d*******g
发帖数: 8992 | 1 屁，根据信息传播的有效性，中国的县一级能有民主就已经到了极致。
美国这种直选总统的制度，下面的人都是被忽悠的主，不是狼当道就是狮子。
恢复以前的郡县制，省直接到县，县一级慢慢推行民主才是有效的。
县和省要分权，具体怎么分慢慢实践。
比如省和县的选举更有50%的票数，等等。
不过以中国民众的素质，这种制度要比较好的实行，没个50年也不太可能。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 2 哈，我这办法，古代都能行，不在乎民众素质，就是古代的万民伞和留靴，被制度化，
投票化了，当然是郡县制的，能异地为官的，能选拔任命的，而且还是一人一票的，只
选下，不选上。
这制度立刻就可以实行，只要有人想干。而且从地到高层层推进。成功一层转年就往上
推进一层，到了最高层循环回底层，制度本身就是个渐进。
得意中。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 3 百代都行秦政法，看不懂？
废分封，郡县制，车同轨，书同文，皇帝换了，基本政治制度留下来了，凡是搞分封的
，都有惨痛教训。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 你确定他们是从中国学来的？
你确定中国是最早实行“郡县制”的？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 那你说说哪个国家有过大规模实现郡县制和文官考试制度可以让欧洲那群猴子仿效和学
习的？ 是非洲黑叔叔， 还是埃及近亲弱智， 希腊罗马屁精还是穆斯林干母骆驼的？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 ft，科举制度是西方来中国当时考察的一项重要制度
十六世纪晚期，一位葡萄牙修道士在他的著作《伟大的中国》中，第一次系统地介绍了
中国科举制的内容和方法，这本书被译成多种文字，在西方世界广为流传。从1570年至
1870年的300年间，英国出版的介绍中国科举制的书籍就达100多种。 这期间欧洲的文
官考试制度才建立起来的。
欧洲以前是分封， 可不是二级行政区。 按你的说法， 以前奴隶主手下还有小奴隶主
， 大部落下还有小部落了， 都算郡县制？ 为毛现在大家都是郡县， 要么是state-
county blahblah，这个是分权和效率的平衡点。 |
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s*******g
发帖数: 689 | 8 冰与火之歌那种封建分封制在欧洲持续了上千年，没看见哪里能自然而然进化到集权国
家都有二级行政区郡县制了 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 http://blog.ce.cn/html/27/525727-1812044.html
公知的肤浅与中华政权智慧的丧失
——从“用贪官反贪官”的段子说开去
对于近日有一个段子非常的流行，那就是一段后人附会的宇文泰与苏绰的对话，其中的
用贪官反贪官得到了当今社会众多的附和，尤其是大眼公知也对此进行了一番论述以后
，这样的说法就有更多的赞同者了，但本人对这样的段子的流行要说的就是中国当今公
知的肤浅和国学中统治智慧的丧失。这样的段子之做法，首先就是一个道与术的差别，
搞各种术的，是难以统治天下的，在古代高昂的管理成本面前，你是无法控制天下的。
我们先看一下这个段子是怎么说的：
宇文泰，北周开国之君。先于北魏为丞相，慕曹操之术，挟天子以令诸侯。有苏绰者，
深谙治国之术，孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰，二人闭门密谈，至三
昼夜乃罢。苏子之论如何？后世竟无一言片语之载。
忽焉而盛世也，江湖竟有秘籍出，宇文泰、苏绰之论，凿凿在籍焉。小子品读再四，悚
然而惊：曰：此诚千古不传之秘术也，乃照章节录，以飧有志者治国之大用——
宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰；用官。
问：何以用？
曰：用贪... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 10 秦始皇的政治体制现在还在执行中： 中央集权， 郡县制， 废分封， 车同规。。。
别人谁也别想！ |
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a****r
发帖数: 12375 | 11 是的，秦始皇比大家想象的都伟大的多，
是中国五千年第一人。
秦始皇的政治体制现在还在执行中： 中央集权， 郡县制， 废分封， 车同规。。。
别人谁也别想！ |
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y***u
发帖数: 7039 | 12 井底望天：民主的实质
2014.09.10
看大家聊天看问题的方式，是蛮好玩的。在民主上面，大家要明白，这个只是人类
社会的一种管理方式，没必要进行道德上的包装。
把民主神圣化，这些人就叫做民主塔利班；但是另一方面，也不需要丑化民主。因
为任何一种管理方式，有利必有弊。
而且民主本身的起源，是和独裁相对立的。就是基本上是一个王说了算，还是一群
公侯说了算的差别。也就是主要是王权和贵族权之争。
当你名义上是政治统一的，但王权衰弱，贵族们话事，这就是西周出现过的共和民
主状态。当然大家知道，这个民就是豪民。那么当贵族们决定不在一起玩了，那么就是
平王东迀，周郑交质，最后大王肩膀上吃了一箭。
东周之后，大家诸候国自己玩。这之后就是这些公侯，和士大夫们的独裁和民主之
争。你可以将希腊的城邦国和东周春秋的各国相比，里面有雅典这样民主的，也有斯巴
达这样独裁的。
雅典这种小圈子民主，和中国春秋的某些国家士大夫小群体话事，没啥不同。雅典
的自由民难道不是贵族吗？民主的雅典不是一样容不下苏格拉底？民主的美国不是一样
容不下马丁路德金？
所以民主的雅典之下，才产生了柏拉图，呼唤哲人王。但是哲人王真的行得... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 13 统一与分裂，印度是中国的一面镜子(转载)
楼主：kumsing 时间：2012-10-30 16:52:00 点击：7047 回复：92
统一与分裂，印度是中国的一面镜子
本文摘自《看懂世界格局的第一本书》，博扬（王伟）著，南方出版社出版
苏联是中国的一面镜子，美国亦是如此。其实印度同样也是中国的一面镜子，我们
总在说“崛起”，说“盛世”，那么相对应的，就需要知道什么才算是中国失败了，知
道了“失败”的标准，才能确立起“没失败”乃至“胜利”的标准。印度这面“镜子”
便是干这个用的。-----什么时候中国“印度化”了，那就要宣告失败了。
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近一段时期以来,我们可以明显感觉到,在中印领土争端问题上,印方的挑衅动作明
显增多。印度总理曼莫汉·辛格在6月9日的国会演说上表示:印度在国际舞台上会继续
与中国加强关系,但在彼此的领土争议问题上,印度绝不妥协,会继续加强边境防务,应对
可能发生的"安全威胁"。随后,印度军方也放... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 16 反正是给中国大陆当局找难看的。被别人在自己的地盘儿搞乱。这当然是被动。 |
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c***T
发帖数: 4990 | 17 美国比中国强的情况下，避免不了的。
在香港搞这种事情尤其方便。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 18 我在2006年前，就预测要被这么搞。而且有对策的。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 19 香港对面的蛇口在上个世纪80年代就在实验直投，结果89后被取消了。香港当时还是殖
民地总督制，根本就没有什么民主投票。
深圳蛇口的直投包括一种很有意思的直投，留任罢免投票。不选上，只管留任罢免，
当然这也是直投。 |
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n*********o
发帖数: 574 | 23 秦虽15年，主要还是源自后继无能
但是秦的大体制度，比如郡县制，比如文字，比如皇帝的称号，都一直延续到近代甚至
现代，还是很成功的 |
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f*****r
发帖数: 1239 | 24 幼稚，这些都是骗人的。你要是真挺毛，该多提提他建立的深入到基层的监督和动员体
制，个人觉得这是本朝太祖最大的功劳，可与始皇帝推行郡县制相提并论 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 25 哪里哪里，只是我从小最开始感兴趣的是哲学，所以对所有问题，只要没有人给出原因
，我就会不停去想。
汉人批评他们，也是有汉人的理由的。说白了，道德，是为社会服务的。比如西方在封
建时期，需要基督教提供道德框架来维持社会运转；等到文艺复兴后也有，尤其是工业
革命后，生产力发展和社会变化，基督教道德观跟不上时代
了，所以一方面有新教运动宗教改革，另一方面有尼采这种哲学家大叫上帝死了。后来
就有了什么民主人权之类的新一套道德观。这都是为了适应社会变化，发明出的东西。
同样的，在古代中国那种大帝国、郡县制，一层层统治的农业大国，婚姻和血脉联合、
血脉继承是很严肃的问题。在死亡压力小而且资源丰富的社会，桃代李僵、血脉断绝被
人绝后，就成了一个家族和血脉真正意义上的死亡的最大威胁。所以儒家道德观很注意
这个。
这些都是有其自身原因的。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 27 你显然不懂姓和氏的区别
在春秋以前，姓别亲疏，氏分贵贱
也就是姓表示血缘关系，氏象征社会地位
作为母系社会的遗迹，中国最古老的姓多是女字旁的
比如姬、姜、姚、嬴、妫等
中国古例“同姓不婚”，就是因为同姓的一族人有相近的血缘关系，通婚不利保持族群
后代的质量
周天子的姬姓氏族就和姜姓有通婚传统，文王和姜子牙的故事就是姬、姜两姓传统联盟
关系的反映
周朝建立后，武王、周公分封诸侯，170多个成员“国”中姬姓国家占了三分之一。这
些国家的人常以其国名代指自己，比如卫、鲁、韩、杨等，当时称为氏。随着郡县制的
推行，周代宗法制和分封制日益瓦解，同姓不同氏之间关系越来越疏远，姓变的越来越
不重要，而姓氏界限则日益模糊，遂逐渐姓氏不分。周初建立的各国不断合并兴亡，后
人多以氏为姓。当代绝大多数姓，如果春秋时已经存在的，其实都是氏，并且很可能属
于姬姓氏族。 |
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a***e
发帖数: 757 | 28 姓者统其祖考之所自出，氏者别其子孙之所自分。“姓”代表氏族的血统，起源于母系
社会，称为族姓，是为了区分血缘，防止血缘婚配而发明的相应识别标志。“氏”是古
代贵族标志与宗族系统的称号，从夏朝中期开始“氏”成为“姓”的支系，表示功勋和
地位。
周朝建立后，武王、周公分封诸侯，170多个成员“国”中姬姓国家占了三分之一。这
些国家的人常以其国名代指自己，比如卫、鲁、韩、杨等，当时称为氏。随着郡县制的
推行，周代宗法制和分封制日益瓦解，同姓不同氏之间关系越来越疏远，姓变的越来越
不重要，而姓氏界限则日益模糊，遂逐渐姓氏不分。周初建立的各国不断合并兴亡，后
人多以氏为姓。当代绝大多数姓，如果春秋时已经存在的，其实都是氏，并且很可能属
于姬姓氏族。
秦始皇统一中国后，姓氏便开始合而为一，由于形式固定下来，子孙可以永久使用，便
于形成一脉相传的家族，血统源流线索从此变得更为清晰。 |
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f**e
发帖数: 3343 | 29 你的原话
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发信人: DS13 (大叔燕十三——三少爷之“敌手”), 信区: Military
标 题: Re: 上海老姬的家谱140世，你们这些没谱的人笑啥？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 12:00:40 2015, 美东)
我都说了，两头可靠，中间不靠。
姓还没改，知道自己姓姬，不错了。不想有些人，姓都他妈的改了，也好意思说？
明显混淆了姓氏，说什么姓都改了
隔壁贴的解释，我再贴一遍
发信人: Neitzsche (周虽旧邦，其命维新), 信区: Military
标 题: Re: 姬姓后来是不是改姓周了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 10:17:20 2015, 美东)
你显然不懂姓和氏的区别
在春秋以前，姓别亲疏，氏分贵贱
也就是姓表示血缘关系，氏象征社会地位
作为母系社会的遗迹，中国最古老的姓多是女字旁的
比如姬、姜、姚、嬴、妫等
中国古例“同姓不婚”，就是因为同姓的一族人有相近的血缘关系，通婚不... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 周末了，灌点水
国际政治里面，经常有领土争端
天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
其他的，甘肃，巴蜀，云贵，两广，两湖，吴越，闽，东北，内蒙，新疆西藏
都不是中国的，然后核心应该是山西河南这两，离得也近
其中河南是周首都所在地
后来秦之后，都城就在陕西和河南之间轮换
又在宋之后转移到了南北京之间的轮换
周朝形成之前，商朝的时候，就有汉民族的一支
越过了长江，进入了今天两湖，也就是湖南湖北的土地上
建立了后来的楚国，楚国在当时人看来，是属于蛮夷之地
所谓蛮夷，就是东夷、南蛮、西戎、北狄，基本上都是蔑称
基本上都跟狗啊，虫啊什么有关系，用通俗点说法就是
南虫北狗，西凶东射，意思是南... 阅读全帖 |
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f*****r
发帖数: 1239 | 31 屁，大多数朝代都是以分田地为许诺起家的，又以土地过度兼并结束。土工也不例外，
现在搞的这个“土地流转”就很危险，推动土地兼并
毛最大的贡献就是推动“党小组”，让中央集权深入到更小的社会单位，几乎到了家庭
级，这对管理和动员有极大的好处，可与秦始皇推广郡县制的意义相媲美 |
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p****s
发帖数: 3184 | 32 这是政治分类，不是种群分类。
相似的地方太多了。
鳖共定都北京，鳖共皇帝住中南海和前清皇帝是邻居只一墙之隔。
鳖共军队基本上就是八旗再现，建国时还算能打，后面越来越腐败，军二代都是些提笼
架鸟只会艹逼的花花太岁。
鳖共的改革开放其实就是大清的洋务运动，经济上小动动，政治上纹丝不动，应称为“
第二次洋务运动"。
鳖共的治国理念治国方式沿袭大清的皇权郡县制。两个都是同盟会/国民党的死敌，把
民国那段历史去掉，中国历史过渡得就毫无违和感了，只是把皇帝换成了党魁。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 33 脑残啊。秦朝也是皇权郡县制。老将为什么不叫它后秦？ |
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p****s
发帖数: 3184 | 34 你别以为你少看了几本书，自己就变刀枪不入的义和团了。
我的意思是中国的郡县制树状等级制度和商业格格不入。
商业里只有上游和下游，没有上级和下级，你的上游和下游和你是平等的博弈玩家，不
是你的主子或下属。做生意都是等价交换利益，个人奋斗在合法范畴里追求最大利益，
你不欠谁的，谁也不欠你的。如果能保证公平竞争的话，这样玩下去的结果就是自组织
社会，去查查什么叫power-law network, six degree connection, Pareto
distribution. 这不是什么名家八家的，而是自然规律。
中国农廊五们的玩法，永远玩不出自组织社会的效率。
美国都不是严格意义上的自组织社会，只是比中国更接近自组织社会而已。
见。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 35 嘿嘿，你的逻辑弱的啊。我可没用别人写的书来吹自己的表达。义和团的逻辑来自哪里
？你这个表达还在美国混啊？混得下去么？
郡县制和商业格格不入？你的书都是怎么看的？跟你说了，书是别人写的，脑子是自己
脖子上的。要自己多动脑子。不然你就是多知道几个定理法则，不会用在现实发生的事
件上有什么用啊？也就是冒几个名词，骗骗不黯世事的小姑娘。一个Pareto分布也郑重
其事的说出来，假装支持自己的说法。
举个栗子吧，元朝在中国的统治也是继承了军衔制，有没有？元朝的全球贸易可是搞得
很红火的。商业即便是在最严格的等级制度内也是存在的。你想说的到底是什么？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 36 这是表达问题么？你的中文是跟谁学的？蒙元算不算异物另说，但是元在中国的统治结
构就是继承了中国一直以来的郡县制。你要表达不同意见可以，但得说到点子上。东拉
西扯的很好玩么？ |
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p****s
发帖数: 3184 | 37 如果蒙元不是异物，日寇也可算是你亲戚了。
蒙元还科举呢，朝鲜半岛还科举呢，朝鲜半岛还郡县制呢，你再扯下去是不是要来个大
东亚共荣圈了 |
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o***e
发帖数: 3526 | 38 是你说的郡县制和商业不相容。我告诉你元朝的例子。你东拉西扯些啥啊？ |
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C********w
发帖数: 1724 | 39 中国自 赢政 重新统一中国以来2200多年，统治者管理这个国家，直接面临的首要问题
就是，
这个大一个国家，地域如此广阔，各地文化如此多元，利益诉求各不相同，如何进行统
治？
赢政试图进行大一统的国家管理方式，但限于那个时代 技术条件的限制，最后失败告
终。
刘邦上台后，把自己的亲信 还有直系亲属 安插 到远处 当王，毕竟血浓于水，人之常
情。
只有首都周边，伸手够得到的地方，才搞所谓的郡县制。刘氏家族这种务实的做法稳住
了天下。
唐朝玄宗皇帝以后，唐朝版图急剧扩大，同样面临如何有效管控那些偏远地区，比如说
西域，北域。
唐朝统治者想出的歪招儿，就是设立藩镇，结果造成各地军阀 拥兵自重，造成日后唐
朝动荡的祸根。
中国历史改朝换代，始终困扰统治者的一个核心问题就是，在 信息，交通 极为落后的
古代社会，
如何有效管控一个辽阔的疆域，和众多的人口。
近代社会西方文化的冲击，中国人终于寻到一个 药方，那就是 “政党政治”。 毕竟
一个组织的力量
要远远大于一个人的力量。 皇帝就算能力再强，是个超人，也比不上一个团队的力量
。
中国这样一个多地域，多民族，多文化 的国家，... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 40 感觉楼主逻辑不成立啊。
嬴政的大一统管理方式，即郡县制，是成功的，只不过秦二世上台后，控制不了农民起
义，当年跟随秦始皇打天下的军队，一部分被赵佗带到了岭南，独立了，一部分被蒙恬
带到了北境，二世杀了扶苏和蒙恬，所以不敢调北境军队回来平叛。就靠着王离带着几
十万囚徒平叛，最后肯定失败了。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 41 你说再多，一党执政在中国就意味着传统的郡县制，只不过皇权变成了党权。
这还是农耕族的老一套。
美国是商业立国，美国的farmer本质上是从事农业的商人，是大社会商业机器里的零件
，从事非农业的就更是商业机器里的零件了。决定商业族命运的是市场，是利润，是盈
利能力，包括决定盈利潜力的扩大再生产和研发。
迄今为止，中国人主流还是农耕族，无论是从事农业的也好、从事非农业的也好，无论
是进了城的也好、进不了城的也好。决定中国农耕族命运的根本不是市场，而是在郡县
制倒扣树里的位置。
到底是留在农耕族里，还是迁到商业族里，这是个to be and not to be的大问题。
像某些毛左那样真心想留在农耕族里也没啥错，但不少毛左又无端阻拦别人迁到商业族
里那是大错，该被反击打成蜂窝死狗的错。但是毛左们如果自觉自愿开辟一个毛左特区
住进去不打扰别人，我对他们就只有景仰的份儿，不会有一句微词。
像邓产党这样首鼠两端又吃着商业族的好处、又死端着农耕族土匪的臭架子，这就太TM
的下作了。早点儿拿主意到底要去哪一边，去做商业族就老老实实放弃一党专制把自己
放到法律之下（和你做生意还要听你的命令不听法律的，世... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 42 不是丛林法则，而是农耕社会的倒扣树法则，类似秦朝就开始的郡县制 和 土鳖农列宁
党的各级党委制。
在各种政治结构倒扣树里，只对上级节点们有尊重，其他都是仇人 |
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p****s
发帖数: 3184 | 43 也没什么特别了得的，倒扣树而已，从秦始皇的层层郡县制 到 列宁党的层层党委党支
部，都是只适合管理种地的土包子农廊五的。
用这种倒扣树去治理商业社会，没法子治成功。持久成功商业的本质是自愿的等价交易
，不是靠计划命令爽一把能维持的。 |
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b****y
发帖数: 159 | 44 现在世界上仅有中国、古巴和越南等国还是共产党执政，在苏联垮台后，福山在
《历史终结与最后一人》预言西方文明将一统世界，但是事实似乎并非如此，特别是对
于中国这个国家，其历史的独特和国情的特殊，使其完全不同于任何国家。虽然共产主
义是19世纪马恩的一种学说，但共产式领导似乎天然就是为中国设计的，因为对于中国
这个国家来说，稳定和统一才是国民的最大利益，只有共产式领导能做到这一点，国民
党做不到，满清做不到，我们历史上其实一直都没做到。
秦始皇结束诸侯混战，实行郡县制集中领导，思路是对的，但方法不对。汉刘邦又
退回到分封制，将当于开了若干子公司，但集中领导问题没解决，才造成七国之乱和八
王之乱，汉族人口一度减少到200多万。隋唐也一样，节度使的权利太大，周边少数民
族实力强大，国家其实只是短暂辉煌。从宋到明以后就不用说了，北方民族威胁一直就
没解决，战乱不断。清朝看似统一了，但白莲教等起义贯穿始终。蒋介石领导孙中山先
生的国名党后，虽然北伐成功，但军阀割据和战乱仍未解决，只是表面统一。
中国这个国家是一个关系社会，相信关系和裙带，这是文化的本性，无法更改。这
样一... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 45 民国时期的马克思主义理论家为了硬套马克思恩格斯的社会阶段理论，硬把中国2000多
年的郡县制社会说成是封建社会，把封建社会说成是奴隶社会，造成“封建”一词在中
国完全偏离了马克思的本意。 |
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a******a
发帖数: 2646 | 46 周天子分封诸侯，但没有强有力控制。
到秦朝，实行郡县制，
中央实现对地方绝对控制，
地方绝对服从中央，
形成中央集权制国家。
所以中国传统是一个中央集权制国家，
所谓的联邦制是开中国历史倒车。 |
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发帖数: 1 | 47 文化的载体是人。中华文化从来都不是一个固定的概念。中国文化约等于“这么一群中
国人”。这些人讲的话，发的帖子，做的事情，唱的歌看的电影，打的娃，曲的老婆，
统称为中华文化。
从来没有一个完美的“中华文化”。事实上，没有任何一个文化是完美的，都有这样那
样的问题。
进取心，中国人民绝对是最强的，只需要看看衡水一中，那上万人机器一般地训练为了
什么？就是更好一点的生活啊，这就是进取心，远远好过与泥哥们坐在台阶上晒太阳。
组织能力？土共绝对是有史以来最具有组织能力的组织。
逻辑和科学思维。这个确实老祖宗们没有认识到它的强大威力。但是现在大家已经意识
到了，学的还挺快。
遇见好的技术，思想，就学来，遇见好的妹子，就取来，遇见老将这种人渣，就赶出去！
土鳖相对其他国家的集权，才是适应全球化文明冲突的良方。你可以想象，如果是左臂
政党主导的松散联邦统治中国大陆，绝对没有办法应对新疆西藏的民族问题。为什么秦
国能够扫清六合，就是因为它最早而且成功地实现了郡县制垂直统治，削弱了公族士族
，可以集中力量对外。反观楚国赵国，到死都还是几个公子纠缠不休。
怎么让这群中国人在全人类中的比例越来越高，生活越来越... 阅读全帖 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 49 王震原来还有这段艳史。原来只以为他是个傻逼黑社会打手，现在发现他还是个无耻流氓 |
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