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g****t
发帖数: 31659 | 6 孙文低下肯定做了不知道多少功夫.我们wsn今天已经看不到了.
第一就是会党黑社会联系,这个资料很少,估计是被革命党清零了.
尤其是陈炯明事件之后.
第二就是海外活动的detail.除了托老不忘的日本问题.我前面列的列宁全集节选.
不知道有多少见不得人的勾当.我怀疑,到苏联offer之前,孙文把中国卖了几十遍
可能都不止.
你老不能这么比，周相爷回来的时候是带着苏联的背书的。类似于在海外混到了某大公
司独家代理的身份，然后expat回国，起点高得多。人在海外这段不是什么也没干，恰
恰相反，是奠定了一生成功的基础。
孙大炮才是和我们一样，赤手空拳起家创业，没有任何天上掉下来的背书的。俺老早就
提出，看到孙大炮，心里格外亲，孙大炮就是我们无背景wsn们的传说。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 第一条:
1912年,孙中山上任临时大总统之后不久,发表了一篇文章.这篇文章,被节选转译成法文,
俄文发表到欧州报纸.(不知道是不是孙中山指使的,我觉得很有可能).然后列宁看到了.
列宁说,"此文使我们俄国人感兴趣".
然后列宁写了长文分析中国革命.
中间节选如下:
"这位亚洲的共和国临时大总统则是充满着崇高精神和英雄气概的革命的民主主义者."
"它的活动家如袁世凯之流最善于变节：他们昨天害怕皇帝，匍伏在他面前；后来看到
了革命民主派的力量，感觉到革命民主派就要取得胜利时，就背叛了皇帝；明天则可能
为了同某个老的或新的“立宪”皇帝勾结而出卖民主派。"
(孙中山都能把十万八千里的地下党列宁忽悠住,
托老真是悲愤也没有用阿.... )
第二条:
10月革命发生不久,孙中山就让美国华侨代发电报祝贺列宁.后来苏联特使到中国
询问孙中山对十月革命的态度,
"
当他们问到孙中山对于俄国十月革命态度的时候，孙中山默默地从摆得很整齐的文件中
取出一张不大的纸，面部带着一点刚刚能够察觉到的幸福的微笑，把这张纸递给了马特
维耶夫·博得雷一行中的一人。这是列宁用法文拍来的电文，电文中，列宁向孙中山表
示了自... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 你这两书,貌似和我列的书必能相提并论吧.后者貌似更可信.
后者一来是正规出版物,二来作者是西南交大党委副书记,党史科班出身.
三,我列的书上对苏联夸吴佩孚,陈炯明的前因后果有更详细完备(我认为)的解释.
主要就是未经司机等人夸吴佩孚,越飞批评这种看法等等.
四,更重要的是,无论哪种资料,嘴上夸夸,离给offer还差很远.
如果只比嘴上夸夸,哪条有列宁全集夸孙文level高呢?
这里有一篇
http://wenku.baidu.com/view/3706172a3169a4517723a35f.html
还有一篇，提到越飞给吴佩孚的信。提到的source是，《共产国际，联共（布）与中国
革命档案资料丛书》。
http://www.360doc.com/content/07/0911/18/39427_736718.shtml
“
1922年8月19日越飞致吴佩孚的密函：
吴佩孚将军亲启
将军先生：
……我们都怀着特别关注和同情的心情注视着您，您善于将哲学家的深思熟虑和老
练果敢的政治家以及天才的军事战略家的智慧集于一身。……
世界上没有无缘无故的爱，苏联... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 考察过接触过吴佩孚我列的书上面也写了.
前因后果都有交待.但这个肯定是与接触孙文同期的.
多个资料都表明了这点.
所以不存在:吴佩孚拒绝了offer,然后才轮到孙文 这回事.
从我列的那本书上看来,孙文最后联俄这个结果,对双方都是一个
长期的过程.最开始孙文其实也看不上苏联.苏联颇有些人力夸吴佩孚和陈炯明.
还有一个因素,孙文支持张作霖,这与苏联利益不符.
苏联跟吴肯定接触过。
这儿有篇论文，应该是正式出版的学术论文。
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_hndxxb-shkxb200206013.as
苏联是在中国找代理人，当然是喜欢更有实力的。比如后来苏联挺国民党
而要求儿子党TG配合一样。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10 陈炯明的联省自治也没错，人家也是为了中国好，孙大炮天天搞北伐，伐不过去不说，
对整个国民经济伤害太大，1911年中国还能造枪造炮产钢产靴子，到了1937年枪炮生产
都成问题，可不就是打仗打的 |
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r***k
发帖数: 13586 | 14 这游戏到底怎么打啊，偶用蒋中正打陈炯明，打了无数次都没打过，对方部队的等级越
来越高。炮兵完全是废柴，最厉害的还是冲锋，不过不知道冲锋的伤害到底怎么设定的
。。。。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 哈，这些年来否定近代暴力革命的风头从海外吹至国内，似乎已经占据了主流，其中还
包含了反共的功用。于是孙中山就作为暴力革命的思想起源拿来批判，但这是不是对当
时孙和革命党的实力高估了呢。
孙中山一天也没有当政中国过，本质上革命党在北伐之前根本不具备这样的实力基础，
甚至讨伐陈炯明之前孙都没有成建制的武装。当时中国的当政者是袁世凯，其手中的北
洋新军可以作为一统中国的实力基础的。事实上二次革命也证明了袁对国家的统治力和
革命党的脆弱。所以最有可能进行这种渐进改革的是袁世凯，而且同时期世界上有个成
功的例子凯末尔。但是袁对外无论是外交还是军事都没得到加分以巩固其民意基础，对
内也放松对军队的控制，最糟糕的是选择了错误的政治理念。
现在对从护法到北伐之间南方革命党的斗争着墨颇多，其实那不过是闽粤一角的小纷争
，中国的乱局主要在北方，就是维持中国统一的基本力量北洋新军的分裂，这一分裂就
直到49年才河山大致完璧。而袁政治和思想上的脆败直接导致了北洋的分裂，其后中国
大地上的大小新旧军阀其实都是袁的继承者。这种分裂也给了革命萌发的土壤。
当政者与反对派力量悬殊之时，反对派的政治选择是偏极端的，否则... 阅读全帖 |
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d**o
发帖数: 5158 | 16 “ 这四个朋友分别是：章太炎，宋教仁，黄兴和陈炯明。 ”
这四个人都是正直且牛插之人， 大炮可谓卖友求荣的最高境界啊 ！ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 先总统 蒋公小的时候
（小学二年级国文课本第三册第十一课）
先总统 蒋中正先生，小的时候就很喜欢做事。他在家里，每天洒水扫地，有时
候也帮着母亲到园里去种菜。母亲晚上织布，他就在旁边读书。
有一天，他到河边去玩，看见河里有许多小鱼向上游。因为水太急，几次都被水
冲下来，但是小鱼还是用囘力向上游。
蒋公看了，心里想：「小鱼都有这样大的勇气，我们做人，能不如小鱼吗？」
蒋公从小就做事快，不怕难，又有勇气，所以长大了，能为国囘家做许多事。
爱国的 蒋总统
（小学三年级国文课本第五册第九课）
蒋总统从小就很勇敢，又很爱国。所以他在年轻的时候，就进了陆军学校，预
备将来保护国家。
蒋总统在陆军学校求学的时候，有一天，有一个教卫生学的日本教官，拿了一
块泥土，放在桌子上，对学生说：「这一块泥土里面，有四万万个微生虫。」这
句话引起了 蒋总统的注意。
日本教官又说：「这块泥土，好比中国。中国有四万万人，好像是四万万个微生
虫，寄生在这块泥土里一样。」
蒋总统听了，非常气愤。他走到桌子前面，把那块泥土分成八块，然后向日本
教官说：「日本有五千万人，... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 19 矮帝打仗的水平估计陈炯明都拿不下，别说北伐和中原大战了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21 是这样，他想搞南方联省自治
孙文那种革命搞法，把广东搞的很差，再革命真喝西北风了 |
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B****s
发帖数: 5731 | 27 凡是地方军阀，一律提倡联省自治，这也是当时的一个特色了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 30 军阀逻辑就是割据逻辑
退而求割据
进而求统一
毛主席的工农武装割据
和“将革命进行到底”解放全中国
也是一样啊
这就是枪杆子逻辑和中华民国逻辑 |
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t****u
发帖数: 8614 | 32 这又回到的老问题，没有卢布和军火，别说东征了，
竞存兄再打回来也不是啥难事。只要桂系不再挺大
炮就行了。这种事情在大炮身上也不是头一次了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 33 难不难不知道，大炮回到广州之后也不是马上就拿到了卢布，人家给过伊时间，伊不珍
惜，那就别说漂亮话了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 34 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 re,为什么那么多“精明强干”的军阀都成了背景，而就会放炮的孙中山国共两党被捧
为国父，不光是一个运气好就能解释的吧？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 那也是有原因的，大炮出身就不是地方军阀。不是地方实力派。他老不志在全国，降低
身段去和某省督军争当地地盘那个才死得快呢。 |
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i**********5
发帖数: 467 | 39 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
都是绅士。
大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
他去行刺王爷。
大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 42 问你一个敏感问题, 大炮活过1927年会怎么办 |
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t****u
发帖数: 8614 | 43 抒情文抒情的不错。
但是民国史拿掉大炮会更好。 |
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g***f
发帖数: 111 | 46 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
回事。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 48 zkss?
民国成立与大炮有多大关系？
没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
都是独立发展起来的。
若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
中下游，没准早成功。
清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？ |
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g***f
发帖数: 111 | 49 大家说的这些放到华盛顿身上一样类似。区别是一个坚持了下来，没被毙了。另一个自
己先走了。要钻牛角尖，历史上的事什么都是必然的，和人没关系。 |
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