n*****8
发帖数: 19630 | 1 据说赵括，马谡也都是一表人才，
深受女粉丝们追捧。
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f**x
发帖数: 4325 | 2 前两个都不是将啊……
马谡是文官，赵括是帅，两人都没有将官的头衔
邓艾……是不是名将不说，至少是将 |
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W******e
发帖数: 529 | 4 没赶上形势:
老床违法乱纪，主党挥泪斩马谡？
对不？ |
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d*******i
发帖数: 1423 | 10 毛泽东评点中国兵法十论
看什么新进----毛泽东评点中国兵法（一）
清姚鼐《古文辞类纂》中收有欧阳修《为君难论》一文，此文从战国时期赵孝成王不用
老将廉颇而任用新将赵括、秦王赢政不用老将王翦而任用新将李信致使战败兵失得出结
论，秦赵二国之君“乐用新进，忽弃老成，此其所以败也”；并阐述说，“大抵新进之
士喜勇锐，老成之人多持重，此所以人主之好立功名者，听勇锐之语则易合，闻持重之
言则难入也。”毛泽东读此评点到，“看什么新进。起、翦、颇、牧其始皆新进也。周
瑜、诸葛、郭嘉、贾诩，非皆少年新进乎？”在毛泽东看来，事业的成败不在于人的新
进老成，而在于人是不是贤、是不是有能，是不是为将之材。
注重为将之材，强调将帅作用是中华民族的传统，研究国家兴亡学说的中国兵法对此作
了深入探讨。《孙子兵法》认为 “道、天、地、将、法”是决定国家兴亡、战争胜败
的基本因素，“将”是其中之一。贤能的将帅是国家的辅弼，辅弼的周全国家就强盛，
辅弼的欠缺国家就衰弱， “夫将者，国之辅也。辅周则国必强，辅隙则国必弱。”《
六韬》还指出，要把选人任将当作国家存亡安危的大事来认真看待，“兵者，国之大事
，存亡之道，命在于... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 11 很多人建议孩子从小就阅读名著，这固然是好事情，但是少有阅历的孩子读名著也
多是读得热闹、崇拜得简单、恨得浅薄，若能在成年之后重新拾起曾经读过的那些名著
，我相信岁月的积淀一定会让阅读有更多、面目一新的收获。
诸葛亮，在中国耳熟能详，小说、民间传说、影视作品，更是将诸葛亮“神化”了
，孩童时代的我是多么崇拜那神一般的诸葛亮啊！等过了不惑之年，认真阅读完罗贯中
的《三国演义》、吕思勉的《三国史话》、陈寿的《三国志》、《易中天品三国》之后
，我才真切地感受到那个曾经的“神”已经幻灭，眼前的只是一位普通的历史人物，有
他的智慧，也有他的缺点，甚至因为他的缺点而造成了一系列的历史悲剧。
我不是学历史的，我学的是物理，我认为：分析历史人物和历史事件，重要的不是
纠结史书、小说中的情节和事件的真实性，而应当从众多的事件中找出其必然的逻辑联
系。毕竟“历史是任人打扮的小姑娘”，毕竟历史有太多无法记载的内容，后人总可以
根据自己的喜好和想象去描述、修饰、改写已经成为历史的人物和事件，即便是事件经
历者，也很难客观、全面地讲述事件和评价人物，更何况是后人呢？但庆幸的是，再华
丽的描述、修饰和改写也改变不了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 在关羽大意失荆州之后又败走麦城并最终丧命，而在得知自己的好兄弟去世后刘备在不
久之后发动了对东吴的进攻，只不过在这一战中刘备因为大意最终输给了陆逊的火烧连
营，这一烧也使刘备最终于白帝城托孤。
刘备在白帝城托孤的时候找来了诸葛亮，将自己的儿子刘禅托付给了诸葛亮，除此
之外还和诸葛亮说了很多话，目的都是希望蜀汉能够发展的更好，刘备哪里想得到，自
己临终前说了这么一番有意义的遗嘱，可诸葛亮竟然没听，之后蜀国的灭亡甚至就是因
为没有听刘备的这番话。
大概是诸葛亮觉得自己一向都有自己的主见，尤其是在看人这一方面从来没走眼过
，以至于他没有听刘备的遗言，违背了刘备的遗愿。刘备在临终前就告诉诸葛亮千万不
要重用马谡，他评价马谡其人言过其实，并不适合重用。
可刘备去世以后，他不仅没有疏远马谡反而还将马谡带在了自己身边，因为诸葛亮
一直很欣赏马谡的才华，不久之后更是有了一个合适的任务可以分配给马谡——守街亭
。马谡守街亭的结果可想而知，当时马谡违背了诸葛亮的部署最终被张合围困，街亭的
失守使失去荆州的蜀汉再次遭受了一个沉重的打击。
所以这样看来，刘备还是很有先见之明的，他留下的遗嘱或许就是预料到了马谡... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 5934 | 13 由此可见他一再坚持要将马谡处死，而在判决马谡死刑时却又“为之流涕”，马谡死后又
“自临祭，待其遗孤若平生”的态度，绝不仅仅出自与马氏兄弟的深厚感情，还有着更深
层次的政治原因在内，也正是这些原因导致他非杀马谡不可，而且还惟恐杀不成。
实际上，真正可以导致马谡被处死的罪状，乃是马谡畏罪潜逃一事，但在诸葛亮请罪自贬
的表章中，对此事却一个字也没提起，这也正是诸葛亮的厉害之处。因为他要让马谡来承
担北伐失败的主要责任，要是马谡是因为畏罪潜逃而被处死，显然在北伐失败的问题上，
诸葛亮所需要承担的责任就要更大一些，这一来对他自己所做的处罚就会显得轻了很多，
不足以平息因此带来的这场政治危机，因此他对此一字不提。而这样做的结果乃是他成功
地依靠马谡之死，暂时解脱了这次可以危及他本人乃至整个荆楚集团在蜀汉政权中主导地
位的危机。诸葛亮挥泪斩马谡，在我看来完全不象一直以来人们称赞不已的那样，是表明
诸葛亮执法严明过于孙武的例证，相反联系他纵容或是支持法正滥杀无辜的事例来看，正
好表现了他刚愎自矜而又老于政治手腕，做为一名权臣在政坛上善于翻手为云覆手雨的一
面。
诸葛亮虽然借马谡的人头暂时成功地摆脱了这 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 庞统之死貌似和诸葛无关
马谡死得确实可惜。张合要是在攻三巴大败之后被曹操杀了的话，是不是后来就没有街
亭的胜利了呢？
蜀汉最后严重缺乏人才，诸葛自己也要事必躬亲，我觉得当时应该对马谡网开一面才是。
只是诸葛以法治国，又要为第一次北伐失败寻找责任人，所以没办法从宽。诸葛亮传里
"戮谡以谢众",这里"谢众"从某个角度说明了作者对诸葛斩马谡的理由的看法。
不过，说到底，还是诸葛亮责任很大。“时有宿将魏延、吴壹等，论者皆以为宜令为先
锋，而亮违众拔谡，统大军在前”
把一个力不能胜的人放在那个位置，就好像让一个小孩子玩枪，打死了人再以法杀之，
这简直就是在害他。
不过，马谡之死也说法不一，马谡传说他"下狱物故；另外"三国志还有一段关于马谡逃
跑的描述：(向)朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。
马谡之事，很多人跟着倒了霉，除了向朗，还有张休、李盛，黄袭：
王平传：丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵
还有三国志作者陈寿的老爹：“寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡” |
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发帖数: 1 | 15 《军师联盟 》的热播再一次起了三国热，老版《三国演义》遵循原著作者罗贯中“挺
蜀贬魏”的创作基调，通篇正面颂扬‘蜀汉’的功绩，特别是对“蜀汉”军师诸葛亮的
描写达到了出神入化的地步，按照《三国演义 》的说法，诸葛亮可谓处处胜过司马懿
，临死还要出来吓一吓司马懿！但按照热播剧军师联盟的创作基调，两人又平分秋色，
甚至还惺惺相惜，关于诸葛厉害还是司马厉害的争论又一起被大家提起，那么两人到底
谁更胜一筹呢？听听毛主席是怎么样评价二人的：
毛主席在谈论蜀汉灭亡原因时曾说：“蜀汉灭亡其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力
。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。”
另外毛主席对“失街亭，斩马谡 ”这件事也有独到的见解，一般认为失街亭的责任在
于马谡，毛主席却认为责任在诸葛亮，他说诸葛亮应该率领大军挺进，与马谡互相配合
，而不是分散兵力，由强变弱，导致马谡兵败，诸葛亮明知马谡就是一个出谋划策的谋
士，偏让他去做临阵杀敌的将军，这就是不能知人善任，最后诸葛亮把战败的罪责推到
马谡身上，处死马谡，更是让亲者痛，仇者快。殊不知马谡不死，或许还能让蜀汉多维
持一段时间。
在诸葛亮北伐期间，多次向司马懿挑... 阅读全帖 |
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a****a
发帖数: 57 | 16 街亭是汉中的战略要地，诸葛的粮道全经于此，因此可以说是诸葛的 生命线。诸葛
知道司马懿要领兵前来取街亭，于是和手下众将商量谁去守街亭。
这时候马谡跳了出来说丞相，我近来搓麻手气特好，老是胡七对子一条龙，这个 街
亭就由俺前去把守吧。诸葛说恩你手气确实不错，那么好吧，这个重任就交 给你了。诸
葛不知道马谡打麻将的对手都是手下的小兵，谁敢胡他的牌啊，不仅 如此，那些小兵还
往往争先恐后地放炮，把马谡吃成一条龙什么的。这种作弊方 法其实很简单，上手把一
样花色从1打倒9，不吃成一条青龙才怪。诸葛不知内情， 麻痹大意就把街亭交给马谡去
把守，但是诸葛毕竟是个精细人，又派了一手培养 起来的王平前去协助。
后来诸葛想想对手是司马懿，还是不放心，接连派了高翔和魏延两支军马 接应，这
才心中稍宁。完了诸葛上厕所,突然看到地上有一个“百搭”，想起正是 马谡身上掉下来
的，一时不祥的预感涌上心来。
马谡这时正和王平两个在街亭查看地势。马谡大笑说诸葛真是多心，这种 鸟不生蛋
的地方司马懿怎么会来呢？哈哈。王平说不管怎么着吧我们都要用心 防备。这时马谡看
到路口的边上有一座山,乐坏了说王平啊，你看那座山怎么样 |
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R*****g
发帖数: 682 | 17 《三国演义》是一部家喻户晓的古典小说，蕴含了丰富的思想内容，其中的经营思
想、谋略思想、人才思想、军事思想等等，蕴含了太多的管理哲学与领导艺术，历来为
人所称道。
一、运筹的艺术
企业的运筹是门深奥的学问，科学运筹往往能使企业组织的效率和效力达到最优化
。换句话说就是在已有的条件下，经过筹划、安排，选择一个最好的方案，就会取得最
好的效果。
熟悉《三国演义》的朋友想必对刘备摔子的故事耳熟能详。长坂坡之战，刘备被曹
操打得丢盔卸甲、仓惶逃命，连爱子阿斗也陷落敌阵。赵云冒死救出刘备儿子阿斗，当
把阿斗交给刘备时，刘备将阿斗双手举起，欲摔在地上：“为汝这孺子，几损我一员大
将！”赵云忙跪下，泣拜曰：“云虽肝脑涂地，不能报也！”
说出“天下英雄唯使君与操儿”的曹操，与刘备这样运筹的艺术有异曲同工之妙。
《三国演义》第十六回中，张绣降而复反，曹操幸亏典韦死拒寨门，才得以保全性命，
其长子曹昂、爱侄曹安民死于乱军之中。脱险后，曹操设祭祭奠典韦，“哭而奠之”，
并对诸军将士说，“吾折长子、爱侄，俱无深痛，独号泣典韦也”。这番表演的结果如
何呢，“众皆感叹主公之爱士，过于亲子”。
刘备欲摔阿斗，让赵云... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 百度给的那个街亭地址是错的。按照那个的话，分明是个腹地，没有多大战略意义。所
以，我老查了一下中国历史地图册，街亭标的地方和百度那个差的八竿子远呢。这样一
下子全清楚了。
关中到陇右也不是说去就去的。有两条主要的道路。看一下google地图很明显。第一条
就是传统上的沿渭水从陈仓到天水。第二条就是翻过高峻的六盘山，大约在现在甘肃的甘水县一带。走第二条要绕个很大的圈子，但是历来攻陇西基本上都这么走，因
为即使最笨的人也会想到堵第一条路，也容易堵。可参考刘秀攻隗嚣的例子。
诸葛亮忙着攻取三郡，要消化胜利果实，所以要把从关中来的魏援军堵住。马谡等就被
千里迢迢派到街亭那个犄角旮旯。还给马谡派了N多大将,显然是要他分兵把口.
历史地图册上的街亭，正好当住这第二条路，重要性比百度那个不可同日而语。如果是
百度那个街亭，问题就太多了，首先如前所说，敌人完全可以不从这个街亭走；其次那
个大路很宽，马谡再弱智，很难想象他故意让开大路让敌人通过吧。
看地图,即使在第二条路,街亭那个方向也不是主要大路方向。张合选择街亭这个方向很
可能也是看准了马谡的薄弱点。这里是黄土高原，沟壑纵横，周围各种小路很多，马谡 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 诸葛亮对魏延有成见。无从知道魏延是不是光会说大话的人，但从刘备破格提拔和后来
他在诸葛打压下仍然升迁到能提出在诸葛死后继续北伐的地位来看，他应该是有一定的
能力的。当时守街亭阻张合大家也都认为人选应该是魏延了，他当年随刘备攻蜀，取汉
中，都是山地战，经验丰富。是诸葛亮硬把马谡派到那里。
马谡智商可能很高。但必须承认，很多时候，经验比智商更重要。魏延是刘备培养和破
格提拔的，马谡是诸葛培养的，这个关键时刻，让马谡前去立功，不知道是不是诸葛有
什么想法,难道是想证明自己培养的人比刘备培养的人强？
魏延的出子午谷我认为是个不错的计策。五千人径袭长安，那里已经是魏国统治的核心
地区，无论成功与否，可以给魏国在心理上造成极大震动。如果长安有防备，也没关系
，可以在关中打游击，烧杀抢掠搞破坏，足可以拖住几万魏兵的增援两三个月没问题。
从结果来看，就算五千人都死光，也比马谡大军彻底崩溃的损失小得多。
总之，如我以前所说，诸葛亮就是对魏延有看法，甚至临死前仍不放过，阴了魏延一把。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 20 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
qt (月移花影) 于 (Sun Nov 4 18:18:01 2012, 美东) 提到:
我这个宅女faint了，还以为人人都像我这样爱码字呢。
战略性错误啊，彻底误事儿了，555。。。
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movhorn (赵括丶马谡之流...(我就是胖，怎樣)) 于 (Sun Nov 4 18:44:53 2012, 美东) 提到:
還是會有的，但這樣是幫助不了你找對象的
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qt (月移花影) 于 (Sun Nov 4 18:48:57 2012, 美东) 提到:
那怎样有助于找对象？
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downspring (田野里的旋风) 于 (Sun Nov 4 18:50:04 2012, 美东) 提到:
我还挺喜欢网聊的，不过电话更方便
☆───... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 ≈罡鹆梁退韭碥菜骱Γ罾拿妥钋康亩堋Ｒ磺Ц鋈搜劾镉幸磺Ц龉防滋兀br />
这个问题的答案还真的不好说。司马懿辅佐曹家三代，最后一役竟是在司马懿60岁时，
可见司马懿的雄心壮志不短。而诸葛亮一生更是传奇，料事如神，屡建神功，是刘家的
重要功臣。今天我们就来比较一下，诸葛亮和司马懿谁更厉害。
首先，晋宣帝司马懿是雄谋妙算，诸葛亮也是冠世奇才。司马懿以一介书生起步，
能够参与创建曹魏帝业，平定艰难时局，文才武略，确实有值得称道的地方。然而他一
生好玩弄阴谋，不讲信义，内心满是猜疑、残忍、狡诈。比如在李胜面前装病，欺骗李
胜和曹爽，最后一举消灭曹爽，李胜。把何晏等人下狱以后，任由狱吏审讯拷打，最后
夷灭三族。
这种伤天害理昧良心的事情，正直人是做不出来的。以这样狡诈阴谋应对万物。假
设在势均力敌的情况下逐鹿中原，以他的奸诈阴谋应对诸葛亮的明察统御，恐怕司马懿
就不是对手了。而且，阴险狡诈是救时之技，可以作为统兵御敌的人，可以以财物重赏
，但是却不足以成为丞相，或者位列三公来教化百姓。
这点来说，诸葛亮出则平乱救时，入则让百姓沐浴教化，上下无不推崇，司马懿恐
怕不是诸葛亮这个档次的。诸葛亮在蜀汉... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 23 这个走马驿看起来就是个小小的街亭，不禁想到马谡王平。
马谡确实比王平聪明的多，就是资历差一点。现在，大家做过事的都知道，大多数公司
都更看重经验资历，就是要王平不要马谡，也是有一定道理。马谡是襄阳出身，只跟先
主打过四川，对北方骑兵的规模实力认识不够，才会傻乎乎的去占领制高点。王平虽然
是四川人，但是在曹操手下混过，知道大部队骑兵厉害，所以要阻断道路。按马谡的部
署，即使他守住阵地也没有，因为司马懿大军已经顺利通过街亭，要干诸葛亮屁股已经
是随时随地。如果不是司马懿有国内政治考量，诸葛亮一兵一卒也带不回去。
TG刚到朝鲜也发过一样的傻，也干过抢先占领路口附近小制高点的事儿。这招对国军绝
对有用，但对打过欧洲大战的任何陆军来说，都知道这是傻事儿。重炮在大制高点上还
有点用，轻步兵在小制高点上基本上拦不住别人。要说管用的土办法的话，后金在松锦
大战中那招不错，路上挖坑，也涌现出了不少坑王。不过就算这样，也没拦住三龟，人
家要跑还是一样跑。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 24 当时蜀军并没有全部攻占三郡，魏军还在坚守几座城池。所以诸葛以马谡领军阻挡魏军
援军，自己分兵包围攻打魏军据点。如果马谡能拖延足够的时间，蜀军攻下据点，就能
集结主力，这时就算魏军突破马谡的防线，蜀军有城池依托，也已经是反客为主之势。
可惜马谡速败，魏军援军出现在蜀军侧翼，而蜀军仓促之间无法集结兵力，前有城池，
后有敌军，已无胜利可能，只能撤退。就算这样，蜀军依然能迁三郡数万人退入汉中，
而魏军无法追击，可见蜀军前期优势之大。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 25 镇守街亭的任务应该不是特别难的一个，但是功劳很大，诸葛亮有栽培马谡的意思。
如果真是需要一场恶战的，诸葛亮为啥派马谡这样一个一点单独实战经验都没有的人领
兵呢？ 马谡应该就是因为缺乏经验犯了一个低级错误，就好比踢足球的时候，有经验
的老手就会告诉你后卫处理球要简洁，不行就开大脚。 第一次上场还是容易犯错误，
但是被人断了丢球，吃了一次亏就好了。 但是马谡这个就没有第二次机会了。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 26 发信人： hyandji(小黄牛), 信区： ChineseClassics
标题： 诸葛亮之绝唱，挽歌也藏玄机
发信站： BBS未名空间站(Thu Jul 27 09:35:38 2017,GMT)
走进成都武侯祠，亭台楼阁，碑刻题记，苍松翠柏，碧草青竹。建筑群分大门、二
门、汉昭烈庙、过厅、武侯祠五重，恢弘肃穆。
刘备的惠陵与诸葛亮的祠堂合为一体，正所谓“武侯祠屋常邻近，一体君臣祭祀同
”（杜甫的《咏怀古迹》）。这段千古传送的君臣际遇，演绎出“三顾茅庐”、“如鱼
得水”、“三国鼎立”、“鞠躬尽瘁”等或激情澎湃、或惊天动地、或悲壮扼腕的历史
乐章，至今余音袅袅。
平庸仁厚的刘备、刘禅父子（相比雄才大略、权诈忌刻的曹操，地利人和、疑神疑
鬼的孙权而言）幸运地遇到了经天纬地的诸葛亮，而孔明先生也同样幸运地受到蜀汉先
主、后主的垂青。
潺潺溪流的尽头，我在武侯祠一处亭子式样的纪念品商店里，翻过《诸葛亮集》的
每一页，随着页面的翻转，仿佛掀起一阵阵清风。是诸葛亮的羽扇摇曳吗？是孔明先生
轻推须髯的震颤吗？是蜀汉丞相凝思不语的轻叹吗？
文字跃然纸上。有的... 阅读全帖 |
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b*j
发帖数: 293 | 27 上海闹市区的教师公寓大火酿成严重伤亡，当局昨日公布，火灾是无证电焊工违章操作
引发，八名疑犯已被拘捕。但是，官方的这一结论显然不足平息民怨，更令人怀疑当局
是否企图让四位民工充当承担火灾责任的替死鬼？强国论坛、猫眼看人等活跃网站，昨
日都有大批网民替民工抱不平。
消防局长吹嘘应急能力
逾百人伤亡的火灾，如果真的只追究民工的责任，那是天大的笑话！这场大火，无可避
免地会烧向上海官场。中央政府无论是真心追究责任，还是为了敷衍民意，都将不得不
挥泪斩马谡，但相信下台的官员层级不会太高，受到纪律处分或须向国务院检讨的恐怕
也是止步于副市长一级。
在这场大火中难辞其咎的官员，第一个是将上海消防科技、能力吹破牛皮的消防局长陈
飞。在上海举办世博之前及11月9日举行的消防演练中，陈飞都向传媒吹嘘上海消防的
应急能力、协同作战能力，甚至是高层建筑的大火扑救能力，但一场大火暴露了上海消
防的致命伤，陈飞昨日改口称“高层建筑灭火是国际性的消防难题”，如此就能卸责吗？
第二个是负责公寓修葺工程批核、监督的官员。如果说无证电焊工是直接的肇事者，但
容许这些无证电焊工上岗的装修公司、监督官员岂能逍遥法外？上海负... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 28 清流浦：一切只为了太子登基
(博讯北京时间2012年3月21日 来稿)
王立军事件犹如一棵钻地弹引发了一波政治地震，这波重庆地震影响已经扩散到
了北京，一时引起国内外对中国大陆政治局面前景的种种猜测。由于信息不透明，猜测
头绪繁多。基本看法认为，是一场派系斗争，主要指胡的团派与江派（太子党和上海派
）为争十八大常委位置发生冲突。但笔者认为，这些猜测基本方向错了。笔者的判断有
四点： (博讯 boxun.com)
判断一，江派主导，江胡联手扳倒薄熙来。
大家都知道，薄某是江派大员，说江主导倒薄不合逻辑。为什么笔者如此判断呢？
网上有过两次消息，一次是江投票赞成9人常委查扣王立军，另一次是江投票赞成调查
薄熙来。笔者认为这不但不是空穴来风，而且，推动这两个议案者就有江派主帅江和曾
。江为什么挥泪斩马谡，何况薄是嫡系大将？逻辑上似乎说不通，但仔细想想就会明白
了。18大的主要领袖习近平和李克强经过江胡之间艰难的协调已经定局，这个格局江派
不想动，胡派也不想动了，面对即将来临的18大新中常委人选，江与胡都只想多争取席
位，不打算另起炉灶... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 诸葛亮在“隆中对策”中已经为刘备规划了北伐中原、复兴汉室的愿景。刘备托孤之后
，诸葛亮在《前出师表》中更是以“北定中原，攘除奸凶，复兴汉室，还于旧都”作为
他报答刘备、忠于刘禅的职分。然
章武元年（212年），刘备以李恢为庲降都督，住平夷县（今贵州毕节），总管南中事
务。“庲降”有招徕、降服之意。建安十九年（214年），刘备平蜀，在南中诸郡设庲
降都督，以安远将军、南郡人邓方为朱提郡太守、庲降都督。
庲降都督治南昌县（今云南省镇雄县），蜀汉建立后，改治平夷县（治今贵州省毕节市
）。延熙中，徙治味县（治今云南省曲靖市），领朱提郡（治今云南省昭通市）、越巂
郡（治今四川省西昌市）、建宁郡（治今云南省曲靖市）、牂牁郡（治今贵州省黄平县
）、永昌郡（治今云南省保山市）、兴古郡（治今云南省丘北县）、云南郡（治今云南
省姚安县）七郡，共61县。建制仍属益州。
庲降都督与江州都督（驻今重庆市）、永安都守（驻今奉节县白帝城）、汉中都督（驻
今汉中市）为蜀汉常置的四个镇戍都督。
诸葛亮是中国历史上公认的智慧和谋略的最杰出化身。（维基百科公共领域）南中诸夷
作乱
刘备死后，越巂（郡治邛都，今四川西昌西北）... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 137 | 30 以前说起马谡都是说此人纸上谈兵，但听了袁版三国才发现七擒孟获和对司马懿的反间
计都是他的计策，尤其后者算的上一流的谋略。
在街亭，袁版三国说的很清楚，不是传统意义上的关口险要，而是有几里宽的大路，诸
葛亮的意见是在大路上放上路障，曹兵看到有所防备必然撤兵。但想在三国时代生产力
在加上路途的艰难能在短时间里摆出像样的路障能完全挡住几里宽的大路。
如果没记错的话马谡加王平一共2万人，而对面司马懿（历史上应该是张郃吧）二十万
大兵，如果真如诸葛亮的意见估计半天就给人吞了吧。
估计是诸葛亮看地图以为街亭是个小路关口，曹兵不会作为主力攻击点，只要少量把守
就能一夫当关万夫莫开。可不想街亭是在群山中有大路还相当平坦，正好能发挥曹兵骑
兵的优点，而马谡在那种情况下除了上山抵消骑兵威力，希望属下背水一战外，只能骂
画地图的人和诸葛亮的纸上谈兵了吧。 |
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M****l
发帖数: 1954 | 31 从魏军反应来看，肯定是重大失误
（颌）遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山，不下据城。绝其汲道，击，大破之
其实还有更重要的原因是，百出作参军比较合适，必须跟个智力高的，比如马谡，诸葛恪。马谡要是和
诸葛亮在一起，帮着出出主意，诸葛定夺挺好得。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 张合之前也是吃了不少亏的
当年他领兵攻三巴，当时刘备正率主力前往荆州和东吴争三郡，留下张飞守家。西蜀岌
岌可危。张飞和张合大战五十多天，全部都是山地作战。最后张飞从小路偷越抄击张合
，张合败得可比马谡惨多了，马都不要了，十来个人步行落荒而逃。
郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞
率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山
，独与麾下十馀人从间道退，引军还南郑，巴土获安。
这里诸葛亮有点置气的意思。刘备说，魏延行，马谡不行。诸葛偏要试图来个，魏延不
行，马谡行。
老实说，诸葛这个战略计划的问题就是要面对陇西(包括更北的凉州)魏军和关中援军的
两面作战。所以诸葛的计划就在于能否堵住关中的援军。
三国时候攻城比较难，尤其是陇西和祁山处于前线，魏国肯定下了不少功夫经营，不是
短时间能攻克的。不过据说魏国有个法律，如果守城守三个月后投降，守将的家属就可
以无罪(从后来诸葛恪被骗来看可能这个法律却尤其事)。所以诸葛希望能堵一两个月，
那么三郡直接就能招降了。
这个计划之前还是贯彻得不错的。曹真被赵云的疑兵吸引，三郡被攻。但 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sun Jun 6 11:13:48 2010, 美东) 提到:
百度给的那个街亭地址是错的。按照那个的话，分明是个腹地，没有多大战略意义。所
以，我老查了一下中国历史地图册，街亭标的地方和百度那个差的八竿子远呢。这样一
下子全清楚了。
关中到陇右也不是说去就去的。有两条主要的道路。看一下google地图很明显。第一条
就是传统上的沿渭水从陈仓到天水。第二条就是翻过高峻的六盘山，大约在现在甘肃的甘水县一带。走第二条要绕个很大的圈子，但是历来攻陇西基本上都这么走，因
为即使最笨的人也会想到堵第一条路，也容易堵。可参考刘秀攻隗嚣的例子。
诸葛亮忙着攻取三郡，要消化胜利果实，所以要把从关中来的魏援军堵住。马谡等就被
千里迢迢派到街亭那个犄角旮旯。还给马谡派了N多大将,显然是要他分兵把口.
历史地图册上的街亭，正好当住这第二条路，重要性比百度那个不可同日而语。如果是
百度那个街亭，问题就太多了，首先如前所说，敌人完全可以不从这个街亭走；其次那
个大路很宽，马谡再弱智， |
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s**********g
发帖数: 55 | 34 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤... 阅读全帖 |
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C*****h
发帖数: 926 | 35 诸葛亮，用人，远远不如刘备。
从马谡来看就知道了，刘备说马谡不能用，而诸葛亮偏用马谡，结果坏菜了。 |
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h*****g
发帖数: 596 | 36 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 隆中对是没办法。地盘肯定越多越好，而容易打下来的，却只有荆州和西蜀。这就
如同抗战结束，共军在苏军掩护下急进东北，因为行军太急的缘故，很多部队减员严重
（当然不是死了，而是开小差回家了），但也一定要去。
毛泽东怎么不把主力留在陕北等死呢？
斩马谡这个事确实是诸葛亮的失误，诸葛亮也承认。但不等于马谡没失误。至于是
不是应该斩了？我看马谡也没用。当然，毛泽东是主帅，他要认为有用，那我只能承认
他比我高明。不知道别的主帅会怎么认为。
评价一个人是否有用，和经验极度相关，我没那种经验。
司马懿能赢，不过是因为资源方面有极大优势，而朝廷又不掣肘，任由前线军官按
自己的判断形势。其中后者也极重要。司马懿控制朝廷，还是此后才发生的事。所以应
该是因为朝廷明智。
这就如同饿死几千万人，那肯定是中枢的责任....... |
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l*****7
发帖数: 8463 | 38 张灵甫太愚蠢了！
拼命夺回朵庄才是正确选择。
连天时，地利，人和都不懂, 就是饭桶武夫一个。
张灵甫是又一个马谡， 当斩！
其实张灵甫连马谡都不如，
马谡也是一个方面军的指挥官，
张灵甫只是一个方面军里的一个中卒而已,
张灵甫不听指挥，擅自行动，破坏战略布局。
如果张灵甫及时退回朵庄 梅毒军就不会败的快。
张灵甫是个蠢才, 按律当斩！ |
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d*********p
发帖数: 1531 | 39 秦晖：“否定”并未彻底，“真相”仍待揭示——《...
头头儿
来自: 头头儿(我不想再拥有，我不能再失去) 2015-05-13 22:08:13
标题：秦晖：“否定”并未彻底，“真相”仍待揭示——《历史拒绝遗忘》序言
本文为《历史拒绝遗忘——清华十年文革回忆反思集》序言，此书由孙怒涛主编，中国
文化传播出版社于2015年2月出版。
前言、目录：http://blog.sina.com.cn/s/blog_ab1b782d0102vpld.html
◇ 我们都是"六六届"
文革当然不仅仅是一场"学生运动"，但是在表象上无论当时还是今天一些研究者
眼中，"学生运动"与学生身份的"红卫兵"都是文革的典型景观。而在曾经构成这一景观
的人群中，孙怒涛先生他们这些文革前的大学生是最年长的老大哥，我们这些文革爆发
时刚进中学的"六六级（六九届）初中生"则是最年少的小弟。
与"六六届"中学毕业生（后来所谓狭义"老三届"中最高一届，就入学而言一般是
初六○级）当时几无例外地都滞留学校经历文革不同，该届的大学、小学毕业生与文革
的联系差异很大。六六届大学毕业生该年大部分都没有按时分配工作而留校参加... 阅读全帖 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 40 技术上相克,水平其实差不多...
蜀建兴三年（225），诸葛亮亲自率兵南征。诸葛亮好友马良的弟弟、参军马谡（音ｓ
ù）送诸葛亮出城，一直送了几十里地。临别的时候，马谡说：“南中的人依仗地形险
要，离开都城又远，早就不服管了。即使我们用大军把他们征服了，以后还是要闹事的
。我听说用兵的办法，主要在于攻心，攻城是次要的。丞相这次南征，一定要叫南人心
服，才能够一劳永逸呢。”马谡的话，正合诸葛亮的心意。
双方首战，诸葛亮就大获全胜，擒住了南蛮首领孟获。但孟获却不服气说什么胜败及兵
家常事，诸葛亮说：“既然这样，您就回去好好准备一下再打吧！”孟获被释放以后，
逃回自己部落，重整旗鼓，又一次进攻蜀军。但孟获本是一个有勇无谋的人，根本不是
诸葛亮对手，第二次又乖乖地被活捉。诸葛亮下令放了孟获，像这样又放又捉，一次又
一次，一直把孟获捉了七次。到了孟获第七次被捉的时候，诸葛亮还要再放。孟获却不
愿意走了。他流着眼泪说：“丞相七擒七纵，待我可说是仁至义尽了。我打心底里敬服
。从今以后，不敢再反了。”
七擒孟获
德粉又要说,现在费费已经是纳豆的人了... |
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n*********e
发帖数: 25274 | 41 我只觉得决赛就是七擒孟获的翻版：
蜀建兴三年（225），诸葛亮亲自率兵南征。诸葛亮好友马良的弟弟、参军马谡送诸葛
亮出城，一直送了几十里地。临别的时候，马谡说：“南中的人依仗地形险要，离开都
城又远，早就不服管了。即使我们用大军把他们征服了，以后还是要闹事的。我听说用
兵的办法，主要在于攻心，攻城是次要的。丞相这次南征，一定要叫南人心服，才能够
一劳永逸呢。”马谡的话，正合诸葛亮的心意。
双方首战，诸葛亮就大获全胜，擒住了南蛮首领孟获。但孟获却不服气说什么胜败及兵
家常事，诸葛亮说：“既然这样，您就回去好好准备一下再打吧！”孟获被释放以后，
逃回自己部落，重整旗鼓，又一次进攻蜀军。但孟获本是一个有勇无谋的人，根本不是
诸葛亮对手，第二次又乖乖地被活捉。诸葛亮下令放了孟获，像这样又放又捉，一次又
一次，一直把孟获捉了七次。到了孟获第七次被捉的时候，诸葛亮还要再放。孟获却不
愿意走了。他流着眼泪说：“丞相七擒七纵，待我可说是仁至义尽了。我打心底里敬服
。从今以后，不敢再反了。” |
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u***************r
发帖数: 11227 | 42 发信人： pangying(飞不起来的鹰), 信区： ChineseClassics
标题： 热血渐冷读魏延，抱负终究败给了算计
发信站： BBS未名空间站(Thu Aug 17 08:02:42 2017,GMT)
如果说，干事的不如坏事的，拼杀场的不如玩套路的，是中国历史的一大怪象。
那么，魏延就是那个攻城掠地一路刷怪、人情雷区一路猛踩的典型。
他的人生轨迹就是，不懂低头，前途无“亮”！
穿越千年，谋事与谋人、憨直与狡诈的相斗相杀一直上演，从未停歇！
一
古往今来，猛将必出于卒武，一代猛将魏延也是小兵出身，但却有着不一般的激情
和平定天下的才情。
大多数80后，都过一款街机游戏《三国志》，可选人物有关羽、张飞、黄忠、赵云
、魏延。魏延比之他人，攻守兼备，综合素质更全面。也许，这就是魏延的特点。
谁的青春不迷茫，魏延的开局比较艰难、屡屡跳槽。他最早只是刘表手下的一员偏
将，当刘备携百万百姓前来投奔，他看出刘备的人君气象，力主迎接，结果与大将文聘
产生矛盾。
刘备离去后，他看出可能要被穿小鞋，转而投奔长沙太... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 马谡没什么独立领兵经验,而对手是打了几十年仗号称不败,擅长山地战，名列魏国top5
的张合, 输了其实很正常。这里的问题其实出在诸葛亮身上，明明有魏延这样的有能力
有经验的宿将而不用，我一直怀疑是诸葛亮不喜欢魏延的个性，想把功劳给自己的亲信
马谡。
而袁比马谡可强多了，至少守城绝对是成功的。后来平台应对，那个辽人守辽土，我认
为也很好，你总不能指望他开出近代军队的金手指吧。问题出在执行上。
至于后金破口入关，其实也不是什么大不了的事，读史方舆纪要的作者，为了反清复明
的需要，写了这么一本书，他说，几千里处处分兵把口，指望不被突破几乎是不可能的
，总之，说起来这跟王明的御敌于国门之外一样，属于消极防御战略，自己花费了大量
兵力，无数钱粮，敌人只需攻击一点即可。明朝被人打到京城好几次，碎了一些坛坛罐
罐，但是天并没塌下来。至少在当时来说，后金的行动是非常冒险的。关键是明朝方面
要耐心，不能急于求成，当时情况下，我想不出比袁崇焕的顿兵不战更好的办法。先保
存有生力量，等到勤王兵聚集后再和后金兵决战。崇祯的做法就是分兵饵敌，让满桂的
二万人，申甫七千人，山海关兵五千人，攻遵化的五千骑兵，刘之伦 |
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p****t
发帖数: 11416 | 44 你就不要嘴硬了，资治通鉴虽然没有通读过，三国部分还是
看了的，倒是看不出哪有空城计的故事
卷第七十一
初，越巂太守马谡才器过人，好论军计，诸葛亮深加器异。汉昭烈临终谓亮曰：“马
谡言过其实，不可大用，君其察之！”亮犹谓不然，以谡为参军，每引见谈论，自昼
达夜。及出军祁山，亮不用旧将魏延、吴懿等为先锋，而以谡督诸军在前，与张郃战
于街亭。谡违亮节度，举措烦扰，舍水上山，不下据城。张郃绝其汲道，击，大破之
，士卒离散。亮进无所据，乃拔西县千馀家还汉中。收谡下狱，杀之。亮自临祭，为
之流涕，抚其遗孤，恩若平生。蒋琬谓亮曰：“昔楚杀得臣，文公喜可知也。天下未
定而戮智计之士，岂不惜乎！”亮流涕曰：“孙武所以能制胜于天下者，用法明也；
是以扬干乱法，魏绛戮其仆。四海分裂，兵交方始，若复废法，何用讨贼邪！”谡之
未败也，裨将军巴西王平连规谏谡，谡不能用；及败，众尽星散，惟平所领千人鸣鼓
自守，张郃疑其有伏兵，不往逼也，于是平徐徐收合诸营遗迸，率将士而还。亮既诛
马谡及将军李盛，夺将军黄袭等兵，平特见崇显，加拜参军，统五部兼当营事，进位
讨寇将军，封亭侯。亮上疏请自贬三等，汉主以亮为右将军，行丞相事 |
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w****j
发帖数: 6262 | 45 明显马谡是个优秀的参谋人才，非要他上阵统兵。
可想而知，如果派郭嘉，贾诩带兵打仗，也好不到哪去。
还是诸葛用人的问题，敢派一个第一次带兵的人完成这么重要的任务。
葛恪。马谡要是
和 |
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k***g
发帖数: 7244 | 46 《风起陇西》？ 不过马谡的下场是很诡异，《王平传》说他被诸葛亮杀了；《马良传》
里说他病死在狱中；《向朗传》里说他逃跑了，向朗还因此而丢了官职 。。。马谡神人
啊 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 巴蜀的巴地西部，戏称足球巴西
陈寿生于巴西，但是他的父亲不可考，只知道是马谡的铁哥们
因为马谡受牵连
马素因为老家的关系，是诸葛亮的亲信
事实上，蜀国后来的政务系统，蜀国本地的人才，荆州集团
素有争夺
诸葛亮是依仗荆州集团的。
但是，陈寿对此讳莫如深。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 48 这个比喻很好，就是第一次常常大脑短路，再来一次马谡肯定不会犯这个错误，但是他
没有第二次机会了，其实第一次应该让马谡当个副手的，这是诸葛亮拔苗助长结果害死
自己看好的人了。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 49 诸葛丞相是算法太精、洞察人心，但欠灵活，需要副手建言奇策；所以失庞统、斩马谡
才是真正令人痛心的。诸葛马谡、诸葛庞统，乃至诸葛法正配对都是极好的，这么好的
大棋居然最后搞得人才零落，真是天不祐蜀汉啊 |
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i*******e
发帖数: 242 | 50 刘备出兵是于公于私的整体考虑，没什么纰漏。
按照正常发展打下荆州应该是没有问题的，不管有没有诸葛亮过来帮忙。
但是，诸葛亮反对这个事情恐怕也有他的私心，因为之前他想怎么样就怎么样，他不想
刘备太得势，毕竟刘备除了人脉啥都不及他。刘备也估计意识到了，想提拔别人搞平衡
。所以夷陵当年发生了什么不晓得，刘备肯定没那么蠢。一号二号人物不和导致失利。
刘备如果打下荆州，曹丕再不行也不会坐视东吴被灭，国力在那摆着。当然这些假设都
没意思
另外，象陆逊，马谡这些人，水平到底怎么样很难说，因为偶尔几次战役在冷兵器时代
未必是实力的表现。陆逊出名并不因为他有多厉害，马谡被坎也是运气不好当替罪羊而
已 |
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