h*****t 发帖数: 103 | 1 我仔细比较了一下,发现施和饶科学上的成就和目前在国内的地位,以及官位,以及享
受的待遇,以及一起写博客,一起发science文章,从这上面看的确不分伯仲,但是从
私生活上面看,好像有对饶不利的地方,可能是谣言,但是这种谣言就如同问中国的国
母是谁,别人回答姓宋一样,真假难辨。或许这是他们两人之间的一个区别吧,但是这
个即使是饶犯了这样的错误,也不过是犯了天底下男人都会犯的错误,不至于影响到院
士评选吧。
饶毅评院士,第一次不成功,下次再来也可以啊,何必说些赌气的话呢。很多人第一次
往往都不成功的,而且很多人很多次也成功不了,但是像饶毅这样的著作等身的人,院
士也是囊中之物,早晚都会有,又何必给人一种心急吃不了热豆腐的感觉呢。
还有,是不是存在这样一个误区,发了CNS就一定该评上院士?国内目前引进回去的人
才,不到30岁CNS好几篇的都有,如果都评上院士,是不是中科院就会出现如同当年重
庆打黑一样,个个监狱都人满为患的情况,只是人家刑满还要释放,但是院士当上了,
即使造假再厉害,也不会丢的,顶多是学生造假,老师不知道,最后学生被开除。
搞科研的人这样多,发CNS的人也很多,一个科学院一个... 阅读全帖 |
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d********f 发帖数: 43471 | 2 饶毅其人其事 精选
已有 194180 次阅读 2013-12-10 08:17 |系统分类:生活其它
【序言:从我听说和认识饶毅算起,已经有十五年了,但直到2005年才把他当作自己的
朋友。而我们真正一起做事、我比较深入地理解饶毅的想法并成为莫逆之交,则发生在
2008年我全职回国以后。在别人面前我常常主动提起饶毅,评论他和他做过的事情,因
为我总觉得他留给大家的印象过于片面或偏激,他的另外一面很少为人所知,所以也一
直想写篇关于饶毅的文章。但真正开写,才发觉要把饶毅丰富多彩的性格、行事方式和
做过的事情原原本本地写出来,实在不是一件容易的事情。这篇博客从起意动笔到完成
历时一年多,也不过是择其一二,讲讲我眼中的饶毅。】
“闲人”饶毅:1998-2001
说实在的,1998年,刚刚听说和认识饶毅的时候对他印象欠佳。当时,我刚刚开始
在普林斯顿大学做助理教授,天天在实验室忙得焦头烂额,除了自己动手做实验花掉一
半时间之外,还忙于指导学生的研究课题、讲课、参加学术会议、写论文和基金申请,
天天觉得时间不够用。比我早三年做PI的饶毅却很特别,经常写一些与他实验室研究课
题无关的杂文,评论... 阅读全帖 |
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d**i 发帖数: 111 | 3 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=43772&do=blog&
饶毅:“科学领秀”PK“科学领袖”
作为科学网“饶学”第一人,作为曾经在一篇比较正式的文章中严重捧过他臭脚的人,
作为科学网的小丑(jester),我想对饶毅做一个终极评价。然后再潜水。
首先,我从不怀疑饶毅的学术成就,我也从不怀疑饶毅的动机,饶毅在自己内心里肯定
是认为自己所做的一切是为了国家(科教界)好!这是他无所畏惧之底气所在。基于此
,他把自己定位于中国的“科学领袖”。可是悲摧的是,饶毅的学识、才情、气度实在
力有不逮。他的定位没有得到学术界和实践的认可,或许当初得到过某些国家高层领导
人关爱的眼神,但也仅此而已。由于实践和定位的差距,在科学网闹出了很多“茶杯里
的风波”,名副其实的成为了科学网的“科学领秀”。这反过来,又让饶毅本人有了自
己俨然是中国科教界“科学领袖”的幻觉。这是一切风波根源之所在。如果说它有什么
后果,无非是让科学网一地鸡毛,也让科学界更加两极分化,阵营壁垒更加森严,也让
更多更有价值的议题边缘化。这是中国之大不幸,而饶毅却实实在在... 阅读全帖 |
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q******r 发帖数: 6542 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
dfci (dfci) 于 (Fri Dec 16 13:11:22 2011, 美东) 提到:
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=43772&do=blog&
饶毅:“科学领秀”PK“科学领袖”
作为科学网“饶学”第一人,作为曾经在一篇比较正式的文章中严重捧过他臭脚的人,
作为科学网的小丑(jester),我想对饶毅做一个终极评价。然后再潜水。
首先,我从不怀疑饶毅的学术成就,我也从不怀疑饶毅的动机,饶毅在自己内心里肯定
是认为自己所做的一切是为了国家(科教界)好!这是他无所畏惧之底气所在。基于此
,他把自己定位于中国的“科学领袖”。可是悲摧的是,饶毅的学识、才情、气度实在
力有不逮。他的定位没有得到学术界和实践的认可,或许当初得到过某些国家高层领导
人关爱的眼神,但也仅此而已。由于实践和定位的差距,在科学网闹出了很多“茶杯里
的风波”,名副其实的成为了科学网的“科学领秀”。这反过来,又让饶毅本人有了自
己俨然是中国科教界“科学领袖... 阅读全帖 |
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t****p 发帖数: 1504 | 5 小人之心一下。
我觉得一公施做千人这个事情,加上之前的杰青/长江,和现在的选院士,让我感觉他
本人该他得到东西是一点都不让的。
这次选院士,很多人都觉得施跟饶去申请有点摸不着头脑,有点志气太低或者去抢食的
嫌疑。但是从一公以往的表现来看,他去争取院士是不令我感到意外的;那么饶毅为什
么也去凑热闹呢?体制内改革是一个借口,但是不能排除北清生科院竞争,饶毅跟进的
可能。
从饶毅跟poo的裂缝,何士刚等跟饶毅和poo的反目,我觉得人性没有那么简单。最后能
够统领一个力量向前的,是那个叫做“格局”的看不见摸不着的东西。
人物了。 |
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z*h 发帖数: 773 | 6 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=43772&do=blog&
饶毅:“科学领秀”PK“科学领袖”
作为科学网“饶学”第一人,作为曾经在一篇比较正式的文章中严重捧过他臭脚的人,
作为科学网的小丑(jester),我想对饶毅做一个终极评价。然后再潜水。
首先,我从不怀疑饶毅的学术成就,我也从不怀疑饶毅的动机,饶毅在自己内心里肯定
是认为自己所做的一切是为了国家(科教界)好!这是他无所畏惧之底气所在。基于此
,他把自己定位于中国的“科学领袖”。可是悲摧的是,饶毅的学识、才情、气度实在
力有不逮。他的定位没有得到学术界和实践的认可,或许当初得到过某些国家高层领导
人关爱的眼神,但也仅此而已。由于实践和定位的差距,在科学网闹出了很多“茶杯里
的风波”,名副其实的成为了科学网的“科学领秀”。这反过来,又让饶毅本人有了自
己俨然是中国科教界“科学领袖”的幻觉。这是一切风波根源之所在。如果说它有什么
后果,无非是让科学网一地鸡毛,也让科学界更加两极分化,阵营壁垒更加森严,也让
更多更有价值的议题边缘化。这是中国之大不幸,而饶毅却实实在在... 阅读全帖 |
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a*******u 发帖数: 6324 | 7 从王晓东的谈话看来,饶毅看来确实是比方舟子高n个档次。(肘子就知道起哄。)
也比那些就知道文章啊,引用指数啥的水平高多了。
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“一般科学家成名之后很少转型,因为这不仅需要几年的过渡期,而且失败的风
险很大。在国内急功近利的大环境下,如果几年不出一篇论文,定力不好的人要疯掉的
,饶毅则敢于冒这个险。”王晓东说,“他开创的这个研究领域,试图从分子和神经通
路的机理上,解释包括同姓恋、暴力倾向、母子关系等在内的社会行为。无论从科学研
究还是解决现实问题的角度看,这都是非常有意义的工作。”
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针对近年来国内的妖魔化转基因现象,今年7月中旬,他连续在人民日报刊发两篇
文章《转基因在美国的遭际》、《转基因是现代科技的必然新知》,为我国的转基因研
究与应用鼓与呼,在社会上产生了很大反响。
----
有许多分析者指出,饶毅落选不是水平问题,而是因为他“乱说话”得罪了人。“
如果是这样,后果同样很严重。”王晓东说,我国的学术民主、学术自由本来就很稀缺
,多数人为明哲保身选择了沉默。“如果饶毅是因为敢讲真话而落选,所传递出的信号
非常危险:如果你想当院士,那就乖乖地听我的,不要‘乱讲话’。... 阅读全帖 |
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i***s 发帖数: 39120 | 8 饶毅认为:快速增长的中国,学界、企业依然缺乏自主创新,缺少核心技术。以药品为例,迄今为止,中国绝大部分药是西方发明的。
饶毅其人 北京大学终身讲席教授、生命科学学院院长,兼北京生命科学研究所资深研究员。
回国前曾任美国西北大学Elsa Swanson讲席教授、神经科学研究所副所长。研究神经发育的分子机理和社会行为的生物学基础。 先后协助推动建立中国科学院神经科学研究所、中国科学院上海交叉学科研究中心。2004年起兼北京生命科学研究所学术副所长。2007年9月全职回国。
饶“议”有理
“儿子、女婿”应该一个样,海归博士也应该从助教做起,科研教学两手抓
海归推动科改,必须要形成关键多数,没有做到只能离开
有自信的年轻人,应该无论社会如何喧哗都有自己长远追求
中国有很多不完美的地方,但我们可以一步步地往更好的方向走
金融比科学更重要? 没有硬实力不能主导软实力
在没有掌握前沿科学的情况下,不可能凭空靠金融等手段维持国家强大
饶毅清楚地记得自己这代人科学生涯的起跑线,“是1978年初,以郭沫若名义撰写的《科学的春天》、徐迟采写的报告文学《哥德巴赫猜想》先后发表,激励了一代中国人投身科学。”但... 阅读全帖 |
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b*********r 发帖数: 2532 | 9 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1114428&r=0&v=0
饶毅认为:快速增长的中国,学界、企业依然缺乏自主创新,缺少核心技术。以药品为
例,迄今为止,中国绝大部分药是西方发明的。
饶毅其人
北京大学终身讲席教授、生命科学学院院长,兼北京生命科学研究所资深研究员。
回国前曾任美国西北大学Elsa Swanson讲席教授、神经科学研究所副所长。研究神经发
育的分子机理和社会行为的生物学基础。 先后协助推动建立中国科学院神经科学研究所
、中国科学院上海交叉学科研究中心。2004年起兼北京生命科学研究所学术副所长。20
07年9月全职回国。
饶“议”有理
“儿子、女婿”应该一个样,海归(专题)博士也应该从助教做起,科研教学两手抓
海归(专题)推动科改,必须要形成关键多数,没有做到只能离开
有自信的年轻人,应该无论社会如何喧哗都有自己长远追求
中国有很多不完美的地方,但我们可以一步步地往更好的方向走
金融比科学更重要? 没有硬实力不能主导软实力
在没有掌握前沿科学的情况下,不可能凭空靠金融等手段维持国家强大
饶毅清楚地记得自己... 阅读全帖 |
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r***u 发帖数: 1272 | 10 “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
22日在接受本网记者独家专访时说,“在这次中科院院士增选中,生命科学领域应该当
选的饶毅在第一轮就被刷掉,暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
题非常严重,如果不能正本清源,长此以往,不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
、想回国效力的海外科学家望而却步,也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
饶毅是国际一流的科学家,其学术水平和科学贡献,明显高于同领域进入第二轮的
候选人
在王晓东看来,饶毅是国际一流的科学家,其学术水平不仅远在同领域的第二轮候
选人之上,也高于部分院士。王晓东和饶毅同在1985年到美国留学,学的都是生命科学
。“我从1990年代初期开始关注饶毅,之后一直保持密切的工作交往,对他的为人治学
非常了解。”据他介绍,在美国留学、工作期间,饶毅分别在《科学》、《自然》、《
细胞》这三大杂志上发表论文 10 篇,对神经发育分子机理研究上做出了突破性贡献,
获得同行的高度评价。从2004年起,饶毅被聘为任西北大学医学院讲席教授、西北大学
神经科学研究所所长。
2007年全职回国后,饶毅把研究方... 阅读全帖 |
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c******e 发帖数: 746 | 11 北大生科院长 海归饶毅:中国科研一直捡别国成果的"面包屑"
核心提示:饶毅认为:快速增长的中国,学界、企业依然缺乏自主创新,缺少核心
技术。以药品为例,迄今为止,中国绝大部分药是西方发明的。
饶毅其人 北京大学终身讲席教授、生命科学学院院长,兼北京生命科学研究所资
深研究员。
回国前曾任美国西北大学Elsa Swanson讲席教授、神经科学研究所副所长。研究神
经发育的分子机理和社会行为的生物学基础。 先后协助推动建立中国科学院神经科学
研究所、中国科学院上海交叉学科研究中心。2004年起兼北京生命科学研究所学术副所
长。2007年9月全职回国。
饶“议”有理
“儿子、女婿”应该一个样,海归(专题)博士也应该从助教做起,科研教学两手抓
海归(专题)推动科改,必须要形成关键多数,没有做到只能离开
有自信的年轻人,应该无论社会如何喧哗都有自己长远追求
中国有很多不完美的地方,但我们可以一步步地往更好的方向走
金融比科学更重要? 没有硬实力不能主导软实力
在没有掌握前沿科学的情况下,不可能凭空靠金融等手段维持国家强大
饶毅清楚地记得自己这代人科学生涯的起跑线,“是1978年初,以郭沫若名义... 阅读全帖 |
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p*****m 发帖数: 7030 | 12 标 题: 饶毅:学院发展中的问题(zz) (转载)
发信站: 北大未名站 (2011年02月25日21:37:50 星期五), 站内信件
【 以下文字转载自 LifeScience 讨论区 】
【 原文由 dyyy 所发表 】
学院发展中的问
题:跟上时代步伐 学术机构异于群众组织
谢谢你转来的讨论。我可以谈一些看法。
对这几年的工作整体,如果说还需要改的更多、更深入,我同意
。如果说哪项错了,
还看不出来。
我分成两篇,分别有关老师和学生。
我觉得,议论的是表面,而其实,对于老师有两个更重要的问题
:1)我们学院的老
师是否有危机感,是否在压力和机遇并存的时候,跟上时代的方向。2)是老师赶上学院
发展要求、还是院长单纯提供利益适应原来体系?
应对危机和压... 阅读全帖 |
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i****g 发帖数: 3896 | 13 王晓东说的比大多数人都有说服力吧?这是他对饶毅学术水平和对中国科技贡献的评论:
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/251477-1.shtm
饶毅是国际一流的科学家,其学术水平和科学贡献,明显高于同领域进入第二轮的候选人
在王晓东看来,饶毅是国际一流的科学家,其学术水平不仅远在同领域的第二轮候选人
之上,也高于部分院士。王晓东和饶毅同在1985年到美国留学,学的都是生命科学。“
我从1990年代初期开始关注饶毅,之后一直保持密切的工作交往,对他的为人治学非常
了解。”据他介绍,在美国留学、工作期间,饶毅分别在《科学》、《自然》、《细胞
》这三大杂志上发表论文10篇,对神经发育分子机理研究上做出了突破性贡献,获得同
行的高度评价。从2004年起,饶毅被聘为西北大学医学院讲席教授、西北大学神经科学
研究所所长。
2007年全职回国后,饶毅把研究方向从神经发育分子机制转到社会行为的神经机理分析
。“一般科学家成名之后很少转型,因为这不仅需要几年的过渡期,而且失败的风险很
大。在国内急功近利的大环境下,如果几年不出一篇论文,定力不好的人要疯掉的... 阅读全帖 |
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n****y 发帖数: 777 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nnynny (dsaf), 信区: Military
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:30:26 2013, 美东)
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Biology
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:32 2013, 美东)
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Mathematics
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:25 2013, 美东)
施一公,饶毅等所谓生物科学家,看到张益唐的报道后,心底残留的一点
人性被唤醒了。主动买张飞机票飞到新汉布什尔大学,找到张益唐,脱光上衣,
帮上柴火,负荆请罪了。
施一公说:“我们学生物的,靠奴隶制度,残酷剥削博士和博士后,整天宣扬
要在实验室工作15个小时,压制学生的灵感,不许学生在实验室读论文,强迫
学生和... 阅读全帖 |
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i*****g 发帖数: 11893 | 15 但是他的对手实在太
强了,这些人是不能忍受饶毅起来和他们对抗。院士在中国不仅仅是荣誉,而且代表了
权利,饶拿了院士他就有更多对抗的资本,所以饶是拿不了院士的。施一公不一样,他
的文章更好,更主要的是这人没什么政治才能,也不见的有饶那么大志向,容易被人左
右,别看施一公回去晚,他拿院士是时间问题。
按绕毅自己的说法,一心做纯科研他就不该回国。他太小看国内那帮人了,也太高看那
些海归了,希望联合海归来改变,要知道这些海归随便给点利益就会倒戈,一旦适应了
到处忽悠跑关系拉钱,他们就是利益集团。尤其是现在,土共敏感时期,一听到改革就
会联想到政改,还能有他好果子吃?
总之还是那句话,要真心科研就不要回国。 |
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U********S 发帖数: 1896 | 16 好像是没有funding了。饶只有过一个小的RO1不知道怎么就成了牛人了,估计还是靠吹
。要比RO1的话饶根本就不如施,施还是HHMI的pi。 |
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j*****g 发帖数: 1407 | 17 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: jingang (jingang), 信区: Returnee
标 题: 施一公饶毅不海龟,能上美国院士吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 5 00:42:23 2012, 美东)
这两个难兄难弟,不整个美国院士,中国院士就别指望了。庄小薇已经把他们的后路断了。小薇啥时候想回国,他们俩啥时候给腾地。先别想诺贝尔奖了,先想办法保饭碗吧。前有阻挡,后有追兵,军情紧急。施的处境还相对好些,好歹有个颜姑娘给冲锋。饶的梯队里面后继乏人啊。比比杨82的锦衣玉食少妻相伴,情何以堪。看来还是回去的早了,满仓被套了。
颜宁当初投奔庄小薇,是否会发展的更好?后悔药有售吗? |
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b******k 发帖数: 2321 | 18 这和楼上分析的正好吻合:wsn觉得自己就是命不好否则也能成施饶这个级别的 所以看
到施饶成功各种羡慕嫉妒恨 无他 |
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f******g 发帖数: 1003 | 19 希望这只是一小部分人的看法。我觉得施一公说的很对啊,很实际。
饶毅是做科研做习惯了,总是拿做科研的套路来解释一个现象。屠老太太拿诺贝尔这个
现象有很多的点可以切入去阐述一个问题。
举国机制的问题,抢credit的问题,三无的问题,院士评选机制问题,中医药宝库挖掘
问题,经费分配问题,PI制度问题,甚至北京房价问题都可以作为切入点。饶毅提到一
个大家不太关注的点,女性诺贝尔奖,容易夺眼球。但是说完之后又怎么样呢???就
像他发的文章似的,苍蝇打架,同性恋等等,很吸睛。还有上次那个毕业典礼的讲演,
很有新意,但是又如何呢,里面也有错误?
真不明白,这个坛子里怎么这么多人黑施一公,都什么心态?酸葡萄?千老被骗进黑砖
窑?自己混得不好就怪别人把你骗进这个领域。这种人干什么估计最终结果都是祥林嫂
的结局。 |
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C**E 发帖数: 2573 | 20 两个人走了两条路。
饶毅助力推动了屠呦呦获得了诺贝尔奖。这就足够说明问题了。
施一公的升官,因为跟了陈希---一个可以运作提拔任何人当副部级和部级共产党的官
的官儿。施一公拿了大笔资源,为了政绩,自诩做出了诺贝尔奖级的工作,徒增笑耳。
呵呵
[在 Daos (刀丝斋) 的大作中提到:]
:从锵锵三人行节目看饶毅的发言,这人不行… |
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发帖数: 1 | 21 2011年饶毅、施一公被红兵挤下来没有当选院士,施一公选择了隐忍,于2013年顺利当
选,而饶毅则宣布永远退出院士增选,破罐子破摔,不可理喻啊 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 22 为啥施就是在做体力劳动呢?为啥施就不是在思考呢?
施的成就显然比饶高很多,难道这说明饶的工作方式不对? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 23 可是饶并没有夸政府啊。事实上屠奶奶的工作是毛时代做的,跟现在的政府都八杆子打
不找了。你夸毛时代的科技政策,要是心眼小一点的话,万一又被误解成骂现在的科技
政策呢?
其实这事反过来,如果是施大事赞美,饶放炮,人又可以说施是政客只会怕马屁而人家
饶才是真正忧国忧民。是杨柳腰还是水蛇腰,是丹凤眼还是三角眼,其实都是嘴皮一张
而已。 |
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L******w 发帖数: 5407 | 24 学术界本来就这样, 充满傲慢与偏见。
看了饶教授的背景, 觉得各方面怎么都不能和施教授比呀。
就长的好些, 但施教授那种脸是做学问的脸, 饶教授是当官的脸。 |
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l*****o 发帖数: 473 | 25 同意7楼的,施比饶的学术强太多了吧。
粗略数了一下,施的CNS是30篇左右,而且,很多都是自己当教授后发表的。
饶除了在博士和薄厚间发的文章以外,就没有太多的作品问世。 |
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x****u 发帖数: 64 | 26 饶毅的言语得罪了部分人,当然也有部分人是因为嫉妒而生恨。
〔1〕院士事件,最近被人扯出其美国国籍没有退掉
〔2〕研究所被孤立(饶自己的语言)
施一公最近关于国内空气污染的帖子,显示恶劣的环境对于施本身和孩子的健康极大的
不利。
以小人之心度君子之腹,我个人觉得他们对于海归心里是后悔的。 |
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a*s 发帖数: 1220 | 27 现在网上说正相反,施一公的国籍肯定放弃了,因为IRS最近的放弃国籍人员名单上有
他。饶毅今年8月还在用美国护照开会,而且IRS最近几年的放弃国籍人员名单上找不到
他的名字。另外饶毅的太太孩子还在美国,施一公全家都在北京。 |
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C*****0 发帖数: 59 | 28 建议各位读一读原文再发表议论。
施一公、饶毅的《科学》杂志社论
作者: 阮一峰
日期: 2010年9月 4日
这样级别的人出来讲真话,还是很震撼的。
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China's Research Culture
中国的科研环境
Science 3 September 2010:
Vol. 329. no. 5996, p. 1128
Yigong Shi1, Yi Rao2,
施一公,饶毅
1. Yigong Shi is a professor and dean of the School of Life Sciences at
Tsinghua University, Beijing, China. E-mail: s*****[email protected]
2. Yi Rao is a professor and dean of the School of Life Sciences at Peking
University, Beijing, China. E-mail: y**[email protected]
【摘 |
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b****n 发帖数: 311 | 29 老蒲说的科学界高水平科学家太少,我觉得这是挺关键得一点。其实,科学网有个博主
王鸿飞说的更直白,他说你们(指科学界的芸芸众生啦)别老怪制度不好,就咱这些个
人,制度好不好差不了太多。这钱腐败分配给一个人花差花差,和均摊给大伙花差,最
后一个样:没产出。这科学讲求得是优秀,而不是公平。他的博文有个标题“科技部不
用替中国科学家群体整体素质低代为受过”。当然老王也不是为科技部辩护,他主要是
指出科技部不是好鸟,咱自个也不是纯洁的。这话难听,伤感情,伤自尊啊,一时砖头
无数。
话难听,可理还是有的。老王的建议是要大力把咱流落在海外的科学家笼回去。他的观
点是人才全世界都一个价,是你求人回来,不是别人求你让他回来,所以不能把价钱打
折当成天经地义。老蒲不反对把海外的科学家招回来,但要和大伙儿一个盆里吃食,这
可能有点过了。他自己要是在40岁时,上有老,下有几个小,拿国内普通水平的两倍价
钱(30万吧),他在北京上海咋混?
但我是这样理解老蒲的话的,他说的自律啊,都是冲国内的老学霸,和现在的新海龟(
施饶为代表)说的。可能新海龟们拿钱太多了,要象样做点东西才能服众啊。现在好像
就施一公撑得住场子... 阅读全帖 |
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O******e 发帖数: 4845 | 30 我真没看出来老蒲真想要站在施饶的对立面上。
不过要是真形成两派,我是坚决支持老蒲的。施饶在国外杂志上指点中国的科研体制
改革这种做法让我非常不喜欢。自己的事情自己人来做,在外面咋咋呼呼的,有用吗?
很光荣吗?都做到那么高的地位了,内心深处还是缺少自信。
的嫌疑。 |
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l*********i 发帖数: 332 | 31 老蒲用做事来改变现况,施饶企图用呐喊来改变,我无权说谁更对。
但就我回国快一年半的境况来看,现在的中国,认真做科学,做的好科学的人(有能力
发10分以上文章),是肯定饿不死
的,而且是会很有钱的,除非你完全目中无人谁也瞧不起。老美这里目中无人的牛人也
不是那么好混,除非是老犹,其实是
靠着最大的靠山的。
中国目前小人混世的状况我承认,我自认靠我的努力无法改变,我也不认为写英文评论
可以改变这个现况,我可以改变的就
是让中国的科学界多一个做事的人。
我承认中国现在的科学体制有问题,可惜这个事实傻子都知道,老蒲说的难道不是很清
楚,你连够水平的科学家都屈指可
数,谈何正确的体制,体制不是喊出来的,是有水平的人做出来的。我希望施饶可以建
立对中国科学更健康的体制,当然希
望,我也不会拉关系,酒量也不行,我知道去年和我一起回来的去大学哥们为了项目几
乎天天中午请人喝酒,他水平比我
高,不在神经所这种老蒲费心造的shelter里,无奈阿。
最后的最后,我认为,生物学海归最重要的是做事,不是拉关系,只有做好了自己的研
究,才有自己的明天。没有付出和美
国同龄人的辛苦,却抱怨没有拉关系没有足够的钱是... 阅读全帖 |
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G******O 发帖数: 189 | 32 看到版上还有许多人把施饶文章和蒲的答记者问的主旨混为一谈,我来说说我的看法。
看一个人的言论,有时不能只看这个言论本身的对错,还要看这个言论是什么时候说的
,代表谁的立场,是针对谁的。用太祖的观点,我们应该拥护谁,我们应该反对谁,要
看他是为哪个阶级说话的。这里涉及到几个群体:政策制定者科技部官员,海外精英回
归者,还有广大浅资历的科研工作者 包括国内外的青年学生薄厚,我们来分析一下。
先看看蒲的。他的这番话是针对官员说得吗?是有一小部分,有关大科学和小科学 和
渐进式的改革。不过有关这一点他以前说得已经很多了,在自然中国之声上有过长篇论
述,这不是他这次答记者问的主旨。那么他是针对所有的科研工作者吗?他倒是数次提
到了“新海龟”一词。斑上的众多准备海归或已经海归的生物WSN们要是真以为他指的
是自己,那也未免太自作多情了,你们还没有够格到影响科研环境的地步。 他说的“
新海龟”主要指的是海外精英回归者,他要求并呼吁的是以千人计划入选者为代表的这
些人自律。他最担心的是什么?他明明白白的说了:是广大中国学生的信心,国内的跑
了,国外的不愿回来。他最痛心的是现有包括精英回归者参与的体制对... 阅读全帖 |
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u*******d 发帖数: 64 | 33 恕我孤陋寡闻。请问饶毅的学生或者postdoc,有谁是在中国的科研院所做faculty的?
我知道施一公已经有柴继杰颜宁俩杰青了,王晓东今年才全职回国还不好说,但他在美
国的时候可培养了不少。
饶毅lab这么大(和施一公颜宁俩lab加在一起差不多);资源这么多(除了北大,NIBS
也仍是他的主摊子,单是NIBS鼠房,一个Rao lab就养了几千笼,听说占掉大半个鼠房)。
最关键的,听说他是“第一个全职回国的Top20正教授”。第一个回国,到现在应该很是
有些年头,起码比施一公或是管坤良早多了,管手下都有去做faculty的了。
请问Rao lab在学术界开枝散叶的情况如何?这应该算是评价一个学者成就的golden
standard之一吧。 |
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y**********g 发帖数: 2728 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: snowyday (北门吹雪), 信区: Military
标 题: Re: 为啥WSN都喜欢老张 讨厌施一公饶毅
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 18:02:29 2013, 美东)
施一公和饶毅,就是包工头黑砖窑主干的活儿
你给版上的wsn机会(抱着个大牛的大腿,去杀耗子刷瓶子,照样刷的出CNS)和钱去砸
(弄个lab,招一堆奴隶开砖窑)
有了以上俩条件不敢说每个锁男都能成功,但是大部分都能做得到这二位爷的水准,甚
至比他做得好
生物和化学这种烂专业就是包工头风光,搬砖的傻逼而已
老张这个不一样,有钱有大腿抱,你也无法复制老张的成功 |
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y**********g 发帖数: 2728 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: snowyday (北门吹雪), 信区: Military
标 题: Re: 为啥WSN都喜欢老张 讨厌施一公饶毅
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 18:02:29 2013, 美东)
施一公和饶毅,就是包工头黑砖窑主干的活儿
你给版上的wsn机会(抱着个大牛的大腿,去杀耗子刷瓶子,照样刷的出CNS)和钱去砸
(弄个lab,招一堆奴隶开砖窑)
有了以上俩条件不敢说每个锁男都能成功,但是大部分都能做得到这二位爷的水准,甚
至比他做得好
生物和化学这种烂专业就是包工头风光,搬砖的傻逼而已
老张这个不一样,有钱有大腿抱,你也无法复制老张的成功 |
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f***4 发帖数: 886 | 36 河马同学这话说的。你肯定不是说把鲁施饶贺邓杨韩王曹都赶尽杀绝吧。
那这里面谁是硕鼠啊,大家肯定不会有唯一的认识。
良性竞争是好的。历史上不光彩的,不一定现在不好。历史上占据道德高点的,不一定
就是圣洁。
只是现在有同流合污的趋势,才是担心的。当然已经进入(鲁施饶贺邓杨韩王曹)
体制内,也就无所谓了,可以高谈阔论。 |
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x********e 发帖数: 35261 | 37 施的言论我看得不多,所以你说“他鼓励别人做理想主义者,别人不从就讥讽批评”我
不做任何评价。
他跟饶毅差不多同一时间回国。比起饶毅的嘴炮,他那段时间很低调,却实实在在做了
不少事,招了不少年轻人回清华。对那些想做学术的年轻人,他不是伪君子。
至于他现在有了一定的声望和资本,想从政,可以这么看:纯粹的理想主义是一定无法
从政的(饶是现实案例)。但要让社会变得能够容纳理想主义,需要有人从政策和体制
上提供一个理想主义的温床。如果现在有希望上去的人是施,那他就需要在言行上做一
个政治家,而不是理想主义者。至于他上去之后会不会回归到他海龟/从政的初衷,还
需要时间证明。 |
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f******g 发帖数: 1003 | 38 希望这只是一小部分人的看法。我觉得施一公说的很对啊,很实际。
饶毅是做科研做习惯了,总是拿做科研的套路来解释一个现象。屠老太太拿诺贝尔这个
现象有很多的点可以切入去阐述一个问题。
举国机制的问题,抢credit的问题,三无的问题,院士评选机制问题,中医药宝库挖掘
问题,经费分配问题,PI制度问题,甚至北京房价问题都可以作为切入点。饶毅提到一
个大家不太关注的点,女性诺贝尔奖,容易夺眼球。但是说完之后又怎么样呢???就
像他发的文章似的,苍蝇打架,同性恋等等,很吸睛。还有上次那个毕业典礼的讲演,
很有新意,但是又如何呢,里面也有错误?
真不明白,这个坛子里怎么这么多人黑施一公,都什么心态?酸葡萄?千老被骗进黑砖
窑?自己混得不好就怪别人把你骗进这个领域。这种人干什么估计最终结果都是祥林嫂
的结局。 |
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c***z 发帖数: 887 | 39 同感。我不是搞生物的,但就从这两人发言的内容来说,施的水平和境界明显比饶高了
好几个档次。如果把施的讲话看作是博士生的水平的话,饶的讲话也就一初中生的水平。 |
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n****y 发帖数: 777 | 40 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Biology
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:32 2013, 美东)
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Mathematics
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:25 2013, 美东)
施一公,饶毅等所谓生物科学家,看到张益唐的报道后,心底残留的一点
人性被唤醒了。主动买张飞机票飞到新汉布什尔大学,找到张益唐,脱光上衣,
帮上柴火,负荆请罪了。
施一公说:“我们学生物的,靠奴隶制度,残酷剥削博士和博士后,整天宣扬
要在实验室工作15个小时,压制学生的灵感,不许学生在实验室读论文,强迫
学生和博士后像富士康的血汗工厂那样长期从事机械的重复性劳动,我们有罪!!”
饶毅说:“我们学生物的,最多就是个勤奋,但是看到你的论文,我才明白什么叫
天才,什么叫逻辑,什么叫科学。我建议以后生物,材料,化学这三个实验专业... 阅读全帖 |
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y**********g 发帖数: 2728 | 41 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Biology
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:32 2013, 美东)
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Mathematics
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:25 2013, 美东)
施一公,饶毅等所谓生物科学家,看到张益唐的报道后,心底残留的一点
人性被唤醒了。主动买张飞机票飞到新汉布什尔大学,找到张益唐,脱光上衣,
帮上柴火,负荆请罪了。
施一公说:“我们学生物的,靠奴隶制度,残酷剥削博士和博士后,整天宣扬
要在实验室工作15个小时,压制学生的灵感,不许学生在实验室读论文,强迫
学生和博士后像富士康的血汗工厂那样长期从事机械的重复性劳动,我们有罪!!”
饶毅说:“我们学生物的,最多就是个勤奋,但是看到你的论文,我才明白什么叫
天才,什么叫逻辑,什么叫科学。我建议以后生物,材料,化学这三个实验专业... 阅读全帖 |
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y**********g 发帖数: 2728 | 42 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Biology
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:32 2013, 美东)
发信人: yuzhengsheng (俞正声), 信区: Mathematics
标 题: 施一公等都在张益唐面前负荆请罪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:28:25 2013, 美东)
施一公,饶毅等所谓生物科学家,看到张益唐的报道后,心底残留的一点
人性被唤醒了。主动买张飞机票飞到新汉布什尔大学,找到张益唐,脱光上衣,
帮上柴火,负荆请罪了。
施一公说:“我们学生物的,靠奴隶制度,残酷剥削博士和博士后,整天宣扬
要在实验室工作15个小时,压制学生的灵感,不许学生在实验室读论文,强迫
学生和博士后像富士康的血汗工厂那样长期从事机械的重复性劳动,我们有罪!!”
饶毅说:“我们学生物的,最多就是个勤奋,但是看到你的论文,我才明白什么叫
天才,什么叫逻辑,什么叫科学。我建议以后生物,材料,化学这三个实验专业... 阅读全帖 |
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s******r 发帖数: 2876 | 43 饶毅算得上德高望重?
http://www.gettao.com/bbs/viewthread.php?tid=14656&page=1&styleid=6
最近讨论施教授的所谓170万高薪国籍,引出很多似是而非的扯淡观点,有进一步澄清
的必要。我一直认为,清华就是给施教授1700万年薪,也没有什么好非议的,虽然我认
为大家有非议的权利。很多人理直气壮地说,清华是公立学校,所以教授没有工资的隐
私权。还举出美国公立大学为例。其实清华名义上是公立大学,实际上不是公立大学。
就象人民日报,其实是党报,不是纳税人民的报。人民法院,并非纳税人寻求正义的地
方。再说世界上哪所公立大学校长享受党国部级待遇,其校长和书记,要由中组部来任
命的?清华大学,60年前,就应该算是被我党中央接管了,性质上属于我党的私立大学
,虽然和中央党校还有些区别,因为清华是中央党校和留美的预备学校。真正的国立清
华在台湾,这点大家不要忘了。
在极少数不明真相的网友已经对施教授有诸多的误解,偏见和愤慨甚至到了德高望重的
饶毅教授出来说明真相的话也听不进去的时候,170万高薪的泄密,已经有损于施教授
和清华携手精心包装的 |
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w*******e 发帖数: 15912 | 44 一流的大牛施一公怎么成功的?
信源:小思博客|编辑:2015-08-24|
血滴大牛施一公的诀窍,保你成功
最近,施一公成了中国科学家的大热门人物。尽管国内最热最火最高调的人肯定是习大
大,但中国科学界最热门的人物非施一公莫属。而且不止最近几天,是最近几年。其实
我不大够格来讲施一公,因为我不作生物结构实验,所以与他没有正面交锋。同时本人
毕竟是小思,而施一公是大师。不过我也同大家一样对他发表的文章有所了解,对他自
己介绍的成功体会和媒体报道很关注。同时也与他匆匆见过一面,在清华开会时他还和
我们一群人合过影。所以写下一点公正的评论,应该不太牵强吧?希望本文有助于非生
物学领域的朋友们客观认识施一公。
现任清华大学生命科学学院院长,2013年当选中国科学院院士。他的研究团队主要运用
生化和生物物理的手段,研究细胞调亡的分子机制、重要膜蛋白以及细胞内生物大分子
机器的结构与功能。据报道,施一公将出任清华大学副校长。
施一公早在2003年就获得了鄂文西格青年科学家奖,2007年又成为普林斯顿大学生物学
系建系以来最年轻的终身教授和讲席教授。有人问,你实现了一个灿烂的美国梦。你为
什么会放弃... 阅读全帖 |
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C******y 发帖数: 3249 | 45 生活质量饶毅明显高于施,健康状况也是饶更好。饶的寿命预计八十五岁没问题 |
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发帖数: 1 | 47 去年三月,饶毅参加北京大学生科学节活动。饶毅接受记者采访时谈起好友施一公为什
么没有跟颜宁走到一起。饶毅说施一公是个淡泊名利的人,一心只想做学问,而“小嫂
子官瘾大的很”,跟一公不是一路人 |
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发帖数: 1 | 48 牛逼
:去年三月,饶毅参加北京大学生科学节活动。饶毅接受记者采访时谈起好友施一公为
什么没有跟颜宁走到一起。饶毅说施一公是个淡泊名利的人,一心只想做学问,而“小
嫂子官瘾大的很”,跟一公不是一路人 |
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l*3 发帖数: 2279 | 49 发信人: juedr (我的不是你的我的前世今生), 信区: Biology
标 题: 非正常施一公专访:中国最好大学不逊色美国顶尖大学
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 6 06:32:11 2012, 美东)
施一公专访:中国最好大学不逊色美国顶尖大学
--本报记者,窦尼婉
高考结束了,考生想迈入自己心仪的高校,志愿填报很关键。为此,记者专访了清华大
学生命科学学院院长、医学院常务副院长施一公教授。希望他能为考生填报志愿出谋划
策。
施一公 郑州人,中学就读于河南省实验中学。他是国际著名结构生物学家,曾是美国
普林斯顿大学分子生物学最年轻的终身教授及终身讲席教授,现任清华大学生命科学学
院院长、医学院常务副院长。
记者:施教授,您好。很高兴你能在百忙中抽出时间,接受我们的专访。我首先代表千
万学子对您说一声感谢。
施一公:谢谢。这也是我的荣幸。
记者:施教授,最近有媒体发布了一组红黄牌专业,其中动漫、法学、生物技术、生物
科技与工程都在此之列。作为在生物方面最有成就的华人科学家之一,您怎么看这个榜
单的?尤其是里面出现了很多和生物相关的专业。
... 阅读全帖 |
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b*******e 发帖数: 6482 | 50 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: juedr (我的不是你的我的前世今生), 信区: Biology
标 题: 非正常施一公专访:中国最好大学不逊色美国顶尖大学
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 6 06:32:11 2012, 美东)
施一公专访:中国最好大学不逊色美国顶尖大学
--本报记者,窦尼婉
高考结束了,考生想迈入自己心仪的高校,志愿填报很关键。为此,记者专访了清华大
学生命科学学院院长、医学院常务副院长施一公教授。希望他能为考生填报志愿出谋划
策。
施一公 郑州人,中学就读于河南省实验中学。他是国际著名结构生物学家,曾是美国
普林斯顿大学分子生物学最年轻的终身教授及终身讲席教授,现任清华大学生命科学学
院院长、医学院常务副院长。
记者:施教授,您好。很高兴你能在百忙中抽出时间,接受我们的专访。我首先代表千
万学子对您说一声感谢。
施一公:谢谢。这也是我的荣幸。
记者:施教授,最近有媒体发布了一组红黄牌专业,其中动漫、法学、生物技术、生物
科技与工程都在此之列。作为在生物方面最有成就的华人科学家之一,您怎么看这个榜
单的?尤其是里面出... 阅读全帖 |
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