发帖数: 1 | 1 这么搞企业从中国出来不回美国,去越南这样的其他第三世界国家怎办
: 哈哈，中国的产品市场，其实是个飘忽市场，就是在中国没有根的生产市场，只
是代工
: 市场。说走就能立马走。 比方iPhone的最大代工生产商鸿海，就是把iPhone设
计好的
: 东西，在中国雇佣工人生产出来。 中国的工人不需要知道怎么设计，不需要技
术，只
: 需要按规范好的流程把产品做出来运交给iPhone就就行了。 只于销售，服务，
技术支
: 持，售后服务等等，都与中国无关。
: 象apple这样的企业，有dell， hp， Motorola，amd， Microsoft，etc，等几
乎所有
: 的美国和欧洲企业。
: 这些企业，到中国或者世界其它国家生产产品的目的就是劳动力便宜。但随着人
民币升
: 值，劳动力成本上升，产品成本已经越来越高，很多代工企业叫苦连天，把工厂
从深圳
: ，广东不断向内地迁移，折腾到现在，几乎已经无力维继。所以，继很多家具厂
后，
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发帖数: 1 | 2 太扯了。果子设计iphone 最大的价值在于设计本身 不是最后一步组装生产。而和设计
有关的工作大部分都已经在美国加州了。而组装这部分果子现在已经没有这种大规模生
产经验了。最重要的odm 模式 让 果子 从生产和制造中解放出来。可以集中精力设计
出更好的产品。 一个基本原则就是如果什么都做 很有可能什么都做不好。会做事的当
然要学会delegate.
关税加了 不见得就能够强迫制造业回归美国。因为如果果子不想涉足制造和组装部分
他仍然可以继续只做设计。价格高了 那么就类似你说的。该买果子的一样还会买。 结
果是 消费者多掏腰包而已。其他没有变化。
你基本上等于在consumer 身上加重税而已。对于果子这样的unique 品牌 他可以不需
要采取任何动作。
[在 CBI (史迪威) 的大作中提到：]
:哈哈，中国的产品市场，其实是个飘忽市场，就是在中国没有根的生产市场，只是代
工市场。说走就能立马走。 比方iPhone的最大代工生产商鸿海，就是把iPhone设计好的
:东西，在中国雇佣工人生产出来。 中国的工人不需要知道怎么设计，不需要技术，只
:需要按规范好的流程把产品做出来运交... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 这个评论不错
发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: Re: 富士康到美国生产没问题，问题是如何找5W名技术工人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 7 16:12:55 2016, 美东)
讲良心话, 美国人至少是比中国北方人勤劳的. 比南方人可能勉强了.
美国关键还是福利制度, 某种程度上强迫美国人降低雇佣参与度.
有挣外快的机会, 无论是卖drug的老黑, HD门口帮你搬东西的劳模, 还是在高速路开车
parol找业务的律师, 都是起早贪黑不眠不修了.
连周末收拾院子, 老中都远远不如老白勤快.
经常被邻居complain脏乱差影响市容. |
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发帖数: 1 | 4 果然床铺上台之后，只要发展美国自己的制造业，而开始宣称是中国人抢了美国人的饭
碗，虽然他大女儿伊万卡的服装和鞋子的工厂还在中国吧。
但是看到这么多的中国大企业，也就是只有一个“富士康”才是傻了吧唧的去美国投资
建厂的，结果搞出来这么多的麻烦，最近这些年凡是员工跳楼事件貌似都是富士康的吧
，我也不是什么高级黑，只是就事论事，富士康要是不走这一步烂棋，也不至于到这个
地步。
看马云和王健林以及其他的几个商界巨头 ，就不会去美国投资建厂，都是去找客户的
，或者是优质的供应商，但是建厂这个想一下也是，美国本来人口就很少，而且还都是
懒家伙，建厂的话，雇佣工人的成本比国内高多少倍都不止，人家还不要加班，这怎么
能比。
富士康这个教训之后，貌似还真的是没有哪个企业步它后尘的，看来都是学聪明了，马
云和王健林当然都是更加精明的人，不会做这等傻事。
现在美国也不愿意来中国投资建厂了，或许转向印度或者越南之类的了，中国工人的成
本也上涨了，而且因为计划生育已经用工荒了，确实现在国内体力劳动者比脑力劳动者
工资高。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 5 马云和王健林在中国投资建厂了？
[在 lucyncc (lucyncc) 的大作中提到：]
:果然床铺上台之后，只要发展美国自己的制造业，而开始宣称是中国人抢了美国人的
饭碗，虽然他大女儿伊万卡的服装和鞋子的工厂还在中国吧。
:但是看到这么多的中国大企业，也就是只有一个“富士康”才是傻了吧唧的去美国投
资建厂的，结果搞出来这么多的麻烦，最近这些年凡是员工跳楼事件貌似都是富士康的
吧，我也不是什么高级黑，只是就事论事，富士康要是不走这一步烂棋，也不至于到这
个地步。
:看马云和王健林以及其他的几个商界巨头 ，就不会去美国投资建厂，都是去找客户的
:，或者是优质的供应商，但是建厂这个想一下也是，美国本来人口就很少，而且还都
是懒家伙，建厂的话，雇佣工人的成本比国内高多少倍都不止，人家还不要加班，这怎
么能比。
:富士康这个教训之后，貌似还真的是没有哪个企业步它后尘的，看来都是学聪明了，
马云和王健林当然都是更加精明的人，不会做这等傻事。
:现在美国也不愿意来中国投资建厂了，或许转向印度或者越南之类的了，中国工人的
成本也上涨了，而且因为计划生育已经用工荒了，确实现在国内体力劳动者比脑力劳... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 2152 | 6 再说一下，美国给中国组装的Iphone加关税。
中国新闻表示，中国出口到美国的iphone出厂价只有$240，苹果良心大大坏了，竟然卖
$600+。中国还需要进口芯片等原件，需要花费$180，雇佣工人，建立工厂等成本需要$
52，结果每台只赚$8，良心大大的好啊。
但是万恶的川普竟然要加关税10%，成本一下子提高到$264，苹果公司觉得无法接受，
于是打算搬家去了越南。
越南政府立刻表示，虽然我们做不到$240的出口价，但是成本$250还是可以的，苹果一
算还是省点，于是就搬家了。
中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”，美国失去了中国市场会后悔的。然后中国
政府损失土地使用金若干，收获富士康失业工人若干，增加维稳经费若干。 |
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发帖数: 1 | 7 然后中国给苹果加100%关税，直接把它从中国市场踢走，国产手机都赚大了。
所以苹果不敢轻易从中国把工厂搬走
: 再说一下，美国给中国组装的Iphone加关税。
: 中国新闻表示，中国出口到美国的iphone出厂价只有$240，苹果良心大大坏了，
竟然卖
: $600 。中国还需要进口芯片等原件，需要花费$180，雇佣工人，建立工厂等成
本需要$
: 52，结果每台只赚$8，良心大大的好啊。
: 但是万恶的川普竟然要加关税10%，成本一下子提高到$264，苹果公司觉得无法
接受，
: 于是打算搬家去了越南。
: 越南政府立刻表示，虽然我们做不到$240的出口价，但是成本$250还是可以的，
苹果一
: 算还是省点，于是就搬家了。
: 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”，美国失去了中国市场会后悔的。
然后中国
: 政府损失土地使用金若干，收获富士康失业工人若干，增加维稳经费若干。
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e***y
发帖数: 1198 | 8 www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20131030-270287
何惜薇 2013年10月30日
李总理昨天早上（巴黎时间）在法国—新加坡商业论坛上说：“可持续的方法意味着我
们能够应付（外籍人员）人数，确保他们融入社会的同时，新加坡人民能够适应外籍人
员的流入，而新移民所造成的冲击也不至于太大，以致稀释社会的核心、价值观及精神
。”
何惜薇 巴黎报道
h**[email protected]
引进外籍员工和移民几乎在每个国家都是复杂课题，新加坡或欧洲国家也不例外。出访
法国巴黎的李显龙总理强调，新加坡必须谨慎制定可持续的处理方法，从而实现国家的
人口和经济长远目标。
李总理昨天早上（巴黎时间）出席由新加坡工商联合总会（Singapore Business
Federation，简称SBF）和法国雇主协会（Movement of the Enterprises of France，
简称MEDEF ）联办的法国—新加坡商业论坛时，提出以上观点。
他解释：“可持续的方法意味着我们能够应付（外籍人员）人数，确保他们融入社会的
同时，新加坡人民能够适应外籍人员... 阅读全帖 |
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e***y
发帖数: 1198 | 9 www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20131030-270287
何惜薇 2013年10月30日
李总理昨天早上（巴黎时间）在法国—新加坡商业论坛上说：“可持续的方法意味着我
们能够应付（外籍人员）人数，确保他们融入社会的同时，新加坡人民能够适应外籍人
员的流入，而新移民所造成的冲击也不至于太大，以致稀释社会的核心、价值观及精神
。”
何惜薇 巴黎报道
h**[email protected]
引进外籍员工和移民几乎在每个国家都是复杂课题，新加坡或欧洲国家也不例外。出访
法国巴黎的李显龙总理强调，新加坡必须谨慎制定可持续的处理方法，从而实现国家的
人口和经济长远目标。
李总理昨天早上（巴黎时间）出席由新加坡工商联合总会（Singapore Business
Federation，简称SBF）和法国雇主协会（Movement of the Enterprises of France，
简称MEDEF ）联办的法国—新加坡商业论坛时，提出以上观点。
他解释：“可持续的方法意味着我们能够应付（外籍人员）人数，确保他们融入社会的
同时，新加坡人民能够适应外籍人员... 阅读全帖 |
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l*******o
发帖数: 8 | 10 http://blog.sina.com.cn/s/blog_aecb12b6010121xn.html
奇迹不过是一系列幸运的巧合，其本质原因实在太玄奥，我们很难透彻理解。
——乔治·桑塔亚那(George Santayana)
128这个数字组合，早在上世纪20年代末就已经标记在麻萨诸塞州的公路图上了
。有意思的是，这个在中国人看来十分吉祥的号码只不过是州公共事务局(
Massachusetts Department of Public Works)几个工作人员心血来潮的产物——既没
有经过科学论证，也不是细心筹划的结果。当时，波士顿都市区委员会(Boston
Metropolitan District Commission)确立了波士顿地区交通环城外扩的理念，这几个
人为了迎合“上级领导”的意图，就把联接郊区主要城镇的一批标准不一、称呼各异的
马路用Route 128给重新命名了一下。
如今，128公路这个简单的编号已被赋予了太多的内涵。128成为与“硅谷”(
Silicon Valley)齐名的美国高科技产业发展的重镇，成为判定麻州、美国乃至世界创
新经... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 11 汀诺县的苹果谷，最近逐渐吸引华人投资客的目光。近年有农场主的土地每年涨4%至5%
，种植的蔬菜供不应求，连带销售也沾光。但投资有风险，也有华人投资者选错地，颗
粒无收。
点击图片看原样大小图片 点
击
图
片
看
原
图
大陆投资者对农场颇有兴趣。
点击图片看原样大小图片 点
击
图
片
看
原
图
华人农场主雇佣工人收割装箱销售美加各地。
贝克斯菲223号和99号公路沿线的土地布满大小农场、葡萄园、养牛场等，农业地每亩3
万元至5万元不等。
来自台湾的胡小姐七年前在这里以每亩1万多元买下300亩地，种植11种东方蔬菜如芥兰
、青江菜等。她說，蔬菜一年种八次，每亩产量为300箱至400箱，一箱30磅，供应美加
各大超市。
胡小姐的农场分为多个区域，种植不同蔬菜，且靠近运河水源。她說，种植东方蔬菜不
能用自动浇水机，每周要人工浇水两次。土地每15天左右收割一次，歇半个月再种，农
场中心是货舱，收割的蔬菜装箱运往美加各超市。
她說，种美国蔬菜拚不过美国大财团，华人种东方蔬菜却另有优势。她刚开始经营农场
，以为要自己去找客人，谁知刚收成不到一个月就建立稳定客源，有超市订货商根据货
箱电话... 阅读全帖 |
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y******n
发帖数: 8667 | 12 南非世界杯从开始筹备的那一刻起，组委会和雇佣工人间的矛盾就没有消停过。承建世
界杯球场的建筑工人曾几次为了提高待遇而进行罢工。但这两天，南非的罢工已经漫延
到全国，严重地影响到了世界杯，一位接受记者采访的罢工人员甚至表示:“如果不涨
薪，就别想看到闭幕战!”
德班:司机罢工
记者错过了媒体班车
由于13日与14日在德班与约堡分别有两场比赛。于是记者当了回空中飞人，13日飞
往德班观看德澳之战，14日又飞回约堡观看丹荷之战。
当我走出德班机场时，媒体班车守候点却是空空如也。我向旁边的工作人员询问，
他们说一整个上午他们都没有看到班车。当时我有点意外，但并不觉得很奇怪，因为在
这里媒体班车不守时是最正常的事情了。
为了不耽误采访，记者叫了辆的士前往指定酒店。当我从指定酒店出来，等了一个
半小时都没有看到媒体班车时，感觉到不对劲了。于是我与当地的组委会联系，他们告
诉我一个不幸的消息:司机们罢工了。于是，我只能再次像上次在约堡一样，用“11路
公交车”走到了现场。
在约堡，有60名负责世界杯赛场交通运输的司机举行了罢工，致使许多球迷无法按
时赶到赛场观赛。昨天，有几百名前去观看荷兰和丹麦队比 |
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k***r
发帖数: 13724 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: 一个法律问题： 半夜鸡叫
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 10:08:27 2015, 美东)
周扒皮的故事，可以看作一个农村雇佣工人现象的象征。我在美国农场打工过，所以很
有感同身受的。不过，当过农场主的，可能是另外一种代入感。
好比看小说，大家都喜欢代入，没有代入感的的往往就看不下去。看射雕一般代入郭靖
，如果有人代入欧阳克的话，，，，当然，轮回侠肯定是代入霍都王子。
鲁迅也说，看红楼，是代入贾宝玉还是代入贾政，对人物的评价会差别很大。是带入林
妹妹，还是宝姐姐，也会有问题。
回头说半夜鸡叫的故事：
周老头产业多，自己家人干不了，于是雇用工人（长工）。长工包吃住（住的远），签
订契约（口头契约，非文字）：早晨鸡叫了就开工，晚上天黑了休息（没有电灯，或者
周老头舍不得电钱，当然也舍不得蜡烛）。
鸡一般是天开始亮了以后过一会才叫，于是周老头心里难受了。浪费我的时间啊。于是
自己大清早钻进鸡窝，学习鸡叫，于是别的鸡也跟着叫。
却不小心被小高发现... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 在中国有外国工人雇吗？
在国外，你有国人可以雇吗？
这个帖子是明显的坑啊。。。 |
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d*****d
发帖数: 39 | 15 俺不是学经济的，但是你这个话俺不赞同。
什么叫容忍对话贸易的逆差时牺牲了本国的利益如就业率？ 如果不是进口的东西比本
国生产出来的便宜。美国政府会舍得牺牲就业率？ 美国的资本家明白进口产品比自己
在美国生产赚的钱要多，自然不会花钱雇佣工人。这就是为啥美国买中国货，2个字，
便宜。 而不是你所说的什么慷慨大度。贸易保护，对美国的影响更大。中国出口下降
固然赚不到美国的钱，可是美国原本从中国进口的东西，贸易保护以后，从哪里来？
无论是本国制造，还是从别国进口，恐怕成本都会变高。就算有从印度巴西等国进口来
的便宜货，空怕类别，也没中国的齐全。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 文革的时候，江西省的省委书记为什么批斗的时候被打？
因为打他的工人，家里面没有吃饭的桌子，每个人捧着碗
看到书记办公室的红木垃圾斗，就有了打人的事情
今天的省委书记更应该打。
那个第一个被打死的老师，就是最好的女校的教务长，私拆
女生的信件，当众阅读，后来被女生们打死了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 工人农民什么时候起来革命，都是正当的
革命伤及一些无辜，也是没有办法的 |
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s********i
发帖数: 17328 | 20 这一帖实在是不通了，我都无从下嘴了。。。
"资本本质上不是物，而是在物的外壳掩盖下的一种社会生产关系，即资本家凭借对生
产资料的所有权剥
削失去生产资料的雇佣工人的剩余劳动。" |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 就业这个事情，我一直都没有搞太明白。
比如说，有id认为入世，就是WTO，最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
生产鞋子啊，玩具啊，生产这啊那啊。世界工厂。
那么，我们先不谈污染环境了，不谈插管吸血，就说说这个就业。
比如说，中国农民，去工厂，工作，生产鞋子，卖给外国人，出口。这就是就业。
同样，艾未未生产一亿假葵花籽，雇佣工人，然后没卖掉。这也是就业。
也就是说，只要有人出钱，让农民做事，不论是生产鞋子，还是假葵花籽，都可以制造
就业？
比如说我，我出钱，让农民什么都不干，每天就坐着。这样不也是就业嘛？而且还不污
染环境。
有人问，你那有那么多钱啊？我当时没有。但是作为一个国家，不可以这么做？
比如说，出钱让1亿农民，每天就在屋子里坐着，看书也行上网也行。每月发工资，不
也是就业嘛？至于这些钱呢，就让银行贷款好了。
比如说，贷款了10年，这些农民都成了知识分子了，不就换来了1亿知识分子了？
这些贷款呢，反正也不用还了。就当是坏账好了。
不行吗？难道当初建行什么的，到国外上市，不也是把坏账都剥离了，只把最好的低价
卖给华尔街吗？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 22 如果政府自己印钞票，雇佣工人，生产的产品又卖给政府，这样不就完成一个循环了？
其实就是凯恩斯那套把金子埋地底下让大家挖的理论。四万亿不也是这样？政府印钞票
，设立项目，比如修公路桥梁高铁，然后呢，企业就雇人。于是就有就业了。
这些公路啊桥梁啊，也都不挣钱啊。都是亏损的。效益要过十几年甚至更长，靠路桥费
还贷款。如果还不上，那就是坏账。
也就是说，就业完全是可以靠贷款来完成的。贷款是不是坏账，要看几十年后的这些投
资是不是能变成收益。
那么，如果政府投资几万亿，就让农民上学，学习。10年后，培训出来上亿的高级技工
，或者起码是知识分子了，这些有知识的人，不就是人才，不就是财富？不就可以用来
干更高级的工作？而不是只会做鞋子？
就好像一个父母，含辛茹苦让自己孩子不去挣钱，去读书读大学，先苦上10年，最后成
了人才，还是比从一开始就让孩子去打工挣钱划算？对不对？
难道政府不是也可以这么做嘛？ |
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B******0
发帖数: 811 | 23 要不怎么说阿菲雇错人了呢！净花冤枉钱雇佣一帮非洲人，平日里好勇斗狠
趾高气昂，可一到关键时刻就缺少坚忍卓绝、众志成城的意志。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 24 企业家如果没有利润（剥削），为什么要雇佣工人（体力劳动和智力劳动）？
劳动、自食其力不光荣么？
天天躺着，念“上帝爱我”，然后就会哗啦啦地下鸡蛋、牛奶、面包、美女。。。。。。
大家都会去崇拜上帝的，再也不用辛苦做工劳动 |
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l********7
发帖数: 1077 | 25 民国时代的产业工人工资确实高，这又不是新闻了，那个时代都是这样的。
一个产业工人养活一家
一个工程师养一大家还能雇佣人
一个教授的工资就更超出现代人的想象的
其实在欧美也是一样
六七十年代的时候美国人高中毕业，和高中的妹子同学结婚
在本地的工厂找到工作，一个人的工资轻松买车买房，养活一家
现在的欧美大学生，大学毕业后的学费贷款还得很多年才能还清
好不容易找到个工作勉强养活自己都成问题
大学教授的工资还不及水管工
这本来就是全球化和第三世界国家进步发展带来的结果
中国的“知识分子”故意看不见这点
成日在媒体上渲染“民国时代的教授工资”来攻击现行制度
嘴巴上民主自由
骨子里还是封建士大夫的那一套
要骑在劳动人民头上作威作福 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 27
入工会要交费只要是自愿的也就算了，美国工会最扯淡的是雇佣了必须得入工会缴费从
工资自动扣。前阵共和党州把这个强制条款废了可要了工会的命。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 28 马克思谈到工人阶级的状况，说，“雇佣工人靠自己的劳动所占有的东西，只够勉强维
持他的生命的再生产。”
这难道不是暗示他们的年收入低吗？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 29 玄黄同志，你太有幽默感了，笑死俺了。破熊童鞋不知道这次是否要笑笑走开了......
话说回来，中美两国，有各自的优势。在中国，你找人当秘书，雇人干杂活，能省很多
时间，或者雇佣工人生产产品，人工成本虽然在增加，但是还是比在美国成本要低很多
；在中国找投资也更容易。美国非常适合搞科研，整体上商业环境、信誉比中国要好很
多。能把两地的优势结合在一起是最好的选择。 |
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F*****y
发帖数: 3877 | 30 美国诸多大学的lab里面的中国研究生周末不一样要加班加点干活,也没见CNN放半个屁
干活这个事情,老板push是人渣的表现,但同样,雇佣是自愿的,没人逼着你来干 |
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l****p
发帖数: 27354 | 31 我有糊涂的地方，我不知道价值是不是我的资本/钱创造的，但我认准了，这个赚钱归
我所有。但资本家雇佣工人除外，他们也应该不劳而获，但不应该获得那么多。 |
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B********n
发帖数: 7009 | 32 越南到处都是私营企业主，是雇佣工人的主力，国营企业反而不行，越往南越这样，南
越的人还瞧不起北越的 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 33 台湾成功是因为采取了廉价赎买的方式，
地主贫农矛盾极小，
地主获得资金立即投入工商业，雇佣工人，创造工作机会，当然自己也更加赚钱。
农民苦个7，8年，土地就付清，生活有了保障，也心满意足。
铲逼非要采取最下贱最激化矛盾的杀人方式。
不知道你舔什么 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 34 你装傻很好玩么
贪官独裁，搞得是资本主义
贪官每天雇佣你这样的5毛，掩饰他们搞得是资本主义 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 中国就是一个公司，产党就是老板，人民就是打工的，现在公司办的好，看是谁的功劳
是吧。
这事放到美国来说，就是资本家的恁大家业，是雇佣工人卖血汗的功劳呢？
还是老板攒了这个公司并且倾力维护的功劳呢？ |
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G*********e
发帖数: 2091 | 37 国会有反垄断法啊
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:到了垄断阶段，雇佣工人就没几家选择了 |
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K**********K
发帖数: 144 | 38 把事情来龙去脉搞清楚再喷不迟，这是人家Indiana州自己的税，其中5百万是效益减税
，就是Carrier必须保持当地雇佣人数才能享受！给企业减税，降低其运行成本，把这
些工作保留在本州，员工们还得照样交州税，而且数目肯定超过这个数字。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 39 资本主义的本质就是资本家对雇佣工人的插管吸血，
只要不推翻资本主义制度，那所谓是吸蓝领白人还是非洲黑奴还是来美华工，还是大陆
屁民，其实都是一样的。
对于中国屁民而言，在二战之后，有资格被插管吸血，也就有资格进入欧美资本主义的
体系积攒资本，这是必然的一步。 |
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发帖数: 1 | 40 楼上有几个还是受到中国历史教科书那句 明末资本主义萌芽的说法影响。 被忽悠的不
轻。
所谓的商品经济的初级形式 和 自由雇佣工人 其实中国早有了。不仅仅是在明末。那
和真正的资本主义根本两码事。早起老牌资本主义 包括 葡萄牙 西班牙 荷兰 英国 法
国 哪一个不是 野蛮的四处开疆扩地 四处掠夺。明朝连游牧民族都搞不定 还能做梦发
展出早期的资本主义。 工业化后面重要的是科学和自由的思想。英国牛津大学剑桥大
学早就分门别类进行高等教育 多学科教育。这在中国哪有。中国数学最牛的朝代 反而
是元朝时期。
很多人都是被马克思忽悠了。这种余毒一直在。以为人类社会活动可以像物理一样用科
学进行解释和预测。认为人类社会的发展有必然性。都是扯淡。人类从白令海峡穿越到
了美洲大陆这支。几千年了 还是野人阶段 除少数外 绝大多数连农业文明都没有进入
。 这个必然性怎么不好用了。印度 中国这样的农业文明国。如果独立发展的化 哪怕
是再过三千年 有可能还是老样子。 中国原地打转很久了。
上面有个回复说的好。中国没有沦为印度一样的纯粹的殖民地已经很幸运了。
马克思余毒 两个最害人的观点。第一。历史是人民创造的 ... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 有了机器人和人工智能，资本家可以造机器人镇压造反的人呗。
简单的说，雇佣工人在资本家眼里，是能用到但不是很完美的工具。
最好能够用更完美的工具来替代，就可以抛弃掉的东西而已。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 42 机器人没有心理活动，但是机器人不会像雇佣工人一样有种种人类的缺点
所以能交给机器人的，还是尽量交给机器人 |
|
发帖数: 1 | 43 看怎么定义“勾结”俩个字，也要看是哪些“商”。
目前是还没发展到“官”为“商”的西方代议奴仆地步，也就是杭州市政府的“店小二
”定位---不是底层雇佣工人人民群众的“店小二”，而是企业主资本家的“店小二” |
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 在资本主义社会，如果一份工作机器比雇佣工人干得好，那肯定会用机器。 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 45 白痴没看懂，人家最后是用两个时代都是生活必需品的一揽子商品的价格来对比的。
而且还算鸟因为现代化使其价格降低的因素，比如磨面，磨同样多的面，现在的成本比
乾隆时低得多。
这类似于40年代八路军用“饻”作为单位来计算雇佣工人和技术人员的工资。 |
|
n*****8
发帖数: 19630 | 46 BINGO,你和这个狗屁经济学家一样蠢。
文革时期2人民币换1美元，现在6人民币换1美元。你说现在经济水平比文革还差吗。
况且，即使市场有东西卖就能说明人民的生活水平吗。你去商场里，现在物品中国的肯
定比美国的贵，能得出中国人民生活水平是美国的几倍吗。
再考虑阶级因素，满蒙大人消费得起的物品，一般汉人消费得起吗？所以罗列一些简单
抽样数据就得出结论的狗屁文章，就和研究跳蚤是用腿来听觉的一样蠢。
:-)
: 白痴没看懂，人家最后是用两个时代都是生活必需品的一揽子商品的价格来对比
的。
: 而且还算鸟因为现代化使其价格降低的因素，比如磨面，磨同样多的面，现在的
成本比
: 乾隆时低得多。
: 这类似于40年代八路军用“饻”作为单位来计算雇佣工人和技术人员的工资。
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 在美国的资本主义私有制+民主选举制不变的前提假设下，破熊的这个人工智能+机器人
取代雇佣工人的假设，只会导致美国政府必须花更大的价钱来养一帮被淘汰下来的票蛆
，不是么？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 48 在美国的资本主义私有制+民主选举制不变的前提假设下，破熊的这个人工智能+机器人
取代雇佣工人的假设，只会导致美国政府必须花更大的价钱来养一帮被淘汰下来的票蛆
，不是么？ |
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c*********d
发帖数: 9770 | 50 译者秦传安 微信号
功能介绍
文学，翻译，影像，及其他
2018-05-16
作者 朱海就
┃Cogito, ergo sum.
┃我思，故我在。
真正的剥削来自权力，而非资本
朱海就／文
浙江工商大学经济学院教授
几年前在丹麦做访问学者，发现这里的人们生活比较悠闲，并不像很多中国人那样
拼命工作，但生活水平却很高，我当时就产生一个疑问，为什么他们不努力工作也能过
上好日子？后来想明白了，有比努力工作更重要的东西——资本积累。北欧国家早已建
立了有助于资本积累的制度，数个世纪积累下来的资本没有因为战乱和自然灾害而遭受
破坏，因此，他们现在可以坐享丰富的资本积累所带来的“资本红利”，而中国呢，刚
好相反，不是中国人不努力劳动，而是我们一直没有建立有助于资本积累的制度，并且
历史上频发的战乱和灾难也使本来就很稀少的资本不断地耗减，这样，换算到每个人头
上的资本数量就极其有限。改革开放之后，人们的生活水平迅速提高，引入大量的外资
是重要原因之一。
但至今，这个道理并很多人仍然没有认识到，他们还被一种错误的理论所支配，即
“资本剥削劳动”，资本和劳动之间是对立的关系，因此，需要政府的介入，或建... 阅读全帖 |
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