l*****a
发帖数: 38403 | 1 你是不是说，他是为了自己的威名故意杀人降灾，
的？ |
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t****e
发帖数: 2737 | 2 http://www.wellsofgrace.com/books/kunan/02.htm
令人困惑的答案
人生有时令我们感到难以理解。当我们面对冷酷的现实时，会很容易变得沮丧。我
们渴望得到种种苦难疑问的解答。我们甚至怀疑自己能否完全明白为何好人遭难、坏人
得意的现实。而这些难题的答案又是那么的难寻、隐密且难以捉摸。
一个恐怖份子被自己所设置的炸弹炸死是可以理解的；一位鲁莽的司机遇上严重的
车祸是可以想象的；玩火者被火所伤、老烟枪得肺癌更是理所当然的。
可是，那些被恐怖份子的炸弹所杀害的无辜百姓又如何解释？那被酒醉的司机撞伤
而脑震荡的年轻路人以及屋子无辜遭人纵火的人又如何解释？那对只有两岁就患血癌的
小孩又如何解释？
对于上帝为何容许苦难存在的这个问题，我们若自认有一套完整的答案，那将是危
险甚至极愚蠢的想法。因为导致苦难的原因是错综复杂的。我们不应要求能完全明白。
当旧约的受苦者约伯觉悟到自己无权向上帝要求答案时，他说道：“我所说的是我不明
白的；这些事太奇妙是我不知道的”（约伯记42章3节）。
然而，上帝也确实给了我们一些答案。虽然我们无法明白为何某人会患某种疾病，
但是我们... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 3 警惕我们
http://www.wellsofgrace.com/books/kunan/04.htm
试想像一下，若这个世界没有疼痛，那将会是什么样子？乍听之下，这主意似乎很
不错。不再有头痛、背痛、肚子痛。当铁锤敲中你的手指时，你不会有锥心之痛；也不
再有喉咙痛；当你骨骼碎裂或韧带撕裂时，也不会有知觉；当溃疡正啃噬你的胃壁使之
穿孔时，没有警讯使你察觉；没有任何不舒服的警讯，使你知道身体中的致癌肿瘤正严
重地威胁到你的生命；没有疼痛的现象可以提醒你通往心脏的血管已经阻塞了；也没有
疼痛的讯号告诉你盲肠破裂了。
无论我们如何厌恶痛苦的感觉，我们都无法否认疼痛往往有它正面的作用。它警告
我们，让我们知道某些地方出了毛病。但导致痛苦的原因，才是真正的问题所在。疼痛
只是一种症状，一个警报器或警铃，通知你身体的某一个部分正面临危机或受到病菌侵
袭。
这个单元将帮助我们，认识上帝借着苦难来提醒我们：
1.这个世界出了问题。
2.受造之物出了问题。
3.我本身出了问题。
上述任何一方面的问题，都可能是带给我们痛苦的因素。且让我们逐一的来探讨。
1.这个世界出了问题。目前地球的状况已显示，某些地... 阅读全帖 |
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A*******1
发帖数: 985 | 4 楼主，今天只回答你的一个Topic-关于屠城杀婴，因为我时间有限，我也不能及时跟帖
，请谅解。
你给的两个选择都不是我的答案。我想说的是，我相信圣经的每一句话，尽管圣经中有
很多地方我不懂也无法解释，造物主的旨意也不是我们被造者所能理解的。我只能说我
自己对这些事的想法，是我个人的想法，未必准确，仅供参考。
你说的屠城杀婴我是这么理解的，所多玛和蛾摩拉是罪恶之城，罪恶到什么程度，就连
新到城里的两个外人他们城里各处的连老带少都来要与他们发生关系。上帝知道他们的
罪行，派天使去查看，亚伯拉罕不断求情，上帝答应为这10个义人我也必不毁这城。结
果10个义人都找不出来，估计只有罗得一家吧。如果全城的人都罪恶甚重，刚出生的婴
儿在这种环境中长大，又怎么能够分辨是非呢，必定是认为罪恶是正常的事。就像罗得
一家，尽管不是在这里出生的，但是居住时间长了，也会受到很深的影响，罗得还是敬
畏上帝的人呢！你看他的两个女儿在山上的时候，竟然为了给他家续后就灌醉父亲，在
父亲完全不知的情况下和父亲同床，这就是道德沦丧而不自知。人罪恶到一个地步，犯
罪而不自知，更别说从罪恶中走出来了。上帝毁了这些罪恶之城是对他... 阅读全帖 |
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A*******1
发帖数: 985 | 5 楼主，今天只回答你的一个Topic-关于屠城杀婴，因为我时间有限，我也不能及时跟帖
，请谅解。
你给的两个选择都不是我的答案。我想说的是，我相信圣经的每一句话，尽管圣经中有
很多地方我不懂也无法解释，造物主的旨意也不是我们被造者所能理解的。我只能说我
自己对这些事的想法，是我个人的想法，未必准确，仅供参考。
你说的屠城杀婴我是这么理解的，所多玛和蛾摩拉是罪恶之城，罪恶到什么程度，就连
新到城里的两个外人他们城里各处的连老带少都来要与他们发生关系。上帝知道他们的
罪行，派天使去查看，亚伯拉罕不断求情，上帝答应为这10个义人我也必不毁这城。结
果10个义人都找不出来，估计只有罗得一家吧。如果全城的人都罪恶甚重，刚出生的婴
儿在这种环境中长大，又怎么能够分辨是非呢，必定是认为罪恶是正常的事。就像罗得
一家，尽管不是在这里出生的，但是居住时间长了，也会受到很深的影响，罗得还是敬
畏上帝的人呢！你看他的两个女儿在山上的时候，竟然为了给他家续后就灌醉父亲，在
父亲完全不知的情况下和父亲同床，这就是道德沦丧而不自知。人罪恶到一个地步，犯
罪而不自知，更别说从罪恶中走出来了。上帝毁了这些罪恶之城是对他... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 6 3.我本身出了问题。当生活出了问题时，我们往往太快就下定论说是上帝在管教我
们，因为我们犯了罪。这想法不一定正确。正如我们前面所提的，许多苦难的产生，是
因为我们活在一个堕落的世界，其中存在着堕落的人性与背叛上帝的天使。
约伯的朋友误认为他受苦是因为他犯罪（约伯记4章7-8节；8章1-6节；22章4-5节
；36章17节）。耶稣的门徒看见一个瞎子时，也做出同样的错误判断。他们以为这个瞎
子的问题是出于他本身的罪或是他父母所犯的罪（约翰福音9章1-2节）。耶稣却告诉他
们，这个人身上的缺陷并非出于他个人的罪或父母的罪（3节）。
将上述几点警戒在心之后，我们接下来需要面对一个极难接受的事实：有些苦难确
实是因罪引起的，是上帝用来管教祂所爱的人，或者惩戒任何背叛的行为。
避教。倘若你和我信靠耶稣基督为我们的救主，我们就是上帝的儿女，成为天父家
里的一份子。这位天父是以爱心来训诲管教我们的。祂绝不是一个喜欢咒骂或有虐待狂
，以痛打孩子为乐的父亲。
希伯来书12章说道：
我儿，你不可轻看主的管教，被祂责备的时候，也不可灰心。因为主所爱的，祂必
管教，又鞭打凡所收纳的儿子……再者，我们曾有生身的父... 阅读全帖 |
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h*******d
发帖数: 1191 | 7 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
重的灾难也感到难以接受的心情.
随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
大 会 的 日 子 招 聚 人 一 样 。 耶 和 华 发 怒 的 日 子 ， 无 人 逃 脱 ，
无 人 存 留 。 我 所 摇 弄 所 养 育 ... 阅读全帖 |
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h*******d
发帖数: 1191 | 8 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
重的灾难也感到难以接受的心情.
随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
大 会 的 日 子 招 聚 人 一 样 。 耶 和 华 发 怒 的 日 子 ， 无 人 逃 脱 ，
无 人 存 留 。 我 所 摇 弄 所 养 育 ... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 by修木读史
前边我们已经多次提到伽南与埃及之间的联系。伽南的农业靠的是老天爷的降水，风不
调雨不顺的时候很容易闹饥荒。埃及的农业靠的是尼罗河的涨落，每年夏季下来的洪水
也是有大有小，但是不管多少，都还有一定的收成。埃及因而时常成为伽南灾民的目的
地。
创世记最后的十一章，讲的都是约瑟被几位哥哥卖去埃及当奴隶，却在那里飞黄腾达，
在灾荒时节救了全家的故事，内中的情节相当戏剧化[1]。卖到埃及之后，他先是因为
外表英俊，被女主人喜欢。可是他不肯随她的意愿，因而遭受诬陷而被投入大狱。入狱
后，他凭着会解梦的本事，被召去给法老解梦，预言了七个丰年之后，有七个荒年，等
等。有人曾以这些细节描述为证据，声称约瑟的故事应该含有相当的历史真实。但是从
后来出土的文献来看，类似这样的被女主人先喜欢后诬陷，还有为人解梦而飞黄腾达，
以及七个丰年七个荒年之类的情节，在古代中东的民间故事之中很常见，曾经广泛流传
。创世记中关于约瑟的叙述在写作上要远比其它章节完整连贯，应该是借用广泛流传的
民间故事素材而进行的改编再创作，以加强以法莲山区两个由约瑟传下来的部落（以法
莲与玛拿西）的地位。或许那一带也的确有过某... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 1203 | 10 注释：文中的你针对提问的不同网友，自觉对号哈，就不一一指名了。
耶和华是谁？是GOD,GOD是谁？就是老天。老天降灾管你是婴儿不？
自己请先问一下自己的逻辑：如果你的信仰里根本没有地狱，别人说有，你就害怕了？
就认为是诅咒？你到底是信了还是没信？ 更何况你的定义：除基督徒外都要下地狱根
本就不对，不知道哪来冒出来的。好人并不一定都是基督徒。基督徒里也并不都是好人
。受了洗的基督徒是恶人他的罪一样要受审判，而且罚得更重。上天堂和下地狱没有人
可以断。如果哪个人告诉你谁谁要下地狱，那是罪，人没有任何权力说谁会下地狱，审
判是主的事。
法轮功：李洪志没有逃吗，这不是事实吗？
那您留著， 大家引耶穌變態的經文給你看，要不要？——麻烦看在我写了那么多的份
上，请引过来。
地狱：这个理解每个人是不同的，我愿意在此分享我的理解。就我的理解，地狱里的灵
魂所抱有的情绪是这样的：贪婪、怨毒、愤恨、嫉妒、悲伤、消沉、失落、孤寂、仇怨
、恐惧。。。为什么人有那么多的不快乐？ 是什么带给人不快乐？这些问题你有思考
过吗？ 一些认为自己极度不快乐的人通常都觉得自己是天下最不快乐的人，对现实抱
有诸多的不满，他们... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 1203 | 11 东拉西扯只能叫人更加鄙视你——难道我说些别的你会不继续指责吗？我解释得已经很
清楚了。你闭耳塞聪能听进去多少？恕我不能对牛谈琴。
Nathan:神就是老天，老天就是神，万物都是他造的。这样理解没有任何问题。质问他
为什么降灾，你没觉得自己太渺小吗？关于车祸，我真不知道，所以回答不了你。 |
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l******a
发帖数: 1203 | 12 如果你读懂了圣经，你会理解，耶和华是爱人的，但那不是溺爱。不是人要什么他就会
给。因为从人偷吃苹果那时起，他已知道人的原罪。人的原罪，乃是因生存需要而产生
的贪念。不停地索取，忘记满足，忘记自己早已索取了超出自己生存所需要的。这样的
无度，终点就是灾难，就是灭亡。所以自始至终他一直在劝戒着，在警告着。他要人以
仁爱互相对待，不要把贪婪延伸到无止境，否则便要遭祸。这些祸以冷眼旁观之，实乃
人自己咎由自取。而人之所以会造祸，仔细端详，正是因为没有遵守天主的意愿。我不
认为天主是一味仁爱的，当人罪恶滔天的时候，他会发怒。当今世上有些事情，就是个
人看了也会怒火中烧，会向主祈求正义，那么作为神，他看了发怒，降灾于人又有什么
不能理解呢。
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t*m
发帖数: 1044 | 13 但是很多灾难都是上帝自己演木偶戏自己搞出来的。他老人家要是万能就让世间无饥饿
无仇恨太太平平好了，他万能的话为啥还不能让大家都相信他？反而为了博取大家的信
仰搞出很多不必要的灾难。"只要我管好自己，便没事了。人世所有的罪大家都得扛着
。当那个抢车人把车里的婴儿掐死，埋在雪里的时候，那是他自己的罪吗？那是我们所
有人的罪！"这不是古代的连株连坐，全家抄斩，诛灭九族吗？难道值得骄傲？主那么
万能为什么要让世风日下，要让有人为恶，以致连累所有无辜的人？他就使点雕虫小技
让罪恶从世间消失，这样人人为善，就不需要降灾惩罚任何人了。
像摩西跟法老请求离开。法老拉美西斯并不是不近情理的冷血。人早就想放摩西跟他的
族人走了。上帝为了在世间显示一下自己的权威，反反复复让法老变得更铁石心肠不让
摩西走。另一手反反复复让摩西搞出尼罗河泛滥，全国瘟疫，饥荒，老百姓的儿子无辜
死亡。俗话说冤有愁债有主，要清算跟法老清算好了，干吗跟无辜的老百姓过不去。这
些灾难可跟天灾人祸不一样，完全是上帝一手制造出来的。
曾经把圣经英文版当故事书看过。里面这些彰显上帝道德水准的章节太多了。难道古人
认为这样的道德标准是典范？经... 阅读全帖 |
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t*m
发帖数: 1044 | 14 我这里说的是人要向善，上帝为了彰显自己的力量反而让人为恶，才有缘由降灾。圣经
原文不止三次提到法老想放摩西走了（也就是法老早就善了），上帝对摩西说，你再去
是一下，你会被法老拒绝的，因为我已经让他变的铁石心肠(harden his heart)，这样
你就可以表演一下我传授你的雕虫小技，让尼罗河泛滥，让全国饥荒，让大家死儿子。
这可不是大家不上进，而是上帝让大家不上进，找借口惩罚，并且无限扩大打击面，把
惩罚名单从法老扩大到全部人民。
同样的诺亚方舟那章也有很多不可理喻的地方。懒得敲字了。其实大家都不要诋毁，有
理说理就好了。 |
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t*m
发帖数: 1044 | 15 刚刚又温习了一下，网上找到为什么上帝要不止一次教唆多人（包括法老）犯罪以找到
借口降灾。
http://www.christiananswers.net/q-aiia/aiia-pharaoh.html
总之有什么问题就有什么诡辩啦。而这种问题在基督教里出现的太多，所以
才会有如此多的解释。不错，佛教经典也有注解，不过大多数是从不同角度解释同一个
道理，因为个人又适合自己修行的法门。并不向基督教那样，需要解释那么多为甚么黑
即是白的问题，象上帝为甚么要杀婴，为什么要灭族，为什么要帮助一部分儿子去灭掉
他另外的儿子，为什么要教唆人为恶。不过因为矛盾本身的难以解释，经常是越描越黑
。要是原书逻辑性强一些，写书者道德高一点，这些争辩完全是可以避免的。你就没见
多少人跟释迦摩尼有那么大仇的。 |
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l******a
发帖数: 1203 | 16 不分善恶还觉得挺不错？
圣经里的神是万有之上，洪灾，地震，旱灾，虫灾各种灾害都是属于他，这些灾难造成
的人类死亡不可能区分婴儿妇女好吧。他降灾都是给很恶的人——这是一个很浅显的道
理，当人无恶不作的时候，就会遭到天谴！ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 汶川地震不幸牺牲的人们是不是被你的耶和华降灾的很恶的人，因为无恶不作而遭到天
谴？
1：是
2：不是
正面回答
另外你那些指责很可笑，你的精神状况正常么？ |
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l**********t
发帖数: 5754 | 18 耶 利 米 书
29:11 耶 和 华 说 ， 我 知 道 我 向 你 们 所 怀 的 意 念 是 赐 平 安 的
意 念 ， 不 是 降 灾 祸 的 意 念 ， 要 叫 你 们 末 后 有 指 望 。
29:12 你 们 要 呼 求 我 ， 祷 告 我 ， 我 就 应 允 你 们 。
29:13 你 们 寻 求 我 ， 若 专 心 寻 求 我 ， 就 必 寻 见 。
20 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 19 “你曾…见过雹仓么？……这雹乃是我为降灾…………的日子所预备的。”（伯38
章22-23节）
我们所遭遇的试炼是神给我们的好机会，我们却常常将它当作障碍。如果我们知道
每一次的困难都是神所选的方法——向我们证明他爱的方法——我们就能得到安息和激
励。
让我们回想回想过去的经历，我们中间一定有许多人会记得：什么时候我们的父要
替我们成就一件美事，要赐我们一件福份，什么时候我们就会遭到痛苦和逼迫。神送我
们的礼物，总是包裹得很粗陋，藉皮色黝黑的仆人送来的；但是一打开来，我们就发现
里面所包裹着的，是王宫里的珍宝和新郎的爱。——信宣(A.B.Simpson)
读者，你当在黑暗中仰赖主，用不移的信心尊敬他；这样，你就会得到新的力量。
——马克特夫(J.R.Macduff) |
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b*****d
发帖数: 7166 | 20 如何暴如何乱？
当耶和华发大水的时候，仨蛋在哪？
当耶和华在埃及杀人降灾的时候，仨蛋在哪？
当耶和华屠城的时候，仨蛋在哪？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 21
我是指楼主说的董“"上天"因为所谓天子犯的罪，却降灾惩罚老百姓岂不更荒缪？”这
话。 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 22 如果神要教化人类，就要在道德上表现的比当时的人类强一些才对。就算是叫小学生，
用很简单的语言，我们也能轻易看出小学老师的水平显然是在学生之上。
神的行为可不是这样。神自己在埃及杀头生，降灾的表现比当时人类低。
之后屠城，摸粪等等，也都不高于人类。
这不是一两件特例，而是普遍的情况。所以很难看出神是在提升还是降低人类的道德。
其实神显然最关心的是人类是否崇拜赞美自己，并不太在乎人的道德，从创世记就是这
样。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 23
上帝消灭恶的办法是消灭作恶的人。
另外，你的神，也没给人选择
不信就死，信了有永生。永生是上帝给人的礼物，人可以选择接受或拒绝。
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节
多么？多的话，人就不存在了。
世间的苦难从圣经看来是亚当的罪带来的。之后，人就生活在充满罪和痛苦的世界了。
撒旦可能制造痛苦，人自己也可以制造痛苦。人作恶，上帝惩罚人，也可能允许天使降
灾。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 24 呵呵，天子有过，上天降灾罚其民。古圣人仍然认为上天有好生之德 |
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n********n
发帖数: 8336 | 27 魔鬼在神的权势之下
魔鬼所要做的，若不按照上帝的旨意，并得到他的允许，就不能做。我们读约伯的历史
，知道魔鬼到上帝的面前，领受他的命令；不先得到上帝的允许，就不敢从事任何工作
（参伯1：6；2：1）。亚哈受骗，是由魔鬼在先知们的口中，做撒谎的邪灵；他这样做
，是奉了上帝的吩咐（参王上22：20 以下）。那困扰扫罗的魔鬼，也被称为“从上帝
来的恶魔”（撒上16：14；18：10），因为上帝用他惩罚那个不敬神的王。又据他处的
记载，埃及人所患的瘟疫，是“降灾的使者”所加于他们的（诗78：49）。保罗声称，
使不信的人内心盲目，是上帝的工作（参帖后2：9，11），然而他从前认为这是撒但的
工作。可见撒但服从上帝的权能，为上帝所支配，而不得不服从上帝。
我们说撒但反抗上帝，他的工作与上帝的工作相冲突，同时，我们认为这个反抗和纷争
，还是以神的许可为转移。我现在所指的，不是意志或企图，仅是指后果而言。因为魔
鬼本性邪恶，自然丝毫没有服从神意的倾向，他的本色纯然是反抗和背叛。他反对上帝
的欲望和目的，完全是起于他自己和他的邪恶。他本性的败坏，促使他尽量反抗上帝。
但上帝既用权能约束他，他就只能执行... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 28 Vol 1, Chapter 17
虽然我们的悲苦应当常叫我们想到自己的罪恶，惩罚也应当促使我们悔改，可是基督对
于降灾于人的事，把更多的权威归于上帝的旨意，而不是要求他按照各人的过失处罚人
。所以，他论到一个生而失明的人，说：“不是这人犯了罪，也不是他的父母犯了罪，
是要在他的身上，显出上帝的作为来”（约9：3）。对于与生俱来的灾殃，人之常情就
会抱不平，认为像这样加害无辜，确是有损神的宽大。但基督声明，若我们的眼看得清
楚，父的荣光就是表现在这宗事上。但我们务须以谦虚谨慎从事，不要责难上帝；要尊
敬他暗中的判断，并相信他的旨意是他所行一切事最公正的原因。当密云蔽天，暴风雨
来临的时候，为了浓雾当前，雷声震耳，恐怖使我们的一切官能失了知觉，这一切的事
，在我们看来都是乱无条理的；然而在这整个时间，诸天始终明朗如旧。同样，我们可
以推论，世界局势汹汹，剥夺了我们的判断力，然而上帝还是以他自己公义和智慧的亮
光，在纷乱中使一切井井有条，各归正途。有许多疯狂得非常可怕的人，胆敢责难上帝
的工作，批评他奥妙的旨意，甚至对未知的事物，也敢匆促定谳，比判断必朽之人的行
为更加放肆。我们对同类尚且... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 29 在一般的事上，人的意志也在神的护理下
6. 在与善恶无关的事上，神也没有任凭我们随心所欲
在那非善亦非恶的，即是那属于肉体而不属灵性生命的行为之中，人究竟有些什么自由
这问题，虽然以前我们已经提及，但还没有详细说明。有些人承认，人在这事上有选择
的自由。的确，若我们思考一般事情的发生，就不会怀疑从某方面来看它们是人的觉得
。但考察圣经神在众多事上掌管人意志的见证，我们就不得不相信人的意志是神所驱使
的。谁使埃及人和以色列人和好，以致甘愿将最贵重的器皿借与以色列人呢？（参出11
：3）他们决不会出乎自愿地这样做。这分明是因为他们的心受上帝所指引，而不是由
于他们自己的意向
7. 在万事上，人的意志都在神的掌管下
上帝准备要执行他的旨意之时，甚至在外表的事上，他就感动人的意志，好叫他们选择
的自由无非是唯上帝之命是听。不论你是否愿意，你不得不断言，你的思想受上帝所支
配，过于你自己的自由所决定。奥古斯丁说：“如果我们仔细考查圣经，就知道它不但
证明上帝把人的恶意志变为善意志，好引导它们向善和得着永生，而且说，关系今生的
那些意志也是受上帝权力所管治的，以致他用奥秘而最公正的判断赐福或降灾与... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 30 出埃及记的”harden”一词小考
出埃及记多次提到了这个”harden”,比如出埃及记4：21；7：3；9：12；10：1，
20，27；11：10；14：4，8，17大多数的圣经版本翻译都和King James的
版本一样。如果有兴趣对比更多版本的话，可以访问这个网站http://
www.biblegateway.com ，下面仅以New King James Version为例。
Exodus4:21And the LORD said to Moses, “When you go back to Egypt, see that
you do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
will harden his heart, so that he will not let the people go.
Exodus7:3 “And I will harden Pharaoh’s heart, and multiply My signs and My
wonders in the ... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 撒但对约伯的第一次攻击（二1-3）
（一）天上的辩论（一6-12）义人在地上发生的事，根源在于天上。约伯是神，撒
但和天使共同注意的中心。基督徒应时常提醒自己，注意事情发生的根源在哪里，不要
小看自己，以为自己算不得什么。约伯成为神和撒但争辩的对象，天使是见证者。“神
的众子”在诗篇中是指众天使而言（参诗二十九1）本书第一第二章都有说：“神的众
子来待立在耶和华面前。”从圣经看来，众天使在天上经常有聚集：但在这段时间，“
撒但也来在其中。”撒但突然出现，一定有它的动机和目的。撒但是堕落的天使长，它
的名是敌挡的意思；当神问撒但“从哪里来？”回答说：“我从地上走来走去，往返而
来。”地上是撒但活动的范围，由它回答神的话，约略可见它的性格和态度是何等的狂
傲；但也可见到它失丧和不安的情形；好像动物园的狂兽不断走动局促不安，意味内
里受限制没自由。另一方面亦见到它的狡猾和诡诈，神出鬼没令人冷不及防，防不胜防
。所以保罗教我们要小心，免得撒但趁机胜过我们；人以为平安稳妥之时，灾祸忽然临
到。
“从地上走来走去，往返而来，”这话也表明撒但终日忙碌作工。“魔鬼如同吼叫
的狮子，遍地游行，寻找可吞吃... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 38 来自主题: TrustInJesus版 - 我有个困惑 “按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子
（b）假如按照基们的“神”的安排，张三不该有个儿子。
**********************************************
（a）和（b），神只有一种安排，神知道。
（a）这个安排有时间问题，比如0－N年内有儿子。
但人不知道（未知），人就需要祷告，希望神选（a），教给神处理。
祷告的结果，不能说明祷告本身没有用，
神可以不应允，也可以应允，根据各种情况。
如果神凡事应允，人就利用了神，神成为人的工具。
神是聆听祷告的神，祷告可以改善人和神的关系。
神的应许，也是看人的选择。
例如神可降灾，除非人悔过。是一个条件性的约定。
但人的悔过与否，神是事先欲知的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 我有个困惑 “按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子
（b）假如按照基们的“神”的安排，张三不该有个儿子。
**********************************************
（a）和（b），神只有一种安排，神知道。
（a）这个安排有时间问题，比如0－N年内有儿子。
但人不知道（未知），人就需要祷告，希望神选（a），教给神处理。
祷告的结果，不能说明祷告本身没有用，
神可以不应允，也可以应允，根据各种情况。
如果神凡事应允，人就利用了神，神成为人的工具。
神是聆听祷告的神，祷告可以改善人和神的关系。
神的应许，也是看人的选择。
例如神可降灾，除非人悔过。是一个条件性的约定。
但人的悔过与否，神是事先欲知的。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 40 如果上帝是良善的，而且是无所不能的，为什么他会允许无辜的人在这世上遭遇患难？
公平在哪里呢？良善在哪里呢？无所不能又在哪里呢？
曾有人说，这是对上帝存在的最大挑战。
这问题，困扰每个时代的人。毫不意外，这个问题也摆在了耶稣面前。
耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。门徒问耶稣说，拉比，这人生来是瞎眼的
，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？耶 稣回答说，也不是这人犯了罪，也不是他
父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。趁着白日，我们必须作那差我来者的工。
黑夜将到，就没有人能作工了。我在 世上的时候，是世上的光。耶稣说了这话，就吐
唾沫在地上，用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，对他说，你往西罗亚池子里去洗，（西罗
亚翻出来，就是奉差遣）他去 一洗，回头就看见了。他的邻舍，和那素常见他是讨饭
的，就说，这不是那从前坐着讨饭的人吗？有人说，是他。又有人说，不是，却是像他
。他自己说，是我。他 们对他说，你的眼睛是怎么开的呢？他回答说，有一个人名叫
耶稣。他和泥抹我的眼睛，对我说，你往西罗亚池子去洗。我去一洗，就看见了。他们
说，那个人在哪 里？他说，我不知道。（约翰福音9章）
生来就瞎眼的人... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 哲学家的神
有一个笑话说，哲学家和神学家争论，究竟是哲学还是神学地位更高。神学家嘲弄
地说：“哲学嘛，就好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫。”哲
学家回答说：“对！而神学呢，也好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在
的黑猫，结果却是，这人突然高喊：‘找到了！’”
笑话固然是笑话，但这其中也体现着一个观点：哲学与神学有着极大的不同。我们
往往认为哲学是科学的，而神学是非科学的。一个更为直观的表现是，我们不会向教堂
的神父请教物质与意识孰为第一性，也不会从哲学教授那儿领圣餐。
然而，尽管我们极力区分神学与哲学的概念，事实是，两者有着千丝万缕的联系。
一般认为，哲学脱胎于古希腊的宗教神话思想。为了解决自己所不能解释的问题（最初
常是对自然界的疑惑），人们使用了宗教。当人类的意识与精神进一步发展后，他们对
世界的思考更趋于理性，也更具深度。于是宗教分化出了哲学。
一个相当有趣的现象从侧面反映了哲学与神学的联系：许多哲学家，他们的理论体
系中本身就含有神。
柏拉图，作为古希腊伟大的哲学家，也是全部西方哲学乃至整个西方文化最伟大的
哲... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 42 “使人们吃自己儿女的肉”，是神降灾(饥荒)的另一种表达方法。
中国1959-1961年“三年自然灾害”时，因为饥荒，
确实有很多人只能选择吃自己家人的肉，只是为了能够生存下去，
使得生命可以得以延续。其实那也是一种在灾难中的道德困境，
如果父母饿死了，婴儿照样会因为没有人照顾而死掉。所以，在
那种场景下，“人相食”的状况并不罕见。如果置身事外，当然看
起来会觉得很震撼。
如果比起地狱永火的折磨，这些还算是比较轻的。
婴儿当然是无辜的，但是，如果父母犯罪的话，那么婴儿也免不了在父母的教育之下面
临跟
父母一样的下场。所以，与其为婴儿鸣不平，还不如那些父母懂得要离恶向善。如果父
母自己
选择下地狱，并且教授自己的子女做出同样的选择，那么子女的下场也是一样的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 43 “圣经”里耶和华眼里的“义人”们兄妹乱伦/父女乱伦/叔嫂乱伦还有公公儿媳乱伦，
这个符合人性吗？这些有没有给你突破性的启示？看“圣经”：
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 44 圣经记载上帝降灾，屠城，多次，甚至灭绝全人类和其他生物。你说‘上帝喜欢恶人悔
改’，请问圣经的记载在哪里？ |
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l**********6
发帖数: 70 | 45 @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)：
这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不到正
义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条，大嗓门地叫喊，试图迷惑听
众，博得大众的支持。这样做是可耻的，并且很容易被人戳穿。
“杀婴屠城”是不幸的，但有时是必要的和正确的，因为如果不这样做，后果比“杀婴
屠城”更恶劣。比如二战时，美国用原子弹轰炸日本。如果只片面看日本的死伤，可能
比圣经记载的的、几千年前的“杀婴屠城”还惨。但如果美国当时不这样做，那么会有
数量更多的美国、中国及其他日本侵略的亚洲各国的军人、老百姓包括儿童死亡。所以
当时向日本投掷原子弹，不但是对的，而且非常对、非常必要！《圣经》中有很多这样
的故事。比如犹太人出埃及前，为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及
孩子大批死亡。神的这个举动，如果无脑地、片面地看，是残忍的，但在当时的情况下
，是最好的选择，是正确的。当时犹太人已在埃及为奴几百年，期间不知有多少犹太成
年人和儿童无谓死亡。即使不死，他们的人生被毁，文化被摧残。如果神不用非常手段
，已奴役犹太... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 7166 | 46 孟子说，’老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼‘的时候还没有基督教呢。
如果使法老的心刚硬是为了磨砺犹太人，给埃及人降灾杀埃及儿童是为了什么？磨砺埃
及人？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 47 明写的乱伦故事也不少：
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 48 人行为改变的六个阶段
1 Precontemplation
2 Contemplation
3 Preparation
4 Action
5 Maintenance
6 Termination
Precontemplation is the stage in which people are not intending to
make a change in the near future (often defined as the next 6 months).
Contemplation is the stage where people intend to change (within the next
6 months). People in this stage are aware of the pros of changing but also
can identify the cons.
Preparation represents the stage where people have
a plan of action and intend to take action... 阅读全帖 |
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P******l
发帖数: 1648 | 49 张坦，基督徒，学者，贵阳活石教会会友，著有《“窄门”前的石门坎》（1992年出版
）。为石门坎研究之先行者，贵阳“尼哥底母查经班”发起人。本文根据他的讲座录音
整理而成，因有司干扰，讲座当天本该有数百人参加的，然而只有十几个去的早的人得
以在现场听讲。今年是内地会来华宣教150周年纪念，愿诸位可以通过这篇文章了解福
音在西南苗族广传的历史。文章很长，愿大家有耐心阅读。
今天连载讲座的后半部分。
录音由赵晨光、龚有玲整理
内地会150周年纪念
内地会苗疆开荒对今天传福音的借鉴（张坦弟兄） 下
二、使徒路线上的当代使徒
当时到内地来传福音有很多很多的不方便，首先是危险。交通的危险，比如伯格理就曾
经在长江上面翻船，差点淹死掉，很多的传教士根本没有到宣教地就殉道了，这样的情
况不在少数，这是交通的危险。下面是我1987年拍摄的照片，大家可以看到，只有年富
力强的人才可能凭借臂力爬过，稍一不慎就会坠入激流之中。一百年后尚且如此，可以
想见一百年前了。然后是医疗，上千公里内没有一名西医，这是什么样的一个概念。一
点小毛病就有可能要命。富能仁的老岳父邰慕廉差点因天花死掉（邰慕廉是与伯格理一
同来... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 50 第三节 天道
○人做事要先听听天的口气，众人赞成的就合天心，众人反对的，便违天意，谁说
天不会说话。
○做事不可亏人，亏人就是亏天；做事不可欺人，欺人就是欺天；做事不可疑人，
疑人就是疑天。你不信天，天就不保佑你。
○想见天心先看众人的心，想闻天言先听众人的话，想知天意先察众人的意，众人
就是天。
○众人就是天，所以说话要凭天理，做事要顺人心。人若抱屈就是怨天，人若循私
就是违天，人若养性就是事天，这叫天人一致。
○小人做事好欺天，因为他背着人，唯恐人知，终归瞒不了人，就是瞒不了天。欺
不了心，就是欺不了地。
○如果有一个忤逆不孝的儿子，打他自己的爹妈，并没有打别人的爹妈，可是人都
恨他，这正是天恨他。再如有一孝子，孝顺自己的爹妈，并没有孝顺别人的爹妈，可是
人全敬他，这是天敬他。
○骂人的人，打人的人，众人必定不愿意他。被骂的人，被打的人，众人一定可怜
他。这正是天心发见处。
○人和天是通着的，合乎人道就合天道。顺天天就应，逆天就降灾。若以为天道不
可靠，是不知天。
○以天命为主的是对天算帐，人若信天，天绝不负人。若是信不着人，就是信不着
天。你不信人，人也不信你。
○我的道就是众人 |
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