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全部话题 - 话题: 隆中对
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T****e
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1
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那个曹爽的弱智程度不在任何司马之下,所以恐怕历史一样不会有大改变

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c***d
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2
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不是都怪丘处机吗? 没事跑牛家村干吗去啊。
蛮族对农耕文明的入侵是生存需要, 军事装备水平和生产力水平决定的。罗马没有隆
中对, 一样倒台。不过诸葛家实在很牛, 三国都有方面军级别的高官。说明当时还是
豪强政治。诸葛家这种就是给谁背书的问题, 谁上台都不能把他们连根拔起。
p********6
发帖数: 1339
3
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楼主,我和你想的基本一致。如果曹操赤壁之战获胜,并在十年内一统天下,中国可以
走上一条完全不同的道路。当时南方经济受到的破坏比北方小得多,曹操能在当时如此
艰难的情况下都能重整北方,如果以小代价统一南方,中国经济有机会迎来快速回复。
但很不幸没有成功,而且遭黄巾军和军阀混战破坏最小的地方(荆州、汉中)也都沦为
了前线。其实三国相持时期已经为后来西晋的崩溃埋下了祸根。
站在后来者的角度看,曹操毫无疑问是那个时代的引领者和大英雄。一直到唐朝这都是
主流观点。因为经历过两晋胡人侵扰以及南北朝的纷争,那个时代的人能够切身体会到
曹操这种强力人物的价值。自北宋民间开始尊崇刘备集团,形成了中国人对历史的最大
误读。北宋是门阀政治彻底倒台,平民政治崛起的第一个王朝,士大夫和平民阶层都涉
世未深,无法理解曹操以强力手腕治天下的做法。实际上曹操裁抑豪强启用寒族,按理
说应该更得到平民阶层的拥戴,但为何恰恰相反呢?
我理解的原因,是因为宋朝新的平民士大夫阶层在理想上继承往昔贵族的社会责任感(
以天下为己任),但在实际事务上却无法像贵族门阀一样集中资源,所以他们追求的是
一个可以让士大夫阶层尽量团结一致的共... 阅读全帖
x*********3
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4
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不承认诸葛亮是不行的,很多人都说诸葛啥也不是。其实,很简单的比较一下没有诸葛
之前的刘备跟有诸葛的刘备就行了。
没有诸葛的刘备是像没头的苍蝇,到处瞎转;找不到方向,而且很多时候形势对刘备来
说还是很好的。
有了诸葛,形势对刘备都已经很严峻了,但刘备一步一个脚印的走出来了。
这就是诸葛的作用。
m********8
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5
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任何一个小公司在某个阶段之前都是没头苍蝇瞎撞。
任何一个小公司在某个阶段之后通常都会请个军师
x*********3
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6
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举个例子?
随便哪个公司,有哪个公司有这种阶段?军师又是谁?
z*****n
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7
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曹爽属于外戚把持朝政,如果曹操顺利称帝,之后的安排可能完全不同。那个时候还是
承认个人能力的,蜀、吴牛人等有机会入朝的。 后期的姜维、陆抗、羊祜和邓艾这些
人也能早入朝为官,各种后继有人,百花齐放。
x*********3
发帖数: 1438
8
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荆州这里放关羽的确是不太合适。但当时又没有其他更好的选择,于是悲剧了。开始时
,是诸葛在荆州,其实是比较好的安排(比关羽合适很多)。诸葛在荆州有底子,他哥
哥弟弟啥的都在那边。再加上他本人做事的圆滑谨慎,应该不会出太多差错。
但是,成都也需要他。就只好悲剧了。
a*p
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9
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赤壁之战完全是因为曹操自己失误,和诸葛没有什么直接关系。
就刘皇叔那点人马,加不加入孙权一方都不影响大局。
R*******a
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10
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说曹操有一统天下的机会是夸大其词了。赤壁之战北军暴露了不习水战的致命缺陷之后
,曹魏就对东吴采取战略守势,当时江淮沼泽一片,兴兵南下要度过河网密布的无人区
,这是北方力所不能及的。最后羊祜王睿累世经营,实力大大超出之后才全面进军。
曹操虽然枭雄盖世,他在世时的北方局势并不平稳。《让县自明本志令》从侧面显示了
北方战乱连连,政权之下暗流涌动的事实,北方实力上开始明显占优,实在是在曹丕登
基之后才有的事。
x*********3
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11
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赤壁之战刘备一方虽然出力教小,但不能说没出力。如果孙权能自己搞定的话,没必要
去联合刘备,还分一部分荆州给刘备。
曹操其实比其他那些开国帝王相差甚远 (刘邦,朱元璋等)。竟然一直到后来都连汉
中都搞不定,可见水平有限。
g******t
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12
“东和孙权北拒曹操“应该不完全是演义,除非《三国志》中的《隆中对》也是演义的
“孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。”
“若跨有 荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有
变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食
壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”
当然刘备占了荆州不还,“东和孙权”已经很难执行下去了,这时候只能一面加强戒备
,一面赔笑哄着争取时间,没必要把孙权弄毛了很快发作起来
g******t
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13
“东和孙权北拒曹操“应该不完全是演义,除非《三国志》中的《隆中对》也是演义的
“孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。”
“若跨有 荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有
变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食
壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”
当然刘备占了荆州不还,“东和孙权”已经很难执行下去了,这时候只能一面加强戒备
,一面赔笑哄着争取时间,没必要把孙权弄毛了很快发作起来
D******i
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14
来自主题: History版 - 诸葛亮的路线政策
孔明的最大失败不是军事指挥能力欠缺,而是不会用人,不善于培养人才。说的不好听
点,就是刚愎自用。想想他在隆中自比管乐就可见其人的自傲。别忘了,你不需要自己
方方面面都强才能成功。
o*******k
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15
来自主题: History版 - 闲扯点三国时期的成败
三国是中国历史上很有意思的一段,在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期,几个牛b的人物是曹操,袁绍,孙策
袁绍搞定了黄河以北,而且是当时世家大族(士族)追捧看好的,可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛, 以“阉竖”之后的身份,居然抢到了皇帝这张王牌, 扫平黄河中下游
(袁术,吕布,陶谦)。最后官渡一战搞定袁绍,基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少,有神话曹操的嫌疑;譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上,曹操当时挟天子,屯田已经五年了, 总兵力估计不少于5万(譬如破青
州黄巾号称百万,得的青州兵应该就有几万人)。除了防备各地的守军, 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因,应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战,曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB,自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功,他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东,确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖
o*******k
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来自主题: History版 - 闲扯点三国时期的成败
三国是中国历史上很有意思的一段,在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期,几个牛b的人物是曹操,袁绍,孙策
袁绍搞定了黄河以北,而且是当时世家大族(士族)追捧看好的,可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛, 以“阉竖”之后的身份,居然抢到了皇帝这张王牌, 扫平黄河中下游
(袁术,吕布,陶谦)。最后官渡一战搞定袁绍,基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少,有神话曹操的嫌疑;譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上,曹操当时挟天子,屯田已经五年了, 总兵力估计不少于5万(譬如破青
州黄巾号称百万,得的青州兵应该就有几万人)。除了防备各地的守军, 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因,应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战,曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB,自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功,他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东,确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖
T***E
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17
刘备一直想当老板啊,他之前出招也都是这个路数,这不用诸葛教
夺荆州刘备不是不想,他那个著名的不骑马大腿肉都肥了的话就是在荆州赋闲时说得,
但是直到刘表去世和曹操南征,荆州局势搅动他才有机会
隆中对错的地方是联合东吴还要同时占荆州和益州,这实际上做不到。不但三国,后来
的历史都是,四川政权和江东政权可以稳定共存;江东可以占四川;从四川也可以顺流
而下统一江东。但是双方以荆州一带为界和平共处是做不到的
k****n
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18
话说天下大势,分久必合,合久必分。
唐末群雄纷争,并入于隋。及隋之后,南北朝十六国分争,又并入晋。晋安帝废刘裕而
自立,一统江南。后来元帝中兴,传至武帝,遂分为三国。推其致乱之由,殆始于晋惠
帝食肉糜。
惠、武之时,晋统衰落,宦官酿祸,国乱岁凶,四方扰攘。因庙堂之上,朽木为官;殿
陛之间,禽兽食禄。狼心狗行之辈,汹汹当朝;奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。以致社稷丘
墟,苍生涂炭。
归命侯孙皓建立东吴帝国,定都建康,翌年击溃晋朝远征军。
晋武帝司马炎禅位于陈留王曹奂,改国号为魏。然而司马氏势力仍在,司马昭之心路人
皆知。
两年后,在姜维和钟会的拥立下,安乐公刘禅于西川建立汉帝国,益州守将邓艾及子邓
忠不敌,从阴平小道翻山才得以逃脱。
魏齐王曹芳年间,大将军曹爽发动高平陵政变,用计夺了司马懿的兵权,后者只能在家
装病避祸。曹家正式控制魏国实权,曹芳殒后托孤于曹爽辅佐魏明帝曹叡。
姜维、杨仪、费祎于五丈原摆设七星灯法阵,却因魏延不慎踢翻主灯,召唤出了上古英
灵—卧龙诸葛亮。此后诸葛亮与魏延一直关系微妙。
魏国重新起用司马懿以抗衡诸葛亮,两国在祁山一线先后六次交锋。魏国司徒王朗于两
军阵前心脏病突发,... 阅读全帖
G********l
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19
三国时期的蜀国,是刘备一手创建,刘备依靠的就是“刘关张三结义”及赵云等的
兄弟伙核心集团,再加上所谓“仁义布四海”策略收买人心,最终吸引的诸葛亮、庞统
、法正等大批天下奇才人物加盟而建立的。该国的建立—–以刘备在汉中击败曹操并夺
取汉中为标志。刘备一生与曹操交战无数次,仅有此次大胜曹操,并强有力地从曹操手
中夺取汉中及上庸等地,以强大的实力说明了中国北方最强的曹操的力量已不入刘备了
,刘备的力量强大到可以公开对抗曹操,并战胜曹操了,东吴孙权的实力自然在曹操之
下,刘备的力量达到了全盛和顶点。

刘备此时有荆州5郡(荆州共9郡:3郡由刘备归还东吴,1郡在曹仁手里),东西两
川,汉中及上庸,以及云贵等地,有关张赵马黄五虎大将,以猛将魏延、以及李严、李
恢、马忠、付彤、黄权、王平等等、可谓兵强马壮、人材济济。

但,此后的刘备及诸葛亮却作出了令人十分不解的用兵战略,用镇守荆州5郡之地的
兄弟伙集团中二兄弟关羽出兵攻击北方的曹操,却没有派任何一支蜀国军队从其它方向
策应、协助、支援。
结果,已经镇守荆湘之地十余年的关将军(且年龄已达58岁),出兵与曹操部队的
于... 阅读全帖
r***l
发帖数: 9084
20
来自主题: History版 - 三国历史就差半年改写
又开始拿演义打趣。
吕蒙的确是急病,不操心偷袭荆州真可能死不了,但曹操岁数大了,从汉中回来就不很
好,1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时,刘备战略态势仍然完好,荆州汉中可以
一起进攻,关中许昌以南响应的人很多,刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的
决定很两难,一方面看着刘备的确不顺眼,想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了
以后真的就树倒猢狲散了,真如果那样,自己偷袭刘备即使占点便宜,最后也会鸡飞蛋
打,最保险的是赶快从合肥进攻,抢占山东河北,曹魏完蛋了,自己占了一大片地盘可
以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了,自己的江东也完好无损,荆州还是可以慢慢去
搞。
荆州的这场山洪改变了隆中对的进程,刘备集团爽了一时,其实是输掉了整个天下。
m*****o
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21
刘备于207年“三顾茅庐”,请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载,此二人一见如故
,刘备曾说过:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写,刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的,遇到军政
大事无不请他出谋划策,刘备对其简直就是言听计从。那么,历史上,此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗?
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知,刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢?他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗?古今学者对这一现象产生了很大的疑问,根据各种史料进行了研究,
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示,他们之间的关系未必如此。
第一,从三顾茅庐后到白帝城托孤前,诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间,诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中,刘备只是让诸葛亮守住荆州,以庞统、法正作为主要谋士,辅佐自己西取巴蜀,后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二,在夺取汉中的战争中,法正为谋士,诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已,在此战役中,诸葛亮并没有起... 阅读全帖
L***i
发帖数: 334
22
NO10 曹操之煮酒论英雄
曹操是当然的英雄,他身负多种才华,别的不说,光是知人之明就让人叹为观
止。刘备,一个汉朝的破落宗亲,漂泊流浪了半辈子,让吕布给打的象狗一样到处逃窜
。投奔到曹操这里的时候已经快四十的人了,加上故意装傻,谁也瞧他不上。曹操不这
样看,偏偏单独设筵好好招待,端着酒杯把天下英雄骂了个遍,最后承认说我就服使君
一个。当时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯,谁也没当回事儿。果然短短二十年之后
,刘备入川面南称孤,开创了蜀汉政权与曹魏分庭抗礼四十多年。
神奇指数:6
NO9  刘琬预测孙权长寿
孙策平定了江东后,给汉朝进贡,汉朝派使者刘琬回来答礼,孙策的几个弟弟
挨个拜见了刘琬,刘琬本来只想礼节性的点点头的。可当他看到十五岁的孙权后感慨自
己真的没白来,他回来后跟同僚说:“孙家的几个兄弟你看起来好象都不错,可是真正
有福相的还得说是孙权,这孩子将来必定会大福大贵,而且还是个长寿的主儿,不信走
着瞧。”果然,后来孙权不但当了皇帝,还活了八十多岁,死了几个丞相,他那俩儿子
怎么等他死他都不死,最后急的都谋了反。
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k****n
发帖数: 780
23
来自主题: History版 - 诸葛亮最怕谁(转)
上初中时读过第一遍。最近,我看了第二遍。读第一遍时,书中人物只给我留下了
似懂非懂的漫画式印象。书中只有两种人:好人和坏人,忠臣与奸臣。关羽是好人与忠
臣的完美典型,而曹操则是坏人和奸贼的集中代表。
黑白分明的幼稚,抵挡不住岁月的磨砺。这次再读《三国》,对这两个人的印象差
不多完全颠倒了过来。
且不说曹操,只说关羽。关羽过五关斩六将给人的快感,远远不能抵补大意失荆州
给人的痛感。由于降曹,桃园兄弟之义令人生疑;而由于辱吴,他成了孙刘联盟的一个
分裂因素,则可以肯定。
有人说,诸葛亮最怕的人不是曹操,不是司马懿,而是关羽。作为本集团的中坚力
量,反而比敌对集团的中坚力量,比自己的死对头更可怕,这很耐人寻味。
诸葛亮怕关羽什么?是怕他身在汉营心在曹?证据不足。他虽在华容道放走了曹操
,但据此认为他卖国通敌,恐怕不妥。是怕他武艺不精,不能在两军阵前斩将夺旗?也
不是。他在百万军中取上将首级,如探囊取物。是怕他轻举妄动,不堪军国大任?还不
是。不能谋而后动,并不是他的主要缺点。
到底怕他什么?怕他成事不足,败事有余。怕他使自己的《隆中对》毁于一旦。怕
他终究会变成一块暗礁,撞沉联吴抗曹的联合舰... 阅读全帖
h***i
发帖数: 89031
24
来自主题: History版 - 隆中对就是个漂亮的ppt
诸葛亮就是个平庸的老印
取得益州和汉中的法正,就是真正干活的老中
m********s
发帖数: 55301
25
来自主题: History版 - 隆中对就是个漂亮的ppt
楼主的意思是说老中死得早是吗?
h***i
发帖数: 89031
26
来自主题: History版 - 隆中对就是个漂亮的ppt
欧说的是像烙印一样拉帮结派吹捧很重要
k****n
发帖数: 780
27
来自主题: History版 - 刘备托孤真心让位于诸葛亮?
《三国志》作者陈寿评道:“先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉
。”蜀汉的开国皇帝刘备和他的老祖宗汉高祖刘邦一样,相似的地方极多:“不甚乐读
书,喜狗马、音乐、美衣服……少语言,善下人,喜怒不形于色。好交结豪侠,年少争
附之。”而更出奇相似的是,两人一样经常打败仗,一样的逃跑起来连老婆、儿女都不
要了,刘禅实际上不是刘备的长子,他到底丢了几个儿子,只有天知道。
和刘邦一样,刘备锲而不舍终于建立了蜀汉帝国。这时他已六十一岁了,比刘邦还大六
岁;刘邦起兵时是四十七岁,花了约七年的时间;而刘备起兵时是二十三岁,花了三十
八年的时间,只是占据了一小部分中国。两人一样的不太会打仗,所以屡战屡败,但是
二人的情况又有所不同。刘邦好歹当过乡级干部(亭长),可刘备起兵前以卖鞋谋生。但
刘备读过几天书,对知识分子的礼遇又是多次向儒生的帽子里撒尿的刘邦远远不能比的
。刘备也是一个标准的白手起家的大英雄,两人若换个位置,刘备一定不比刘邦差,而
刘邦则一定比不过刘备,理由:说不定刘邦忍不住又会向诸葛亮的帽子里撒尿呢?
刘备因在校尉邹靖镇压黄巾军有功,拜安喜县尉(相当于副县长兼公安局长),开始了他... 阅读全帖
x********n
发帖数: 398
28
简单说,刘备的军师诸葛亮,其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之,有一刻开始,
曹操手里的献帝是假的。
试想:刘备是皇叔,汉左将军宜城亭侯领豫州牧,为什么要沐浴更衣去草庐拜访一个村
夫?为什么刘备绝不能让张飞动粗,要毕恭毕敬地等着?真相只有一个:因为那里是真
的大汉天子啊!虽然只是草堂,但是他们行的是朝拜天子的礼仪。再试想:为什么诸葛
亮的门童敢对刘备说,自己记不得这么多头衔?因为这位是天子近臣,必须要先折煞一
下外臣、军将的气焰啊!
于是很多事情的真相也就水落石出了:为什么在草庐时,诸葛亮足不出户就可以有隆中
对的视野呢?因为这许多年来,他坐天下之中,观英雄成败,他看得太清楚了。为什么
诸葛亮平居敢自称“卧龙”?而刘备临终前,为什么会对诸葛亮说,“汝可取而代之”
?因为这位就是大汉天子,那样的话,终究还是汉室天下……
关键在于献帝是如何成功脱身的?脱身之后的他为什么不即刻起兵讨曹?
显然,衣带诏是成功的。献帝——请允许我这样称呼他——从一开始就是杰出的策划师
,他的每一滴血都没有白流。刘备接到衣带诏以后,不可能潜逃,这是他做人的最基本
的原则。他之所以走了,就是因为拿到真的汉献帝了。曹... 阅读全帖
a****e
发帖数: 9589
29
所以说猪哥亮的隆中对就是PPT
K******n
发帖数: 113
30
诸葛亮的《隆中对》说的很明白,他设想的复兴汉室的战争一路出秦川,一路出荆州,
对曹魏发动钳形攻势,所以刘备是不可能放弃荆州的。
益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富
而不知存恤,智能之士思得明君。将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如
渴,若跨有 荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下
有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪
食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。
m******9
发帖数: 14
31
诸葛亮的隆中对,就建议:
“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰
敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”
现在,马超率凉州之众出于秦川,已经攻入长安和潼关;刘备自己领有荆州,随时可以
挺进宛城洛阳。
为什么刘备不出兵,和马超分进合击?
结果:马超失败, 刘备势力从来没到达长安,失去一个机会; 然后,关羽将荆州之军
以向宛、洛了,刘备为什么不率益州之众出于秦川,再失去一个机会?
好像刘备就不会抓住机会。
E**********l
发帖数: 264
32
《加勒比海盗III: 世界的尽头》里,九大海盗王中有一名中国女性,叫秦氏。西方人
对於这位中国女海盗的认识,大抵来自阿根廷大师级小说家Jorge Luis Borges 的短篇
小说《女海盗秦寡妇》。Jorge Luis Borges 这篇短篇小说则是根据 Philip Gosse 的
The History of Piracy 里有关中国女海盗秦氏所改写的。事实上,这位中国女海盗
确有其人,但她不姓秦 (多半是西方人将 Cheng 听错或写错成 Ching),她所领导的海
盗舰队最鼎盛时期达一千多艘,海盗帮众多至七八万名。在海盗世界史上应该是除了郑
芝龙之外,势力最庞大的一支。她本姓石,乳名香姑,原是名粤妓,嫁给海盗头子郑一
,以郑一嫂之名传世。
浪平波在
有明一代,海盗猖獗百余年。东南海盗之兴起,实与明朝厉行“海禁政策” 有直接关
系。东南沿海的粤、闽、浙的百姓自汉唐以来就一直进行著海上贸易。在朝廷的严刑峻
法下,这些从事海上贸易者就成了非法之徒。再则,十六至十七世纪 西方殖民主义者
的东来,其本身就是十足的海盗。如葡萄牙人、荷兰人依仗炮船舰队的武力,经常劫掠
航行南洋的中国商船,... 阅读全帖
n******g
发帖数: 17225
33
简单说,刘备的军师诸葛亮,其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之,有一刻开
始,曹操手里的献帝是假的。
试想:刘备是皇叔,汉左将军宜城亭侯领豫州牧,为什么要沐浴更衣去草庐拜访一
个村夫?为什么刘备绝不能让张飞动粗,要毕恭毕敬地等着?真相只有一个:因为那里
是真的大汉天子啊!虽然只是草堂,但是他们行的是朝拜天子的礼仪。再试想:为什么
诸葛亮的门童敢对刘备说,自己记不得这么多头衔?因为这位是天子近臣,必须要先折
煞一下外臣、军将的气焰啊!
于是很多事情的真相也就水落石出了:为什么在草庐时,诸葛亮足不出户就可以有
隆中对的视野呢?因为这许多年来,他坐天下之中,观英雄成败,他看得太清楚了。为
什么诸葛亮平居敢自称“卧龙”?而刘备临终前,为什么会对诸葛亮说,“汝可取而代
之”?因为这位就是大汉天子,那样的话,终究还是汉室天下……
关键在于献帝是如何成功脱身的?脱身之后的他为什么不即刻起兵讨曹?
显然,衣带诏是成功的。献帝——请允许我这样称呼他——从一开始就是杰出的策
划师,他的每一滴血都没有白流。刘备接到衣带诏以后,不可能潜逃,这是他做人的最
基本的原则。他之所以走了,就是因为拿到真的汉献帝了。曹... 阅读全帖
m***e
发帖数: 428
34
张德信
朱元璋由贫穷的牧童到皇帝,尤其是他在与元朝和群雄的拼杀中,往往能出奇制胜
,逢凶化吉;他那运筹帷幄决胜千里之外的军事才能,常常令 人叹为观止;他振兴破
败的雄心,反腐倡廉的执着,治世理乱的雄心,以及开规模、立条章、审形势、构框架
之中表现出来的局器宏阔、处事条理等等的较高文化素 养,无不使人惊服。然而,又
不得不使人产生怀疑:他的文化知识,以至深厚的文化素养,从何而来?如何聚积、升
华?他何以对传统文化有如此的认识与理解,等 等。本文拟由此入手,予以探讨,姑
为引玉之砖。
(一)
文化如积沙,越积越 厚。它沉淀了过往的经验与智慧。书册是文化的主要载体。
文化必须通过长期艰苦学习而后得,因而一般是有闲者的专利品。文化人,或地主阶级
知识分子,就是那 些有闲者中间的一个特殊集团。这个集团也正是封建王朝立法行政
的主要依靠力量。元朝政府推行民族压迫政策,维护固有习俗,固有治法,歧视汉人,
歧视汉文化 和汉族知识分子,使这些文人学士中的大多数仕进无门,岐路徘徊,不得
不隐身巷陌,和光同尘。这就使他们比较容易地卷进农民造反的大潮。大量落拓书生背
叛朝 廷,作贼作寇,是元末农民起义的一大特... 阅读全帖
w******y
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你就是瞎悲愤
楼主说你是腊肉隆中还不好?
腊肉龙好歹也是龙啊, 虽然是蜡过的

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古时的政治理论家赵蕤曾经在《长短经》中说到“人才难得,欲成就一等事业,必
得一等人才。有齐桓公见稷之诚,刘备三往隆中之志,人才可得,事业可成”。现今以
综合国力为基础的国家之间的竞争,说到底,也是人才之间的竞争。但对于什么是人才
,其标准应该如何勘定,儒法两家争论了上千年,迄今为止,亦无定论。笔者以浅薄的
资质、驽钝的才华,自然也不敢对“何为人才”妄下断论,唯有追述古人,浅议一二。
三国时期的杰出诗人、王佐之才——曹操曾在《推恩令》中说“有德之士,未必能
进取;进取之士,未必能有德。陈平岂笃行?苏秦岂守信耶?然陈平定汉业,苏秦济弱燕
者,任其长也”。曹操起于寒族之家,明于盛衰之道,通于成败之数,又加上生逢乱世
,为了重修宇内、整饬朝纲,故此他的用人之道很大一部分继承了法家的衣钵。“唯才
是举”其实也是推衍自“七术”中的“恃术不恃信”,即大力肯定荀子的“性恶论”,
认为臣子的利益从本质上讲,跟他们这些帝王将相是相冲突、甚至是对立的。于是,他
便提倡完善制度、修缮法规,提高领导艺术,以驾驭和操控下属。也正因为曹操寄希望
于“体制约束”的思想,促成了他用人不拘一格的特征。
相比之下,... 阅读全帖

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来自主题: History版 - 司马懿比诸葛亮厉害多了
都说三国里面诸葛亮最猛了,三国演义更是把他吹嘘到神人的地步了。其实
司马懿才是最叼的,诸葛亮充其量是一个二流货色。除了隆中对的时候分析了下天下局
势,赤壁之战出了点主意以外基本上没有太大作为。蜀国在诸葛亮的带领在越来越差,
终于成为最先灭亡的国家,司马懿的水平就高出很多,司马懿活着的时候能够打败魏国
所有反对他的大臣,并保持对于蜀国进攻的压制,死后还铺好了路让子孙后代登上帝位
。其实,三国时代,海内分崩,大家都是想闯一番功业的,忠诚的观念也是一时一地。
不可否认的是诸葛亮也有和司马懿一样篡权的野心,只不过诸葛亮没有机会罢了。诸葛
亮事必躬亲,每一个小事都不放过,造成了人才断层,大量人才得不到锻炼,形成了,
蜀中无大将,廖化作先锋的悲剧;蜀国初立之时坐拥五虎上将,其他军事干才不计其数
。而且诸葛亮嫉贤妒能,排除异己,北伐很多失败都是他人为造成的,魏延的悲剧还不
是白塔所赐。
所谓空城计,后人说诸葛亮多牛逼,其实恰恰相反,司马懿是故意装作中计
的,因为他知道如果诸葛亮死了他也活不久,魏国大把人要杀他,就是因为他能够扛得
住诸葛亮才留着他。诸葛亮的一生... 阅读全帖
Z****a
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即使在隆中对里面,诸葛亮对刘备最好的前景规画也就是三分天下有其一。
再往下走,就只能靠“天下有变”这种小概率不可控因素了

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来自主题: History版 - 揭诸葛亮一生中的五大败笔 zt
说起诸葛亮,从古到今,没有不被他才能所折服的,三国期间,可以说蜀国因为他的伟
大才能才确保了有一席之地。自诸葛亮逝世之后,本来就羸弱的蜀国更加经不起风吹雨
打,没有几年,就被北方的魏国(此时应当是西晋)消灭了。
然而,纵观诸葛亮的光辉一生,他也并非圣贤,演绎得并不是那么的完美,虽然小说《
三国演义》试图将他演绎得出神入化,但小说终归是小说,有他的虚构成分,历史终归
是历史,容不得参杂个人感情,诸葛亮的一生有他的致命弱点,也就是所谓的败笔吧。
败笔之一:选错了主,跟错了人。也许是诸葛亮的正统思想,也许是只有刘备请他出山
,一生有鸿鹄之志的诸葛亮在东汉末年的乱世之际,其实很想有所作为,也想大展宏图
,以实现自己的天下之志。然而,深居卧龙,却没有人来引他出山,直到刘备的到来,
而且刘备作为汉朝正室后代,对他来说具有很大的吸引力,虽然历史上他是再三推辞,
但实际上是在探测刘备的真心,同时也在寻思如何被刘备所吸引,所以才有了刘备的三
顾茅庐三分天下的《隆中对》。然而,刘备非非常之人,能力只是一般,并没有曹操、
孙权之文治武功,所以,也就注定了诸葛亮不可能成为姜尚(姜子牙),只能是偏安一隅
的军师... 阅读全帖

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《军师联盟 》的热播再一次起了三国热,老版《三国演义》遵循原著作者罗贯中“挺
蜀贬魏”的创作基调,通篇正面颂扬‘蜀汉’的功绩,特别是对“蜀汉”军师诸葛亮的
描写达到了出神入化的地步,按照《三国演义 》的说法,诸葛亮可谓处处胜过司马懿
,临死还要出来吓一吓司马懿!但按照热播剧军师联盟的创作基调,两人又平分秋色,
甚至还惺惺相惜,关于诸葛厉害还是司马厉害的争论又一起被大家提起,那么两人到底
谁更胜一筹呢?听听毛主席是怎么样评价二人的:
毛主席在谈论蜀汉灭亡原因时曾说:“蜀汉灭亡其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力
。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力,安得不败。”
另外毛主席对“失街亭,斩马谡 ”这件事也有独到的见解,一般认为失街亭的责任在
于马谡,毛主席却认为责任在诸葛亮,他说诸葛亮应该率领大军挺进,与马谡互相配合
,而不是分散兵力,由强变弱,导致马谡兵败,诸葛亮明知马谡就是一个出谋划策的谋
士,偏让他去做临阵杀敌的将军,这就是不能知人善任,最后诸葛亮把战败的罪责推到
马谡身上,处死马谡,更是让亲者痛,仇者快。殊不知马谡不死,或许还能让蜀汉多维
持一段时间。
在诸葛亮北伐期间,多次向司马懿挑... 阅读全帖

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隆中对是没办法。地盘肯定越多越好,而容易打下来的,却只有荆州和西蜀。这就
如同抗战结束,共军在苏军掩护下急进东北,因为行军太急的缘故,很多部队减员严重
(当然不是死了,而是开小差回家了),但也一定要去。
毛泽东怎么不把主力留在陕北等死呢?
斩马谡这个事确实是诸葛亮的失误,诸葛亮也承认。但不等于马谡没失误。至于是
不是应该斩了?我看马谡也没用。当然,毛泽东是主帅,他要认为有用,那我只能承认
他比我高明。不知道别的主帅会怎么认为。
评价一个人是否有用,和经验极度相关,我没那种经验。
司马懿能赢,不过是因为资源方面有极大优势,而朝廷又不掣肘,任由前线军官按
自己的判断形势。其中后者也极重要。司马懿控制朝廷,还是此后才发生的事。所以应
该是因为朝廷明智。
这就如同饿死几千万人,那肯定是中枢的责任.......
u***************r
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来自主题: History版 - unidentified_title
发信人: hyandji(小黄牛), 信区: History
标题: 东吴最不该做的事情是让刘备“连结东吴”
发信站: BBS未名空间站(Thu Jul 13 10:08:53 2017,GMT)
在历史上,火烧博望坡的主事者是刘备而不是诸葛亮,刘备火烧博望坡时诸葛亮还
在隆中的自然保护区“躬耕陇亩”!至于火烧新野,更是不见于正史。《三国演义》第
四十回杜撰了一个火烧新野,并且把虚构的火烧新野和历史的火烧博望坡联系在一起,
以渲染诸葛亮的正能量。按照《三国演义》第四十回的描述,火烧新野是火烧博望坡的
续集,火烧新野的终局是“曹仁收拾残军,就新野屯住”。火烧新野之前的新野是刘备
唯一的根据地,火烧新野之后的新野被曹仁所夺,进入了曹操的版图,火烧新野一仗,
是谁赢了?刘备投靠吕布时,吕布守徐州,让刘备暂住小沛;刘备投靠刘表后,刘表把
刘备打发到了新野。吕布和刘表都愿意给刘备面子,但又时刻不忘提防刘备,袁绍和曹
操对刘备的态度,和吕布与刘表对刘备的态度差不多。火烧新野之后,丧家的刘备沿着
樊城、襄阳、当阳、汉津走了一遍,发现其中没有一处地方适合临时居住。刘备在汉津
口大败于曹军,“留... 阅读全帖
b****d
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来自主题: Military版 - 三国后期: 戾气大作
诸葛亮在隆中对时提出占荆州可能是步好棋。但是他后来实行时太用强,以致最终没守
住荆州。其实就是想蛇吞象。以蜀国当时形势,应该休养生息,坐等时机。当然,休养
生息对魏国更加有利。诸葛亮当时七出祁山北伐魏国,是劳民伤财的自杀行为。正确做
法,除了自身休养生息外,对外尝试驱虎吞狼(当然很难),以及在魏国内部培植分裂
势力,来策动魏国内乱。总之,团结守成应是蜀国占领荆州和西川后的唯一方法。
w********l
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老毛说诸葛亮有三大失误
一是选错将帅。
二是不懂关键时刻主帅应亲自临阵调度以策应战事。
三是军事战略的失误。“其始误于《隆中对》,千里之遥而二分兵力,其终则关羽、刘
备、诸葛三分兵力,安得不败。”
老毛的战略眼光应该没得说的。 遵义会议之前, 只要老毛被打倒,红军立马鲠屁。林
彪,彭德怀这些牛人照样败仗。老毛一出山,立马都是龙。
j****d
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来自主题: Military版 - 史上最胖诸葛亮 (转载)
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: jjjddd (james), 信区: Joke
标 题: 史上最胖诸葛亮
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 09:17:56 2010, 美东)
陈、吴“隆中对”
吴征自称,在2006开始出任盛大独立董事之前,他与陈天桥多次促膝长谈,并且对
盛大的发展提出了很多建议,主要包括三个方面:一是内容开放化、平台中央化。
盛大此前的内容全部为盛大自己通过代理获得的内容,比如《传奇》。唐骏加盟盛
大后,提出游戏自主研发策略,这一策略并未改变盛大的局面,因为自主研发游戏如同
拍电影大片,能否实现预期销售须看观众(玩家)是否埋单。
吴征认为,盛大经过近五年的发展,搭建起一个强大的,具有分销、支付功能的渠
道网络,盛大应该把这个网络建设成一个有品牌(盛大)的渠道网络,通过这个网络为第
三方内容提供商提供平台支撑。
这一建议后来成为制定“18计划”、“风云计划”、“20计划”的指导思想。
吴征说他的第二项建议与“免费战略”相关。他指出,盛大游戏此前的战略是“
come、pay,and stay”,而更好的策略是“come、sta
w*********g
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货币战争背景下的中国经济与应对方略(一)
——货币战争的历史、世界格局背
作者:占 豪
(连 载——详见占豪搜狐博客)
本篇序言
笔者很多文章都流传很广,有些在中华网、铁血都出现了数十万的点击量,虽然有
些文章“占豪”的署名走失了,但这些传播起到了开启民智的作用也是值得的。当然,
如果署名那就更完美了,毕竟这字也是笔者一个个码出来的,不是天上掉下来的,署名
又不要钱,干嘛唯独丢下“占豪”俩字呢,呵呵。不过,笔者这篇文章例外,转载是否
署名笔者均欢迎,与署名这种小细节相比,其价值传播得更远、让更多人知道更有现实
意义。所以“欢迎转载”!
本篇文章很大,是站在整个历史、世界、中国甚至每个中国人等角度来考量当下形
势。所以,本篇文章放在内参上不算抬高它,放在每个人手里也不算贬低它,因为本身
这篇文章的目的就是让绝大多数中国人都知道货币战争是怎么回事,同时中国面临什么
样的挑战和机遇。可以说,看明白本篇的人越多,中国在未来货币战争中胜算越大!中
国人都明白了,谁还能瞒天过海?谁还能李代桃僵?谁还能欺世盗名?
另外需要提醒一条,本篇关于“货币战争”的阐释,绝非与宋鸿兵先生之《货币战
争》相类似内... 阅读全帖
f*********o
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前几年去看浙西,余杭,富阳那里的自然风景保持的非常好,人口也很稀少很安静,山
明水秀,,山区乡村很有那种古代隆中,桃源的感觉,希望不要被工业化破坏了。

多。
y****e
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48
果然,看维基上的词条里:
“诸葛亮在襄阳隆中躬耕10年,刘备“三顾茅庐”的故事就发生在这里。”
b*******g
发帖数: 2175
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湖北襄樊将地名改回“襄阳”,引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看,大抵是
支持与批评旗鼓相当,支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”,而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖,
襄樊,或者说现在的襄阳,已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳,不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值,
乃至发展理念等诸多方面,因为头绪复杂,所以就具有了多样诠释的可能。这些年来,
每有地名变动的动议或者实践,即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此?很简单,地
方上草率的决策或动议在先,民众简单粗暴的指责和批评紧随其后,想不热闹也难。
回溯历史,国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点,从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同的称谓,不
仅“折腾”无休止,甚至被视为“体国经野”(《周礼》语,意为划分行政区划)之道
。地名频繁变迁,会造成部分历史信息的损失,形成某种程度上对历史真相的遮蔽。但
是,恢复历史记忆可以有很多方式、路径,是不是一定要回到原来的城市名称,好像还
需要多一份审慎。
襄阳的消失始... 阅读全帖
k*h
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倚天立:福岛核危机,拉开了对日本三百余年侵略史进行总清算的序幕!兼论核危机后
东亚战略格局的走向
作者:倚天立 发表日期:2011-3-30 21:51:00@天涯国观
3月中旬以来,福岛的几个核反应堆正在放射性黑云和东京黑手的掩盖下,蕴藉着
最后总爆发的可怕能量,整个世界都屏住了呼吸,静静地、忐忑不安地、却又无可奈何
地等待着。
其实,全世界的每一个人,遭受到日本核辐射的池鱼之灾已是无可避免的了,只是
被辐射的剂量,要比泥轰国“高素质”的子民们来得少一点点而已,后者毕竟是“近水
楼台先被照”。尽管有平流层西风带的天佑,中国没有在第二时间被一衣带水的日本拉
下水去,但是,那些从福岛魔窟里释放出来的污染气流,历经北美、欧洲、中亚,围绕
北半球做“环球旅行”后,千里迢迢来到中国大门口,总不会像棒子哥哥那般神勇,一
下子就冲出地球、释放到火星上去了吧?
能得到如此神佑的,大概也只有“超人”和“奥特曼”的老家了。
随着大气层中各种气流在各个高度和各个纬度上交相环流、拥抱,全世界任何一个
地方都会逐渐检测出碘131、铯137等放射物,并且浓度会越来越高,到那个时候,在这
个无处可逃的地球上,我... 阅读全帖
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