s**********e
发帖数: 33562 | 1 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
子进水了？
5 说穿了这是个智商问题。得脑子多笨才会相信什么朝鲜战争是为了消耗降兵？！我也
是在浪费时间。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 2 有人（好像还是日本人？）考证明军的现存的资料， 明军武将中，蒙古降兵的比例很
高，具体数字忘了。
明军把蒙古降兵打散到百户一级，重新编队。 就是说明军可以有一个蒙古百户，带100
个蒙古兵。 明军可以有一个蒙古千户，但手下不会全是10个蒙古百户。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 3 别的不说，就从老毛的学识和人品。
学识，老毛也谈不上什么学识，就是三国演义，资治通鉴读的多些，里面玩人耍人杀人
的经验太多了。改朝换代，最重要的是把前朝的军队消灭。可解放战争打的太顺，那么
多傻逼起义，还成建制成规模的，将来有个风吹草动，都是隐患，整摸办？送到战场上
让美军的炮火去消磨掉。所以才有后面的集团冲锋，让美军用机关枪燃烧弹来屠杀。当
然，志愿军战士个个都是好样的，不管是共军还是国军起义部队。
人品，连感谢日军侵略的话都能说出来，还能有什么人品？连原配老婆和孩子都能见死
不救故意扔给敌人谈什么人品？多了。
从改朝换代，稳定政权这个角度讲，参加一场对外战争是杀降的最合理的方式。
还有，用出兵朝鲜给苏联交投名状，换外援工业化项目，同时消灭降兵隐患，一举多得
，何乐而不为？
哥注意到朝鲜战场上，志愿军多用人海战术，在美军的强大火力面前，一排排的往前冲
，根本不考虑伤亡，简直就是故意去让对方屠杀。从指挥员的角度，这是最好的战术吗？
人算不如天算，老毛机关算尽，还是让老天爷算计了，自己大儿子被蛋炒饭，然后就疯
掉了，开始折腾中国和中国人一直到去世。
有人说抗美援朝第一次打出国威，扯淡，抗... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 4 朱元璋的明军/吴军， 一直有大量的蒙古降兵。 只是一般不会故意提到。 就跟共军里
面有大量国军降兵一样，平时不愿意说。
朱元璋刚起事，攻打六合还是攻打庐州的，初期一个比较重要的战役， 蒙古军就投降
了朱元璋。 后来攻河南， 河南的梁王也是投降了。
明军从济南闪击北京，元顺帝弃城，元大都里面至少二十多万蒙古军也投降了。 闪击
北京元朝皇帝逃跑后，河北山东的蒙古军也都投降了。
再就是在辽东围住了纳哈出，整个兀良哈部二十万蒙古军也投降了。
朱元璋招降了这么多蒙古/色目军队，为了统治需要，也得承认元朝。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: 章邯二十万降兵就不能遣散掉么？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 18 01:08:51 2013, 美东)
范增还足智多谋就出了那个馊主意，坑杀20万降卒，就不能就地遣散掉么？ |
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j********p
发帖数: 9680 | 6 1,正是因为几百万降兵，所以才坐立不安。
2,三十多万的数字不可靠。
3,为了做得更掩人耳目，当然得搭上些嫡系共军，反正都是农民子弟，也未必更值多少
钱。
4,八年抗战中国人坚持下来了，坚持就是胜利。法国多牛逼，几个星期就投降当了亡国
奴，为人不齿。
5,消耗降军不一定一次耗光，那样做太明显，只要把精锐的大的成建制的消耗掉，或者
打散，其他的残余通过三反五反再处理掉就行。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 7 确实是智商问题
朝鲜战争如果打输了老毛就得下台了，可能脑袋都保不住
现在已经知道了历史的结局，所以觉得一切理所当然，
其实老毛的位子没有那么稳，否则为了清洗刘少奇何必费那么大劲？
建国前后军内林彪的威望不要太高
解放军总司令朱德资格是够老，但早就没实权了
副总司令彭德怀也有威望，不过解放战争都憋屈在大西北了
彭总的一野在五大野战军里也就仅仅强于华北野战军了。
所以，1950年前后说林彪是军内第一人毫不为过
而林彪是不主张出兵的。
如果老毛力主的朝鲜战争打输了，后果可想而知。
况且这次的对手不是别人，是世界第一军事强国
战前老毛彭总多次推演，估计美军的战斗力，真打起来还是没想到那么吃力。
当时中央财政一半以上都投入了朝鲜战场。这也是为什么政治局多数人都反对的原因。
这种压力下，谁他妈有那个闲情逸致去玩对付败军之将的游戏？
说实话，国民党那些降兵降将问题在当时的国内外局势里根本就排不上号。 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 8 看了下wiki,俘虜的中國軍隊里有2/3（一萬四千名官兵）投奔臺灣的，絕大多數是國軍
降兵，剩下的七千戰俘選擇回到大陸 |
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P**5
发帖数: 3422 | 9 明史里面说， 朱元璋禁止色目人自相嫁娶。 很多人理解成禁止社会上的色目人族内通
婚， 这是错误认识，也有回族的历史不符。
朱元璋是禁止蒙古色目降兵自相嫁娶，强制汉化。朱元璋只能强迫吃皇粮的色目军队通
婚汉化， 这才是合理的解释。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 中共从来没有隐讳过 "共军里面有大量国军降兵"。
“翻身战士”和“解放战士”的说法都不知道？
这正是中共最自豪的一点，国军上午火线被俘，经过诉苦大会和政治学习，下午就成了
坚定的解放军战士。
无论是各位领袖的文集，还是各种革命小说，报告文学，散文，戏剧里面，“解放战士
”的事迹实在是太多了。 |
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a******5
发帖数: 101 | 12 就是麥克阿瑟將軍只有七美軍師可用, 軍隊過少不易守住防線,才會要求國軍支援韓戰
並準備反攻大陸. 火力可決定戰場勝敗, 美軍就不會從越南撤退.
在臺國軍經過兩三年休養整備並肅清共諜. 有美軍第七艦隊海空軍掩護, 加上日本與美
國軍工廠後勤支援, 不需要美國額外出兵, 在麥克阿瑟將軍指揮下就足以過鴨綠江, 並
從大陳島反攻. 到時不是有多少國軍叛逃, 而是有多少解放軍如同韓戰敵前攜械逃亡.
回到版主主題: "抗美援朝的一个主要目的是借刀杀人国军降兵"
請問韓戰結束五千多位解放軍戰俘回到大陸,他們受到何種對待? |
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j*******c
发帖数: 631 | 13 看了很多版本楚汉之争，无一不说项羽杀降。关于项羽其他的弱点暂且不提，只是为何
这样一个有英雄气概而又能儿女情长的人，有爱的时候恨不得爱满得溢出来，可是面对
降兵，无论人数多少，怎么能那么狠心下手呢？尤其是杀章邯的降兵，一片一片的倒下
的那可是年轻鲜活的生命啊。即使不心疼这些兵每个人，至少这些兵对于一个将军来说
还是多难能可贵的资源啊。就算是为了立威，这种手段效果不足，残忍有余。实在不理
解。诸位怎么看？ |
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发帖数: 1 | 14 根据史书记载，投降的秦军在路上受到了随意虐待，我们无法揣测降兵当时的心态，为
了保命，他们或许只有忍辱负重。可是当队伍走到新安古城，眼看马上就要西出函谷关
，秦军将士的心情一定非常复杂。
这些投降的秦军既担心项羽胜利，他们自己成为引狼入室的秦奸；又担心项羽失败，秦
朝会把他们的父母妻儿全部杀掉。所以抱怨自己的主将是难免的。但是这些悄声的议论
，并没有逃过楚军的耳目。
项羽得到报告后，就找来英布、蒲将军商议，最后3人拿出意见，认为“军队里秦兵众
多，如果入关后不听指挥，或者临阵倒戈，那么取胜就非常困难，不如及早杀掉，以免
后患”。于是，“楚军夜间突然动手坑杀秦卒20余万人于新安城南。除将领章邯、司马
欣、董翳3人外，其他降卒一律活埋。”
关于这场残暴的杀戮，史书没有详细记载。
不过要杀20万手持武器的兵士，难度可想而知。倘若投降的秦兵事先知道大难来临，恐
怕没有人会甘心束手就擒。所以，在坑杀秦兵降卒之前，项羽应该是设计了一套计谋来
蒙蔽兵士的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 晕倒，满清的火炮不是缴获投降的明军和工匠带来的么。
满清自己造先进火炮？这是哪个位面。
再说，努尔哈赤的第一第二桶金，不是自己的结义兄弟献城带来的。後金打抚顺沈阳，
根本不是正常的攻城。
维基： “1621年，努尔哈赤于三月十三日率重兵围攻沈阳。沈阳城很坚固，而且埋伏
火炮，故易守难攻。但由于城中降兵叛变以及后金军不断加强兵力，后金终攻克沈阳城
。”
关键是降兵叛变。
另一方面，只要明朝官员稍微聪明一点，“降兵”要想干点什么是很难的。更别说白起
之类。关键还是明朝文官们愚蠢透顶。 |
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j**u
发帖数: 6059 | 16 钟延规在一旁亲兵的帮助下，飞快的换上了自己的绯色官袍，戴好纀头，刚刚坐回
胡床上，外间便传来当值校尉的通报声，他赶忙坐直身躯，做出一副镇静自若的模样，
这时帐帘被掀开，当值校尉引领了两人进来。那两人生的皮肤黝黑，唇厚鼻蹋，头裹青
布，耳戴金环，正是南蛮中贵酋打扮，他俩进得帐来，便扑倒在地，一边对钟延规跪拜
一边谢罪道：“烧当迷允（迷宗）拜见钟相公，山野之民，不识顺逆，抗拒天兵，今日
来降，望相公有好生之德，从宽治罪。”这两人说完后，便从腰间拔出随身短刀来，在
脸上割了四五刀，只弄得鲜血淋漓，然后便面孔紧贴地面，浑身抖，伏地不起。
钟延规见状，不由得满腹疑念，他久在江西，对这些南蛮部落的风俗情况颇为了解
，心知这些大山中的蛮夷部钟繁多，之间互不统属，率以以强者为豪，弱者依附。烧当
便是其中几个最大的部族之一，所辖有的丁口不下十万，。而迷姓便是这烧当部族中的
豪姓，最近数代酋长都来此此姓，这两人这般打扮，又自称姓迷，定然是族中的贵胄子
弟，地位不低。他们方才割伤面孔，乃是一种谢罪起誓之举，其意大抵为誓血为证，决
计不敢违背的意思。钟延规心知这些南蛮生性诚朴，信奉天神，若是这般... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 17 绝大多数情况，降兵都是累赘，除非你有ISIS或者土共的convert能力，
能迅速把降兵转化成你的宗教 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 别神话老毛，那个时候秦国人和赵国人的关系就跟中国人和日本人的关系差不多，属于
非我族类，其心必异的关系，你用这些降兵去打楚国差不多，要发给他们武器粮食去打
赵国，就等着40万赵卒阵前起义吧。
老毛再能忽悠，能忽悠日本二战的降兵去反攻日本本土？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 1 共军里面本来有大量国民党俘虏兵。西北野战军在猛揍胡宗南的时候，80%的战士都
是前国民党兵。
2 志愿军俘虏里面国军老兵多，是因为志愿军俘虏大多数来自3兵团，而3兵团恰好从四
川编入了很多国民党俘虏兵。例如180师和179师就有一半的士兵是刚编入的俘虏兵。这
些俘虏兵还没有经过改造和战争考验，所以碰见危险情况就溃散了，后来去台湾的比例
也很高。而象50军这样经过战争考验的起义部队，在战争中表现就非常顽强，在汉江南
岸防御作战里打得非常英勇，得到志司的通报嘉奖。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 20 觉得想做的干净， 似乎很难啊。
首先保密工作难度就很高，要求自己的几万人都要传达到，几万降兵都得瞒着。
另外就算你人数上的优势，也没有想象得那么大。两个人出其不意干掉一个手无寸铁的
降卒不难，但是不能简单的放大十万倍就变成20万人杀10万人，因为不可能同时动手。
降卒一旦听到了动静四散奔逃，就不好抓了。 |
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发帖数: 1 | 21 南京大屠杀，虽然是和３０００万一样的有多方解读的事件，但还是可以找到一些比较
客观的证据。
对于一个正常的部队，即便是当时的日军，也是不杀降兵溃兵的。这点对日军由其在东
南亚对美英战俘所为可以验证。
国民党在南京的抵抗并不坚决，所以日军也谈不上要以屠城报复泄愤。
第三方的资料，特别是《拉贝日记》，表明日军有滥杀行为。
综上所诉，日军对南京的屠杀是一次有组织的恐怖主义行为。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 22 我昨天看到坑杀秦军时也这么想。战国时期，常常动不动坑杀敌军，为的是消灭敌国的
有生力量，但副作用是失去人心，同时迫使敌国拼死抵抗。个人认为，最好的办法是把
俘虏打散，选其中精壮而又愿意当兵的，分散编入自己的部队，由自己的亲信将领统帅
。就像TG的向起义部队派各级政委的制度。剩下的收缴武器后遣散。最忌讳的就是让投
降的部队还自成一体，互通声气。
总之，项羽把统一天下中的各种禁忌都犯了一遍：
1.杀降
2.烧阿房宫白白损失巨大财富
3.鸿门宴不杀死对头
4.未统一天下先杀义帝，成众矢之的
5.占有优势时，和刘邦和谈，给对手喘息之机
6.明明可以逃过乌江再来，却放弃
他能走到最后，完全是靠个人超级生猛加超级个人魅力。而刘邦在心机和智谋上比项羽
高不是一点点。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 23 ZT 白起轮回三恶道
白起是战国时代秦国的将军，善于用兵，颇为昭襄王重用，战胜攻取七十余城，因功封
武安君。有一次，白起与赵将赵括在长平作战，假作败退，而用奇袭的方法击取赵军，
并且断绝赵军的粮食补给，秦军把赵括射杀，赵国的败兵四十万，一齐向秦军投降，可
是白起认为这许多俘虏仍有反覆作乱的可能，就把这四十多万俘虏统统活埋死了。这一
战役，引起赵国大大的震惊，过了数年，秦国派遣他将攻打赵国，却遭遇到失败，秦王
命白起往攻，这次白起托病抗命，于是秦王震怒，免除白起的武安君封位，并且给他一
把剑，要他自杀。白起说：‘我犯了什么罪恶冒犯了天呢！’过了一会儿又说：‘长平
战役，我一次杀死赵国降兵四十万人，罪该万死。’说毕，举剑自杀。
历史感应统纪对于以上白起的史实评论说：‘自古杀降，无有不身婴诛戮者，况杀人至
四十余万之众耶！反躬自问曰：是足以死，岂知万死不足蔽辜乎！’白起一次杀死俘虏
四十余万，最后他自己也遭到被迫自杀的恶果，死后还轮回在饿鬼，畜生，地狱的三恶
道中受到长期的苦报，以下再向读者提出白起轮回三恶道的事实：
（一）白起轮回饿鬼道。高僧传记载：唐朝道英法师，于咸亨年中，住在京兆法海寺... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 笑死了。国民党降军几百万人，朝鲜战场上志愿军伤亡也就是30多万人，这能消耗掉几
个降军？而且还得搭上一大批嫡系共军。
抗战打出国威？常公自己脸都红了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 是因为国民党降兵太多，没法处理，只好送到朝鲜送死。 |
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M**2
发帖数: 811 | 26 米国也屠杀了100多万德国降兵，比米军在战场上战果大。
麻痹的德军还争先恐后的找米军投降，以为会easier.. |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 范增还足智多谋就出了那个馊主意，坑杀20万降卒，就不能就地遣散掉么？ |
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s********e
发帖数: 2783 | 28 如果向晋朝八王之乱那样，把战死的士兵用盐腌起来吃掉，就有粮食，不用坑杀20万降
卒了。
可是，项羽是贵族范，只怕没有做这种事的能力。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 你抓到的降兵，遣散后绝大多数都跑回敌人地盘去给敌人后方形成社会生产力了。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 31 老毛肯定读过这段，
项羽打败了章邯的部队，后来又给章邯封了个王。章问项羽，你不怕我造反？项羽说，
不怕。
为什么，项羽刚把章邯的降军给坑杀了。
章邯自己去上任去了。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 32 属实，土鳖就是靠人海人肉，尼玛国民党降兵也是中国人啊
老毛就是不要中国人的命，知道米国人不会为了朝韩拼命
遇上一样不要命的倭寇，你毛就锉了
：
：武器不是绝对性因素 |
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发帖数: 1 | 33 《清史稿》
本紀一 太祖本紀
太祖承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武端毅欽安弘文定業高皇帝，姓愛新覺羅氏
，諱努爾哈齊。其先蓋金遺部。始祖布庫裏雍順，母曰佛庫倫，相傳感仇果而孕。稍長
，定三姓之亂，眾奉為貝勒，居長白山東俄漠惠之野俄朵裏城，號其部族曰滿洲。滿洲
自此始。元于其地置軍民萬戶府，明初置建州衛。
越數世，布庫裏雍順之族不善撫其眾，眾叛，族被戕，幼子范察走免。又數世，至
都督孟特穆，是為肇祖原皇帝，有智略，謀恢復，殲其仇，且責地焉。於是肇祖移居蘇
克蘇滸河赫圖阿喇。有子二：長充善，次褚宴。充善子三：長妥羅，次妥義謨，次錫寶
齊篇古。
錫寶齊篇古子一：都督福滿，是為興祖直皇帝。興祖有子六：長德世庫，次劉闡，
次索長阿，次覺昌安，是為景祖翼皇帝，次包朗阿，次寶實。
景祖承祖業，居赫圖阿喇。諸兄弟各築城，近者五里，遠者二十里，環衛而居，通
稱寧古塔貝勒，是為六祖。景祖有子五：長禮敦，次額爾袞，次界堪，次塔克世，是為
顯祖宣皇帝，次塔察篇古。時有碩色納、加虎二族為暴于諸部，景祖率禮敦及諸貝勒攻
破之，盡收五嶺東蘇克蘇滸河西二百里諸部，由此遂盛。
顯祖有子五，太祖其長也。母喜塔喇氏，是為... 阅读全帖 |
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S**m
发帖数: 53 | 34 盛唐中国强健的精神大概就来源
这些鲜卑战士吧.
《资治通鉴》卷一百五十二，记载北魏权臣尔朱荣把北魏胡太后和三岁的小皇帝扔进黄河
淹死，在河阴诛杀朝臣两千多人，派兵又把自己刚刚立为魏帝的元子攸两个亲兄弟杀害，
把元子攸劫持于一个帐蓬内，准备处理掉。一不做二不休，尔朱荣军士高呼“元氏既灭，
尔朱氏兴”。“时都督高欢劝荣称帝，左右多同之。”《周书·贺拨岳传》关于此段历史
的记载也如此。可如果翻看《北齐书》和《魏书》中高欢的帝纪《神武纪》，倒成了“献
武王（高欢）等曰：‘未若奉长乐王以安天下’，于是还奉庄帝”、“荣将篡位，神武（
高欢）谏……”——史书记载大相抵触：《周书》、《资治通鉴》说高欢为了巴结尔朱荣
而劝他篡位自立，《北齐书》、《魏书》反而把高欢说成是一个心存魏室宗高的忠臣大好
人！为什么会如此呢？《魏书》的作者是魏收，他本来就是灭亡了魏朝的北齐臣子，加之
北齐帝王个个凶残荒淫，高压高爵之下自然要美化老皇帝，否则也说不通高欢日后起兵反
叛尔朱氏的理由；加之魏收本人也是个无良文人，谁和他关系好他就在史书中美化这些人
的先人前辈，谁和他不好他就故意不给这些官员的家人入传或有意丑化人家，并狂... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 37 顾诚
【摘要】：正写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。公元1644年，
在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农 民军从西安出发，
像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡了。就在大顺军占领北京，
迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。 战役的结果是众所周知
【关键词】： 大顺军 官绅 政权 李自成起义 吴三桂 县令 明王朝 山海关 知县 地主
阶级
一
写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。
公元1644年，在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农民
军从西安出发，像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡 了。就在
大顺军占领北京，迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。战役的结
果是众所周知的：大顺政权仿佛极地的冬日，刚刚升起就落山了。对 于这种暴兴暴衰
的现象，人们作过许多解释，主要有以下几种：
（一）清兵太强，大顺军不是敌手。
（二）大顺军进京后迅速地腐化了，从将领到士兵追欢逐乐，斗志锐减；大顺政权
也不再关心民间疾苦，丧失... 阅读全帖 |
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j*******x
发帖数: 24 | 38 第二十六集
第一章
一股暗黑色的铁流涌入大雪覆盖的三川口。镶着蹄铁的马蹄溅开积雪，捧日
第六军骑兵潮水般驰骋而来。冲在最前方的是骁骑营的军士，他们卸去甲胄，轻
骑突进，在距离溪水还有五十步的位置便张开角弓，箭矢雨点般朝敌寇射去。
沿溪守御的雇佣兵分成两列，敖润带着数十名雇佣兵守在溪后，他挥舞长刀
劈开几枝箭矢，然后反手摘下铁弓，展臂挽成满月，瞄也不瞄便将最前面一名骑
手射下马来。佣兵们发出一片欢呼，弓手纷纷张弓搭箭，还有几名擅长甩石的汉
子则用皮绳兜起石块，在头顶甩了几个圈子，接着奋力甩出。
矢石交错，双方各有损伤，但骁骑营射来的箭矢无论数量还是力道都远远超
过佣兵，这一轮较量无疑是雪隼团吃了亏。
很快骁骑营距离溪水只剩下十几步，佣兵的暗器开始出手，第一轮的飞蝗石
和袖箭不约而同打向骁骑营的坐骑，尤其是马匹的眼睛。最前面六七匹战马嘶鸣
着栽倒在地，将马背上的骑手抛开。
第六军两千骑兵作为捧日军的精锐，奉命出击，却被对手引得大兜圈子，折
腾半日也没能好好打上一场，全军上下都憋着一口气。这会儿与中军大军只隔着
两道溪流，一个冲锋就能将敌寇灭掉，士气高涨。面对射来的飞石、暗器，骁骑
营毫无惧... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 39 第四卷 江山如画 第一百六十四章 变通（二更求月票）
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刘民有一路回赶，遇到不少其他军镇的人马，他们一看是登州镇的飞虎旗开路，马
上都让得远远的。这些军队行军队列凌乱，后面还有大批掉队的人，看到登州镇过来，
还围在路边问登州招不招兵。
那些卫兵戒备着，短铳全部都上好弹药，好在那些游兵没有胆子上来，又走了一段
之后，刘民有追上了龙骑兵，祝代春的卫兵将刘民有送到钟老四处，给钟老四传令让他
护送，然后便回头追祝代春的主力。
刘民有对钟老四问道：“钟副营官，我多次听陈大人说你打仗有脑子，你觉得这次
追击流寇能不能追上？”
钟老四大大咧咧道：“追不上的，按上次军令司转来的河南情报汇总，河南毛兵有
大半在豫北，都用来堵截流寇东面了，各部客军也是如此。洛阳开封各地人马不足四千
，实兵不过两千，河南常处内地，远不如边军善战，家丁也寻常得紧，流寇不去打他们
就不错了。这大雪漫天的，几十股流寇乱窜，何南兵没准吓得尿裤子。”
刘民有转头看着钟老四，“祝代春全是步兵，照你这么说... 阅读全帖 |
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j****g
发帖数: 591 | 40 方补真说在陆聚府外见了一人鬼祟出门。
邓舍“噢”了一声，心中了然，却故作不知，说道：“陆聚虽然新降，但降后谨小慎微
，各方面都没犯
什么错，在改编徐州兵一事上亦是竭力配合。老方，你不要戴有色眼镜看他！他府上如
今也有七八十
人，有个出门的，何足为奇？值当用上‘鬼祟’两字？还巴巴地跑来告诉我？”
“主公仁厚，世人皆知。只是，这出门之人，却不是陆家人。”
“那是谁人？”
“封帖木！”
“封帖木？”
“正是。封帖木等来益都时，臣恰有事出外，在街上见到过他们，故此认得。”
“你且细细说来。”
“因见其鬼祟，臣在他出门后，特地跟了一阵儿。主公您猜他去了谁人宅里？”
“谁人？”
“陆离。”
邓舍不觉嘿然，拿起茶碗抿了口水，暗下想道：“刚还对李首生说，最好故意放封帖木
出门。没料到，
还不等老李去办这事，封帖木已按捺不住、主动出门了。”
想到此处，他忽然心中一动，略有疑惑，又想道：“这封帖木如果真的是察罕细作，却
怎么如此沉不住
气？便是想见陆离，也大可由陆聚派人去请，何必亲自登门？……，是察罕用错了人，
还是李首生判断
错误？”
因有方补真在，不及细想，只略想了一回，暂且存疑，接着说道：“你说见封... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 41 五十二、禁咒
朦胧之中，宇文仿佛看见了许多自己曾经认识的人，那些面孔很是熟悉，可他却叫
不出这些人的名字，这些人围在宇文身旁，相互用极快的语速交谈着什么，宇文虽然听
得很清楚，却一句话也听不懂。很快，这些人又都行色匆匆地不辞而别，宇文心下着急
，正要伸手挽留，手上所触却是一片空！
就在梦中的宇文惶恐不安时，一个女孩带着哭腔的声音和玄罡焦急的吠叫惊醒了他
。
宇文睁开眼睛，看见的竟是满脸泪痕的方欣，也不知她是遭遇了什么事情，头发上
居然粘连着许多碎草，脸上也有几处轻微的擦伤。
“老师！快救救唐考和丁岚吧！他们被一群亡灵军团的士兵抓走了！”方欣哭诉道
。
“啊？”宇文大吃一惊，咕噜一下从地上翻身站了起来。待他站稳脚跟，才看见方
欣身后竟还站着一个肩宽体阔，身材魁梧的中年壮汉。
这位身穿旧式对襟大褂的中年汉子虽然貌不惊人，两只手掌却几乎比常人大了一倍
，若是握成拳头，简直就是一对擂钵！他的身后还背着一个不知装了何等物事的硕大登
山包，整个人看着就像一座凭空出现的小山。
“大师兄？你也来了？”宇文又是一声惊呼。
“大师兄？”方欣愣了一下，惊讶地回望了中年壮汉一眼。
“宇文，星落刀可在你手中？”... 阅读全帖 |
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b**a
发帖数: 1118 | 42 城中的守兵们虽然还看不清楚那首级的容貌，可城外那些敌兵的喊话可是听得一清二楚
，几个眼力好的也看清楚了挑在木架上的明光铠是赵权的，数十道目光立刻都聚集在副
将的身上，虽然碍于军法严苛，无人敢于出声询问，可饶是那副将背对众人，也能感觉
的到被众人视线围聚的那种焦灼之感。
那副将手中捧着主将的首级，不到半个时辰前还是和自己交谈的生人，现在却已经
身首异处，阴阳相隔，饶是他是历经生死的武人，此时心下也有几分恻然。他心思缜密
，方才城下敌兵喊得那些话也不是没有破绽，他也知道不尽属实。本来此时他应该下令
手下射杀那喊话的敌兵，表明自己坚守的决心，震慑手下的军心，可他毕竟并非城中主
将，在守兵中威望不高，敌兵的行动又实在是太快太狠，在夜里孤岛之上，城内是狐疑
之众，外边又看不清楚虚实，若是一个不好，只怕激起手下哗变，那可就大事去矣，想
到这里，他打定主意，想办法拖延时间，只要天色微明，便能搞清楚城下敌兵所言是否
属实，那时候是战是降便简单了。
副将在城中低头思忖，城外那几人兴许是耐不住性子，又高声喊道：“尔等莫不是
以为我方才是虚言恫吓不成，也罢，你们看看山下码头处的情形，那便是我... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 43 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
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标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
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前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？ (转载)
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标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
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前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
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到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
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对40万战俘的处理却影响更深远。
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兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
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后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
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对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
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到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
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所以白起极大可能性用了“诈术”。
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t****n
发帖数: 353 | 49 “收集箭支。.”索额图和其他几个奉命留下的禁卫军军官给部下下达着命令。突围的
部队不需要弓箭了，多余的弓都已经从营墙上扔了下去；虽然只有一个时辰的战斗，但
禁卫军的箭损耗得几乎没有了，刚才为了诈降还丢到墙外一批，现在索额图他们的箭袋
都是空空如也。
皇营内的土地上几乎都是羽箭，营墙上也插得满满的，索额图在遍地的箭杆中行走
着，从地上拔出一支又一支的箭，仔细地观察着它们的箭头。大部分箭头都在撞击中受
损了，或者被燃烧的油脂烤得有些变形，还满是燃烧后结的硬块。这些都会造成弓箭的
重心偏移，影响精确的射击和威力。若是有时间可以进行修复，但现在索额图他们可没
有这样的工夫，只能尽量寻找一些箭杆完好、箭头完整的武器。
不少禁卫军的手臂都已经酸得快举不起来了，现在战事暂停，更是感到臂膀上传来
一阵阵的痛楚。不过索额图他们也没有把这当回事，反正没有人能活到午后，只要一会
儿还能进行一下最后的抵抗就好。
准备突围的禁卫军静静地等待着，他们已经听到了外围明军的欢呼声，只要邓名答
应了受降，他们就会开始走出营门，周围的明军应该会有一个麻痹期；禁卫军进行集结
的时候就算有人起疑，也不... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 50 新闻背景
8月17日,在美国主权信用评级被调降后几天,美国副总统拜登访华,表达了对美国经济的信心。尽管拜登此行给中国大派美债安心丸,但美债阴影能否就此扫除？美债危机将如何演变？美元主导的货币体系是否就此瓦解？世界经济会否再次探底？这些疑惑仍然无法解答。
对话主角
《货币战争》作者宋鸿兵
香港商报记者顾安安
美元体系 注定会崩溃
香港商报:您在2008年美国爆发次按危机时,就预言了美债危机的发生。如今美债危机果然爆发了,现在问题虽然暂时得到解决,但能不能保证不再出现违约风险？
宋鸿兵: 美债会不会再次出现危机,这是由美元设计制度决定的。从长远来看,美国债务危机暴露出的问题将彻底葬送美元体系。美元作为全世界主要的国际储备货币的基础,全世界未来的经济发展和贸易结算都依赖于美元,美国需要向全世界输出美元,才能保证经济的发展,但世界经济发展的速度和规模都高于美国自身经济的成长速度和规模,这就是问题。事实上,由于美债的增长速度已经远远快于财政税收的增速,导致出现了一个根深蒂固的矛盾,因为以国家主权信用为担保的美债要及时还本付息,但是如果外在的需求量太大,就迫使美国经济不得不高速增长,而其国内的GD... 阅读全帖 |
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