈，长孙皇后也是鲜卑贵族。所以高宗的汉血统比例就更低了。 |
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发帖数: 1 | 35 隋唐当然不是汉人王朝。好比
入了八旗的汉人你说算汉族还是满族。
开国皇帝隋文帝是有自己的鲜卑小字
被赐予鲜卑姓氏的。杨坚 以接受禅让制
从鲜卑皇族手里拿到皇权。然后建立的
皇朝。所以后来改回杨姓。但是他不
是靠造反或着革命拿到的皇权。
鲜卑族的统治阶层是他们立国根本。这点没变。
鲜卑贵族一直是隋唐享受特权的统治
阶级。当然 鲜卑汉化很彻底。
大家最后反正都改汉姓 穿汉服。
但是看是不是汉人王朝 不是看皇帝的
DNA， 要看这个皇朝的统治阶级维护的
是哪一个阶层利益。隋唐从北朝一脉相承。
维护的统治阶层利益是鲜卑贵族。
准确的说隋唐算汉化的鲜卑人和胡化的汉人联合
建立的王朝。不是很纯正汉人王朝。
真正的汉人王朝 是南朝的宋齐梁陈 被灭了。 |
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发帖数: 1 | 36 https://tieba.baidu.com/p/2195351081?pn=0&
ZT. 各位自行考证。
【春秋战国】
{长平之战}
（史书称：“至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。）
秦国大将白起征赵国，被围困的赵军断粮，遂吃城中百姓，并战死的死体。
【三国】 {曹操}
、东汉兴平元年（194年），（“初，太祖（曹操）乏食，昱略其本县，供三日粮，颇
杂以人脯”（《三国志·魏书·程昱传》）
曹操打仗，断粮、只好吃人肉充当军粮了·· {臧洪}
（据《三国志》记载：袁绍围臧洪时，“城中食尽，初尚煮筋角，后无可食者……(臧
洪)杀其爱妾以食军士。”）
【两晋南北朝】
{慕容鲜卑}
（鲜卑族、游牧民族，东夷后裔、东夷蚩尤战败后一部南迁为苗族、一部北迁为东胡、
鲜卑出自东胡、后于漠北10万户匈奴合称鲜卑）慕容鲜卑大掠中原，抢劫了无数财富，
还掳掠了数万名汉族少女。回师途中一路上大肆奸淫，同时把这些汉族少女充作军粮，
宰杀烹食。走到河北易水时，吃得只剩下八千名少女了。慕容鲜卑一时吃不掉，又不想
放掉。于是将八千名少女全部淹死于易水。易水为之断流。
{羯族}
羯族（源自高加索山脉的白种游牧... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 37 再来，哈哈哈，揭穿五毛史料
“肜有勇力，能贯三百斤弓。虏每犯塞，常为士卒前锋，数破走之。二十一年秋，鲜卑万
余骑寇辽东，肜率数千人迎击之，自被甲陷陈，虏大奔，投水死者过半，遂穷追出塞，
虏急，皆弃兵祼身散走，斩首三千余级，获马数千匹。自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥
塞。”
自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥塞。听起来相当牛逼哦。看看历史事实，
祭肜在邊境上秣馬厲兵，積極備戰。祭肜本人身體強悍，能拉開三百斤的硬弓，經常身
先士卒反擊敵人的進攻。建武二十一年，鮮卑族上萬騎兵進攻遼東，祭肜率領數千人反
擊，鮮卑人大敗而逃，落水溺死過半，祭肜斬首三千多級，繳獲戰馬數千匹，鮮卑人從
此被震懾住了，再也不敢侵犯東漢的邊境了。
祭肜沒有放松警惕，他看到匈奴、鮮卑、烏桓都近在咫尺，很可能出現三虜聯合的
局面，那樣就被動了，祭肜決定使用外交手段分化瓦解他們。祭肜敏銳地發現鮮卑族性
情耿直，吃苦耐勞，實際上是比較容易馴化的。建武二十五年，祭肜派人出使鮮卑，鮮
卑人表示願意歸附，祭肜的條件是“審欲立功，當歸擊匈奴，斬送頭首乃信耳。”結果
鮮卑對匈奴連年戰爭，他們拿著匈奴人的首級換取祭肜的賞賜，匈奴人防不勝防... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 38 发信人： bmjugg(bmjugg), 信区： paladin
标题： 剑魔独孤求败身世来历与剑道五境！
发信站： BBS未名空间站(Tue Oct 10 08:04:00 2017,GMT)
独孤求败乃是金庸武侠里最为神秘之人，他创立《独孤九剑》，传人有杨过、风清扬、
令狐冲，但他从未出场，只在他人的叙述中，最为详细的介绍也就是洞府和剑冢中的那
些字。
「纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，
以雕为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。」下面落款是：「剑魔独孤
求败。」
这是洞府中的，剑冢中的字如下。
「剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲乎！」
「凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。」
「紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。」
「重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。」
「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」
从这些字里能看出独孤求败确实是一位武学奇人，一生追求剑道，无敌于天下，遍寻对
手而不得。但想要推断出更多的信息就很难了。不过也并非... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 39 首先祝贺booker当选斑竹，另外感谢伪币。在斑竹竞选过程中我基本保持沉默决不是装
清高，而是最近一个多月才开始大量灌水（因为换工作原因，业余时间比以前多），
在此之前我潜水多，冒泡少。更多时候是拜读各位大作，更多是关注文章内容而不是ID
名字，所以对ID名字印象不是很深刻。没有调查权，也就没有发言权。
另外感谢hinotori提供的“牛继马后”。我也就记得个大概“以牛代马”意思，不知道
是这样的一句谶语原文。这也反映了我这种业余历史爱好者，虽然“博闻广见”，但还
是基础不牢固。
再就是修改了一处笔误，杀死拓跋珪的是其儿子清河王拓跋绍。这里也有一个“灭清河
，斩万人”谶语在里面，由于偏离主题太多我就不八卦了，有兴趣的同学可以自己股购。
还有一些直接的引文加了点注释。虽让相信史版大部分同学的水平都是比较高的， 但
还是觉得考虑周全些好，觉得太浅显的同学可以直接跳过。我会做到尽可能的多引用史
料原文， 不翻译成白话文，除了要加点自己的评论这种难以避免的情况。我的资料主
要是魏书，北史，以及宋书，南齐书的一部分。这可以说是研究南北朝历史的一个有利
的地方，双方各自修史随难免有互相诋毁之处，但... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 2728 | 40 公元316年，司马氏篡夺曹魏建立的西晋王朝在经历八王之乱后，国力损失惨重，虚弱
不堪，最终被匈奴人灭国，北方和西域各胡族势力趁天下大乱之机入侵中原，大肆的屠
虐汉民，视汉人不如犬狗，史书上记载“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子弟几
欲被数屠殆尽。”
入塞胡族中，羯、白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是
金发碧眼的白种人，这些来自蛮荒之域的野蛮胡族还保留着原始的食人兽性，其中以羯
族，白种匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
公元304年，慕容鲜卑大掠中原，抢劫了无数财富，还掳掠了数万名汉族少女。回师
途中一路上大肆奸淫，同时把这些汉族少女充作军粮，宰杀烹食。走到河北易水时，吃
得只剩下八千名少女了，慕容鲜卑一时吃不掉，又不想放掉，于是将八千名少女全部淹
死，易水为之断流。
至于羯族就简直可以称之为“食人恶魔”了。
史书记载羯族军队行军作战从不携带粮草，专门掳掠汉族女子作为军粮，羯族称之
为“双脚羊”，意思是用两只脚走路像绵羊一样驱赶的性奴隶和牲畜，夜间供士兵奸淫
，白天则宰杀烹食。
在羯族建立的羯赵政权统治下，曾经建立了雄秦盛汉的汉... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 2728 | 41 公元316年，司马氏篡夺曹魏建立的西晋王朝在经历八王之乱后，国力损失惨重，虚弱
不堪，最终被匈奴人灭国，北方和西域各胡族势力趁天下大乱之机入侵中原，大肆的屠
虐汉民，视汉人不如犬狗，史书上记载“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子弟几
欲被数屠殆尽。”
入塞胡族中，羯、白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是
金发碧眼的白种人，这些来自蛮荒之域的野蛮胡族还保留着原始的食人兽性，其中以羯
族，白种匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
公元304年，慕容鲜卑大掠中原，抢劫了无数财富，还掳掠了数万名汉族少女。回师
途中一路上大肆奸淫，同时把这些汉族少女充作军粮，宰杀烹食。走到河北易水时，吃
得只剩下八千名少女了，慕容鲜卑一时吃不掉，又不想放掉，于是将八千名少女全部淹
死，易水为之断流。
至于羯族就简直可以称之为“食人恶魔”了。
史书记载羯族军队行军作战从不携带粮草，专门掳掠汉族女子作为军粮，羯族称之
为“双脚羊”，意思是用两只脚走路像绵羊一样驱赶的性奴隶和牲畜，夜间供士兵奸淫
，白天则宰杀烹食。
在羯族建立的羯赵政权统治下，曾经建立了雄秦盛汉的汉... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 北齐鲜卑文化都不是主流，何况后来的隋? 你说的修改版本云云，有文献出处么？鲜卑
姓氏听来更加荒谬，北齐从来没有用鲜卑姓氏一说，连北齐后主宠臣，似乎瞧不上汉人
的韩宝鸾，却还要攀附自家是昌黎韩氏，更何况本来就是南渡的士族颜氏? 改鲜卑姓氏
也只是北周宇文泰为府兵制所为，原本就是因为西入关的鲜卑人太少，改姓的一为原来
鲜卑人，孝文时改汉姓，此时恢复鲜卑姓氏，一为一些特殊赐姓，一般是给有战功的功
臣，胡汉均有; 不管哪种，颜之推先只是在江陵陷落后短暂虏至北周，后北齐灭亡后再
入北周，怎么会也有被改姓， 有此必要么。。。。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 43 http://minzu.people.com.cn/BIG5/166719/11192796.html
少数民族融入汉族
何星亮
汉族人口目前超过12亿，是世界上人口最多的民族。汉族人口众多，并非单纯靠人
口的自然增长。在长期的历史发展中，汉族人口不断增长的一个重要原因是少数民族的
融入。
自华夏族形成以来，就把周围的其他民族吸收进本族群中。汉代形成汉族之后，继
续不断吸收其他民族成分而日益壮大。大量少数民族迁入汉族地区是导致少数民族融入
汉族的主要原因。由于汉文化水平较高，进入中原或汉族聚居区的少数民族大部分融入
汉族。尤以中原最为典型，进入中原的少数民族几乎全部被融合。
两汉时期是少数民族融入汉族较多的时期，当时的匈奴、鲜卑、高丽、大月氏、乌
孙、羌等无不向往汉朝与汉文化，与汉族人杂居通婚的不少。
魏晋南北朝时期是少数民族大量进入中原的时期。在十六国时期，史称“五胡”的
匈奴、鲜卑、羯、氐、羌等民族纷纷进入中原，在黄河流域建立了许多政权。在十六国
中，其中有11个是少数民族建立的。民族的大迁徙造成了各民族大杂居、大融合。各少
数民族统治者都主张学习汉文化，兴办教育，崇尚儒学。十六... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 周是姬姓，老婆是姜姓为多。
两者是铁杆盟友关系。
同姓不婚
类似的，杨家、李家，是汉人，老婆一般都是鲜卑人（独孤，长孙，窦/纥豆），也是
北魏遗留，汉人大族和鲜卑大族互婚。 一般来说，对于关陇贵族，汉男必娶鲜卑女，
鲜卑女必嫁汉男；鲜卑男娶汉女，等等。
虽然北魏及其民族融合政策早成历史，在卷土重来的传统汉人（山东氏族和江南氏族）
势力面前，这个独特的群体（汉化鲜卑＋鲜卑化汉人）抱团取暖。 |
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Q****4
发帖数: 82 | 45 我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族（
匈奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该和
汉族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型
的Y染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院金力院长的数据库里有560多个北方汉族样本、
1200多个南方汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人
中，这个比例为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古
语民族人口中出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟
然没有一个是C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，
至少在父系上的Y染色体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在维
吾尔族人为16%，在Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有
将近1%的R1和P*，但不是R1a1，而是他们在1.5万年前的远亲，中亚突厥人的R... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 46 唐高祖李渊父系的七世祖名叫李暠，就是晋末张掖地区（月氏故地）西凉国的”凉武昭
王”-，西凉国是”鲜卑秃 发”，后为南匈奴单于沮渠蒙逊吞并。《魏书·列传》记载
，西凉灭后李暠的后裔李翻投奔-了阿尔泰山的柔然，曰：”翻，字士举（休屠），小
字武疆（无者），奔 伊吾（阿尔泰山），臣于蠕蠕（柔然汗国）。李翻的儿子后来投
奔了拓跋北魏，为”镇西大-将军”，从此在北魏一朝”大享名器，世业不殒”，世袭
贵族名号。唐高 祖李渊的祖父名叫李虎，是西魏”八柱国”之一，另有”唐国公”称
号。西魏的”八柱国”-与后世努尔哈赤的”八和硕”有一样的文化内涵。
李世民的母系一样来自鲜卑，史载李虎娶妻”独孤氏”，独孤是西魏鲜卑帝族。李渊的
皇后-即李世民的生母也来自鲜卑，史称”窦皇后”。李世民也娶妻鲜卑，称”长孙氏
”。唐帝室-难觅一丝汉民族血缘成份。鲜卑同匈奴一样是蒙古种族、蒙古语族，鲜卑
语词在《二十四史-》中大量地保存著，仔细对比，和今天蒙古语几乎一模一样。
李渊起兵也并非一人，他是与突厥国始毕可汗联手干的。史载李渊与始毕可汗有约，曰
：”-若入长安，民众土地入唐公，金玉缯帛皆可汗有之”。他们联手内侵，遵循着匈... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: History
标 题: 转载：少数民族融入汉族
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 7 19:22:41 2015, 美东)
http://minzu.people.com.cn/BIG5/166719/11192796.html
少数民族融入汉族
何星亮
汉族人口目前超过12亿，是世界上人口最多的民族。汉族人口众多，并非单纯靠人
口的自然增长。在长期的历史发展中，汉族人口不断增长的一个重要原因是少数民族的
融入。
自华夏族形成以来，就把周围的其他民族吸收进本族群中。汉代形成汉族之后，继
续不断吸收其他民族成分而日益壮大。大量少数民族迁入汉族地区是导致少数民族融入
汉族的主要原因。由于汉文化水平较高，进入中原或汉族聚居区的少数民族大部分融入
汉族。尤以中原最为典型，进入中原的少数民族几乎全部被融合。
两汉时期是少数民族融入汉族较多的时期，当时的匈奴、鲜卑、高丽、大月氏、乌
孙、羌等无不向往汉朝与汉文化，与汉族人杂居通婚的不少。
魏晋南北朝时期是少数民族大量进入... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 11198 | 48 你所学的历史根本不叫历史，而是选择性洗脑。真实的历史被掩盖和抹去，虚假的历史
披上华丽丽的外衣，煞是好看。鼓起那虚弱的民族自豪感，只能靠欺骗来继续着盲目自
大，而等待的必将是历史悲剧的重现，还没醒悟过来已经不能言语，如此这样一代又一
代地诓骗下去。
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[转载]知道这些史实后，愤青们还那么阿Q吗？
以下是转载的内容，小部分我可以确认，请教历史专业人士后，大部分可以确认。重温
这些惨烈的历史并不重要，无济于事，然而往事并不如烟，重要的是要想想原因：汉族
人口为异族成百上千倍，土地、经济也占据绝对优势，为什么还会一败涂地？道理其实
很简单——汉人以贪生怕死的儒道释为核心的传统文化基因和皇权意识的长期洗脑，早
已把汉人驯化得如同待宰的羔羊，异族入侵，他们无异于案桌上的肉。
中国人是元清最卑下的奴隶
中国人在元清的地位低于亚利安统治下的印度贱民。
1) “我们的”成吉思汗
在蒙古统治的一切地方, 中国人地位最低。是4等人。
《多桑蒙古史》记载成吉思汗法令: 杀一汉人, 与杀一驴相等。
蒙古大汗窝阔台令大臣讨论汉人有什么用。
蒙古大汗忽必烈说： 汉人有什么用。
别迭建议：“汉人无用， 杀光... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 啥叫做被迫胡化？他杨坚 娶独孤
那是北周八大柱国之一的女儿。
他女儿嫁给北周皇帝做皇后。
自己官拜骠骑大将军。袭了父爵柱国。
自己在鲜卑贵族建立的皇朝做权臣。
哪里看出来他胡化是被迫的？
他很主动好不好
隋文帝改回汉姓 是 面子上面虚的东西
实际上他并没有施行去鲜卑化。统治阶层
的贵族还是那一套鲜卑贵族班底。
杨坚不管他自己怎么说。他都属于做了
大半辈子胡化的汉人。依靠的是汉化的胡人。
虽然鲜卑贵族汉化。但是至少杨坚的时期
当时肯定不算是消失的民族。
[在 finite (螺旋) 的大作中提到：]
:冉闵还是胡人养子哩
:只能说杨坚曾经被迫改姓胡化，取得天下后已经改回汉人身份了
:隋唐当然是汉人王朝，隋唐只是开国皇帝娶鲜卑人做老婆，像杨广唐高宗之后的皇后
都是汉人了
:而且北朝的鲜卑民族早已经整体融入汉族了，鲜卑作为民族已经消失，这和元清的蒙
古满族有着本质的不同 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 50 李世民的曾祖父李虎，被北周赐姓“大野”，并且编入鲜卑籍。
北魏孝文帝数典忘祖，抛弃鲜卑一切文化，连自己的姓都改鸟，引起鲜卑上下各阶层强
烈反弹。
六镇起义就是集中爆发。
后来，北齐北周的皇帝，都不同程度恢复鲜卑旧俗，北齐皇帝本来是汉人，也改为鲜卑
籍，而且会用鲜卑语训话。
那时候，汉人改鲜卑籍是一种特别的提拔，比封王还难得。
杨坚也被改姓“普六如”，编入鲜卑籍。 |
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