w****j
发帖数: 5581 | 1 Pompey回到Utica后收到Sulla的信，命令他除在北非行省留下一个兵团等待继任的将军
指挥，解散其他的部队。Sulla的这个举动有些令人费解，有人认为Sulla表面上非常器
重Pompey，但实际上是有戒心的。我觉得这个解释有点道理，不过Sulla是那种有城府
的人，只在无法预测的情况下才做出看似疯狂的孤注一掷型举动，但实际上都是事前仔
细想过，觉得值得冒险才动手的，他的成功不可以只用幸运来解释。既然Sulla是这种
性格，就不太可能明知会激怒Pompey，有可能激起一支刚打完胜仗的部队兵变的情况下
还这么干，真想收拾或是防备Pompey的话，完全可以等他回意大利再说。看上去倒像是
Sulla对Pompey的试探，从后来Sulla不太情愿给Pompey举行一个凯旋式也可以看出来，
Sulla对Pompey和他的从“新公民”中征集来的兵团还是不太放心，不愿意让Pompey的
名声涨得过快，于是就从削他的兵权做起，看看Pompey会有什么反应。如果Pompey作为
一个年轻人，能够懂得对手中的权力谨慎的话，那就再好不过了，如果不是这样，那
Sulla一辈子何曾怕过谁。我们知道，Su... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 2 Curio的第一个危机来自自己的军队。这里就不能不提一下Curio的两个军团的来源。
Caesar南下进入意大利后首先平定了Pompey的老家Picenum地区。Pompey党收拢了一些
军队，在Paeligni人重镇Corfinium聚集了至少三个军团，还有大批元老和罗马骑士，
很多军队都是从邻近的Marsi和Paeligni征集来的。Caesar开始手里只有12和13军团，
就开始包围Corfinium，后来第八军团和从高卢新征来的22个大队（两个多军团了）以
及一些骑兵也赶到了。Pompey党的领袖Domitius首鼠两端导致Corfinium城内的军队哗
变。最终Caesar没怎么费劲就取得了城市，军队和50多名元老和骑士级别的俘虏。
Caesar遣散了这些元老和骑士，甚至把Pompey给Domitius用作军饷的钱都还给了他，但
把军队都留了下来。Curio手里的军队就是Corfinium城里原来属于Pompey，战败后向
Caesar投降的军团。这几个军团除了军团指挥官和个别百夫长以外，完全是原班人马，
没有整编就投入了战场，所以说算不上是Caesar的铁杆。而且，Mars... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 在晚上的战斗中骑兵失利后，Scipio就开始避免和Caesar战斗。第二天Caesar把队伍都
带出来列阵，Scipio虽然也出营列阵，但绝不进攻，而且把Uzitta作为他的阵列的中央
部分，他的军队在Uzitta的后面。这基本上是一个防御的态势，等着Caesar进攻，这样
他就可以利用Uzitta这个城镇作为他中央部分的屏障拖住Caesar。而Caesar看到Scipio
只是列阵，但并不推进，也不愿陷入进攻Uzitta城镇的同时在两翼受到压力，于是也就
没有开战，双方就这样面对面站了一天没有任何其他的行动。
同时，Scipio给Juba I送去消息，告诉他骑兵战斗受挫，希望Juba速来增援。Juba无可
奈何之下，只好留下Sabura(干掉Curio的那个将军)对付Sittius，自己亲自率领三个军
团，800有马鞍的骑兵和大量没马鞍的传统Numidia骑兵，以及大量轻步兵和30头战象，
来到Scipio营寨的附近驻扎。Caesar看到敌人的援军到来，就带着自己的部队沿山脊前
进，把工事延伸向前。他还看中了一个靠近Scipio营寨的山头，于是派人去占领。但
Labienus也看中了... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 上次说到在２５BC，Juba II已经准备好了去开始他的国王生涯，只缺一个王后。这里
我就讲一下Cleopatra Selene。我们知道，Caesar在４４BC被刺后，罗马重新陷入混
乱和战争。第二年，在经历一系列斗争和妥协，Octavian，Antony，Lepidus形成了后
三头（The later triumvirs)，并且开始追杀谋杀Caesar的那些人。在42BC Battle
of Philippi之后，Brutus和Cassius的死基本上结束了三头的这个政治追求。此时三头
的相对地位是这样的，Lepidus基本上已经被边缘化了，Antony的名声达到顶点，而
Octavian声势稍差。Philippi战后，Octavian因为在作战期间就病了，而且也因为政治
地位确实较Antony为低，就回意大利处理老兵战后的土地分配问题，这是个得罪人的苦
差事。而Antony则去东方的亚细亚和埃及，这本来是获得更多的金钱，军队，荣誉和地
位的任务，不过他不幸碰到并迷上了Cleopatra，而Appian对此的评价是他们之间的激
情把他们两个和整个埃及都毁了。
事实上，这次已经是A... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 5 罗马军队自从马略改革以后就职业化了，我们讨论的是职业军人的成本，战时征兵甚至
抓壮丁的那种不算。
事实上，在中国的内战史中，如果是朝廷出大钱培养出来的精锐，往往战斗力以一当十
，而且如果一旦遭遇重大失利，很长时间都补充不上来。这些精锐应该就是现在定义的
职业军人，战斗力和农民兵比是判若天渊。
你说的很对，很多中国军队的人数都是算上了那些逃难的饥民，这些人能有多少战斗力？比如当年曹操收服的青州兵，虽然人数有30万之多，但是基本没有派上太大用场。
我觉得古人说的兵贵精不贵多就是指宁要1千训练有素，单兵和团队作战军事素养过硬，泰山崩于面前而不改色的职业军人，不要1万打仗乱哄哄，兵器都使用不熟练，一看形势不对就跑路的农民兵。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 6 马略上位好像就是因为20个军团在法国南部被被日尔曼人歼灭吧。可惜没什么人著书记
录。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 马略还是很牛逼的，同样的军队，换个将领战斗力就是天上地下的区别了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Mar 29 03:06:30 2011, 美东) 提到:
Pompey回到Utica后收到Sulla的信，命令他除在北非行省留下一个兵团等待继任的将军
指挥，解散其他的部队。Sulla的这个举动有些令人费解，有人认为Sulla表面上非常器
重Pompey，但实际上是有戒心的。我觉得这个解释有点道理，不过Sulla是那种有城府
的人，只在无法预测的情况下才做出看似疯狂的孤注一掷型举动，但实际上都是事前仔
细想过，觉得值得冒险才动手的，他的成功不可以只用幸运来解释。既然Sulla是这种
性格，就不太可能明知会激怒Pompey，有可能激起一支刚打完胜仗的部队兵变的情况下
还这么干，真想收拾或是防备Pompey的话，完全可以等他回意大利再说。看上去倒像是
Sulla对Pompey的试探，从后来Sulla不太情愿给Pompey举行一个凯旋式也可以看出来，
Sulla对Pompey和他的从“新公民”中征集来的兵团还是不太放心，不愿意让Pompey的
名声涨得过快，于是就... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Apr 8 03:33:56 2011, 美东) 提到:
Curio的第一个危机来自自己的军队。这里就不能不提一下Curio的两个军团的来源。
Caesar南下进入意大利后首先平定了Pompey的老家Picenum地区。Pompey党收拢了一些
军队，在Paeligni人重镇Corfinium聚集了至少三个军团，还有大批元老和罗马骑士，
很多军队都是从邻近的Marsi和Paeligni征集来的。Caesar开始手里只有12和13军团，
就开始包围Corfinium，后来第八军团和从高卢新征来的22个大队（两个多军团了）以
及一些骑兵也赶到了。Pompey党的领袖Lucius Domitius Ahenobarbus首鼠两端导致Corfinium城内的军队哗
变。最终Caesar没怎么费劲就取得了城市，军队和50多名元老和骑士级别的俘虏。
Caesar遣散了这些元老和骑士，甚至把Pompey给Domitius用作军饷的钱都还给了他，但
把军队都留了下来。Cur... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Sat Apr 16 02:36:39 2011, 美东) 提到:
在晚上的战斗中骑兵失利后，Scipio就开始避免和Caesar战斗。第二天Caesar把队伍都
带出来列阵，Scipio虽然也出营列阵，但绝不进攻，而且把Uzitta作为他的阵列的中央
部分，他的军队在Uzitta的后面。这基本上是一个防御的态势，等着Caesar进攻，这样
他就可以利用Uzitta这个城镇作为他中央部分的屏障拖住Caesar。而Caesar看到Scipio
只是列阵，但并不推进，也不愿陷入进攻Uzitta城镇的同时在两翼受到压力，于是也就
没有开战，双方就这样面对面站了一天没有任何其他的行动。
同时，Scipio给Juba I送去消息，告诉他骑兵战斗受挫，希望Juba速来增援。Juba无可
奈何之下，只好留下Sabura(干掉Curio的那个将军)对付Sittius，自己亲自率领三个军
团，800有马鞍的骑兵和大量没马鞍的传统Numidia骑兵，以及大量轻步兵和30头战象，
来到Sc... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Sun Apr 24 03:04:21 2011, 美东) 提到:
上次说到在２５BC，Juba II已经准备好了去开始他的国王生涯，只缺一个王后。这里
我就讲一下Cleopatra Selene。我们知道，Caesar在４４BC被刺后，罗马重新陷入混
乱和战争。第二年，在经历一系列斗争和妥协，Octavian，Antony，Lepidus形成了后
三头（The later triumvirs)，并且开始追杀谋杀Caesar的那些人。在42BC Battle
of Philippi之后，Brutus和Cassius的死基本上结束了三头的这个政治诉求。此时三头
的相对地位是这样的，Lepidus基本上已经被边缘化了，Antony的名声达到顶点，而
Octavian声势稍差。Philippi战后，Octavian因为在作战期间就病了，而且也因为政治
地位确实较Antony为低，就回意大利处理老兵战后的土地分配问题，这是个得罪人的苦
差事。而Antony则去东方的亚细亚和埃... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 我觉得中西方的军事水平总体而言不分高下，进入近代之后，中国的军事水平被西方越
甩越远，到了现代又迎头赶上。
比如孙子兵法虽然精妙，但是看看西方古代名将如亚历山大，汉尼拔，西必阿，马略，
苏拉，庞贝，凯撒等的用兵，精妙之处绝对不逊中方同时期的名将。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 罗马共和国后期，公元前107年左右的马略改革以后，西方以罗马为领头羊，就从draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上都是望风披靡。
光比人数的话，中国内战的三大战役双方动用的军队不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
而且就职业军人的数量来看，中国唐明清数朝的举国之力能拉出来的也就几万人或者是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
千古传颂的赤壁之战，曹操20万人左右，刘备加上东吴的人马不到10万；夷陵之战精锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太平天国时期清军围困天京的江南江北大营加起来也就5，6万人，别被一些吹牛逼的史书迷惑了。
就光彪人数的话，当年罗马共和国中期，公元前两三... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 这个我同意，如果阿提拉遇到五贤帝或者凯撒，庞贝，西庇阿，马略这些名将，很难想
象他们能轻松横扫欧洲。
那个时候的罗马帝国的军事实力和罗马帝国或者共和国鼎盛时期的军事实力比，估计和
明末和明初的时候对比差不多大吧？
刘渊遇到曹操肯定是一个死呀，可以看看乌桓的下场。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 15 操，看差了，我说的是撒贝宁
伯利安人，朱利乌斯他翻成尤留斯，安条克翻成安戚约库斯，Cato写的农业志翻成农事
杂谭，普林尼翻成普利尼，奥托翻成鄂托，朱古达翻成尤古尔塔，同盟战争翻成社会战
争，马略翻成马里攸斯，这还只是随手一翻罢了。就算是后面给了中西文对照表，问题
是这些都有固定译名的干啥TMD别出心裁啊，这书怎么看得下去，根本就不知道在说谁
。那个同盟战争翻成TMD社会战争也太缺少普通常识了，social这个词来自拉丁文socii
，在这里是当allies讲，这个东西查查维基都知道了: 。这就是北大的水平？TMD译者
对罗马历史的中文惯用名词根本就毫无了解，这干的是什么缺德事啊。回头还得看英文
原版。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 他不是这个专业的啊，他会英语我已经很惊讶了。
伯利安人，朱利乌斯他翻成尤留斯，安条克翻成安戚约库斯，Cato写的农业志翻成农事
杂谭，普林尼翻成普利尼，奥托翻成鄂托，朱古达翻成尤古尔塔，同盟战争翻成社会战
争，马略翻成马里攸斯，这还只是随手一翻罢了。就算是后面给了中西文对照表，问题
是这些都有固定译名的干啥TMD别出心裁啊，这书怎么看得下去，根本就不知道在说谁
。那个同盟战争翻成TMD社会战争也太缺少普通常识了，social这个词来自拉丁文socii
，在这里是当allies讲，这个东西查查维基都知道了: 。这就是北大的水平？TMD译者
对罗马历史的中文惯用名词根本就毫无了解，这干的是什么缺德事啊。回头还得看英文
原版。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 17 你没在国内出过书？这种翻译怎么可能是老大们自己翻，都是手下的废材研究生一人分
两章阿。当然厉以宁基本是学骗，此人基本狗屁都不会
伯利安人，朱利乌斯他翻成尤留斯，安条克翻成安戚约库斯，Cato写的农业志翻成农事
杂谭，普林尼翻成普利尼，奥托翻成鄂托，朱古达翻成尤古尔塔，同盟战争翻成社会战
争，马略翻成马里攸斯，这还只是随手一翻罢了。就算是后面给了中西文对照表，问题
是这些都有固定译名的干啥TMD别出心裁啊，这书怎么看得下去，根本就不知道在说谁
。那个同盟战争翻成TMD社会战争也太缺少普通常识了，social这个词来自拉丁文socii
，在这里是当allies讲，这个东西查查维基都知道了: 。这就是北大的水平？TMD译者
对罗马历史的中文惯用名词根本就毫无了解，这干的是什么缺德事啊。回头还得看英文
原版。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 18 常校长微笑着发来贺电。。
伯利安人，朱利乌斯他翻成尤留斯，安条克翻成安戚约库斯，Cato写的农业志翻成农事
杂谭，普林尼翻成普利尼，奥托翻成鄂托，朱古达翻成尤古尔塔，同盟战争翻成社会战
争，马略翻成马里攸斯，这还只是随手一翻罢了。就算是后面给了中西文对照表，问题
是这些都有固定译名的干啥TMD别出心裁啊，这书怎么看得下去，根本就不知道在说谁
。那个同盟战争翻成TMD社会战争也太缺少普通常识了，social这个词来自拉丁文socii
，在这里是当allies讲，这个东西查查维基都知道了: 。这就是北大的水平？TMD译者
对罗马历史的中文惯用名词根本就毫无了解，这干的是什么缺德事啊。回头还得看英文
原版。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 19 这玩意哪有固定译名啊
伯利安人，朱利乌斯他翻成尤留斯，安条克翻成安戚约库斯，Cato写的农业志翻成农事
杂谭，普林尼翻成普利尼，奥托翻成鄂托，朱古达翻成尤古尔塔，同盟战争翻成社会战
争，马略翻成马里攸斯，这还只是随手一翻罢了。就算是后面给了中西文对照表，问题
是这些都有固定译名的干啥TMD别出心裁啊，这书怎么看得下去，根本就不知道在说谁
。那个同盟战争翻成TMD社会战争也太缺少普通常识了，social这个词来自拉丁文socii
，在这里是当allies讲，这个东西查查维基都知道了: 。这就是北大的水平？TMD译者
对罗马历史的中文惯用名词根本就毫无了解，这干的是什么缺德事啊。回头还得看英文
原版。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 历史的必然进程，罗马共和国制度已经不能适应罗马的国情，所以注定要被淘汰的，只不过看终结者是谁而已了，就如同罗马分成两半也是当时的国际环境决定的，不可逆过程。
具体一点说，罗马共和国在打赢了三次布洛战争，彻底种族灭绝迦太基人以后，已经成为地中海当仁不让的霸主，本应该是全民分享战争红利，但是绝大部分利益被贵族阶层Patrician窃取，具体体现如下：
1.在常年的征战中，作为自耕农的普通罗马和意大利士兵，因为长期离开自己的庄园，无心经营，所以当他们从多年征战归来以后，除去身上的伤痕和痛苦的血与火的回忆，还发现自己的庄园已经凋零废弃，搞不好老婆耐不住寂寞还跟别人生下野种。而在战争中获取大量红利的贵族阶层，不光没有周济普通老百姓，反而趁火打劫，大肆吞并屁民的房地产，土地迅速向少数人手中集中。
2.更加血上加霜的是，因为布洛战争，马其顿战争的胜利，罗马的军团从海外带来数以百万计的奴隶，价格便宜量又足，买个奴隶在田地里面干活，比雇佣罗马公民便宜多了，于是乎失去了土地的罗马自耕农们又失去了可以打工的机会，于是天量的破产贫民涌入帝都。
3.法律更加偏袒于富人，一个激化贫民和贵族的矛盾的法案就是欠债的人... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 271 | 21 大牛啊，
请教一下， 关于马略苏拉凯撒那段历史，有什么书推荐的么？
，其 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 22 这个分早中晚期 元老
早期据他们传说，是合并建城的那些部落里面的家族族长（centum Centurion等 词根
的来源）
估计类似古代中国的 ‘宗族’族长
中期到马略改革前，我看历史资料的印象，几乎重要的官位，都要出自这个机构（除了
保民官）。这时应该是元老院全盛时代。早期那些部落宗族血缘人民，大部分估计转化
为早期罗马公民，然后在长期军事服役-经济破产中没落。
晚期，帝国时代，就很难说了，和皇帝的关系，地方行政长官 进进出出，更像是个图章
英国人国会，里面传统有地有爵的贵族，和后来的工商业贵族交错，身份也有并存
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e********3
发帖数: 18578 | 23 罗马最早的军阵是Phalanx，是跟北方邻居Etruscans学的，Etruscans是跟希腊人学的
，罗马人放弃希腊方阵，改用三线阵的最早是Samnite War里面，因为Samnites住在山
地，希腊方阵在地形不整齐的战场上漏洞太多，跟Samnites学的三线阵，然后马略改革
以后三线阵基本定型，以后的罗马将领都是修修补补而已，罗马就用这改良的三线阵征
服了整个地中海区域。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 历史的必然进程，罗马共和国制度已经不能适应当时罗马的国情，所以注定要被淘汰的
，只不过看终结者是谁而已了，就如同罗马分成两半也是当时的国际环境决定的，不可
逆过程。
具体一点说，罗马共和国在打赢了三次布洛战争，彻底种族灭绝迦太基人以后，已经成
为地中海当仁不让的霸主，本应该是全民分享战争红利，但是绝大部分利益被贵族阶层
Patrician窃取，具体体现如下：
1.在常年的征战中，作为自耕农的普通罗马和意大利士兵，因为长期离开自己的庄园，
无心经营，所以当他们从多年征战归来以后，除去身上的伤痕和痛苦的血与火的回忆，
还发现自己的庄园已经凋零废弃，搞不好老婆耐不住寂寞还跟别人生下野种。而在战争
中获取大量红利的贵族阶层，不光没有周济普通老百姓，反而趁火打劫，大肆吞并屁民
的房地产，土地迅速向少数人手中集中。
2.更加血上加霜的是，因为布洛战争，马其顿战争的胜利，罗马的军团从海外带来数以
百万计的奴隶，价格便宜量又足，买个奴隶在田地里面干活，比雇佣罗马公民便宜多了
，于是乎失去了土地的罗马自耕农们又失去了可以打工的机会，于是天量的破产贫民涌
入帝都。
3.法律更加偏袒于富人，一个激化贫民和贵... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 355 | 25 罗马第一次内战时，平民派掌握的军队人数远大于苏拉的军队，
最后惨败，我觉得很大原因是平民派没有出色的军事将领。
当时凯撒作为平民派执政官秦纳的女婿，马略的侄子，地位自然不用说，
年龄应该也差不多够了，(当年西庇阿可是十几岁就当了副将，跟随老爸在军中对抗汉尼拔)。
为什么凯撒在平民派军队抵抗苏拉的战争中，好像一直在发呆打酱油什么也没干？可惜
了他的军事才能... |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 你指的是Sulla第一次向罗马进军的事情吧？马略手里面也没军队啊。那时候的情况是
这样的，the First Mithridatic War刚爆发，当时的执政官是Sulla和Quintus
Pompeius Rufus。Sulla抽签得到Mithridatic War的指挥官的位子。但是，Marius很希
望得到这个位子，因为他认为这是一场即容易，又能获得巨大声望和利益的战争，于是
通过保民官Publius Sulpicius Rufus提出法案，帮助他取得兵权。当时新公民里面大
多是支持Marius的（请参考同盟战争）。于是新旧两方面势力开始了政治角逐。两执政
官当然不乐意，于是宣布休假几天拖延法案的表决，以避免强行表决将会引起的冲突，
因为当时新旧公民已经开始用石块互相攻击了。但是Sulpicius未到休假结束就纠集人
员携带武器跑到广场，责难休假违法，并武力威胁执政官。Pompeius跑掉了，不过他的
儿子，Sulla的女婿被杀，Sulla找个借口离开，去Marius家里躲过暴民（！），然后去
Capua军中，并宣布休假作废，并作渡海的准备，此时他还不知道Sulpicius的计划... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 Sulla是罗马历史上数得上号的军事将领，和鼎盛时期的西庇阿，马略，庞贝，凯撒是
一个级别的，而且手上有一支久经战阵的老兵部队，第一凯撒当时才17岁，没有任何军
事经验，第二凯撒当时是一个神职人员，这个神职有不能见死人等特别的规定，怎么可
能让一个17岁的神父去带兵打仗？第三凯撒就算真掌了兵权，初出茅庐的他对上正当壮
年的苏拉，估计下场比当年赵括还惨。
赵括主要是太年轻了，要是能现在军队中下层历练个几年，我认为很可能会成长为一代
名将，但是赵王也很搞笑，居然给以初出茅庐的娃娃几十万大军的军权，而且对手还是
一代名将白起。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 29 凯撒是出了名的大器晚成型。早时候在朱庇特神庙当祭司，后来因为苏拉迫害马略家族
受牵连，差点没活下来，还是靠他妈那边和苏拉有关系的亲戚以及女祭司给保下来的，
直到苏拉死了才回到罗马，你说他在打啥酱油？
要不是苏拉迫害，估计他到死还在当祭司呢，谁知道。 |
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发帖数: 18578 | 31 根据WIKI, Battle of Arausio里面，日耳曼人有20万，罗马有8个军团4万正规军，4万
仆从军，还有4万Camp Followers。
8个军团怎么可能有8万正规军？满编制的罗马军团不过5400人而已，神舟遗少对罗马的
军制没有半点概念把。
而且在4年以后的Battle of Vercellae里面，马略指挥的8个罗马军团5万人，以不到1
千人阵亡的代价，杀了14万蛮族，俘虏了6万，跟汉尼拔而言，在战术上两个人根本不
是一个档次的,汉尼拔的track record太牛了，这也是在西方军事史上的地位，汉尼拔
高出几个数量级的原因。
以足球举例，汉尼拔就像弗格森一样，多年漂亮的简历摆在那里，Boiorix就是一个不
知名的教练，在某次大赛的淘汰赛里面，爆冷赢了一个教练脑残的强队，以后的简历就
没啥可以值得提起的了。
12 |
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发帖数: 18578 | 32 恩，这个我记得，那些人很多是Samnites,是很早就被罗马打败的意大利山地居民，虽
然是罗马的仆从国，但是从来没有真心服过罗马，一有机会就反，比如汉尼拔来了跟汉
尼拔，罗马内战跟马略，所以后来苏拉吧Samnite的战俘全屠了，因为知道养不熟。
其实当时汉尼拔已经做到了他能做的最好的，可惜对手是西庇阿，如果是Varo之流，我
估计有很大的可能翻盘，再创奇迹。
罗马就是典型的恩威并施，你对我好的，我对你也很好，有人扁你，不管有多强大，我
罗马罩着你，文明程度高点的直接给公民权，蛮族就是贵族给公民权；不服管的也绝不
留情，雷霆手段屠城灭族。罗马能统治地中海那么久，军事上是一方面，政治体制和高
超的管理手段也功不可没。
英美玩的分而治之，支持弱的蛮族部落和强大的蛮族部落对抗的把戏，罗马人是老祖宗。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 最正宗的当然是德语的自称“Deutschland”，来源于上古日耳曼语的“人”，“人民
”一词：diutisc。其余日耳曼语系的语言（除了英语）与之大同小异。汉语译名“德
意志”名从主人也来自于此。
最为人熟知的英文称呼“Germany”，来自罗马人采用的对日耳曼人的拉丁语称呼“
Germania”（也是现在意大利语中德国的称呼）。实际上，最先采用此称呼的人可能是
凯撒。他在高卢征战的时候遇见了日耳曼部落（但这并非是罗马最先遭遇日耳曼人，详
见最后），因此此名称的来源可能是凯尔特语系高卢人对日耳曼人的称呼，也就是说实
际上是凯尔特语称呼。
法国人对德国的称呼：“Allemagne”，来自古代日耳曼人曾经强大的一个部落：阿莱
曼尼人（Alemanni）。在罗马帝国晚期，他们是帝国莱茵河防线上制造麻烦最多的西日
耳曼部落，主要活动在莱茵河中上游一带，今天德国西南部巴登-符腾堡州，也就是与
法国直接接壤的那一部分德国土地——法语称呼的来源也就显而易见了。后来阿莱曼尼
人臣服于后起之秀法兰克人，再加上萨克森人，巴伐利亚人，图林根人等等先后被法兰
克人征服的日耳曼部落，融合成为德意志人。
斯拉夫... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 苏军12月攻势时，德军兵力比110万略少，应该是包括2，9集团军在内的吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 苏军12月攻势时，德军兵力比110万略少，应该是包括2，9集团军在内的吧？
20, |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 同意，罗马军团的士兵一个绝对打不了十个对手，但是军团作战的时候，经常以一当十
，靠得就是中队战术的轮换，马略绝对是军事天才，知道一个人的体力有限，再怎么刻
苦训练，疯狂砍杀两三分钟肯定就累费了，所以发明完善了棋盘战阵，每个人中间间隔
一米左右，百夫长一吹哨子，后排顶上，前排换下来休息，等全部轮换完了，基本上也
半个小时以后了，足够恢复体力了。
但是在激战中能够做到顺利轮换，同时不让敌人乘机从缝隙里面钻到战阵内部来，这个
没有平时的训练和极其严格的纪律是不可能做到的。罗马军人单挑十有八九打不过角斗
士，但是只要指挥官优秀，战场上绝对灭角斗士军团没商量。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 翻了翻席带岳翻译的普鲁塔克，Social War翻成社会战争，Military Tribune翻成军事
保民官。
英语的Social War是拉丁语Bellum Socii的翻译。这里面socii的本意是联盟。而且，
尽管social最常见的意思是社会，但是Webster给出的第一个解释就是involving
allies or confederates。只要知道Social War的来龙去脉，同盟战争就是必然的翻译
了。
Military Tribune翻成军事保民官不是席一家，很多人都这么译，但这不代表就是对了
。tribune这个词源自拉丁语tribus，本意就是部落。Tribune这种职务通常都是按部落
选举出来的。Plebeian Tribune,也就是常说的tribune是平民通过平民大会选出的，选
举方式是按部族投票。按照其职能翻城平民保民官或是保民官并无不恰当。但是对于
Military Tribune，这个职位最早是罗马三个部落(Ramnes, Luceres, and Tities)各
出一个军事指挥官。其词源和功能和保民毫无关系。按照其在共和大部分时期的功能，
翻... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 “富贵病”有多影响生育率，说实话对于这么久远的历史时期来说，确实是很难找到史
料明证的事情，实际上对罗马帝国人口的估计不同版本都存在数倍以上的差距，这个你
我大可存异。但是罗马帝国兵源减少进而导致帝国防务崩坏，和人口问题之间的关系，
绝没有你说的这么简单：“但是羅馬後期對公民權授予汎濫化，得到公民權的人並沒有
成爲真正的羅馬人，也就是“同化不及時”，導致羅馬公民社會解體。這些新加入的公
民們不服兵役，不納稅”
这个论述说实在的相当离谱。
首先罗马帝国军队素质和构成的变化，源于共和国时期的马略军事改革。从公民兵制度
变为职业兵制度。参军不再是为共和国和家族的利益而尽义务，而是为了战利品和军功
。这个改革的直接后果是军队开始从属于将领，最终导致了各路军阀寡头的崛起，终结
了共和国的民主制度；间接后果是参军从荣誉变为赤裸裸的讨生活，军人的社会地位下
降，普通公民参军的意愿逐渐下降，这和后期明朝军人的低下地位是类似的。也很难简
单的管这种现象叫做“文明的腐朽”。重要的是，这些都是在你说的“公民權授予汎濫
化”之前就发生的事情。换句话说，“真正的罗马公民“，不管他们的人口怎么变化，
本身就已经”... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 40 腓特烈拿破仑的意义不光是打几个胜仗，而且推动了西方近代的军事革命。这个意义重
大。腓特烈还自己动手写书 战争原理 总结新的战术原则，并首先开始讨论战役学，很
厉害了。他训练部队方法的影响一直延续到现在。比如队列训练，特别是踢正步就是他
搞出来的妖蛾子。拿皇加上总结拿破仑战争经验的小克，算是近代战争实践加理论的集
大成者了。如果要评西方军事家的话，这两位无论如何也得进前十。
如果算上西方古典时期，我觉得亚历山大大帝，汉尼拔，凯撒都很强。另外，西庇阿是
一个常被忽视和低估的战略战术大师。马略是推动罗马军事改革的先行者，没有他就没
有凯撒。
另外，事先声明一下，本帖不讨论东方的军事家，也不做比较，以免无谓的口水。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 41 你用现代战争和古代战争比较就有意思了？
战争动员方式本来就不是一成不变的。按照战争规模，军事技术和战术的发展水平，贵
族军，国民军，常备军在历史的不同阶段各有各的时期。以罗马为例，最早王政时期和
共和早期的主力是贵族军，罗马和周围城邦的战争规模有限，但是也在不断扩大规模，
围攻Veii前后已经显示出兵力不足的麻烦了。Battle of Allia是一条分界线，之后像
公民军全面转变，按财产多少征集军队。这样罗马就可以在必要的时候拉出一只规模相
当大的军队。等到了马略那会儿，战争的频度和地域的范围不断扩大，持续时间也在拉
长，没完没了地征兵不是办法，才开始搞常备军。贵族军和常备军肯定人数不会太多，
人数多了供不起。公民军可就不一样了，需要的话，每一个适龄男子都得上战场。罗马
作为一个城邦国家，很早就能在几个战略方向上同时维持几万人的大军，很难想象战国
时期像秦这样的军国主义国家在危机情况下会凑不出几十万大军。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 42 铁木真搞王罕札木合干什么？直接合并得了？
曹操搞刘备干什么？直接合并得了？
苏拉搞马略干什么？TMD本来都是一个国家的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 秦国是耕战立国的，没有真正的骑兵。要么是骑马的步兵，要么是少量侦察和别动队。
总之，类似罗马军队。
按照古人的说法：
起翦颇牧，战国四大名将，秦赵各占一半。
廉颇的特点是稳，是善守不善攻，不是不能攻，而是攻得慢，攻得稳。堪称铁壁铜墙。
进攻的时候也是平推，类似司马懿。
李牧出场很少，但是极为惊艳。他前半生都在北方和匈奴过家家，记录很少，只号称是
不败骑将。是轻骑兵名将，攻如雷霆闪电，所谓如苍鹰击兔，一个回合就结束战斗，包
括对阵秦军。可以假定他和哲别速不台之类很是类似，手下士兵也很多是草原健儿。
王翦前半生也是在西北和月氏交手，一步步爬了上来。不过他不是李牧那样的骑将，而
是步兵名将。特点也是稳重，守得稳，但是更喜欢长途跃进式的进攻，可以假定是罗马
的苏拉马略那样的将军。
白起，争议性很大，特点是擅长进攻，尤其是大步进退式的进攻和运动战，可以认为是
类似拿破仑，毛泽东，林彪这样的将军。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 45 罗马没有遗产税，美国有；罗马没有专门的税务局，属于承包制，是Senate投标让tax
collector买下来某个地区的收税权，然后多收的那部分就是tax collector的profit，
这样的tax collector为了利益最大化肯定往死里欺诈穷苦百姓，常见的办法是你说你
交过税了，收据呢？拿不出来收据就得再交一次，古罗马那个时代底层基本都是文盲生
活水平又低，收据丢了或者破损了是太正常不过的事情了，这就等于赤裸裸的欺负人。
可以想象的就是那些tax collector肯定是不敢拿豪强高官动手的，tax collector也是
罗马被征服地区造反的最主要原因之一。而美国的IRS收富人的税远远多于收穷人的税
，加上现在技术条件提高了大部分交易都电子的，很难逃税，就这两条决定了美国不会
像罗马那样贫富悬殊越来越大。
其实中国和欧洲古代王朝崩盘也是类似的原因，收税的小吏根本不敢得罪豪强高官，只
敢欺压贫苦老百姓，随着时间的发展贫富悬殊越来越大，虽然人口增加了，但是税基反
而越来越少，穷人还要当兵和服徭役，最后是国家的责任都让国家的底层承担了，享受
国家强大的利益的人反而不缴税不当兵不... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 唐太宗的六俊，全是进口的， 而且都是突厥洋名。。。
“拳毛騧（guā）”、“什（shí）伐赤”、“白蹄乌”、“特勒骠（biāo）”、“
青骓（zhuī）”、“飒（sà）露紫”。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E9%99%B5%E5%85%AD%E9%AA%8F
六駿名號[編輯]
自古以來良馬特別是名馬，都有自己的名號。
昭陵六駿的名號也不是中原本土之名，其含義皆與外來語言有關。
昭陵六駿的馬名專稱，應該是唐人與突厥以及外域長期交往中所熟悉和使用的。而唐太
宗以突厥語或突厥官名來命名自己的心愛坐騎，就是以突厥讚頌英雄、勇士的風俗，來
紀念和謳歌唐初自己平定天下的輝煌戰績。
什伐赤：虎牢之戰逐個擊破王世充、竇建德時所乘，臀中五箭。「什伐」對音轉譯為「
Shad」，即設，是突厥軍事將領的高級官號，此官位於可汗、葉護之下，率領精銳兵馬
有萬人左右。當時突厥汗國中號稱「Shad」的領兵將軍很多，大多是出身阿史那氏可汗
的直系親屬。因此，「什伐赤」是用突厥官號命名的一匹坐騎。[2]李世民贊曰：「瀍
... 阅读全帖 |
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d******o
发帖数: 1106 | 47 莫里奇说：“看起来，奥巴马总统的对华政策就是卑躬屈膝.... |
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x*********g
发帖数: 11508 | 48 我也觉得团团不知道曲目。话说回来，就算知道，难道他会说让郎郎不要演奏这个，换
成别的曲目？不可能的。
奥巴马已经说了胡听的时候tapped his foot,胡听完了之后也非常高兴地上去表示感谢
＂奥总统和夫人的精心安排＂，顺便推卸责任（不是我们安排的哈）。
想想英国首相访华的时候，还带着鸦片花呢，那个是英国政客每年１１月传统上都要带
的。而中国人对鸦片的警惕也不是什么新闻。可是事先双方的外交人员都没有想到这个
细节可能造成的麻烦。
上次美国把菲律宾国旗挂反了，在菲律宾，那个可是相当于宣战了。至于演奏错了国歌
，把中华人民共和国说成中华民国，就更是常见的错误，可能咱们的外交人员都已经习
惯了，碰到这种事情，通常一笑了之，不会过多解读。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 "Sulla和凯撒政治上根本就是死敌",这个和凯撒的支持者推选凯撒当独裁者有半毛钱关
系吗？
Sulla是optimates,Caesar是Populares,这个你不会不知道吧？呵呵。
你还是别胡扯了，当时罗马城相对于苏拉，马略，秦那的时候算乱吗？还罗马人不得不
接受Dictator,罗马历史上接受Dictator到那个时候都快700年了，还居然给你得出结论
，“无政府状态也是很恐怖的，居然让罗马人主动接受一个独裁官。”，你这书看的都
是什么玩意？看了半天书，其实一窍不通还自以为事。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 50 http://www.coolloud.org.tw/node/51626
制裁以色列的種族隔離政策
周世瑀 （英國雪菲爾大學政治學博士候選人 ）
責任主編：邱佩青
國家並非道德行動者，但人民可用道德標準逼當權者就範。喬姆斯基(Noam Chomsky)
以色列與南非皆於一九四八年立國。南非的種族隔離政權依賴雷根(Reagan)政府及柴契
爾(Thatcher)政府的「建設性交往」(constructive engagement)維繫其對有色人種的
經濟略奪。以色列則仰仗美帝霸權和「援外」政策維持其極端的種族主義政策、軍事占
領及殖民統治。南非律師達加得(John Dugard)亦為聯合國人權理事會(the United
Nations Human Rights Council)巴勒斯坦人權報告人(Rapporteur)指出，以色列種族
隔離政策的酷虐，較南非猶有過之。
依照一九七三年聯合國大會(United Nations General Assembly)通過的查禁並懲戒種
族隔離罪行國際公約(the International Convention on the Suppress... 阅读全帖 |
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