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全部话题 - 话题: 郭松龄
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T*****n
发帖数: 18811
1
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 38
奉天帅府
11月22日上午,奉天城张作霖帅府,一阵电话铃声打破了总参议公厅的平静。电话来自
绥中车站,说有到北京去的大快车,到绥中站时联系山海关的路签,两个小时了还联系
不上,所有线路都不同,由前所车站向万家屯方向派人查询线路也未归来,问帅府是否
有什么消息。总参议王树常指示发电给山海关五军团参谋处长王之佑询问。电稿起草完
了还在审阅,绥中车站又来电话,说万家屯方向逃回的员工报告,万家屯车站被不明部
队占领,砍断电线杆,有严阵待敌模样。公厅所有的人都感到惊异。王树常又令将此事
一并向王之佑查询。
此时张作霖一身灰绸袍子正走进来,就问发生什么事情。王树常如实汇报。张作霖就让
人叫张作相来,山海关地区是辅帅防区,自然要找他来。然后张一边吸烟袋一边说张作
相“太厚道”了,这是怀疑张作相监管不严,其五军团部队闹出事了。稍晚张作相来了
,米色西装无领带,便鞋,显然很仓促。大帅说“你的部队有事。”还是怀疑五军团出
事。王树常又报告具体情况和给王之佑发电查问的想法,张作相只说“给王之佑电报就
发吧”,然后拉着张作霖到外面去谈了。此后张作霖、张作相等人的活动,就可能不在
总参议公厅了,因为姚东藩再无记... 阅读全帖
C*N
发帖数: 1792
2
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 50
郭松龄看起来很激进阿,一点统一战线都不讲
这样的人很难成事的
其实他和小张性格上互补,很不错的搭档 可惜了
S*******C
发帖数: 7325
3
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 50
郭松龄的问题是准备不足,没有统一战线,太刚烈。

。他
形势
来到
是阚
和张
回奉
县停
”的
天培
b*****e
发帖数: 5476
4
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 64
张作霖让郭松龄暴尸,结果自己也好几年不能下葬,报应啊
T*****n
发帖数: 18811
5
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 68
这个意见就是郭松龄王永江他们的意见。
王永江劝过张作霖,说东北搞好了,人家纷纷来投,地盘不战就可扩大
不过当时有点势力的,绝大部分都着急统一。
常公不也是吗?
中国人盼统一啊,这个统一俩字儿像魔咒一样吸引着中国人
没辙。
m******r
发帖数: 4351
6
来自主题: History版 - 又想了一下张学良和郭松龄
张学良918其实不是一点办法没有,就是像后来新疆的盛世才那样,投靠苏联,东北军
主力一部分可改道蒙古支援黑龙江。
郭松龄算是个东北时局的明白人,可惜像他这样的太少了。他本人的做法有点急躁了。
东北后来的局势,其实张作霖也有不小的责任。张学良评价他老爹和蒋介石,说一个是
有雄才无大略,另一个是有大略无雄才,真是精到之言。
v*****s
发帖数: 20290
7
来自主题: History版 - 郭松龄在,918
这个是对的,郭松龄还是太可惜了。
K*****2
发帖数: 9308
8
前几天在精华区读了这个讲郭松龄反奉的老文集
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/news.faq/History/wywj/Taliban/D12
当年央视拍过一部讲奉系的电视剧《远东阴谋》,网上说后来被禁了,所以只播过一遍
,网上现在还有一些零散的剧集和片断。看得出基本上是90年代那时候的老班底,太平
天国和雍正王朝的很多担纲都有亮相,而且该戏直接刻画日本部分,演得还很不错的样
子,可能也是被禁的原因。
b*****e
发帖数: 5476
9
没郭松龄反奉,老张也不会挂啊
r******e
发帖数: 8925
10
来自主题: Military版 - 郭松龄北伐奉系为何失败了?
人心所向,郭松龄部下不愿意与张学良作战,张家人脉在东北很旺
c********g
发帖数: 15629
11
张大帅并不真想给鬼子兑现,给点钱想糊弄过去。
郭松龄的所作所为也很混蛋,这种人太理想主义,不是玩政治的料。内部管不住邹作华
这样的将领,被冯玉祥等军阀玩弄,和日本人处理不明白关系......
l****o
发帖数: 5435
12
感觉郭松龄战败纯粹因为奉系弄点事都漏,或者被日本人渗透太厉害,不知是不是小六
子那么恨杨宇霆的原因
c********g
发帖数: 15629
13
郭松龄是良师益友,严点儿没关系。
杨宇霆对张学良是倚老卖老,没把张学良放在眼里。但是对张作霖那是服服帖帖。杨宇
霆这人打仗不咋样,但是看问题很深刻,能看到本质,耍政治手腕很有一套,无论对军
阀还是对日本人。杀杨宇霆,张学良铸成大错。杨宇霆的问题是对内没处理好关系,他
的死也算是咎由自取吧,不知道为什么我总能想到杨秀清。
m********y
发帖数: 21909
14
来自主题: Military2版 - 郭松林反奉后
我觉得他还是不太成熟, 属于富二代, 官二代。/
你说他杀杨宇霆有没有替郭松龄报仇的意思? 郭松龄反奉, 实际上算是事先给张学良
暗示过的, 不知道张学良不相信郭不会这么干, 还是不敢相信。
郭松龄我觉得不算聪明人, 估计他也是很鲁莽的, 反正没有儿子, 不顾后果。
T*****y
发帖数: 18592
15
来自主题: Military2版 - 郭松林反奉后
从杀杨常的起因看,丫没有具体的为郭报仇意图
倒是执行枪决的高纪毅有
但是,杨和小张的矛盾,确实是被郭松龄事件大大激化了
围绕小张的,大部分都是他和郭当初共同的亲信
派别上和杨,是非常不对付的
而且郭松龄死后,更没有人制衡杨了
杨跋扈到家,小张就恨这个
而且小张有些愤激杀人,杀杨这事儿,不是太走脑子
丫的双子性格,犹豫得很
最后下决定还是扔硬币
刚杀完了,又后悔
T*****y
发帖数: 18592
16
来自主题: Military2版 - 郭松林反奉后
郭松龄就是他自己说的,鲁莽操切
我党史学,前些年要把他描述成一个革命志士
过分了
郭松龄事件
俺觉得是个挺好的话题
能够透视一下奉系
从而透视一下军阀时代
c*l
发帖数: 1433
17
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
郭可惜了。如果再隐忍几年,看到老帅和日本人的斗争,应该会更理解老帅一些。28年
老帅一死,少帅继位,他就是奉军二号人物了。即便将来投了国军,918东北军也不会
那么忪了。
我倒以为,郭遇到张学良实属不幸。尽管少帅赏识提拔,可少帅的政治力比他老爹差远
了,对郭提拔太快,暴得大柄的郭养成了心高气傲的性格,铸成以后的悲剧。如果少帅
有眼光和能力,应该看到郭的弱点,刻意磨砺之。看到郭有反的苗头,也可以晓以利害
,镇得住郭。可惜,这些他都没有。
南昌起义估计郭不会干啥,毕竟当时影响太小了。
总的来说,无论如何,只要少帅不变,郭都难有改变历史的作为。强强组合如李白尚且
如此,张郭就更难做为了。以张的能力,西安事变已经是他对历史超额贡献了。
T*****n
发帖数: 18811
18
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 12
后面要提这个事儿。张杀郭还是杨撺掇张杀郭,历来说法不同。
杀郭大嫂子的事儿也要说。
后面也要分析郭干这事儿的原因。
总之郭就是性格悲剧。跟晴雯有点儿类似。呵呵
T*****n
发帖数: 18811
19
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 46
当时辽西突降大风雪。不少的人都回忆说是两到三尺的雪深,气温一致地回忆为零下二
十多度,是“百年不遇”。西军这边御寒衣物极其缺乏,冻死冻伤现象不少,所以作战
士气也不会太高。但是这也给作战带来了意想不到的好处,那就是海水冰冻,可以通行
。12月2日夜,西军这边一个团(有说法是两个团)通过海面迂回到东军左翼汲金纯师
背后,次日凌晨,西军正面攻击,背后迂回部队也开枪放炮,造成汲金纯师极大混乱,
汲本人率先逃命。引起张作相全线崩溃,只得下令后撤。他们的路线是经过虹螺岘、义
县,再翻越医巫师闾山,撤向新民。茫茫大雪,封山塞野,这条路线俺很难理解,为什
么舍弃铁路?是因为装载军运来不及,怕郭军沿铁路线尾随追击吗?还是因为他们自己
破坏了铁路,无法利用,所以才要这样地翻山越岭迂回撤退?
张作相部队撤退开过女儿河的时候,炸毁了铁路桥。汲金纯专车尚未撤过河来,靠随从
背负,从女儿河的冰水中徒涉,不停大骂其儿女亲家张作相。铁路桥这边没来得及撤退
的,还有五军团的弹药列车,给郭军留下了他们急需的弹药。当时郭军弹药有多缺乏呢
?西军称郭军这一战一共向他们打了两千发炮弹。是否高估,不知道。又据高问樵回忆
说,西... 阅读全帖
K*****2
发帖数: 9308
20
郭嘉 郭崇韬 郭威 郭药师 郭子兴 郭松龄 郭沫若
t****u
发帖数: 8614
21
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 12
有一点搞不懂,就凭郭与小张的关系,只要小张上位,郭啥地盘搞不定。
忍忍不就完了。
另外,老张杀郭很合理,为啥连郭的老婆一块杀了,这个很少见。

嘛。
T*****n
发帖数: 18811
22
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 17
随你便吧。反正就冯部俩人说,郭部几十个人都没说,包括参与了郭冯密谈,郭死后还
继续反奉的,这些人也都没爆这个料。你说郭把这事儿只给冯爆料,自己亲信都瞒着,
俺也没辙。事儿就是那些事儿。爱怎么理解想象怎么理解想象吧。
D******n
发帖数: 2965
23
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 17
郭这个反法,不是反张家,只是反老帅和君侧。
再说这个二十一条这事,估计郭也只知一二,并没真凭实据。没人会拿这种东西说事。
所以郭反奉的问题,无论
郭本人还是后来研究者都没必要拿这没法明说的事来论证。
且不论是非对错,我总觉得少帅西安之具颇具个性,非庸人所为。现在看来,原来都是
有师可寻的。只反老蒋打
内战,不图其权柄,如出一辄。
c*l
发帖数: 1433
24
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
投别的军阀基本不可能。历史上降将不可能得到信任,尤其是手握重兵的降将,只会被
削兵权,给个闲职,能善终就不错了。在奉系混是郭最大利益,估计他也清楚。只是他
太心急,过高估计了自己能力,想硬取,结果被人当枪使了。如果待奉军有变,伺机而
动,成功的可能性大得多。
郭不大可能投共,他只想“起来”,投共会死得更惨。
宣布反奉又不打也不行。郭虽有兵权,却无地盘。没地盘就没财政,根本无法支持多久。老张不给他地盘,道理就在这。有了地盘就能单干了,所以一定的自己绝对信得过的。
c*l
发帖数: 1433
25
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
这个需要长期准备。如果老张不死,郭的机会应该是借军阀混战,奉系讨伐南征之际阳
奉阴违,保存实力,等别人消耗差不多了,再一举夺取地盘,宣布独立。不过这也很难
,新军阀要得到一班旧军阀的承认很难。再说蒋也要北伐了,估计郭也独木难支。如果
进了国军系统,郭依然难得重用。
S*******C
发帖数: 7325
26
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
嗯,这段时间的变数太多了。蒋北伐,张学良东北易帜,期间发生了皇姑屯事件,不知
道如果没有郭反奉,皇姑屯事件会不会发生,如果郭反奉了,郭没有向北打,名义上拥
护北伐军似乎是一个选择,可能和他的政治理想比较相符。但是如果没有皇姑屯事件,
有张作霖在,东北不可能易帜,按照北伐的思路,北伐要伐到东北吧?谁做先锋呢?

已经
应。
b****r
发帖数: 2555
27
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 21
这个李景林的智商,唉。
跟人造反还搞得三心两意,要么就首告博得老张的信任,要么就铁了心跟着造反博
点战后的实际利益。他这么搞法,如果郭失败,老张随后就会收拾他——他已经摆
明有反心了;如果郭成功,他一点好处都捞不到,冯玉祥必然不会退出保大——你
丫自己都没签字,凭什么保障你的权益。
造反造到首鼠两端,郭怎么找了这么个同盟。
d**e
发帖数: 863
28
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 54
郭军是怎么失败的?
似乎战场上没有大问题,突然间内部自行瓦解了。
据齐世英回忆,郭出逃以后第二天早上前线还在打胜仗。
另外郭出走的时候几十辆大车浩浩荡荡地,哪里是逃跑的样子?
vi
发帖数: 309
29

办学校是“仁”而不是“义”。
乱世中举事,可以不仁,但是不能不义。
当年打山海关的时候,郭军遇到挫折就后撤,还是张学良下决心
说服郭回去接着打。郭比较出名的比如练兵,整军,都是参谋长的职责。
z**********3
发帖数: 11979
30
1 郭的反奉战争致使张作霖不得不寻求日本关东军协助,空允不准备守信的条件。
最后毁约,招致皇姑屯一死
2 郭与杨宇霆的矛盾,延伸为之后少帅与杨的矛盾。郭的思想感召,又影响了少帅后来
的东北易帜和西安事变。
有木有?
e*******o
发帖数: 2271
31
嗯,不封郭是对的,但是得大封小六子。关键要让小六子掌握军队,郭老老实实做小六
子的狗。
不过郭这种人不能交,没有癖好就没有真情。张大烟早开始抽,给老郭来两针海洛因,
八大胡同来几次老郭肯定不反。
P***P
发帖数: 1387
32
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 15
你是说大张要学唐太宗, 自己压制郭, 好让郭对小张感恩戴德?
这个棋也下的太大了点
c*l
发帖数: 1433
33
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
等老将北伐应该是郭的机会。郭可以两边讨价还价,举兵响应北伐,或从张处得到好处
阻击蒋于关内。奉军就他能打,应该有机会起来的。
C*N
发帖数: 1792
34
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 54
确实挺奇怪的,应该是内部不稳吧
但是只要郭坚持,要大胜也许不那么容易,但应该也不至于那么快失败,
只要其留在军中,军队总有一部分是忠于他的,要打进沈阳不容易,但是拿来做筹码,
要自保应该能做得到
小张对郭一生敬佩,但对他最后自行离开也挺不以为然的,说:跑什么跑,能跑到哪里
去?
b*****e
发帖数: 5476
35
军阀里能想着死去弟兄家属的还真不多,郭算一个
郭后半辈子办了两件大事,一个是造反,还有一个就是倾家荡产办同泽中学,专门收遗
属子弟
e**o
发帖数: 5509
36
进步个毛线,他起事就是因为原来准备给他的地盘,被杨宇霆抢了。
同时老张明确告诉郭,你别着急,我的东西以后都是小张的,也就和是你的差不多了。
不过郭人品太差等不及了,就造反了。
这种人品还进步。
h***i
发帖数: 89031
37
来自主题: History版 - 张作林不善待郭松龄
已经非常重用郭鬼子了
军队的人事,规划,部署,基本上权利都给郭了
财政上的权利,肯定要给另外的人,这两个人,肯定不是一条线上的
要不然,老张就被 架空了
m********y
发帖数: 21909
38
来自主题: Military2版 - 郭松林反奉后
伪造遗书是他自己说的吧。
张作相对他的帮助确实大。 我发现军阀时期, 任何事情都与地盘有关, 大军阀里面
包含着无数蒸蒸日上的小军阀, 郭松龄就不是不想替别人打地盘, 才反的。 杨毓婷
从安徽被赶回来, 老张就派郭去打安徽, 嘿嘿, 然后打下的地盘, 自然还是要给杨
宇霆的呀, 这事落谁头上, 谁都不会认为公平的。
S********8
发帖数: 4466
39
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 8
还是张学良太弱了,压不住郭
P***P
发帖数: 1387
40
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 8
张到老还是很怀恋郭的
P***P
发帖数: 1387
41
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 10
郭相当反日, 反奉后日的offer也不要, 结果马上被日了
r******t
发帖数: 8967
42
来自主题: History版 - 老塔的郭松龄的中心思想
其实郭挺有希望的啊。
T*****n
发帖数: 18811
43
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 17
呼唤无产阶级贫下中留理科生常自诩的逻辑。
问题不是张卖没卖国
问题是张在这次郭东京之行的时候卖没卖国
冯部两人讲的故事是否属实
这一部分讨论的是这个。
俺不至于没把这事儿说明白吧
O****X
发帖数: 24292
44
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 17
几十个人为啥一定都得知道这事?
连郭都差点不知道
c*l
发帖数: 1433
45
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
日本人早就谋求东北了,和老张翻脸是迟早的事。老张国内也不是没有敌人,迟早得与
日本人妥协,作交易。郭不一定等老张死,如果有政治能力,还是很有机会突破的。
c*l
发帖数: 1433
46
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
就算郭不反,蒋北伐时老张能顶得住?顶得住日本人会背后捅刀子,渔翁得利。顶不住
就得和日本人合作,让日本人说东北是日本势力范围,国军不得进入。后来为啥小张易
帜?没办法。
O****X
发帖数: 24292
47
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
这个假设没什么意义
郭根本就不知道如何做一个军阀,即使暂时能成功几天,还是旋灭的命
j*********r
发帖数: 406
48
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 29
杀姜登选, 杀杨常,杀张作霖,再杀张学良,是郭鬼子的计算,迟杀早杀而已,有何错误可
言?
作者故弄玄虚纠缠卖弄细节有骗包子的嫌疑.
g*******g
发帖数: 9753
49
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 30
如果郭最终成功,那杀姜就成了当机立断的正确决策了
T*****n
发帖数: 18811
50
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 47
民国初年搞政党,结果政党搞臭了嘛。而且不是还有君子不党的传统观念?
所以后来小徐他们搞政党,不是都不好意思叫政党了吗?
叫安福俱乐部了。
好意思搞政党的,都不好意思搞武装
蔡松坡也没有把护国军搞成进步党自己的武装啊
一个政党掌握武装,首先一个条件就是自己必须内部像一个武装部队
能搞成这个的,也就是左翼的共产党和右翼的纳粹党了吧
其它世界上,谁能搞成这样?
军阀的军队控制是个大问题
一个一盘散沙的国家,其军队怎么可能不是一盘散沙
不靠升官发财给大烟土,不靠表面的忠义礼节、三纲五常
中国人如何能维持一支军队的勇猛和团结?
只有受到苏联的启发,国民党和共产党才搞出了不一样的政党和
不一样的军队。共产党更成功些。所以,最后就......
大家只需要考虑一个问题:
共产党这一套不灵的话
你能保证中国有一支团结的、勇敢的军队吗?
你靠什么来维持?民族主义?
别逗了。
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