M******8
发帖数: 10589 | 1 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
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标 题: 世人皆知《隆中对》，汗青未重《榻上策》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 3 09:49:59 2013, 美东)
黑暗魔龙尊的空间
2010-05-03 14:46
说说鲁肃与《榻上策》
熟读三国的人都知道，在那枭雄刘备穷困潦倒之时，因得水镜先生司马微的举荐，惊闻
世上奇才卧龙、凤雏，又得知卧龙孔明正在南阳躬耕。此等绝世机会，恰恰就降临于玄
德身上，而他三顾之后的事业就此扭转，一发不可收拾，建功立业。
正史《三国志》所说的这段与《三国演义》大同小异，虽没有极尽夸张，但也对闻名中
外的《隆中对》策略大书特书：自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数……荆州
北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所
以资将军，将军岂有意乎……诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
毋庸置疑，《隆中对》的策略确乎鬼斧神工，尽管后来的发展非人力可以改变，但是一
样不妨碍其成为千秋美谈。
不过这公元207年的产... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 黑暗魔龙尊的空间
2010-05-03 14:46
说说鲁肃与《榻上策》
熟读三国的人都知道，在那枭雄刘备穷困潦倒之时，因得水镜先生司马微的举荐，惊闻
世上奇才卧龙、凤雏，又得知卧龙孔明正在南阳躬耕。此等绝世机会，恰恰就降临于玄
德身上，而他三顾之后的事业就此扭转，一发不可收拾，建功立业。
正史《三国志》所说的这段与《三国演义》大同小异，虽没有极尽夸张，但也对闻名中
外的《隆中对》策略大书特书：自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数……荆州
北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所
以资将军，将军岂有意乎……诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
毋庸置疑，《隆中对》的策略确乎鬼斧神工，尽管后来的发展非人力可以改变，但是一
样不妨碍其成为千秋美谈。
不过这公元207年的产物却并不是最早的战略意图，早在公元200年，江东的鲁肃已经向
守成之主孙权提出过《榻上策》，一篇绝不亚于《隆中对》的超级战略。
对于鲁肃这位儒将，世人的眼光都是集中于《三国演义》对其憨厚老实的描写，赤壁之
战，孔明就常常戏耍鲁肃，关羽也曾经单刀赴会，丝毫不放鲁大都督于眼中。可怜的鲁
肃，... 阅读全帖 |
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z*****n
发帖数: 206 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zzclynn (邪魔玩), 信区: Military
标 题: 感慨一下隆中对
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 21 13:46:03 2014, 美东)
诸葛亮当时在野的时候跟刘表算是亲戚，人虽在隆中，但是基本是对各大势力的动向都
能迅速拿到第一手资料，这也才成就了他后来和刘备的隆中对。
但是，从最终历史结果看，隆中对的意义在于促成了孙刘联盟，并且赢得了赤壁之战，
也让曹操错过了在210年前统一整个中国的机会，知道50多年后司马氏才三分归晋。
可以说，隆中对对历史的影响还不止这些， 西晋成了仅仅50年，就因为一个弱智帝，
破坏了西晋统治阶级各氏族的团结，其后造成了五胡乱华，东晋南迁，然后持续了相当
于260年的南北朝，生灵涂炭。虽然，有什么民族大融合，开垦南方，当时总的经济量
因为战事，在南北朝结束的时候也比西晋开国时候水平要低。
所以说回来，看看隆中对。如果没用隆中对，没有赤壁胜利，208年曹操过河，210年能
够收复整个南方，当时的刘璋在蜀地应该是投诚的节奏，曹操能在212年左右完成统一
大业。如果不... 阅读全帖 |
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z*****n
发帖数: 206 | 4 诸葛亮当时在野的时候跟刘表算是亲戚，人虽在隆中，但是基本是对各大势力的动向都
能迅速拿到第一手资料，这也才成就了他后来和刘备的隆中对。
但是，从最终历史结果看，隆中对的意义在于促成了孙刘联盟，并且赢得了赤壁之战，
也让曹操错过了在210年前统一整个中国的机会，知道50多年后司马氏才三分归晋。
可以说，隆中对对历史的影响还不止这些， 西晋成了仅仅50年，就因为一个弱智帝，
破坏了西晋统治阶级各氏族的团结，其后造成了五胡乱华，东晋南迁，然后持续了相当
于260年的南北朝，生灵涂炭。虽然，有什么民族大融合，开垦南方，当时总的经济量
因为战事，在南北朝结束的时候也比西晋开国时候水平要低。
所以说回来，看看隆中对。如果没用隆中对，没有赤壁胜利，208年曹操过河，210年能
够收复整个南方，当时的刘璋在蜀地应该是投诚的节奏，曹操能在212年左右完成统一
大业。如果不顺利的话孙权势力很可能退到交州（现越南），后续历史中，很可能就收
复该地，如今也没越南了。
免50年战乱，可休养生息，北筑长城，防胡害。中国之后的历史，就完全是上快车道了。
诸葛亮也自己说过，明知不可为而为之，折寿是应该的。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 5 昔日卧龙隆中对的策论点出了皇叔崛起之路，今日洒家也来为土共指点下中国崛起之路。
未来20年，美帝必然衰落，因为中国必然崛起。中国崛起之路，必是和平的，不须战争，只须做好自己的盘面即可。山人看来，中国崛起之路有十大关键策略。
其一，交通是立国之本，当年日本就是靠新干线振兴经济超越美帝的。中国可以依葫芦画瓢，花20年建立全国密集的高铁体系，这将是人类历史空前的成就。美国的经济依附在昂贵的飞机上，中国的经济衣服在低能耗的高铁上，同样的公司在中国的成本就远低于在美国的成本。中国必胜，美国必败。
其二，城市是经济的依托，中国大城市建成面积最起码还要扩充一倍，北上广要基本赶上东京规模；同时政府应限制中小城市，防止耕地被过分占用。用10年时间，中国城市建成面积扩充一倍，经济规模必然随之指数上升，总GDP基本和美帝持平。
其三，依托高铁技术，大力发展快速城市轻轨，取代现有落后的城市交通。轻轨可以通过提速来提高运力，不用担心交通堵车。美国家家自己开汽车，上班一堵几小时，而中国经济却依托于低廉的城市交通，公司运作成本急剧降低，中国的经济潜力大大提高，必远优越于美帝落后的四轮交通。
其四，东开海疆，深海取油... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 6 狗屁现代隆中对，这就是螺蛳壳里做道场。
英美帝国画的圈圈，跳来跳去。
中国崛起要靠中国传统文化和传统价值观的复兴和对世界的影响，从而让中国从根本上
决定定价权。就像过去的丝绸之路一样，中国货是高科技时髦品质的代名词。 |
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c***d
发帖数: 996 | 7 我很久以前就有这个疑问， 隆中对的基本点是夺取荆益，这个是现实的。 但把将
来的战略放在对出秦川和攻洛阳的两面同时出击，为什么不集中兵力打开一面呢？ 实
战里是同时进攻汉中和襄阳的结果是一得一失。如果在襄阳或者汉中方面采取谨慎守势
而集中搞定另外一边，是不是可以造成一个不断小胜， 而不是大胜大败的局面呢？ |
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s*8
发帖数: 1933 | 8 隆中对的基本问题是荆益之间的交通非常不方便，基本只能当作两个分力的战区来对待
，不可能把荆州的力量调到益州，也不可能把益州的物资调动到荆州，所以两者只能各
自为战，指望能够分进合击，然而关羽志大才疏，断送了这一思想。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 隆中对的基本问题是诸葛亮吹牛，把成为事实的东东告诉史官说是他几十年前跟刘备策
划的就是这样，显示自己牛屄。
当时做这个“对”时，没有第三者在场，然后刘备又早死。
这些话记载在史书里时，在场的人只剩下诸葛亮一个人了，说的啥还不是凭他胡侃。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10 隆中对原则上没有问题，可以看一下日后诸葛亮北伐，屡屡联合东吴陆逊进兵，造成曹
魏两边不能相顾，这就是基本战略态势
当然实际上有大问题，首先荆州是战略要地，也是兵家必争之所，尤其是作为长江上游
，对下游的东吴战略意义极其重大，那个时候荆州水师顺游而下不日即可达
诸葛亮的失误在于其过分相信当有一个强大的敌人时，两方弱小的即便有摩擦也会相互
理解，忽略了细节（说他故意害死关羽我不同意），可以看出他之前借荆州，气周瑜，
赖着不还，先还一半都是在给东吴上眼药，只不过他觉得这些小动作不影响联合抗曹的
大计罢了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 //ft
先得把那件是罗大写的那件是陈大写的分清楚吧
隆中对原则上没有问题，可以看一下日后诸葛亮北伐，屡屡联合东吴陆逊进兵，造成曹
魏两边不能相顾，这就是基本战略态势
当然实际上有大问题，首先荆州是战略要地，也是兵家必争之所，尤其是作为长江上游
，对下游的东吴战略意义极其重大，那个时候荆州水师顺游而下不日即可达
诸葛亮的失误在于其过分相信当有一个强大的敌人时，两方弱小的即便有摩擦也会相互
理解，忽略了细节（说他故意害死关羽我不同意），可以看出他之前借荆州，气周瑜，
赖着不还，先还一半都是在给东吴上眼药，只不过他觉得这些小动作不影响联合抗曹的
大计罢了 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 14 早就有人指出，“隆中对”是刘备死后诸葛亮跟史官吹的牛，反正死无对证。
他把已经变成了事实的事情，说成是他早就预料到的，或者是他要求刘备做的。
好比，1990年，陈云跟中央文献研究室的人说，1927年，是我要求中央组织南昌起义，
是我命令毛泽东上井冈山，1929年是我命令毛泽东去赣南建立根据地，1931年是我要求
毛泽东建立苏维埃国家政权，1934年反围剿失败，长征去陕北也是我的主意。 |
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p********6
发帖数: 1339 | 15 隆中对只是代指诸葛亮对刘备集团的贡献，和你说的不相关。
你不得不承认，如果没有诸葛亮这个人，曹操统一全国的希望要大得多。 |
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z*****n
发帖数: 206 | 16 隆中对如果实现了的话，那诸葛亮完全可以会被之前那个“哪个历史人物是穿越回去的
”帖子排在第一位了。
就看关羽怎么死的，就能知道了。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 17 昔日卧龙隆中对的策论点出了皇叔崛起之路，今日洒家也来为土共指点下中国崛起之路。
未来20年，美帝必然衰落，因为中国必然崛起。中国崛起之路，必是和平的，不须战争，只须做好自己的盘面即可。山人看来，中国崛起之路有十大关键策略。
其一，交通是立国之本，当年日本就是靠新干线振兴经济超越美帝的。中国可以依葫芦画瓢，花20年建立全国密集的高铁体系，这将是人类历史空前的成就。美国的经济依附在昂贵的飞机上，中国的经济衣服在低能耗的高铁上，同样的公司在中国的成本就远低于在美国的成本。中国必胜，美国必败。
其二，城市是经济的依托，中国大城市建成面积最起码还要扩充一倍；同时政府应限制中小城市，防止耕地被过分占用。用10年时间，中国城市建成面积扩充一倍，经济规模必然随之指数上升，总GDP基本和美帝持平。
其三，依托高铁技术，大力发展快速城市轻轨，取代现有落后的城市交通。轻轨可以通过提速来提高运力，不用担心交通堵车。美国家家自己开汽车，上班一堵几小时，而中国经济却依托于低廉的城市交通，公司运作成本急剧降低，中国的经济潜力大大提高，必远优越于美帝落后的四轮交通。
其四，东开海疆，深海取油。西接中亚，是现在解决能源... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 你最根本的那条就错了，其余的就别说了。
城市化根本不能解决我们的问题，强制把人搬到城市，住上楼房，
中国就发达了，这是非常煞笔的想法。
没有农村，没有农民，住在城市里面吃什么呀？ 吃屎？就怕都饿得
屎都拉不出来。
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
关键字: 中国，崛起，美国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 14:51:22 2011, 美东)
其实天朝的复兴的关键就在于一条----城市化。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 摆脱，你先查查转基因能不能持久增加产量，再来胡勒勒。
中国耕地就这么多，转基因提高不了单产，总产量根本上不去。
现在国家开始舍小保大，大豆不管了，靠进口，一年5000万吨，
能节省2亿亩耕地，用来种小麦，玉米。
中国粮食总产量已经到了短期的瓶颈，很难上升了。随着50-60年代
出生的农民因为年龄太老，丧失劳动力，退出劳动序列。中国粮食的
产量很快就会迎来一波大的滑坡，没有办法的事情。
与此同时，而总人口却暂时不会下降，所以苦日子就在前面了。
中国再不好好搞人口，德瑟不了几天了。
还他妈的中国崛起? 别掉沟里就不错。
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 15:59:59 2011, 美东)
都什么年代了，中国还要八亿农民才能养活？
你让搞转基因的情何以堪？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 什么叫地域仇恨?
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
就拿水来说吧。
你北京缺水，一个命令到河北省政府，河北省委书记就积极拥护调水到北京。
全然不顾，漳河两岸的百姓为了一滴救命之水，互相拿土炮轰，死伤多人的
严峻现实。而且，北京调走河北人民的水，根本不给沿河老百姓钱。
然后，河北人民的救命水，调到北京，洗车的洗车，灌草坪的灌草坪，浇高尔夫
球场浇球场。
你要是个河北人，你说你应不应该恨？
同理，丹江口水坝库区流离失所的上百万群众和汉江下游的无数百姓，你说他们能开心
吗？
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:06:57 2011, 美东)
看了你的贴之后，我就更明白什么叫地域仇恨了
如果没有北京上海，没有几个国际大都市，大金融中心，怎么复兴？
邓矮子原先忽悠人“先让一部分人富起来，然后先富帮后富”。
前半句落实的很到位，但是现在没人提后半句了。。。。。
所以尴尬了。。。。。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 黑龙江省这两年粮食生产是打鸡血而已，很难长久维持的。
那点黑土地很容易就糟践光，而且据我所知很多地方的黑土已经搞光了，
就剩下寸草不生的死黄土了。我也有同学是黑龙江的。
黑龙江纬度那么高，一年只能一熟，而且受天气影响特别大，稍微一异常
就等着吃屎吧。
说实话把宝押在那个地方，不是自己傻逼，就是不得以而为之的下策，根本
没啥好吹的。一有风吹草动，立马二逼。
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:13:08 2011, 美东)
你到黑龙江，加格达奇看看，有几家现在还靠人去种地。那才是未来。如果中国人只能
象原先那样去种地，中国人就不用混了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 国家领导人愿意领着大家往吃屎的路上走，有些人还很开心，那就这么走呗。
到时候，谁爱吃屎吃屎，反正我们家自己有地，自己有粮食。看看到时候是
农村的粮食好吃，还是城市的钢筋混凝土好吃吧？
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:19:17 2011, 美东)
你说我胡勒勒。
那按你的说法中国就地有8亿农民？
那你为了国家的食品安全怎么还不赶快去种地？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 23 各个省的历年粮食产量都是可以查的。
最近几年，吉林省的粮食产量根本没有明显增长。
就是黑龙江省在搞粮食产量大跃进，大概8年之内粮食产量翻番，就是最近的事情。
黑龙江省现在是国内粮食产量第2高的省市，仅次于河南省。
我不相信这个事情能持久，我也不想信他的那个潜力说。
黑龙江，吉林，辽宁，人口出生率全国倒数，新生儿数量急剧减少；
离婚率全国正数前三的高。这种地方要是有前途，那就是见鬼了!
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:36:04 2011, 美东)
你去没去过啊？ 黑龙江的黑土这两年打鸡血？
北大荒1958开始开发，现在都开始退耕还林了，但是仍旧是粮食主要基地。
我告诉，不说黑龙江，就是吉林，现在每个村里，虽然地都是各家的，但是每个村都有
一家或两家中天专业户，报种所有的地，别的户里，一般不是去城里大工，就是做买卖
。只要家里有个大学生的，一般就会全家搬进城。
你同学说？我就是东北人！
受天气影响？南方每年都大汗，然后就大涝，ccav然后就说... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 24 我来问你个最基本的问题。
你说就拿你们村子来说。是全村子几十个人种地的时候，粮食产量多，还是
现在给两户人，几个人种产量高？
按你的结论是，现在种地的人少，几个种地比以前产量高。
那岂不是说，原来你们村子除了那几个人以外的人，全是废柴，或者全
是捣乱的？你觉得他们是捣乱的吗？
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:36:04 2011, 美东)
我告诉，不说黑龙江，就是吉林，现在每个村里，虽然地都是各家的，但是每个村都有
一家或两家中天专业户，报种所有的地，别的户里，一般不是去城里大工，就是做买卖
。只要家里有个大学生的，一般就会全家搬进城。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 马勒格逼的，他怎么有脸说这个，运十都被丫的搞下马。
我们刚搞出来的歼-8，就被丫的送到美国给拆了遍，煞笔到家了。
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:52:33 2011, 美东)
科学技术是第一生产力。-----邓小 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 26 另外最近这十年，中国在粮食种子研发上，根本没有大的进步。
再说，没人，科技算个屁。
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:52:33 2011, 美东)
科学技术是第一生产力。-----邓小平 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 在中国，黑龙江模式根本就推广不开，而且黑龙江模式本身也没有未来。
黑龙江那种耕种法，自己都没法持续，那种耕种法是掠夺式地
开发，先靠黑土，再靠大量撒化肥，地力只会越来越弱，越来
越贫瘠，耗光了就拉倒了。
大庆油田的今天，就是黑龙江的明天。
这就是我为什么说黑龙江在打鸡血。
中央不care黑龙江的未来怎么样。
我现在管你要低价粮食，要吸你的血。你现在砸锅卖铁把粮食交出来，
将来满街要饭，中央才不care。
朱镕基早就告诉上千万东北工人了，你们是企业的负担，现在企业要减负，
你们可以自寻出路，从头再来吗？东北的农民也逃不掉这个命运。
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 16:56:42 2011, 美东)
首先我说的黑龙江的模式是未来，而不是黑龙江是未来。
就现在来看，中国主要粮产省在河南、河北、山东。
但是这省又都是人口大省，不可能让农民牢牢地为了粮食安全拴在土地上。这也是对他
们的不公平
集中型管理是必须的
大机械型农业，咱们弄有点困难，但是最近几年... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 没人种地，庄稼会自己长，自己收？别扯淡了。
很多农民，只是农闲时出去打工而已，还是有很多农民。
中国最近这些年投到农业上的人力确实在减少，粮食产量暂时
没怎么少。
我的解释就是，想比以前，农村不种或者少种低产量的作物了，
多种高产量的作物。比如，高粱，小米，大豆种的少了，但是
玉米种得多了。
所以看起来好像还是那么多东西，斤量一样，但是价值不行了。
一斤玉米，才多少钱？ 一斤大豆多少钱？ 一斤绿豆，芝麻多少钱？
这就是为什么我们国家这农副产品价格急剧上涨的根本原因。
国家就是死压着基本粮食的价格而已，不压的话早涨上去了。
在很多地方，种粮食的农民就是活雷锋，根本不划算。
这也是为什么苏北的农民种麦子，天旱了根本不浇水，因为浇山两次水，
这一年的功夫白费了，卖粮食的钱还不够投入得多，得亏本。
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 17:03:11 2011, 美东)
你多少年没回国了，中国现在农村壮劳力几乎全出去打工了，而粮食产量基本还不变，
你说什么... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 29 普京对俄罗斯宣扬民族主义，对他们当然是好事，团结他们自己人吗。
但是，对我们肯定不是好事。
俄罗斯的输油管道修到大庆，救了大庆的急，本来大庆的油田已经一年不
如一年了，现在可以靠加工石油撑一下。就是希望西伯利亚的石油别很快挖光，
或者俄罗斯别耍赖，要不大庆的日子不会好过。
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 17:39:38 2011, 美东)
才看到你还提到了乌克兰，
你知道不，有一年冬天乌克兰的天然气被俄罗斯给断供了。
乌克兰冬天没暖气啊～～～
从此乌克兰，就老实了。
其实独联体国家对俄罗斯问题都不大，都是说被拿下就被拿下的货。
我看普京就不是个好货，总是宣扬民族主义，让他起来，估计又是一场祸事 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 不就是炼油吗？ 自己的原油快挖光了，不转型有活路吗？
有段时间，大庆自己也知道自己快不行了，准备后路，号称要
建设北方电子软件中心，转型高科技。也不想想，那鸟不拉屎的
荒坡，高科技人才谁去呀，后来就黄了。
再后来，我们国家原油需要进口了，大庆可以成为老毛子石油管道在
远东的一个接口，这才有点活路不至于饿死。
不过老毛子说话不算数，经常反悔，我看大庆的日子不会好过。
发信人: douniu85 (斗牛), 信区: Military
标 题: Re: 回：新隆中对：中国崛起的十胜之策
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 17:54:37 2011, 美东)
大庆战略远不止你说的那些吧
一下是我听说的，我没去大庆跑过。
说是要建炼油基地，要转型。变形成石化基地后，以大连港为依托，往南方弄。
这些都是听说啊～～ |
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f*******a
发帖数: 663 | 31 这质量离隆中对还差的太远，光指出问题而已，战略方案和执行环境完全未考虑。
楼主还要加油啊，呵呵 |
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z*****n
发帖数: 206 | 32 基于三国志吧，隆中对是陈寿提出来的，其余的wiki也查了些，游戏也玩了些。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 33 诸葛亮为了实现自己隆中对的战略决策，不顾蜀国的国力，七出祁山伐魏，这才是失败
的根本。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 35 鲁肃说这些话的时候江东什么样，到他死江东也还是差不多什么样。顶多算一个守成。
隆中对的时候，刘备只不过寄人篱下，而后来却能成为一方霸主。这就是本质差别。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 36 看吴书，鲁肃两段话前后估计隔了好几年，前面说“鼎足”除了曹操没啥展开分析，比
隆中对差得比较远；后面半段已经是赤壁之前了，那时候这么分析局势也不是特别牛逼
權即見肅，與語甚悅之。眾賓罷退，肅亦辭出，乃獨引肅還，合榻對飲。因密議曰："
今漢室傾危，四方雲擾，孤承父兄余業，思有桓文之功。君既惠顧，何以佐之?"肅對曰
："昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者，以項羽為害也。今之曹操，猶昔項羽，將軍何由
得為桓文乎?肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以
觀天下之釁。規模如此，亦自無嫌。何者?北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐
劉表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。"權曰："今盡
力-方，冀以輔漢耳，此言非所及也。"張昭非肅謙下不足，頗訾毀之，雲肅年少粗疏，
未可用。極不以介意，益貴重之，賜肅母衣服幃帳，居處雜物，富擬其舊。
劉表死，肅進說曰："夫荊楚與國鄰接，水流順北，外帶江漢，內阻山陵，有金城
之固，沃野萬里，士民殷富，若據而有之，此帝王之資也。今表新亡，二子素不輯睦，
軍中諸將，各有彼此。加劉備天下梟雄，與操有隙，寄寓於表，表惡其能而不能用... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 37 昔日卧龙隆中对的策论点出了皇叔崛起之路，今日洒家也来为土共指点下中国崛起之路。
未来20年，美帝必然衰落，因为中国必然崛起。中国崛起之路，必是和平的，不须战争，只须做好自己的盘面即可。山人看来，中国崛起之路有十大关键策略。
其一，交通是立国之本，当年日本就是靠新干线振兴经济超越美帝的。中国可以依葫芦画瓢，花20年建立全国密集的高铁体系，这将是人类历史空前的成就。美国的经济依附在昂贵的飞机上，中国的经济衣服在低能耗的高铁上，同样的公司在中国的成本就远低于在美国的成本。中国必胜，美国必败。
其二，城市是经济的依托，中国大城市建成面积最起码还要扩充一倍，北上广要基本赶上东京规模；同时政府应限制中小城市，防止耕地被过分占用。用10年时间，中国城市建成面积扩充一倍，经济规模必然随之指数上升，总GDP基本和美帝持平。
其三，依托高铁技术，大力发展快速城市轻轨，取代现有落后的城市交通。轻轨可以通过提速来提高运力，不用担心交通堵车。美国家家自己开汽车，上班一堵几小时，而中国经济却依托于低廉的城市交通，公司运作成本急剧降低，中国的经济潜力大大提高，必远优越于美帝落后的四轮交通。
其四，东开海疆，深海取油... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 38 狗屁现代隆中对，这就是螺蛳壳里做道场。英美帝国画的圈圈，跳来跳去。
中国崛起要靠中国传统文化和传统价值观的复兴和对世界的影响，从而让中国从根本上
决定定价权。就像过去的丝绸之路一样，中国货是高科技时髦品质的代名词。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 39 “隆中对”：观2012网坛大势三分天下
东汉末年，群雄并起，天下陷入一片纷乱之中。刘备三顾茅庐，诸葛亮演绎千古绝唱隆
中对，于混沌之中清晰地预测了三分天下的趋势，青史留名。
话说世界网坛来到了2010年，天下诸侯蠢蠢欲动，城头频换大王旗。纳达尔和德约科维
奇相继短时间统治网坛。前者称霸2010年，后者称霸2011年。但纳达尔的防守型打法和
德约科维奇攻防兼备的高伤病率打法，只能堪称霸道，绝非王道，可谓辉煌一时，却无
法荣耀一世。在纳和德相继称霸网坛一年后，2012年世界网坛将是怎样一个秩序？列位
看官，拙文不敢与诸葛武侯的千古绝唱相提并论，惟愿抛砖引玉、于浊乱之中窥出一二
端倪便知足矣。
当今世界男子网坛有实力的诸侯可以划分为三个梯队：
第一梯队：德约科维奇，纳达尔，费德勒，穆雷。
第二梯队：特松加，费雷尔，伯蒂奇，索德林，德尔波特罗。
第三梯队：孟菲尔斯，西里奇，加斯奎特，姚利奇，托米奇等人。
先说第一梯队。德称霸2011后，疲态尽显，能否赶在2012澳网前恢复尚属未知。另外，
到2012美网德有5个大师赛和3三个大满贯冠军的积分需要保，保分压力沉重，对其依
赖于大范围奔跑的攻防兼备... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 http://www.21ccom.net/articles/gsbh/article_2012071063466.html
胡觉照：如何能翻“剽窃”的案！
作者：伍文玉
今年2月，“商都网”、“光明网”等网站上，发表了康春翔同志“批判诸葛亮的
著名教授竟然是文盗”一文，对西安市委党校退休历史教授胡觉照，剽窃作家、三国史
学者廖伦焰（笔名龙康）的文章做了无情揭露。康春翔在文章中为什么说胡觉照是“文
盗”呢？理由是胡觉照自2007年以来，通过著书立说、答记者问及写博客的方式，剽窃
了廖伦焰（笔名龙康）2005至2006年提出的否定诸葛亮的核心论点。廖伦焰否定诸葛亮
的核心论点康春翔的文章中是这样论述的：
“廖伦焰重新评价诸葛亮历史作用的文章，核心的论点是公元207年，诸葛亮提出
‘隆中对’的时候，是在国家经历了自189年以来近20年内战，‘面临着即将由北方统
一的大好形势’这种情况下提出的，这时在‘隆中’提出‘三分’的主张，时间不当。
‘国家面临着即将由北方统一的大好形势’，是文章作者否定‘隆中对’提出、进而否
定诸葛亮历史作用立论的灵魂。”
康春翔同志的文章发表后，学者姚定乾对胡觉照的... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 41 毛泽东评点中国兵法十论
看什么新进----毛泽东评点中国兵法（一）
清姚鼐《古文辞类纂》中收有欧阳修《为君难论》一文，此文从战国时期赵孝成王不用
老将廉颇而任用新将赵括、秦王赢政不用老将王翦而任用新将李信致使战败兵失得出结
论，秦赵二国之君“乐用新进，忽弃老成，此其所以败也”；并阐述说，“大抵新进之
士喜勇锐，老成之人多持重，此所以人主之好立功名者，听勇锐之语则易合，闻持重之
言则难入也。”毛泽东读此评点到，“看什么新进。起、翦、颇、牧其始皆新进也。周
瑜、诸葛、郭嘉、贾诩，非皆少年新进乎？”在毛泽东看来，事业的成败不在于人的新
进老成，而在于人是不是贤、是不是有能，是不是为将之材。
注重为将之材，强调将帅作用是中华民族的传统，研究国家兴亡学说的中国兵法对此作
了深入探讨。《孙子兵法》认为 “道、天、地、将、法”是决定国家兴亡、战争胜败
的基本因素，“将”是其中之一。贤能的将帅是国家的辅弼，辅弼的周全国家就强盛，
辅弼的欠缺国家就衰弱， “夫将者，国之辅也。辅周则国必强，辅隙则国必弱。”《
六韬》还指出，要把选人任将当作国家存亡安危的大事来认真看待，“兵者，国之大事
，存亡之道，命在于... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 42 这篇很好。但毛泽东点评隆中对那节我不赞同。
我更偏向下面这段分析。
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毛泽东为何认为诸葛亮必败：始误于隆中对
2010年05月21日 08:10 凤凰网历史 【大 中 小】 【打印】 共有评论588条
文章摘自《中国伪智慧的宿命：诸葛亮必败》 作者：剑歌 出版社：中国经济出版社
核心提示：在分析诸葛亮的失败原因时，毛泽东说：“其始误于隆中对，千里之遥而二
分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。”毛泽东之所以说诸葛亮“
其始误于隆中对”，是因为诸葛亮在“隆中对”中提到了“待天下有变，则命一上将将
荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎？
”乍一看，荆州、益州两路出击是一个颇有诱惑性的方案。但毛泽东却很清楚，荆州离
益州千里之遥，两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势。“隆中对”实
施的结果便是，关羽所镇守的荆州被孙权军团偷袭得手，而且关羽父子也命丧孙权手中
。可以说，蜀汉衰亡的祸根在于“隆中对”。
毛泽东在召开会议时喜欢说“三个臭皮匠... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 43 【 以下文字转载自 Hubei 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Hubei
标 题: 襄樊闲话---一个就着面条都能下酒的平民城市
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 17:19:12 2012, 美东)
襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 44 【 以下文字转载自 Hubei 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Hubei
标 题: 襄樊闲话---一个就着面条都能下酒的平民城市
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 17:19:12 2012, 美东)
襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 45 襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以襄樊人在很多场合都显的比其它城市里
的人够朋友，讲意义，是那回事儿。但你要耍小聪明玩襄樊人，对不起，爷们儿转着圈
子整的你娃子在这里呆不下克。
襄樊人苦啊,但襄樊人又臭拽臭拽的,襄樊人眼里容不下宜昌人,认为宜昌没有家底
子,襄樊人又看不起神衣架人,认为他们是山里... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 46 【 以下文字转载自 Hubei 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Hubei
标 题: 襄樊闲话---一个就着面条都能下酒的平民城市
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 17:19:12 2012, 美东)
襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 48 很多人建议孩子从小就阅读名著，这固然是好事情，但是少有阅历的孩子读名著也
多是读得热闹、崇拜得简单、恨得浅薄，若能在成年之后重新拾起曾经读过的那些名著
，我相信岁月的积淀一定会让阅读有更多、面目一新的收获。
诸葛亮，在中国耳熟能详，小说、民间传说、影视作品，更是将诸葛亮“神化”了
，孩童时代的我是多么崇拜那神一般的诸葛亮啊！等过了不惑之年，认真阅读完罗贯中
的《三国演义》、吕思勉的《三国史话》、陈寿的《三国志》、《易中天品三国》之后
，我才真切地感受到那个曾经的“神”已经幻灭，眼前的只是一位普通的历史人物，有
他的智慧，也有他的缺点，甚至因为他的缺点而造成了一系列的历史悲剧。
我不是学历史的，我学的是物理，我认为：分析历史人物和历史事件，重要的不是
纠结史书、小说中的情节和事件的真实性，而应当从众多的事件中找出其必然的逻辑联
系。毕竟“历史是任人打扮的小姑娘”，毕竟历史有太多无法记载的内容，后人总可以
根据自己的喜好和想象去描述、修饰、改写已经成为历史的人物和事件，即便是事件经
历者，也很难客观、全面地讲述事件和评价人物，更何况是后人呢？但庆幸的是，再华
丽的描述、修饰和改写也改变不了... 阅读全帖 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 49 易中天读不懂《隆中对》
对于诸葛亮的《隆中对》(也有说《草庐对》的)，刘备的评价只有一个字：“善！
”。这个“善”字可以解释成“不错”，也可以解释成“很好。”但易中天先生却对这
个“善”字做了文学性的夸张诠释，他说诸葛亮在《隆中对》的一番话“说得刘备是醍
醐灌顶，如梦方醒，豁然开朗。”这显然不是一种严谨的治学态度。
实际上，刘备之所以对诸葛亮说“善”，不是因为诸葛亮“一语点醒梦中人”，而
是《隆中对》的某些内容正合刘备之意。而且，那些“正合刘备”之意的话，也只占《
隆中对》的一小部分。也就是说，《隆中对》中的亮点并不多，其更多的内容是纸上谈
兵。
易中天说“刘备三顾茅庐请出了诸葛亮，从此他有了一个能够让他从一无所有到三
分天下的总设计师。”遗憾的是，刘备从没有把诸葛亮当作“总设计师”。看看后来刘
备分配给诸葛亮的任务吧：不是赋税征收、征召新兵、后勤运输，就是起草文书、执行
刑律或肃清“内敌”。这与“三分天下”的战略规划根本无一点关系。
易中天说：“事实证明，后来形势的发展，也完全在诸葛亮的预料之中。因此史家
评论说，诸葛亮‘未出隆中，已知三分’，甚至有人认为是‘未出隆中，已定三分’。 |
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发帖数: 1 | 50 诸葛大名垂宇宙，宗臣遗像肃清高。
三分割据纡筹策，万古云霄一羽毛。
伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。
运移汉祚终难复，志决身歼军务劳。
对于诗人杜甫来说，诸葛亮的声名纵贯宇宙，为万世景仰。三国鼎足的功业，不足以完
全展示诸葛亮平生才学，尽管是功绩赫赫，对诸葛亮不过轻若一羽。
杜甫对诸葛亮评价之高，后人亦不乏跟随者。如宋代词人刘克庄写道：“卧龙没已千载
，而有志世道者，皆以三代之佐许之。此诗侪之伊吕伯仲间，而以萧曹为不足道，此论
皆自子美（杜甫）发之。”这话是说，人们对诸葛亮非常推崇，认为他完全可以与夏商
周三代的开国功臣，如殷商的伊尹和周朝的吕尚相媲美，而西汉的开国元老萧何和曹参
根本不值一提。
诸葛亮是琅邪阳都（今天山东沂南县）人，是汉司隶校尉诸葛丰的后代。父亲诸葛珪，
字君贡，是汉末太山（即泰山）郡丞。诸葛亮父亲去世较早，诸葛亮跟着叔父诸葛玄在
豫章（江西南昌）、荆州（在今湖北省）等地生活，后来在南阳隐居。
叔父诸葛玄去世后，诸葛亮以种地为生，安家于襄阳城西二十里的地方，诸葛亮称之为
“隆中”。诸葛亮喜欢吟诵《梁父吟》，常常将自己比作管仲、乐毅，具有济世之才，
被人称作“卧龙”、“... 阅读全帖 |
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