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Military版 - 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
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【军事科普】6 (补)红旗飘扬在老秃山上 (七)
德国才是真正的韬光养晦红旗飘扬在老秃山上 (九) [完]
六名英国兵又被送上了西天 来源: 好酸阿 于 2012-03-07 14:00:16 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:928次 字体:调大/调小/重置 | 加入朝鲜战争英雄62年后魂归故里
编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军红旗飘扬在老秃山上 (八)
你会不会找他们丫拼命去一个民族的尊严,是战场上打出来的
几个军事单位的英文名称。美帝又欺负不懂英文的刁民了
没有人讨论军改:撤师团留旅营美国陆军建制一览
红旗飘扬在老秃山上(四)血染的赌局: 朝鲜战争马踏里西山之战
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话题: company话题: battalion话题: baldy话题: 志愿军话题: old
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u********m
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1
http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
就是集中优势兵力打歼灭战。
解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
在精神上被压跨了。
朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役
美军机械化部队插入后撤的志愿军身后,在汉江南岸截住歼灭38军(彭老总
的“万岁军”) 大部,在汉江北岸包围全歼60军180师,一次就俘虏6千余人。
砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师(而不是
什么8个团)5万余人,力图包围全歼砥平里的美军一个加强营(不是一个团)
加一个法国营,加上一个炮兵中队,一个坦克中队,共4千人。5万对4千,
若在国内,冲锋号一吹,2小时就解决战斗了。可这次志愿军碰上了硬钉子。
美军这个营和法军均是职业军人,是二战的老兵,被围后并不慌乱。在美军
中校营长指挥下,全部火力搭成一个环形圈,榴弹跑,坦克炮对付志愿军外
层后续兵力,重机枪,掷弹筒,冲锋枪构成内层火网,火力远近搭配,密不
透风,结果让志愿军摔了大跟头。
看看志愿军是如何进攻的吧,用一个当年参战美军士兵的描述“当夜幕降临,
四周响起了凄厉的军号声,他们(指志愿军) 从地平线满山满谷地涌出,不畏
生死地往前冲。。。他们一排排地象麦捆子似的被机枪火力搁倒,后面又一
排排地往上冲,又被搁倒。。。我们的机枪狂吐着火焰,枪管打红,臂膀打酸,
看着满坑满谷的尸体,我对自己说,my God! 这不是战斗,这简直就是屠杀” 。
战斗结果,志愿军4个主力师强攻2昼夜,全被打残,伤亡超过1万5千人,
而美军伤亡才几百人。战斗到后期,美军竟敢突出包围圈,反击伤亡惨重,
兵无斗志,匆忙后撤的志愿军。据美军统计,志愿军没来得及带走或掩埋
的战场遗尸就有4千多具。
砥平里战斗让志愿军的人海战术彻底破产,让志愿军战场指挥员们明白了
以往的军号一响大部队一冲就解决战斗,不再显灵。尽管志愿军高层还在
不顾死活地筹划大战役,但前线的军长师长们已信心不足,不敢再象一、
二次战役那样猛冲猛打大胆穿插,而是左顾右判,动作迟疑,不敢与美军
大部队正面强攻,结果第4,第5次战役均告失败,伤亡惨重,被美军打回了
u********m
发帖数: 2073
2
结果第4,第5次战役均告失败,伤亡惨重,被美军打回了
三八线以北。后来志愿军总算找到了对付美军的办法,那就是利用朝鲜北部
的山地形势,厥屁股挖坑道死守,让美军来耗力仰攻,反正我不怕人员伤亡,
有的是人,你美军就耗不起。但志愿军再也无力进攻,把美帝赶下海也成了
一句空话,直耗到停战。
其实,朝鲜战争宣布了毛泽东“集中优势兵力消灭敌人” 人海战术的破产,面
对现代化的陆海空立体作战体系,那套拿士兵生命不当回事,满山赶羊的人海
战术不灵了。而且,朝鲜战争的惨重伤亡(入朝参战部队120万,伤亡达36万
---这还是自己承认的,伤亡比例超过30%),让中国军队将领对美军的高度现
代化和强大火力心存畏惧,以后越南战争只敢派后勤支援部队穿越军服装,
再不敢与美军正面交手了。就是台湾,解放台湾喊了50年,一支美国舰队
就让中国不敢越雷池半步了。若要照中国吹的在朝鲜战场打得美军胆寒,
别说一个美国舰队,十个也挡不住呀!事实就在那儿摆着,不服不行。

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

o**********s
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鳖共的手上沾满中国人民的鲜血
m*******n
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4
老虎来了!
k*******t
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5
前线的中下级军官还是明白美军厉害的
主要是毛主席希望通过歼灭一支霉菌成建制部队来振奋国威军威
u********m
发帖数: 2073
6
铁血较量——记朝鲜战争中的砥平里战役[转载]
砥平里是一个盆地,在这里防守的是一个美军的弗里曼团外加一个法国营一个炮兵营和
一个坦克中队。总兵力约六千人。防守面积仅直径1。5千米。也就是我们通常所说的三
里路。
而我们的攻击力量是多少呢?是来自三个军的八个团。这三个军是第三十九、第四十、
第四十二军。都是能打的主力军。看起来,像是一只熊遇上了一群猛虎。
战斗是在1951年的2月13日晚上打响的,主攻的是四十军119师的357和359两个团。指挥
员是119师徐国夫师长。(后来知道当晚参加攻击的还有其它几支部队,只是通讯手段
落后没有联系上)。
战斗一开始,我们的战士就以人海战术向敌人炽烈的火力扑上去。不惧死亡地顽强突击
,无畏的献身精神在砥平里被炮火映红的夜空里迸发出耀眼的光芒。(令人叹息的人海
战术)但从黑夜打到天亮。没有占领一块敌人的主阵地,部队伤亡比预想的要大得多。
14日敌军的飞机铺天盖地而来,志愿军入朝以来,还没有见过这么多这么密集的飞机。
敌机在环形防御阵地周围整整轰炸了一个上午,下午砥平里的美军又兵分5路在坦克的
掩护下出来反冲击。志愿军的伤亡巨大。
14日晚上,真正的决战开始了。所有的志愿军攻击部队都已到齐,他们从四面八方向这
个直径仅1.5千米的环形阵地发起了前赴后继的攻击。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
这是一场美国人的钢铁和中国人的血肉的较量。
请允许我摘录一本中国作者出版的书中的描写片断:
“在炮弹和手榴弹连续不断爆炸的闪光中,美23团各营的前沿阵地同时出现了激战状态
。中国士兵冒着美军布置下的一层又一层的拦截火力毫无畏惧的冲锋,前面的士兵倒下
,后面的士兵踏着尸体前进。环形阵地内到处是跃动的中国士兵的影子,这些身影因为
棉衣的缘故。看上去十分臃肿,但他们滚动前进时瞬间即逝。美军所有的坦克和火炮用
最密集的发射速度向四周喷出火焰,在中国士兵冲击而来的每一条路上形成一面面弹雨
之墙。接近午夜时候,激战到达最高潮,与地面上流淌的鲜血相呼应的,是战场上空大
约每过五分钟就升起的一群密集的照明弹,而由几十条曳光弹组成的光带,接连不断地
平行或者交叉地穿过照明弹的白光之下。美军支援而来的夜航飞机投下了由降落伞悬挂
着的更为刺眼的照明弹,长时间的如巨大灯笼一般在砥平里双方士兵的头顶摇荡……”
u********m
发帖数: 2073
7
停止对砥平里的攻击是在志愿军基层军官的坚决要求下决定的。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在解放军的战史中,下级指挥员在战斗中向上级指挥员提出“不打”的要求。十分罕见
,这是为什么呢?伤亡实在太大了。大到什么程度呢,参加攻击的八个团伤亡5000余人
。仅40军参加攻击的三个团就伤亡1830人,359团3营的官兵几乎全部阵亡。营长牛振厚
在撤退时怎么也不肯离开遍布他的士兵尸体的阵地,最后硬被拖下来。357团团长孟灼
华在向上级汇报士兵伤亡时,因痛苦万分而泣不成声。相对而言,美军的伤亡小得多,
阵亡仅数百人。这就是人海战术对火海战术的差距。
志愿军对砥平里的攻击是失败的。
战后,志愿军副司令员邓华为此做了专门的检讨。此战役对志愿军的战略战术产生了很
大的影响,对双方军队指战员的心理和士气也产生了非常大的影响。这是研究和描写朝
鲜战争不可回避的一场战役。让我惊讶不已的是,有个叫解力夫的作者写了本《朝鲜战
争实录》的书,把这场战役轻描淡写一带而过。让人根本无法看到这场战役。我至今也
不理解作者为什么会这样。
另外在2月14日当天,攻击砥平里东南约35公里原州的第三十九、四十军部队,有一纵
队白天行军在开阔地被美军空中观测机发现,美军第二师以原州附近炮兵火力集中轰击
这个纵队达四小时之久。这支纵队据美方估计约一万多人,造成伤亡估计数字不一,从
3,500人到7,000人都有。
不过这里说14日联军飞机铺天盖地轰炸稍有出入。美方资料称砥平里附近当天气候状况
不佳,全天大部分时间都无法用飞机运补或提供轰炸支援,直到下午第23团才得到三次
轰炸支援(个人估计一次约四至八架飞机),另有24架C-119来空投补给品。
15日白天砥平里得到空援优先权,前后有131架次,但不是空中力量决定当天结果。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_4682787_1.html/ ]
主要事件发生在下午约四时三十分,美国老兵回忆,当时第一骑兵师第五团前来解围,
把约250名志愿军士兵逼入第23团的火力网,大部消灭,然后突然之间,志愿军部队开
始溃退,美第23团第2营营长詹姆斯.爱德华中校称:“这让整个中国部队开始惊慌失
措,他们从散兵坑爬起来逃散。我从来没有看过,也从来没有预期会看到这种景象。防
御阵线周遭的山丘上都是逃跑的中国士兵!空军猛炸、炮兵猛轰、防空机炮怒吼、所有
的迫炮、无后座力炮、以及步兵都在开火射击!目标数量远超过我们武器的数量。真是
难以相信的一天!就这么解围了。”(Coleman J. D., Wonju: The Gettysburg of
the Korean War, Brassey, Inc: Dulles, Virginia, 2000, page 222.)
u********m
发帖数: 2073
8
叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,却在运动中
与美二师在注岩里遭遇受阻”。乍一看,没有什么问题啊。但就是这平淡无奇寥寥数语
的背后隐藏的是怎样的惨状!今天Light兄披露的珍贵资料告诉了我们。这支部队“在
开阔地被美军空中观测机发现,美军第二师以原州附近炮兵火力集中轰击这个纵队达四
小时之久。这支纵队据美方估计约一万多人,造成伤亡估计数字不一,从3,500人到7,
000人都有”。
还谈什么阻击呢,整个一被屠杀。志愿军部队类似这样的惨景有许许多多,只要留心阅
读,在很多书籍里都有记述,被动挨打,伤亡极重。
那是2纵5师啊!一等一的虎师!遭受这样的打击(特别是只挨打无法还手),不仅是对
他们自身是重创,对其他部队精神上的打击也极为沉重。
40军就是原韩先楚的三纵,号称“旋风部队”,昔日在国内战场是所向披靡,从东北一
直打到海南岛,如今在砥平里也一样的被屠杀。为什么会这样?环境与国内战争相比不
同了,对手也不同了。朝鲜半岛的拉锯战,基本是在无人区进行的,完全是纯粹的部队
拼部队,双方部队质的差别就出来了。勇敢不怕死不能左右战争;而且遭受这样沉重的
打击,部队士气打击也是很大的。特别是第五次战役后,志愿军部队普遍认为再打下去
也无法取胜。
自1951年1月25日李奇微发动“屠夫行动”以后,直至1953年7月27日停战,联合国军无
论在战略战术上都占据主动。
G*********e
发帖数: 2091
9
关键是土改斗地主给贫民分地,要不然谁会去卖命?美帝要是给索男分白牛,我看热爱
自由民主的人会大量增加
[在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]

http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
:...........
d***o
发帖数: 7006
10
lz别走,虎肉正在翻军史
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o**********s
发帖数: 2972
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结果农民“被”共产共妻,打成农村户口永世不得翻身

【在 G*********e 的大作中提到】
: 关键是土改斗地主给贫民分地,要不然谁会去卖命?美帝要是给索男分白牛,我看热爱
: 自由民主的人会大量增加
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :
: :http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: :...........

t******g
发帖数: 4044
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Sb,什么是名将,名将就是要尽一切可能创造以多打少的机会。整体兵力没有优势就在
局部创造优势。能永远以多打少就是真正的名将。

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

u********m
发帖数: 2073
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斯大林金日成的炮灰和毛泽东都被打明白了,可惜到了今天习近平又不明白了,到处挑
衅,和朝鲜战争初期的毛泽东一样自信。身材胖,智商低,知识贫乏是习近平的三大特
点,毕竟是靠爹上来的。这不是污蔑,习近平居然能问出为什么受降日本的部队大都是
国民党这种话,他就是个历史白痴

【在 k*******t 的大作中提到】
: 前线的中下级军官还是明白美军厉害的
: 主要是毛主席希望通过歼灭一支霉菌成建制部队来振奋国威军威

o**********s
发帖数: 2972
14
去当炮灰还能算名将?

【在 t******g 的大作中提到】
: Sb,什么是名将,名将就是要尽一切可能创造以多打少的机会。整体兵力没有优势就在
: 局部创造优势。能永远以多打少就是真正的名将。

u********m
发帖数: 2073
15
结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再去
相信共产党的话那可真是脑袋坏了

【在 G*********e 的大作中提到】
: 关键是土改斗地主给贫民分地,要不然谁会去卖命?美帝要是给索男分白牛,我看热爱
: 自由民主的人会大量增加
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :
: :http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: :...........

u********m
发帖数: 2073
16
什么以多打少,也就是内战内行。到了朝鲜以十打一的战场结果都是被屠戮。还真有人
以为毛泽东思想有治疗精神病那种法力啊?

【在 t******g 的大作中提到】
: Sb,什么是名将,名将就是要尽一切可能创造以多打少的机会。整体兵力没有优势就在
: 局部创造优势。能永远以多打少就是真正的名将。

h******i
发帖数: 21077
17
跟美军比火力就是开玩笑。
如果夜袭或者游击还有点希望。
G*********e
发帖数: 2091
18
土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?
[在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
:结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再
去相信共产党的话那可真是脑袋坏了

:...........
G*********e
发帖数: 2091
19
土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?
[在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
:结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再
去相信共产党的话那可真是脑袋坏了

:...........
o**********s
发帖数: 2972
20
能共妻,不是比欧洲都先进,直接人口买卖

【在 G*********e 的大作中提到】
: 土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再
: 去相信共产党的话那可真是脑袋坏了
: :
: :...........

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美帝又欺负不懂英文的刁民了红旗飘扬在老秃山上 (三)
s*****r
发帖数: 43070
21
国力过于悬殊,一个地球上最先进的工业国,一个为了刚刚开始的工业化而出兵的国家
,根本没法比
后期的打法是明智的,平原地区搞大规模运动战,就是给美军炮火当靶子打

【在 t******g 的大作中提到】
: Sb,什么是名将,名将就是要尽一切可能创造以多打少的机会。整体兵力没有优势就在
: 局部创造优势。能永远以多打少就是真正的名将。

n**********5
发帖数: 1707
22
我帝搞的电磁炮可以低成本得直接炸塌坑道。不服气再再来一次看守不守得住上甘岭。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 国力过于悬殊,一个地球上最先进的工业国,一个为了刚刚开始的工业化而出兵的国家
: ,根本没法比
: 后期的打法是明智的,平原地区搞大规模运动战,就是给美军炮火当靶子打

u********m
发帖数: 2073
23
如果习近平再敢挑起一次共美战争,共产党卫军还是和朝鲜一样被屠杀的命运。可惜愚
蠢的习二代和国内的义和团们都觉得党卫军强大无比,还要给纽约洛杉矶关岛送什么“
快递”呢。只好等未来的战争再一次让他们头脑清醒了

【在 n**********5 的大作中提到】
: 我帝搞的电磁炮可以低成本得直接炸塌坑道。不服气再再来一次看守不守得住上甘岭。
s*****r
发帖数: 43070
24
地坪里就是夜袭,对于坚守待援的美军没辙
游击战就是扯,没有那场战争是靠游击战胜利的

【在 h******i 的大作中提到】
: 跟美军比火力就是开玩笑。
: 如果夜袭或者游击还有点希望。

o**********s
发帖数: 2972
25
新大炼钢铁

【在 n**********5 的大作中提到】
: 我帝搞的电磁炮可以低成本得直接炸塌坑道。不服气再再来一次看守不守得住上甘岭。
s*****r
发帖数: 43070
26
真有坑道被炸塌的,一个团的干部全挂了

【在 n**********5 的大作中提到】
: 我帝搞的电磁炮可以低成本得直接炸塌坑道。不服气再再来一次看守不守得住上甘岭。
d***o
发帖数: 7006
27
中流砥柱打游击战取得抗日战争的胜利

【在 s*****r 的大作中提到】
: 地坪里就是夜袭,对于坚守待援的美军没辙
: 游击战就是扯,没有那场战争是靠游击战胜利的

h******i
发帖数: 21077
28
可能碰上美军精锐部队了。
我印象中海军陆战队尤其是精英部队特别难对付,士气绝高,比日本鬼子还顽强。
游击战可以鼓动对方杀老百姓,让美军心理压力大,自己偷偷把北朝鲜的老百姓杀光了
,美国就不来了。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 地坪里就是夜袭,对于坚守待援的美军没辙
: 游击战就是扯,没有那场战争是靠游击战胜利的

n******d
发帖数: 680
29
扯那么多没用的,朝鲜战争战略目的中美双方都没有达到,双方绝对是战平。
n**********5
发帖数: 1707
30
坑道可以用钻地炸弹炸,不过电磁炮成本低。只要低于修建坑道成本它共就受不了。也
可以用高空无人机24小时监视坑道口精准打击。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 真有坑道被炸塌的,一个团的干部全挂了
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红旗飘扬在老秃山上 (五)德国才是真正的韬光养晦
红旗飘扬在老秃山上 (六)六名英国兵又被送上了西天 来源: 好酸阿 于 2012-03-07 14:00:16 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:928次 字体:调大/调小/重置 | 加入
【军事科普】6 (补)编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军
u********m
发帖数: 2073
31
守卫坻平里的是2nd ID,美陆军的乙种师。现在师部和主力在韩国,还有两个轻装甲旅
驻JBLM。就这共产党卫军一样打不下来。如果是换82nd或者101st airborne或者1st
Calvary那就更没戏了,

【在 h******i 的大作中提到】
: 可能碰上美军精锐部队了。
: 我印象中海军陆战队尤其是精英部队特别难对付,士气绝高,比日本鬼子还顽强。
: 游击战可以鼓动对方杀老百姓,让美军心理压力大,自己偷偷把北朝鲜的老百姓杀光了
: ,美国就不来了。

h******i
发帖数: 21077
32
那个算倒霉。
不过我要处在那种环境估计疯了,在坑里蹲着,脑袋上都是炸弹在震撼大地,我第一反
应肯定是投降。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 真有坑道被炸塌的,一个团的干部全挂了
h******i
发帖数: 21077
33
肯定是坑道成本低。
雇个农民工,一个月给4000人民币,挖坑不止。

【在 n**********5 的大作中提到】
: 坑道可以用钻地炸弹炸,不过电磁炮成本低。只要低于修建坑道成本它共就受不了。也
: 可以用高空无人机24小时监视坑道口精准打击。

o**********s
发帖数: 2972
34
舔共李敖说抗日的时候共匪根本没起什么作用

【在 d***o 的大作中提到】
: 中流砥柱打游击战取得抗日战争的胜利
o**********s
发帖数: 2972
35
共军也是这么偷偷杀中国老百姓的

【在 h******i 的大作中提到】
: 可能碰上美军精锐部队了。
: 我印象中海军陆战队尤其是精英部队特别难对付,士气绝高,比日本鬼子还顽强。
: 游击战可以鼓动对方杀老百姓,让美军心理压力大,自己偷偷把北朝鲜的老百姓杀光了
: ,美国就不来了。

n**********5
发帖数: 1707
36
你算过一发电磁炮蛋成本多少?你有没有比较过美军计划的电磁炮射程和古斯塔夫炮的
射程?这就是心理战。电磁炮就是用来打共产阵营的永久要塞的。

【在 h******i 的大作中提到】
: 肯定是坑道成本低。
: 雇个农民工,一个月给4000人民币,挖坑不止。

n****o
发帖数: 2339
37
谁现在打仗还挖坑道?你怎么不说要是共军拿着汉朝的武器,美帝能怎么怎么地。
现在打起来,是怎么对付东风21,26的问题,共军现在是准备高科技武装到牙齿,跟你
玩全面竞争的问题。美国的主要问题是如何从劳模,黑人,阿三,和逃难的里面找出智
力正常的和共军玩高科技竞争。

【在 n**********5 的大作中提到】
: 坑道可以用钻地炸弹炸,不过电磁炮成本低。只要低于修建坑道成本它共就受不了。也
: 可以用高空无人机24小时监视坑道口精准打击。

h******i
发帖数: 21077
38
擦,炮手的工资加福利一个月就得20000美元不止
挖坑,你能比过中国人?

【在 n**********5 的大作中提到】
: 你算过一发电磁炮蛋成本多少?你有没有比较过美军计划的电磁炮射程和古斯塔夫炮的
: 射程?这就是心理战。电磁炮就是用来打共产阵营的永久要塞的。

u********m
发帖数: 2073
39
这种没有自知之明的傻叉论调和珍珠港事件以前的日本人一样,最后打你个满地找牙。
中国国内像你这么想的义和团型人物一把一把的。你觉得现在的中美差距能小于那个时
代的美日差距?

【在 n****o 的大作中提到】
: 谁现在打仗还挖坑道?你怎么不说要是共军拿着汉朝的武器,美帝能怎么怎么地。
: 现在打起来,是怎么对付东风21,26的问题,共军现在是准备高科技武装到牙齿,跟你
: 玩全面竞争的问题。美国的主要问题是如何从劳模,黑人,阿三,和逃难的里面找出智
: 力正常的和共军玩高科技竞争。

o**********s
发帖数: 2972
40
现在共匪爱美国爱的不行,别说打美国,就是擅自抗日的都要抓起来

【在 u********m 的大作中提到】
: 这种没有自知之明的傻叉论调和珍珠港事件以前的日本人一样,最后打你个满地找牙。
: 中国国内像你这么想的义和团型人物一把一把的。你觉得现在的中美差距能小于那个时
: 代的美日差距?

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h******i
发帖数: 21077
41
义和团有刀枪不入,中国有周带鱼

【在 u********m 的大作中提到】
: 这种没有自知之明的傻叉论调和珍珠港事件以前的日本人一样,最后打你个满地找牙。
: 中国国内像你这么想的义和团型人物一把一把的。你觉得现在的中美差距能小于那个时
: 代的美日差距?

n**********5
发帖数: 1707
42
你有种用东风21、26打炮舰。中共比美帝有钱。你算过东风值多少吨黄金,电磁炮值多
少烂铁就行了。

【在 n****o 的大作中提到】
: 谁现在打仗还挖坑道?你怎么不说要是共军拿着汉朝的武器,美帝能怎么怎么地。
: 现在打起来,是怎么对付东风21,26的问题,共军现在是准备高科技武装到牙齿,跟你
: 玩全面竞争的问题。美国的主要问题是如何从劳模,黑人,阿三,和逃难的里面找出智
: 力正常的和共军玩高科技竞争。

n**********5
发帖数: 1707
43
承诺攻破帝都后每人十张房契另加72个222,索南立马投军解放祖国。

【在 h******i 的大作中提到】
: 擦,炮手的工资加福利一个月就得20000美元不止
: 挖坑,你能比过中国人?

o**********s
发帖数: 2972
44
共匪大部分钱都被各家族洗到海外了,国内穷得要死,联合国会费
都缴不出了

【在 n**********5 的大作中提到】
: 你有种用东风21、26打炮舰。中共比美帝有钱。你算过东风值多少吨黄金,电磁炮值多
: 少烂铁就行了。

h******i
发帖数: 21077
45
你高看索男了。
好多小留只要给公民身份、全家移民,就嗷嗷叫着解放祖国。

【在 n**********5 的大作中提到】
: 承诺攻破帝都后每人十张房契另加72个222,索南立马投军解放祖国。
n**********5
发帖数: 1707
46
这不一样,全家移民还是吃了我帝。发帝都房契、配222我帝成本为零。还美其名曰你
们可以回去名正言顺蓝三代统治。

【在 h******i 的大作中提到】
: 你高看索男了。
: 好多小留只要给公民身份、全家移民,就嗷嗷叫着解放祖国。

l****p
发帖数: 27354
47
楼主,英勇无比的美军有没有逼主席签城下之盟啊?

【在 o**********s 的大作中提到】
: 共匪大部分钱都被各家族洗到海外了,国内穷得要死,联合国会费
: 都缴不出了

o**********s
发帖数: 2972
48
毛只是斯大林的二狗,有听说过和狗签约不管主人的吗,何况所谓志愿军
本身是朝鲜的免费佣兵,打输打赢也是算朝鲜

【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主,英勇无比的美军有没有逼主席签城下之盟啊?
m*******n
发帖数: 4186
49
49 50年投共的国军,在朝鲜战场上被俘后53年就坚决不回大陆去种分给他的土地了,
这还没有到农村合作化收回土地的时候呢
过河拆桥是老共的传统,将来廊五会有同样结局

【在 o**********s 的大作中提到】
: 结果农民“被”共产共妻,打成农村户口永世不得翻身
h******i
发帖数: 21077
50
没有,只有7个地面师,没法进攻北京。

【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主,英勇无比的美军有没有逼主席签城下之盟啊?
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m*******n
发帖数: 4186
51
真要是出现那种情况,怕是党卫军自己直接散伙吧

【在 u********m 的大作中提到】
: 如果习近平再敢挑起一次共美战争,共产党卫军还是和朝鲜一样被屠杀的命运。可惜愚
: 蠢的习二代和国内的义和团们都觉得党卫军强大无比,还要给纽约洛杉矶关岛送什么“
: 快递”呢。只好等未来的战争再一次让他们头脑清醒了

o**********s
发帖数: 2972
52
党卫军包围中南海逼红轮子帝退位

【在 m*******n 的大作中提到】
: 真要是出现那种情况,怕是党卫军自己直接散伙吧
n**********5
发帖数: 1707
53
7个地面师足够在海空掩护下从台南处发在大亚湾登陆,击溃位于惠阳的军部解放深圳。
然后依托深圳和香港的深水良港及大亚湾核电站的强大电力迅速武装在深圳至东莞一线
的现代产业工人组成50-100个美式装备工人师。在香港启德机场阅兵誓师北伐。还我河
山。

【在 h******i 的大作中提到】
: 没有,只有7个地面师,没法进攻北京。
j*******n
发帖数: 10868
54
尼玛毛轮的行为艺术乃是菌斑一景!好的年景能混上点口粮和种子,坏的年景口粮和种
子都没保障,这算是有股份的?尼玛我还说分给你月亮土地的1%呢,有毛用啊?

【在 G*********e 的大作中提到】
: 土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再
: 去相信共产党的话那可真是脑袋坏了
: :
: :...........

x******g
发帖数: 33885
55
哦,原来你讲来讲去就是为了黑习近平

【在 u********m 的大作中提到】
: 斯大林金日成的炮灰和毛泽东都被打明白了,可惜到了今天习近平又不明白了,到处挑
: 衅,和朝鲜战争初期的毛泽东一样自信。身材胖,智商低,知识贫乏是习近平的三大特
: 点,毕竟是靠爹上来的。这不是污蔑,习近平居然能问出为什么受降日本的部队大都是
: 国民党这种话,他就是个历史白痴

n**********5
发帖数: 1707
56
放心。大大没哪么傻。大大和民猪党的铁关系树丛们哪个咬牙切齿啊。政治都是很黑的。

【在 x******g 的大作中提到】
: 哦,原来你讲来讲去就是为了黑习近平
s**********e
发帖数: 33562
57
信口雌黄

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

s**********e
发帖数: 33562
58
被俘虏的人本来很多就是国民党的粉丝。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 49 50年投共的国军,在朝鲜战场上被俘后53年就坚决不回大陆去种分给他的土地了,
: 这还没有到农村合作化收回土地的时候呢
: 过河拆桥是老共的传统,将来廊五会有同样结局

h*****l
发帖数: 3857
59


【在 o**********s 的大作中提到】
: 结果农民“被”共产共妻,打成农村户口永世不得翻身
a*****5
发帖数: 478
60
得,开始拿国民党为借口了。
按你的这个逻辑, 共产党的十大元帅 很多也是从国民党起家的。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 15:57:00 2015, 美东)
被俘虏的人本来很多就是国民党的粉丝。
【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
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s**********e
发帖数: 33562
61
原州炮击基本就是扯淡。志愿军这边基本就没有什么资料反映这次炮击。美军方面也根
本没法核对战果,只能吹牛说干掉几千人。发生过美军把志愿军一个师打成负数然后过
几天这个师又冒出来了的情况。
2纵5师?扯淡,116师根本不在那个方向上。
Light是个台湾人,成天干的就是贬低志愿军的工作,扯一大堆淡。

【在 u********m 的大作中提到】
: 叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,却在运动中
: 与美二师在注岩里遭遇受阻”。乍一看,没有什么问题啊。但就是这平淡无奇寥寥数语
: 的背后隐藏的是怎样的惨状!今天Light兄披露的珍贵资料告诉了我们。这支部队“在
: 开阔地被美军空中观测机发现,美军第二师以原州附近炮兵火力集中轰击这个纵队达四
: 小时之久。这支纵队据美方估计约一万多人,造成伤亡估计数字不一,从3,500人到7,
: 000人都有”。
: 还谈什么阻击呢,整个一被屠杀。志愿军部队类似这样的惨景有许许多多,只要留心阅
: 读,在很多书籍里都有记述,被动挨打,伤亡极重。
: 那是2纵5师啊!一等一的虎师!遭受这样的打击(特别是只挨打无法还手),不仅是对
: 他们自身是重创,对其他部队精神上的打击也极为沉重。

o**********s
发帖数: 2972
62
即使当时国军,也几乎不可能有家属在台湾的,全在大陆,能狠心不回大陆
自愿去台湾的可见红匪多恐怖

【在 s**********e 的大作中提到】
: 被俘虏的人本来很多就是国民党的粉丝。
o**********s
发帖数: 2972
63
反了反了,电视剧组点着鼻子骂了

【在 h*****l 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562
64
呵呵,如果当时中共那么离心离德,你怎么解释五次战役之前和之后联合国军都很难抓
到志愿军的俘虏?难道不应该是志愿军士兵打死军官投奔自由?

【在 o**********s 的大作中提到】
: 即使当时国军,也几乎不可能有家属在台湾的,全在大陆,能狠心不回大陆
: 自愿去台湾的可见红匪多恐怖

a*****5
发帖数: 478
65
叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,
你说116师根本不在那个方向上, 你去和叶雨蒙核对。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 原州炮击基本就是扯淡。志愿军这边基本就没有什么资料反映这次炮击。美军方面也根
: 本没法核对战果,只能吹牛说干掉几千人。发生过美军把志愿军一个师打成负数然后过
: 几天这个师又冒出来了的情况。
: 2纵5师?扯淡,116师根本不在那个方向上。
: Light是个台湾人,成天干的就是贬低志愿军的工作,扯一大堆淡。

a*****5
发帖数: 478
66
停战谈判都开始了, 也没有啥大战了。
想逃跑 也要有机会。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,如果当时中共那么离心离德,你怎么解释五次战役之前和之后联合国军都很难抓
: 到志愿军的俘虏?难道不应该是志愿军士兵打死军官投奔自由?

b****n
发帖数: 6896
67
共党又输了。我去,在老将轮子的口中,共党从诞生到现在,从一个失败走向另一个失
败。到现在都还没灭亡,真是人间奇迹。看来失败真是成功他妈,失败越多,成功越多
啊哈哈哈!
s**********e
发帖数: 33562
68
116师是在曲水里阻击从骊州向地坪里增援的美军,不是进攻而是打援。向原州方向进
军的是42军,66军和40军120师,可能被炮击的只有这几个军。而且恰好是42军的战史
里面提到遭到过猛烈炮击。
你不乐意可以跟军科院吵。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,
: 你说116师根本不在那个方向上, 你去和叶雨蒙核对。

s**********e
发帖数: 33562
69
啥叫没啥大战了?1951年10月的秋季攻势规模还不打?几乎是全线开打,双方都死伤惨
重。志愿军这边的士兵为什么没有揭竿而起?联合国军为什么基本就没抓到多少俘虏倒
是提到志愿军抵抗顽强?

【在 a*****5 的大作中提到】
: 停战谈判都开始了, 也没有啥大战了。
: 想逃跑 也要有机会。

T*R
发帖数: 36302
70
嗯,中国军队的实质就是勇敢。
可惜啊,home of brave出来的军队缺的就是这个。
相关主题
德国才是真正的韬光养晦你会不会找他们丫拼命去
六名英国兵又被送上了西天 来源: 好酸阿 于 2012-03-07 14:00:16 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:928次 字体:调大/调小/重置 | 加入几个军事单位的英文名称。
编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军没有人讨论军改:撤师团留旅营
s**********e
发帖数: 33562
71
“反倒是第5次战役美军机械化部队插入后撤的志愿军身后,在汉江南岸截住歼灭38军(
彭老总的“万岁军”) 大部,”
我操,才看到这个。LZ的大脑真是被活活强奸啊。。。

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

o**********s
发帖数: 2972
72
不管鳖共苏联做狗,还是勾结奸商,拆房圈地,倒卖资源
中国人民永远输家,共匪永远赢家,只是赢的嘴脸很下作

【在 b****n 的大作中提到】
: 共党又输了。我去,在老将轮子的口中,共党从诞生到现在,从一个失败走向另一个失
: 败。到现在都还没灭亡,真是人间奇迹。看来失败真是成功他妈,失败越多,成功越多
: 啊哈哈哈!

a*****5
发帖数: 478
73
我没有啥不乐意的。
其实你贴的东西要么证明 军科院说谎, 要么是 叶雨蒙《汉江血》 说谎。 反正都是
你们一伙的有人说谎。 你们先自己统一口径。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:16:13 2015, 美东)
116师是在曲水里阻击从骊州向地坪里增援的美军,不是进攻而是打援。向原州方向进
军的是42军,66军和40军120师,可能被炮击的只有这几个军。而且恰好是42军的战史
里面提到遭到过猛烈炮击。
你不乐意可以跟军科院吵。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
o**********s
发帖数: 2972
74
勇敢军队被不勇敢军队打得满地找牙,回国还被苏狗共匪迫害得揭发老婆

【在 T*R 的大作中提到】
: 嗯,中国军队的实质就是勇敢。
: 可惜啊,home of brave出来的军队缺的就是这个。

a*****5
发帖数: 478
75
美军又不想扩大战果, 只要38线就够了。 这是美军一开始就制定的战略。
其他的能拿点, 就拿, 根本不需要出大力。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫没啥大战了?1951年10月的秋季攻势规模还不打?几乎是全线开打,双方都死伤惨
: 重。志愿军这边的士兵为什么没有揭竿而起?联合国军为什么基本就没抓到多少俘虏倒
: 是提到志愿军抵抗顽强?

o**********s
发帖数: 2972
76
你这一直难道下去,难道不应该是志愿军士兵攻入莫斯科奸杀斯大林?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,如果当时中共那么离心离德,你怎么解释五次战役之前和之后联合国军都很难抓
: 到志愿军的俘虏?难道不应该是志愿军士兵打死军官投奔自由?

a*****5
发帖数: 478
77
勇敢一点屁用都没有。 义和团 很勇敢。 结果呢。

【在 T*R 的大作中提到】
: 嗯,中国军队的实质就是勇敢。
: 可惜啊,home of brave出来的军队缺的就是这个。

s**********e
发帖数: 33562
78
泥马得多弱智才能拿个报告文学当真理啊。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 我没有啥不乐意的。
: 其实你贴的东西要么证明 军科院说谎, 要么是 叶雨蒙《汉江血》 说谎。 反正都是
: 你们一伙的有人说谎。 你们先自己统一口径。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:16:13 2015, 美东)
: 116师是在曲水里阻击从骊州向地坪里增援的美军,不是进攻而是打援。向原州方向进
: 军的是42军,66军和40军120师,可能被炮击的只有这几个军。而且恰好是42军的战史
: 里面提到遭到过猛烈炮击。
: 你不乐意可以跟军科院吵。

T*R
发帖数: 36302
79
嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 勇敢军队被不勇敢军队打得满地找牙,回国还被苏狗共匪迫害得揭发老婆
s**********e
发帖数: 33562
80
攻打苏联那是死人的。但是在战场上向美军投降岂不是很方便?为啥阵地战期间没有出
现大规模投降起义的事情?

【在 o**********s 的大作中提到】
: 你这一直难道下去,难道不应该是志愿军士兵攻入莫斯科奸杀斯大林?
相关主题
红旗飘扬在老秃山上(四)朝鲜战争英雄62年后魂归故里
红旗飘扬在老秃山上 (七)红旗飘扬在老秃山上 (八)
红旗飘扬在老秃山上 (九) [完]一个民族的尊严,是战场上打出来的
h********0
发帖数: 12056
81
不如给地主打工。 人人都有就是谁否没有。

【在 G*********e 的大作中提到】
: 土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再
: 去相信共产党的话那可真是脑袋坏了
: :
: :...........

b****n
发帖数: 6896
82
你还是不得不承认共党赢了

【在 o**********s 的大作中提到】
: 不管鳖共苏联做狗,还是勾结奸商,拆房圈地,倒卖资源
: 中国人民永远输家,共匪永远赢家,只是赢的嘴脸很下作

o**********s
发帖数: 2972
83
共匪愚蠢就在这里,报纸天天报又一次攻入汉城,怎么每天都攻入汉城
居然时空转移到城外,然后又攻入一次,共匪在平原被拴着打,来多少
打掉多少,国内3亿美金的苏联贷款花光不说倒贴全国一般半GDP
最后国烂人死,山河一盘烂摊子,苏联来逼债,
毛贼那么佩服拿破仑,连拿破仑刚开始从军时的消灭敌人胜于占领城市的
理论都不知道,毛贼尽背唐诗留着羞辱彭德怀了是么?

【在 T*R 的大作中提到】
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
s**********e
发帖数: 33562
84
不论后来中共搞土地国有和合作化是否合理,49年前的中国的土地问题的确是个大问题
,国共两党都意识到了这个,都想解决。不过中共搞的是暴力土改,国民党没有中共那
么强的执行能力,所以搞不了。不过有趣的是国民党是准备承认中共的土改结果的,也
就是说在国军打进解放区时仍然承认中共分田分地的结果。不过这个政策遭到了地主们
的强烈反对,所以也执行不下去。

【在 h********0 的大作中提到】
: 不如给地主打工。 人人都有就是谁否没有。
o**********s
发帖数: 2972
85
共匪什么时候在中国人面前输过,历来都是共匪肥的流油,中国人
饿得吃树皮,奥妙在于共匪时刻都有洋人后台
当然如果哪天共匪输了,它绝对不会让中国人好过,大陆就会流血

【在 b****n 的大作中提到】
: 你还是不得不承认共党赢了
p******o
发帖数: 9007
86
你们蒋匪有什么资格议论共匪?手下败将你还神气了。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 共匪愚蠢就在这里,报纸天天报又一次攻入汉城,怎么每天都攻入汉城
: 居然时空转移到城外,然后又攻入一次,共匪在平原被拴着打,来多少
: 打掉多少,国内3亿美金的苏联贷款花光不说倒贴全国一般半GDP
: 最后国烂人死,山河一盘烂摊子,苏联来逼债,
: 毛贼那么佩服拿破仑,连拿破仑刚开始从军时的消灭敌人胜于占领城市的
: 理论都不知道,毛贼尽背唐诗留着羞辱彭德怀了是么?

a*****5
发帖数: 478
87
哈哈,笑死了。
我越军主力一回来, 解放军连打都不敢打, 立即灰溜溜的从凉山 逃回中国。
发信人: THR (???), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:38 2015, 美东)
嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
a*****5
发帖数: 478
88
军科院说谎的事情比比皆是, 到现在连韩战 志愿军到底死伤多少人,都拿不出来。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:04 2015, 美东)
泥马得多弱智才能拿个报告文学当真理啊。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 116师是在曲水里阻击从骊州向地坪里增援的美军,不是进攻而是打援。向原州方向进
d**z
发帖数: 3577
a*****5
发帖数: 478
90
老毛的儿子都被美军击毙。 老毛就是美军的手下败将。 有啥资格议论美国呢。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:38:59 2015, 美东)
你们蒋匪有什么资格议论共匪?手下败将你还神气了。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
: 最后国烂人死,山河一盘烂摊子,苏联来逼债,
相关主题
美帝又欺负不懂英文的刁民了红旗飘扬在老秃山上 (三)
美国陆军建制一览红旗飘扬在老秃山上 (五)
血染的赌局: 朝鲜战争马踏里西山之战红旗飘扬在老秃山上 (六)
s**********e
发帖数: 33562
91
差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 哈哈,笑死了。
: 我越军主力一回来, 解放军连打都不敢打, 立即灰溜溜的从凉山 逃回中国。
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:38 2015, 美东)
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
: 【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】

n***9
发帖数: 564
92
现在台湾做到了“耕者有其田”。
o**********s
发帖数: 2972
93
中国人的确没有资格议论苏奴汉奸共匪,手下败将应该甘做奴狗
情愿为共匪上朝鲜送死,回来迫害同胞,揭发老婆,斗自己六亲
共匪忽悠中国农民打国军,让农民先送死自己窃国后荣获富贵
纸醉金迷,农民在合作社里饿死,谁叫你们是失败者

【在 p******o 的大作中提到】
: 你们蒋匪有什么资格议论共匪?手下败将你还神气了。
a*****5
发帖数: 478
94
为何要主动撤退? 不就是不能 维持吗。
这个美军不能维持 38线以南一个道理。
越军光明正大, 志愿军呢,偷偷摸摸,志愿军要是当初光明正大的进入朝鲜, 美国
根本就不会打到鸭绿江。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:43:22 2015, 美东)
差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
p******o
发帖数: 9007
95
你是蒋匪,别混淆成中国人。蒋匪现在就在孤岛上快灭绝了。到时候王师南定台湾,给
你们收尸去。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 中国人的确没有资格议论苏奴汉奸共匪,手下败将应该甘做奴狗
: 情愿为共匪上朝鲜送死,回来迫害同胞,揭发老婆,斗自己六亲
: 共匪忽悠中国农民打国军,让农民先送死自己窃国后荣获富贵
: 纸醉金迷,农民在合作社里饿死,谁叫你们是失败者

a*****5
发帖数: 478
96
美国给美军下的命令很清楚: 避免和中国军队作战。 一旦有中国军队参战, 美军
就要后退到38线, 当然 有便宜就占点。
所以美军的回到38线, 和中国军队从凉山 回到中国, 一个道理。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:43:22 2015, 美东)
差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
t******z
发帖数: 2929
97
根本就不是人海战术的问题,而是美国的空军起到了战略作用,造成进攻的共军没
有大炮。
排上500门大炮,轰进去500发重炮炮弹就足够让一个1.5公里的临时野战阵地崩溃。
q***r
发帖数: 4
98
大家快来跟贴领狗粮啊
o**********s
发帖数: 2972
99
妨碍共匪肆虐的在中国也不是中国人,跟共匪肆虐的巴基斯坦清真
比苏联人还亲,共匪自己是苏联种狗,为什么侮辱中国人呢?

【在 p******o 的大作中提到】
: 你是蒋匪,别混淆成中国人。蒋匪现在就在孤岛上快灭绝了。到时候王师南定台湾,给
: 你们收尸去。

p******o
发帖数: 9007
100
共军打响第一枪,美军就退到38线以南了?

的。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 美国给美军下的命令很清楚: 避免和中国军队作战。 一旦有中国军队参战, 美军
: 就要后退到38线, 当然 有便宜就占点。
: 所以美军的回到38线, 和中国军队从凉山 回到中国, 一个道理。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:43:22 2015, 美东)
: 差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
: 【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: : 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。

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o**********s
发帖数: 2972
101
你还想和共产国际要钱啊?

【在 q***r 的大作中提到】
: 大家快来跟贴领狗粮啊
b****n
发帖数: 6896
102
你家人是惨,饿到吃树皮,我可以理解你的悲愤。安慰一下。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 共匪什么时候在中国人面前输过,历来都是共匪肥的流油,中国人
: 饿得吃树皮,奥妙在于共匪时刻都有洋人后台
: 当然如果哪天共匪输了,它绝对不会让中国人好过,大陆就会流血

q***r
发帖数: 4
103
共产国际只给5毛啊,我跟这贴是要领狗粮的,你到底发不发

【在 o**********s 的大作中提到】
: 你还想和共产国际要钱啊?
o**********s
发帖数: 2972
104
老美主要忌惮苏联,要是真只和共匪打,要打天津上海

的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
o**********s
发帖数: 2972
105
你们苏联狗喝中国人的血,很有营养

【在 b****n 的大作中提到】
: 你家人是惨,饿到吃树皮,我可以理解你的悲愤。安慰一下。
p******o
发帖数: 9007
106
忌惮苏联还打朝鲜打越南?

【在 o**********s 的大作中提到】
: 老美主要忌惮苏联,要是真只和共匪打,要打天津上海
:
: 的。

a*****5
发帖数: 478
107
是的。
这是美参谋长联系会议制定的战略,给越过38线的美军下的命令。 当然如果有便宜就
占点,没有便宜,就撤退。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:52:41 2015, 美东)
共军打响第一枪,美军就退到38线以南了?
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线
的。
o**********s
发帖数: 2972
108
你原来真的是狗,大家快来看

【在 q***r 的大作中提到】
: 共产国际只给5毛啊,我跟这贴是要领狗粮的,你到底发不发
s**********e
发帖数: 33562
109
没错,反正嘴炮怎么吹都不用上税。不过二次战役的时候美国人的确是只和中国在打啊
,别说打到天津上海,怎么反倒被打到三八线了?别告诉我美军听见苏联这个词战斗力
立刻下降一半啊。呵呵。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 老美主要忌惮苏联,要是真只和共匪打,要打天津上海
:
: 的。

a*****5
发帖数: 478
110
你咋解释索马里民兵 小战美军, 就把美军赶出了索马里?
马里民兵比志愿军厉害多了。 基本上是孙子兵法的最高级别了。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:58:37 2015, 美东)
没错,反正嘴炮怎么吹都不用上税。不过二次战役的时候美国人的确是只和中国在打啊
,别说打到天津上海,怎么反倒被打到三八线了?别告诉我美军听见苏联这个词战斗力
立刻下降一半啊。呵呵。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
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o**********s
发帖数: 2972
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你共匪苏联狗被苏联讨债的一条烂命苟延残喘,抽打半死还要继续支援
越战,再次倒贴人员物资大米枪械,尊严,实惠丧失干净

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错,反正嘴炮怎么吹都不用上税。不过二次战役的时候美国人的确是只和中国在打啊
: ,别说打到天津上海,怎么反倒被打到三八线了?别告诉我美军听见苏联这个词战斗力
: 立刻下降一半啊。呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
112
哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 你共匪苏联狗被苏联讨债的一条烂命苟延残喘,抽打半死还要继续支援
: 越战,再次倒贴人员物资大米枪械,尊严,实惠丧失干净

o**********s
发帖数: 2972
113
等待共匪求生求死的时候主动提出乒乓外交联美灭苏

【在 p******o 的大作中提到】
: 忌惮苏联还打朝鲜打越南?
s**********e
发帖数: 33562
114
不敢提朝鲜战争来开始转进到越南战争了?老将认怂了?哈哈哈哈哈!

【在 o**********s 的大作中提到】
: 等待共匪求生求死的时候主动提出乒乓外交联美灭苏
a*****5
发帖数: 478
115
你这和越南 号称其主力 把 中国军队从凉山 赶回中国 一个德行啊。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:04:43 2015, 美东)
哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
o**********s
发帖数: 2972
116
共匪被拖入平原战场等于钻进全套,当然你也可以说引你入套的美军
是被你一己之力打到圈套外围的,你甚至可以说用鞭子抽你的人是你
用肉脸在抽打鞭子

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
: 军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。

a*****5
发帖数: 478
117
才打回38线? 比索马里民兵差远了, 索马里民兵一战彻底大溃败美军,把美军彻底
赶出索马里。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:04:43 2015, 美东)
哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
o**********s
发帖数: 2972
118
都是共匪捞好处,中国人做牺牲品,等共匪捞够风向一转开始联美灭亲爹
苏联,
共匪苏联狗被苏联讨债的一条烂命苟延残喘,抽打半死还要继续
补贴越战,再次倒贴人员物资大米枪械,尊严,实惠丧失干净

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不敢提朝鲜战争来开始转进到越南战争了?老将认怂了?哈哈哈哈哈!
b****n
发帖数: 6896
119
看来楼主最推从索马里。楼主是索马里粉丝。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 才打回38线? 比索马里民兵差远了, 索马里民兵一战彻底大溃败美军,把美军彻底
: 赶出索马里。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:04:43 2015, 美东)
: 哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
: 军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。
: 【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】

o**********s
发帖数: 2972
120
你喝够中国人的血了,要继续喝索马里人的血么?

【在 b****n 的大作中提到】
: 看来楼主最推从索马里。楼主是索马里粉丝。
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m********5
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RE, 朝鲜战争其实就是中共完败。美军主动的战略收缩,被说成是土共大胜。其实土共
如果聪明,根本就不要再继续追击了,赶快巩固防线,让大部队逃回中国才是上策。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 才打回38线? 比索马里民兵差远了, 索马里民兵一战彻底大溃败美军,把美军彻底
: 赶出索马里。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:04:43 2015, 美东)
: 哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
: 军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。
: 【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】

c***T
发帖数: 4990
122
美国有个屁的优势,要有优势还亚太在平衡个鸡巴。
你就是猪一样的脑子。

【在 u********m 的大作中提到】
: 这种没有自知之明的傻叉论调和珍珠港事件以前的日本人一样,最后打你个满地找牙。
: 中国国内像你这么想的义和团型人物一把一把的。你觉得现在的中美差距能小于那个时
: 代的美日差距?

o**********s
发帖数: 2972
123
共匪总是愚弄中国人民做最愚蠢无价值的牺牲,共匪自己投机倒把赚取好处
洗钱美国入籍宣誓,老百姓以为苏奴共匪还是为中国人战斗的英雄
出卖中华做汉奸的就是共匪

【在 c***T 的大作中提到】
: 美国有个屁的优势,要有优势还亚太在平衡个鸡巴。
: 你就是猪一样的脑子。

T*R
发帖数: 36302
124
说明越南人也很勇敢。
甚至可能比中国人还勇敢。

【在 a*****5 的大作中提到】
: 哈哈,笑死了。
: 我越军主力一回来, 解放军连打都不敢打, 立即灰溜溜的从凉山 逃回中国。
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:38 2015, 美东)
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
: 【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】

F*******t
发帖数: 2186
125
土改成为一个大杀器是因为老百姓快饿死了。
抗战前,铲子同样在大搞土改,
甚至彻底的程度比抗战之后还要厉害,但屁用没有,
共产党清清楚楚的说明到处都存在赤白对立,
注意不是白区的地主,
而是白区的几乎所有人都恨铲子。
为什么土改成为大杀器,
是因为老百姓没饭吃,土改杀敌主先抢点吃的。
为什么老百姓没饭吃,是因为抗战把国家打烂了。
铲子从各个方面得到鬼子的恩惠。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不论后来中共搞土地国有和合作化是否合理,49年前的中国的土地问题的确是个大问题
: ,国共两党都意识到了这个,都想解决。不过中共搞的是暴力土改,国民党没有中共那
: 么强的执行能力,所以搞不了。不过有趣的是国民党是准备承认中共的土改结果的,也
: 就是说在国军打进解放区时仍然承认中共分田分地的结果。不过这个政策遭到了地主们
: 的强烈反对,所以也执行不下去。

s*****r
发帖数: 43070
126
主要是第三次战役大胜,把美军赶回三八线,导致骄傲轻敌
其实第二次战役只能说是惨胜,暴露出双方的装备差距和志愿军方面的很多问题,但没
有及时总结。第四次和第五次战役就吃了大亏

【在 m********5 的大作中提到】
: RE, 朝鲜战争其实就是中共完败。美军主动的战略收缩,被说成是土共大胜。其实土共
: 如果聪明,根本就不要再继续追击了,赶快巩固防线,让大部队逃回中国才是上策。

s*******u
发帖数: 9508
127
米帝那么厉害,为啥没能平推过鸭绿江呢?

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

y********3
发帖数: 59
128

So? 这数据不是比 国军 vs 日本 @ 上海好多了
何况日本和美国差了不止一个数量级

【在 u********m 的大作中提到】
: 什么以多打少,也就是内战内行。到了朝鲜以十打一的战场结果都是被屠戮。还真有人
: 以为毛泽东思想有治疗精神病那种法力啊?

w********8
发帖数: 716
129
+1
[在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
:结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再
去相信共产党的话那可真是脑袋坏了

:...........
b********n
发帖数: 38600
130
看一帮傻逼马后炮叔就想笑。 还你妈太祖志愿军这,太祖志愿军那的。傻逼把你放到
当时的环境,你怂逼的会吓的连屎都拉不出来。操。

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

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【军事科普】6 (补)编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军
w********8
发帖数: 716
131
村长成了土皇帝,没事就睡大姑娘
[在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到:]
:土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?

:...........
w********8
发帖数: 716
132
肯定一哄而散,哈哈
[在 menyaihan (myh) 的大作中提到:]
:真要是出现那种情况,怕是党卫军自己直接散伙吧

:...........
g***x
发帖数: 1587
133
美军战斗靠武器,有好武器多数时候都是大败而归。没好武器直接就投降了。美国靠武
器打仗而不靠战士的觉悟去英勇杀敌。共军使用劣质武装也能战胜强大对手,有时伤亡
大是避免不了的。也说明了美国在朝鲜、越南、还有伊拉克、叙利亚、阿富汗进行的是
无人愿意为之卖命的不义战争,不得人心,不得不借助武器优势。美国独立战争是正义
战争,就用劣质武器战胜了强敌。靠的是殖民地人民的民心。不得不说,吹嘘一两个靠
武器和对手失误取胜的战斗,而不敢面对尽管有压倒对手的武器还被对手打得一溃千里
,最后被对手达成战略目标的整个朝鲜战争的历史,不仅仅是为失败的战争贴金,而是
在鼓吹美国人民再次为不义之战卖命,反历史的潮流而动。人中败类也不过如此。
l****p
发帖数: 27354
134
二狗已经和美军打成平手,主人在一边悠闲的欣赏、喝茶,你不服有用吗?

【在 o**********s 的大作中提到】
: 毛只是斯大林的二狗,有听说过和狗签约不管主人的吗,何况所谓志愿军
: 本身是朝鲜的免费佣兵,打输打赢也是算朝鲜

w********8
发帖数: 716
135
共党最大胜利是害死了数千万中国人,为计划生育做贡献。
[在 boblan (hotdog) 的大作中提到:]
:共党又输了。我去,在老将轮子的口中,共党从诞生到现在,从一个失败走向另一个
失败。到现在都还没灭亡,真是人间奇迹。看来失败真是成功他妈,失败越多,成功越
多啊哈哈哈!
d********y
发帖数: 6566
136
忽悠北方老百姓去当兵,结果得到政权了,又来一个人民公社,把土地又收归国有了。
这和加入WTO前满口答应一个个要求,加入有又一副嘴脸,完全一幅德行。

【在 G*********e 的大作中提到】
: 关键是土改斗地主给贫民分地,要不然谁会去卖命?美帝要是给索男分白牛,我看热爱
: 自由民主的人会大量增加
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :
: :http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: :...........

G**L
发帖数: 22804
137
谁信产党谁傻逼

【在 d********y 的大作中提到】
: 忽悠北方老百姓去当兵,结果得到政权了,又来一个人民公社,把土地又收归国有了。
: 这和加入WTO前满口答应一个个要求,加入有又一副嘴脸,完全一幅德行。

s*******u
发帖数: 9508
138
你现在信哪个党?

【在 G**L 的大作中提到】
: 谁信产党谁傻逼
G**L
发帖数: 22804
139
你是傻逼么

【在 s*******u 的大作中提到】
: 你现在信哪个党?
d********y
发帖数: 6566
140
也没惨败到哪里去
美军不过是不清楚状况,于是撤到后方去了。要是留下来固守,还不定打成砥平里那样。

的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
相关主题
编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军没有人讨论军改:撤师团留旅营
你会不会找他们丫拼命去红旗飘扬在老秃山上(四)
几个军事单位的英文名称。红旗飘扬在老秃山上 (七)
s**********e
发帖数: 33562
141
美军历史上可以排名前几的败仗。

样。

【在 d********y 的大作中提到】
: 也没惨败到哪里去
: 美军不过是不清楚状况,于是撤到后方去了。要是留下来固守,还不定打成砥平里那样。
:
: 的。

s*******u
发帖数: 9508
142
你是二逼么?

【在 G**L 的大作中提到】
: 你是傻逼么
d********y
发帖数: 6566
143
还一己之力,蛋不是这么扯的。
没有苏联在背后虎视眈眈,美帝把东北都占了也不稀奇。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
: 军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。

s**********e
发帖数: 33562
144
呵呵,不去占东北,那也不至于被打出北朝鲜吧。

【在 d********y 的大作中提到】
: 还一己之力,蛋不是这么扯的。
: 没有苏联在背后虎视眈眈,美帝把东北都占了也不稀奇。

d********y
发帖数: 6566
145
跟你说了美军是为保稳撤到后方的。美军要是留下坚守,就是砥平里那样。
别的不说,美军现在还在南朝鲜蹲着,你牛逼轰轰的志愿军哪去了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,不去占东北,那也不至于被打出北朝鲜吧。
s**********e
发帖数: 33562
146
既然有能力打下东北,为啥要撤?起码可以原地不动啊。

【在 d********y 的大作中提到】
: 跟你说了美军是为保稳撤到后方的。美军要是留下坚守,就是砥平里那样。
: 别的不说,美军现在还在南朝鲜蹲着,你牛逼轰轰的志愿军哪去了?

a*****6
发帖数: 1800
147
中国不是美国的战略重点,没有必须耗在中国,欧洲远比中国重要

【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然有能力打下东北,为啥要撤?起码可以原地不动啊。
d********y
发帖数: 6566
148
不要说东北,照麦克阿瑟的打法,把TG灭了都可以。
主要是杜鲁门这个怂货当总统。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然有能力打下东北,为啥要撤?起码可以原地不动啊。
a*****6
发帖数: 1800
149
其实杜鲁门非常有眼光
38线在目的达到
和中国这个穷鬼没有必要去斗
没有一点好处

【在 d********y 的大作中提到】
: 不要说东北,照麦克阿瑟的打法,把TG灭了都可以。
: 主要是杜鲁门这个怂货当总统。

d********y
发帖数: 6566
150
美国的总统还是权力太大了,可以改变历史的走向。
要不是杜鲁门这傻逼当总统,国民党不会丢掉大陆,让老百姓遭TG几十年罪。

【在 a*****6 的大作中提到】
: 其实杜鲁门非常有眼光
: 38线在目的达到
: 和中国这个穷鬼没有必要去斗
: 没有一点好处

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u********m
发帖数: 2073
151
确实。目光短浅的杜鲁门即害了美国也害了中国

【在 d********y 的大作中提到】
: 美国的总统还是权力太大了,可以改变历史的走向。
: 要不是杜鲁门这傻逼当总统,国民党不会丢掉大陆,让老百姓遭TG几十年罪。

C**o
发帖数: 10373
152
一己之力这个词是专门形容马拉多纳的

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********y 的大作中提到】
: 还一己之力,蛋不是这么扯的。
: 没有苏联在背后虎视眈眈,美帝把东北都占了也不稀奇。

g******t
发帖数: 18158
153
防守面积仅直径1。5千米的一个盆地,为什么不用大炮轰他娘,苏联没给够炮弹吗?

【在 u********m 的大作中提到】
: 铁血较量——记朝鲜战争中的砥平里战役[转载]
: 砥平里是一个盆地,在这里防守的是一个美军的弗里曼团外加一个法国营一个炮兵营和
: 一个坦克中队。总兵力约六千人。防守面积仅直径1。5千米。也就是我们通常所说的三
: 里路。
: 而我们的攻击力量是多少呢?是来自三个军的八个团。这三个军是第三十九、第四十、
: 第四十二军。都是能打的主力军。看起来,像是一只熊遇上了一群猛虎。
: 战斗是在1951年的2月13日晚上打响的,主攻的是四十军119师的357和359两个团。指挥
: 员是119师徐国夫师长。(后来知道当晚参加攻击的还有其它几支部队,只是通讯手段
: 落后没有联系上)。
: 战斗一开始,我们的战士就以人海战术向敌人炽烈的火力扑上去。不惧死亡地顽强突击

s**********e
发帖数: 33562
154
为什么不用轰炸机轰炸美军?

【在 g******t 的大作中提到】
: 防守面积仅直径1。5千米的一个盆地,为什么不用大炮轰他娘,苏联没给够炮弹吗?
M****J
发帖数: 2908
155

Re

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

n******n
发帖数: 12088
156
扔个原子弹不是更有效果

【在 t******z 的大作中提到】
: 根本就不是人海战术的问题,而是美国的空军起到了战略作用,造成进攻的共军没
: 有大炮。
: 排上500门大炮,轰进去500发重炮炮弹就足够让一个1.5公里的临时野战阵地崩溃。

s****n
发帖数: 2305
157
话糙理不糙,习胖子还是当皇帝想出名疯了,全球科技树都是白人发明的,现在赚了点
血汗钱就又想造反了,迟早摔跟头

【在 u********m 的大作中提到】
: 斯大林金日成的炮灰和毛泽东都被打明白了,可惜到了今天习近平又不明白了,到处挑
: 衅,和朝鲜战争初期的毛泽东一样自信。身材胖,智商低,知识贫乏是习近平的三大特
: 点,毕竟是靠爹上来的。这不是污蔑,习近平居然能问出为什么受降日本的部队大都是
: 国民党这种话,他就是个历史白痴

b****n
发帖数: 6896
158
早摔跟斗了。不是已奔溃好几回了吗?

【在 s****n 的大作中提到】
: 话糙理不糙,习胖子还是当皇帝想出名疯了,全球科技树都是白人发明的,现在赚了点
: 血汗钱就又想造反了,迟早摔跟头

l*********u
发帖数: 2323
159
一般情况下,打不过都是这个理由。

中国不是美国的战略重点,没有必须耗在中国,欧洲远比中国重要

【在 a*****6 的大作中提到】
: 中国不是美国的战略重点,没有必须耗在中国,欧洲远比中国重要
b****n
发帖数: 6896
160
这个理由好。我觉得抗美援朝没把美军赶下海主要是中国的战略重点在新疆,想要出兵
中东。新疆远比朝鲜重要,中国还没石油那时候,从新疆到中东对中国地发展太重要。

【在 l*********u 的大作中提到】
: 一般情况下,打不过都是这个理由。
:
: 中国不是美国的战略重点,没有必须耗在中国,欧洲远比中国重要

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I*3
发帖数: 7012
161
摩加迪沙之战揭穿了美国军队的实质。
就是单兵呼叫空中支援。
美尤政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,棺材运回一批又一批,
不是人,而是没有生命的牲口似的。伊拉克军队往往就是这样在精神上被压跨了。
在索马里这一手就吃了大亏,特别是摩加迪沙之战,彻底打跨了犹卫军的直升机战术,
让美国将领对索马里民兵的火力为之胆寒,从此只敢吹大话,再也不敢对索马里民兵胡
同以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。
一个当年参战索马里民兵的描述“美犹的直升机一只只象鸭子似的被RPG-7打下来。后
面又一只只飞过来,又被打下来。我们的PRG狂吐着火焰,炮管打红,臂膀打酸,
看着满地的尸体,我对自己说,my God! 这不是战斗,这简直就是屠杀” 。
摩加迪沙战斗让美军的直升机战术彻底破产,让美军战场指挥员们明白了以往的直升机
一飞就解决战斗,不再显灵。尽管志美军高层还在不顾死活地筹划大战役,但底下的飞
行员已信心不足,不敢再象海湾战争那样猛冲猛打大胆起飞,而是左顾右判,动作迟疑
,不敢与索马里民兵正面交战,结果在索马里除了留下炮灰,还是炮灰。
嘿嘿
b****n
发帖数: 6896
162
太惨

【在 I*3 的大作中提到】
: 摩加迪沙之战揭穿了美国军队的实质。
: 就是单兵呼叫空中支援。
: 美尤政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,棺材运回一批又一批,
: 不是人,而是没有生命的牲口似的。伊拉克军队往往就是这样在精神上被压跨了。
: 在索马里这一手就吃了大亏,特别是摩加迪沙之战,彻底打跨了犹卫军的直升机战术,
: 让美国将领对索马里民兵的火力为之胆寒,从此只敢吹大话,再也不敢对索马里民兵胡
: 同以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。
: 一个当年参战索马里民兵的描述“美犹的直升机一只只象鸭子似的被RPG-7打下来。后
: 面又一只只飞过来,又被打下来。我们的PRG狂吐着火焰,炮管打红,臂膀打酸,
: 看着满地的尸体,我对自己说,my God! 这不是战斗,这简直就是屠杀” 。

q*d
发帖数: 22178
163
义和团只是号称很勇敢,
因为相信刀枪不入嘛,
真一上战场,洋枪洋炮一打过来发现信仰破灭,
立马做鸟兽散了。
真正勇敢的还是正规军,
僧格林沁的3000铁骑,顶着炮火往上冲,
洋人的一阵洋枪洋炮之后,只剩下6人7马。。
这特么确实勇敢,然并卵

【在 a*****5 的大作中提到】
: 勇敢一点屁用都没有。 义和团 很勇敢。 结果呢。
o**********s
发帖数: 2972
164
刘少奇等十大元帅就这下场,老毛真是高瞻远瞩

【在 I*3 的大作中提到】
: 摩加迪沙之战揭穿了美国军队的实质。
: 就是单兵呼叫空中支援。
: 美尤政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,棺材运回一批又一批,
: 不是人,而是没有生命的牲口似的。伊拉克军队往往就是这样在精神上被压跨了。
: 在索马里这一手就吃了大亏,特别是摩加迪沙之战,彻底打跨了犹卫军的直升机战术,
: 让美国将领对索马里民兵的火力为之胆寒,从此只敢吹大话,再也不敢对索马里民兵胡
: 同以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。
: 一个当年参战索马里民兵的描述“美犹的直升机一只只象鸭子似的被RPG-7打下来。后
: 面又一只只飞过来,又被打下来。我们的PRG狂吐着火焰,炮管打红,臂膀打酸,
: 看着满地的尸体,我对自己说,my God! 这不是战斗,这简直就是屠杀” 。

s********u
发帖数: 748
165
楼上几个真逗比。。。知道一战凡尔登人海战术一天死多少人吗,土共真玩人海战术全
中国适龄男性搭上都不够
s**********e
发帖数: 33562
166
胡服同志原来是元帅。老将知识面真广。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 刘少奇等十大元帅就这下场,老毛真是高瞻远瞩
s**********e
发帖数: 33562
167
僧格林沁这一仗基本就是单边的屠杀。
但是地坪里的志愿军不是没有机会的,如果投入攻击的部队能够多一个象343团这样的
精锐,打下一个象马山那样的高地,包围圈里的美军就可能动摇了。在志愿军撤围当天
,美方有人认为,如果当晚中方重新组织进攻,会是个好机会打垮和消灭被围者。
K. E. Hamburger, Leadership in the Crucible: The Korean War Battles of Twin
Tunnels & Chipyong-ni, p206-207

【在 q*d 的大作中提到】
: 义和团只是号称很勇敢,
: 因为相信刀枪不入嘛,
: 真一上战场,洋枪洋炮一打过来发现信仰破灭,
: 立马做鸟兽散了。
: 真正勇敢的还是正规军,
: 僧格林沁的3000铁骑,顶着炮火往上冲,
: 洋人的一阵洋枪洋炮之后,只剩下6人7马。。
: 这特么确实勇敢,然并卵

s**********e
发帖数: 33562
168
“Freeman在抗战时作为史迪威手下的军官在中国缅甸和印度训练过中国军队,他在比
较了抗战时(国民党)的中国军队和朝鲜战争时的中国军队极为不同的表现后说:“共
产主义,不管是对还是错,也不管你相信还是不相信,的确赋予了这些从满州下来的中
国人一种感召,一种他们愿意为之死战的感召力,因而他们是无畏的。””
s********r
发帖数: 70
169
美军最先进人形机器人-- 阿特拉斯发来贺电!
P******3
发帖数: 14
170
哈哈,老将们又来替洋爹做主了,狗粮不想要了?

【在 d********y 的大作中提到】
: 美国的总统还是权力太大了,可以改变历史的走向。
: 要不是杜鲁门这傻逼当总统,国民党不会丢掉大陆,让老百姓遭TG几十年罪。

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德国才是真正的韬光养晦你会不会找他们丫拼命去
六名英国兵又被送上了西天 来源: 好酸阿 于 2012-03-07 14:00:16 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:928次 字体:调大/调小/重置 | 加入几个军事单位的英文名称。
编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军没有人讨论军改:撤师团留旅营
h****6
发帖数: 229
171
好像是人人有份,实际上只有头说了算,农民连个发言权都没有,只有管干部饭的选项
,其实是什么都没有。
工厂也是一样的。

:土地公社化是集体所有,相当于每人有股份的。这和为地主打工能一样吗?
t******r
发帖数: 8600
172
伊拉克战争,战争爆发大约三个星期之后,美军就顺利进入巴格达市区,途中并没有遇
到任何顽强抵抗。志愿军部队比伊拉克军队还是强太多。
当然,现在的放军就不好说了。

【在 u********m 的大作中提到】
: 叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,却在运动中
: 与美二师在注岩里遭遇受阻”。乍一看,没有什么问题啊。但就是这平淡无奇寥寥数语
: 的背后隐藏的是怎样的惨状!今天Light兄披露的珍贵资料告诉了我们。这支部队“在
: 开阔地被美军空中观测机发现,美军第二师以原州附近炮兵火力集中轰击这个纵队达四
: 小时之久。这支纵队据美方估计约一万多人,造成伤亡估计数字不一,从3,500人到7,
: 000人都有”。
: 还谈什么阻击呢,整个一被屠杀。志愿军部队类似这样的惨景有许许多多,只要留心阅
: 读,在很多书籍里都有记述,被动挨打,伤亡极重。
: 那是2纵5师啊!一等一的虎师!遭受这样的打击(特别是只挨打无法还手),不仅是对
: 他们自身是重创,对其他部队精神上的打击也极为沉重。

t******r
发帖数: 8600
173
还“高科技武装到牙齿”?看把你能的。拿出来遛一遛?
军事高科技方面,美国领先中国应该30年吧。东风21,26如果真的打到了美国航母,48
小时
以内,北京中南海就可能夷为平地。

【在 n****o 的大作中提到】
: 谁现在打仗还挖坑道?你怎么不说要是共军拿着汉朝的武器,美帝能怎么怎么地。
: 现在打起来,是怎么对付东风21,26的问题,共军现在是准备高科技武装到牙齿,跟你
: 玩全面竞争的问题。美国的主要问题是如何从劳模,黑人,阿三,和逃难的里面找出智
: 力正常的和共军玩高科技竞争。

t**g
发帖数: 3107
174
充分暴露出共产党"领袖"们的SB.
t**g
发帖数: 3107
175

Twin
"美方有人认为...."
尼吗, "认为"能当现实?
我还认为能在全球插上红旗呢!

【在 s**********e 的大作中提到】
: 僧格林沁这一仗基本就是单边的屠杀。
: 但是地坪里的志愿军不是没有机会的,如果投入攻击的部队能够多一个象343团这样的
: 精锐,打下一个象马山那样的高地,包围圈里的美军就可能动摇了。在志愿军撤围当天
: ,美方有人认为,如果当晚中方重新组织进攻,会是个好机会打垮和消灭被围者。
: K. E. Hamburger, Leadership in the Crucible: The Korean War Battles of Twin
: Tunnels & Chipyong-ni, p206-207

d**z
发帖数: 3577
176

-------------------------------
任何真正理解盗魔经的教义的读者,
就知道分裂狗蝇国家,制造动乱,
让狗蝇国家的人民尽量多受苦受难,
和盗魔经的指导和宗旨完全一致。
这就是为什么法官会故意轻判罪犯,
因为要让他尽早再回去蹂躏狗蝇。
许多事情貌似不合理,其实意料中。
因为完全和盗魔教徒陷害狗蝇一致。
狗蝇相争,根据盗魔经的教义做决定,
就必须尽量制造和维持双边的互斗互耗。
如无法平衡,宁可让邪恶的一方胜出。
这才合乎盗魔经优化陷害狗蝇的教义。
老中的许多军政分析和理解完全错误。
还自以为自己没错,而是对方愚蠢。
这完全不考虑对方相反的价值观和目的。
而是强把自己的理想作为对方的意图。

【在 d********y 的大作中提到】
: 美国的总统还是权力太大了,可以改变历史的走向。
: 要不是杜鲁门这傻逼当总统,国民党不会丢掉大陆,让老百姓遭TG几十年罪。

d**z
发帖数: 3577
177

-------------------------------------
韩战是控制苏联的苏疣和控制米国的米疣在演双簧。
意在消灭被战争洗礼,但后知后觉的黄皮和白皮狗蝇炮灰。
因为这些人终必觉悟,知道自己被邪恶势力欺骗和利用。
这和腊肉畏忌自愿军老兵回国后会多嘴把真相道出一样。
所以还不如借韩战把三边的聪明本领明白的狗蝇炮灰耗光。
难怪腊肉后来决定先下手为强,对回国的自愿军污蔑批斗。
否则战后要篡改杜撰历史,留着太多老兵就较不好办了。
当然,消耗后清国力,拖延亚洲大国崛起也合乎米苏利益。
从盗魔经教义和价值观来看,韩战算是一举多得的好棋。
而腊肉当时也认为投降的国军是累赘,刚好借韩战消灭之。
所以死太多狗蝇,根本不是三方决策层真正关心的事情。
就如老中关心艾滋病散播,而洋色鬼唯恐传染国女不够多,
爱倒贴洋垃圾的国女则根本不在乎,情况分析误判是一样的。
军事政治分析,不考虑决策层的价值观和意图必错误百出。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 老美主要忌惮苏联,要是真只和共匪打,要打天津上海
:
: 的。

p****n
发帖数: 1820
178
哈哈哈

【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡服同志原来是元帅。老将知识面真广。
p****n
发帖数: 1820
179
还要48小时?你这么藐视美爹不怕晚上领不到狗粮?LOL

48

【在 t******r 的大作中提到】
: 还“高科技武装到牙齿”?看把你能的。拿出来遛一遛?
: 军事高科技方面,美国领先中国应该30年吧。东风21,26如果真的打到了美国航母,48
: 小时
: 以内,北京中南海就可能夷为平地。

G*********e
发帖数: 2091
180
所以后来老毛才要发动文革斗干部
[在 han526 (天马行空) 的大作中提到:]

:好像是人人有份,实际上只有头说了算,农民连个发言权都没有,只有管干部饭的选
项,其实是什么都没有。
:...........
相关主题
红旗飘扬在老秃山上(四)朝鲜战争英雄62年后魂归故里
红旗飘扬在老秃山上 (七)红旗飘扬在老秃山上 (八)
红旗飘扬在老秃山上 (九) [完]一个民族的尊严,是战场上打出来的
p****s
发帖数: 3184
181
抬杠抬错了事实依据。中国把三野四野这样的主力野战军的主力部队全都填到朝鲜而不
是填到新疆,这叫战略重点在新疆吗?
美国在朝鲜半岛投入的主力部队,也就是个太平洋战争攻Peleliu岛的配置。这个战略
重点确实不在朝鲜。
二战欧洲战场结束后,欧洲的美军主力如101空降师等部队已经在45年7月接到通知要往
亚洲调过去打皇军,说明美军不是不能往亚洲增调主力,非不能也,实不为也,因为当
时日本正好投降了不用劳民伤财调动了。
但到了朝鲜战争期间,美军驻欧部队被苏联威慑住定在欧洲动不了,非不为也,实不能
也。
否则美军驻欧部队像二战末期(45年7月)那样接到通知调往朝鲜战场,呵呵,三野四野
还有多少内战老兵能活到1955年,可以讨论一下。

【在 b****n 的大作中提到】
: 这个理由好。我觉得抗美援朝没把美军赶下海主要是中国的战略重点在新疆,想要出兵
: 中东。新疆远比朝鲜重要,中国还没石油那时候,从新疆到中东对中国地发展太重要。

E****a
发帖数: 3088
182
中国农民不傻,分几亩地就上战场送命?
土共的组织系统了得,这才是革命成功的第一法宝。天网恢恢,疏而不漏。

【在 G*********e 的大作中提到】
: 关键是土改斗地主给贫民分地,要不然谁会去卖命?美帝要是给索男分白牛,我看热爱
: 自由民主的人会大量增加
: [在 uscybercom (cyber life) 的大作中提到:]
: :
: :http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: :...........

p****s
发帖数: 3184
183
也没什么特别了得的,倒扣树而已,从秦始皇的层层郡县制 到 列宁党的层层党委党支
部,都是只适合管理种地的土包子农廊五的。
用这种倒扣树去治理商业社会,没法子治成功。持久成功商业的本质是自愿的等价交易
,不是靠计划命令爽一把能维持的。

【在 E****a 的大作中提到】
: 中国农民不傻,分几亩地就上战场送命?
: 土共的组织系统了得,这才是革命成功的第一法宝。天网恢恢,疏而不漏。

j***h
发帖数: 3205
184
SB
p****d
发帖数: 420
185
要说敌人有防空,大炮运不进去,迫击炮总可以背进去吧。直径三里的面积能抗得住多少
迫击炮弹?
C****U
发帖数: 994
186
结论是胡扯,实质是没有制空权大战役伤亡惨重,也无法取胜。
有制空权,人海战术,炮海战术照样淹死对手,例如奠边府战役,
人海战术+炮海战术让法军全军覆灭。

【在 u********m 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
: 就是集中优势兵力打歼灭战。
: 解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
: 漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
: 政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
: 上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
: 在精神上被压跨了。
: 朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
: 中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
: 再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役

s**********e
发帖数: 33562
187
你哪来那么多迫击炮弹?

多少

【在 p****d 的大作中提到】
: 要说敌人有防空,大炮运不进去,迫击炮总可以背进去吧。直径三里的面积能抗得住多少
: 迫击炮弹?

t******e
发帖数: 2504
188
砥平里,啊,月经贴,定期或不定期就要发作,一般而言, 这样的贴事实不重要,观
点或者屁股坐那边才重要,最后沦为口水战。
中共军在朝鲜,基本上技战术和装备掌握的水平,和二战后期的日本陆军相似,打赢是
在出其不意,还有运气,打输是norm, 具体战斗,输的比赢得场次要多,特别是4次战
役后,输的比赢得要多得多。
就拿40军118师的加平之战为例, 一个轻装前卫营, 尾随溃败的韩6师穿插进来,遭遇
英联邦旅的澳洲营,在黑夜中还不分胜负,天亮之后,澳洲营配属的美军一个坦克连出
动,共军的轻装步兵只有挨打的份了,和日军一木支队在瓜岛也差不多。
还有同期的40军的另一支穿插轻装步兵,没查资料,凭记忆,似乎是119师的2个连还是
一个营,碰到美军的一个炮营,以为是软骨头好啃,但美军这个炮营把高射机枪加起来
,围成圈子,看到影子就打,进攻的步兵伤亡惨重,毫无办法攻破。
还有王牌39军116师的一个团,在5次战役的一次战斗中,也没有攻下美军被包围的一个
连阵地, 自己还牺牲了一个副团长。
要拉开架势打,凭当时共军的装备和战术,是没法打赢得,但好在朝鲜半岛狭窄, 地
形上有利于防守,还有美认为朝鲜是苏集团声东击西的“东“,从而限定为有限战争,
多种因素使得战争成了平局。
m*******n
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189
RE

【在 t******e 的大作中提到】
: 砥平里,啊,月经贴,定期或不定期就要发作,一般而言, 这样的贴事实不重要,观
: 点或者屁股坐那边才重要,最后沦为口水战。
: 中共军在朝鲜,基本上技战术和装备掌握的水平,和二战后期的日本陆军相似,打赢是
: 在出其不意,还有运气,打输是norm, 具体战斗,输的比赢得场次要多,特别是4次战
: 役后,输的比赢得要多得多。
: 就拿40军118师的加平之战为例, 一个轻装前卫营, 尾随溃败的韩6师穿插进来,遭遇
: 英联邦旅的澳洲营,在黑夜中还不分胜负,天亮之后,澳洲营配属的美军一个坦克连出
: 动,共军的轻装步兵只有挨打的份了,和日军一木支队在瓜岛也差不多。
: 还有同期的40军的另一支穿插轻装步兵,没查资料,凭记忆,似乎是119师的2个连还是
: 一个营,碰到美军的一个炮营,以为是软骨头好啃,但美军这个炮营把高射机枪加起来

s**********e
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190
你这个说法也有问题,志愿军四次战役或者五次战役里面具体的战斗可能是比较多,但
是到阵地战期间志愿军总结出美军的作战规律后,具体的战斗里胜仗也多得是,毕竟志
愿军也可以用火炮对轰了。尤其到1953年,联合国军方面在各个高地争夺战里是输多赢
少。

【在 t******e 的大作中提到】
: 砥平里,啊,月经贴,定期或不定期就要发作,一般而言, 这样的贴事实不重要,观
: 点或者屁股坐那边才重要,最后沦为口水战。
: 中共军在朝鲜,基本上技战术和装备掌握的水平,和二战后期的日本陆军相似,打赢是
: 在出其不意,还有运气,打输是norm, 具体战斗,输的比赢得场次要多,特别是4次战
: 役后,输的比赢得要多得多。
: 就拿40军118师的加平之战为例, 一个轻装前卫营, 尾随溃败的韩6师穿插进来,遭遇
: 英联邦旅的澳洲营,在黑夜中还不分胜负,天亮之后,澳洲营配属的美军一个坦克连出
: 动,共军的轻装步兵只有挨打的份了,和日军一木支队在瓜岛也差不多。
: 还有同期的40军的另一支穿插轻装步兵,没查资料,凭记忆,似乎是119师的2个连还是
: 一个营,碰到美军的一个炮营,以为是软骨头好啃,但美军这个炮营把高射机枪加起来

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t******e
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191
堑壕战没有输赢,就是比烂,或者说双方都可以在宣传上声称自己是胜了,但实际上堑
壕战无关紧要,要紧的宣传和面子而已。
A****7
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192
坑道战就是赌谁更敢往肉磨子里填人命,哪一头撑不住了不愿意往里填了,另一头就可
以宣布胜利

【在 t******e 的大作中提到】
: 堑壕战没有输赢,就是比烂,或者说双方都可以在宣传上声称自己是胜了,但实际上堑
: 壕战无关紧要,要紧的宣传和面子而已。

s**********e
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193
这就没有意思了,到了志愿军胜率的时候,就说没有输赢了。阵地战对战争的结果没有
太大影响,但是具体战斗的胜负对讨论双方的战斗力对比还是很有意义的。到战争后期
,联合国军方面攻不动(例如上甘岭,还有T-bone),守不住(例如金城,陆战一师
的各个前哨阵地),这就能说明些问题了。

【在 t******e 的大作中提到】
: 堑壕战没有输赢,就是比烂,或者说双方都可以在宣传上声称自己是胜了,但实际上堑
: 壕战无关紧要,要紧的宣传和面子而已。

s**********e
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194
战斗力不够强的话,你填多少人进去就是白搭。例如松毛岭大战,越军来多少人,中国
军队就用多少炮弹欢迎。

【在 A****7 的大作中提到】
: 坑道战就是赌谁更敢往肉磨子里填人命,哪一头撑不住了不愿意往里填了,另一头就可
: 以宣布胜利

t******e
发帖数: 2504
195
俺对堑壕战没有兴趣, 对于机动作战,公平地说还是共军的点子多,很简单,凭共军
的装备,只能出其不意才有希望,和2战初期的日军很类似。
共军惯于的穿插战术,应该说是近代东亚军队喜欢的战术,如日军/中共军/越军,西方
军队开始的确不适应,容易造成慌张而崩溃,但是,如果不慌张,其实也好对付,因为
要穿插机动必须轻装,所以攻坚能力很弱; 但如果不机动拉开打就更没有机会,所以
是个死结。
应该说自从朝鲜以后的30年,中共军没有进步,没有任何实质性的进步, 打印度也是
轻步兵穿插, 打越南还是轻步兵穿插, 老印因为不适应而大败,可是小越南对这套玩
得比你还熟练,所以打越南就打得极其苯拙。
s**********e
发帖数: 33562
196
所以你的结论应该对四次战役和五次战役阶段适用,而不能推广到整个四次战役后的情
况。事实上,四次战役后在一段时间内志愿军比较被动,攻不动守不住,到秋季攻势时
大致解决了防御的问题(靠机动防御消耗对手的进攻动量,在对手前进几公里或者十几
公里后可以让对手停住),到上甘岭战役时就可以寸土必争了,而进攻方面,从秋季战
术反击打连排级阵地,到金城战役进行集团军规模的进攻,都是很大的进步。如果你看
看志愿军方面的战例选编的话,就可以看到志愿军为了解决这些攻防作战的问题花了多
少心思。

【在 t******e 的大作中提到】
: 俺对堑壕战没有兴趣, 对于机动作战,公平地说还是共军的点子多,很简单,凭共军
: 的装备,只能出其不意才有希望,和2战初期的日军很类似。
: 共军惯于的穿插战术,应该说是近代东亚军队喜欢的战术,如日军/中共军/越军,西方
: 军队开始的确不适应,容易造成慌张而崩溃,但是,如果不慌张,其实也好对付,因为
: 要穿插机动必须轻装,所以攻坚能力很弱; 但如果不机动拉开打就更没有机会,所以
: 是个死结。
: 应该说自从朝鲜以后的30年,中共军没有进步,没有任何实质性的进步, 打印度也是
: 轻步兵穿插, 打越南还是轻步兵穿插, 老印因为不适应而大败,可是小越南对这套玩
: 得比你还熟练,所以打越南就打得极其苯拙。

t******e
发帖数: 2504
197
美军在朝鲜,应该说浪费了不少机会,这与美军的教条有关,美军打仗划线。 攻到那
条线,撤到那条线,事先划好。 他们很少不要左右邻而主动进攻,哪怕有机会,在5次
战役中朝方崩盘之时,大部分将领还是按部就班,否则,至少要攻到平壤一线。
s**********e
发帖数: 33562
198
至于对印自卫反击战搞步兵穿插,效果很好啊,不管是什么战法,管用就行。
而对越作战,其实越北的山地本来就很难作战。当时搞步兵穿插,还是基于以前的经验
,结果因为地形所限不成功,倒是搞正面攻击很成功。也很难说是因为越军对穿插作战
熟练就让解放军吃了亏,那地形就算是根本没有越军,也很难完成穿插作战。所以归根
结底是因为广西方向的解放军部队对热带丛林作战不熟悉。而且中国又不上空军。

【在 t******e 的大作中提到】
: 俺对堑壕战没有兴趣, 对于机动作战,公平地说还是共军的点子多,很简单,凭共军
: 的装备,只能出其不意才有希望,和2战初期的日军很类似。
: 共军惯于的穿插战术,应该说是近代东亚军队喜欢的战术,如日军/中共军/越军,西方
: 军队开始的确不适应,容易造成慌张而崩溃,但是,如果不慌张,其实也好对付,因为
: 要穿插机动必须轻装,所以攻坚能力很弱; 但如果不机动拉开打就更没有机会,所以
: 是个死结。
: 应该说自从朝鲜以后的30年,中共军没有进步,没有任何实质性的进步, 打印度也是
: 轻步兵穿插, 打越南还是轻步兵穿插, 老印因为不适应而大败,可是小越南对这套玩
: 得比你还熟练,所以打越南就打得极其苯拙。

s**********e
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199
为啥?志愿军方面已经转入防御,局面稳定了下来了啊。打到平壤恐怕不容易吧。

【在 t******e 的大作中提到】
: 美军在朝鲜,应该说浪费了不少机会,这与美军的教条有关,美军打仗划线。 攻到那
: 条线,撤到那条线,事先划好。 他们很少不要左右邻而主动进攻,哪怕有机会,在5次
: 战役中朝方崩盘之时,大部分将领还是按部就班,否则,至少要攻到平壤一线。

s*****r
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200
这个类比也适合志愿军和美军

【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗力不够强的话,你填多少人进去就是白搭。例如松毛岭大战,越军来多少人,中国
: 军队就用多少炮弹欢迎。

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s**********e
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201
到1953年可不再是白搭了。双方反复争夺老秃山和猪排山,最后都是美军扛不住走人。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 这个类比也适合志愿军和美军
p****s
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202
中共军在朝鲜,如果和二战后期的日本陆军相似,那么南棒子军就是二战时的国军了,
虽然不足称道,偶尔也能打日军打出些稍微像样的仗来,屈指可数的几次

【在 t******e 的大作中提到】
: 美军在朝鲜,应该说浪费了不少机会,这与美军的教条有关,美军打仗划线。 攻到那
: 条线,撤到那条线,事先划好。 他们很少不要左右邻而主动进攻,哪怕有机会,在5次
: 战役中朝方崩盘之时,大部分将领还是按部就班,否则,至少要攻到平壤一线。

s**********e
发帖数: 33562
203
棒军在后期的表现比国军强多了。

【在 p****s 的大作中提到】
: 中共军在朝鲜,如果和二战后期的日本陆军相似,那么南棒子军就是二战时的国军了,
: 虽然不足称道,偶尔也能打日军打出些稍微像样的仗来,屈指可数的几次

p****s
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204
老秃山就是猪排山吧,一个中国叫法一个美国叫法而已。
守备阵地的美军是半年前就换防走人了,哥伦比亚人为主的联合国军丢掉了阵地。然后
美军再想夺回来时吃了大亏。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 到1953年可不再是白搭了。双方反复争夺老秃山和猪排山,最后都是美军扛不住走人。
s**********e
发帖数: 33562
205
这是两个不同的高地,虽然距离不远。
老秃山是1953年3月被志愿军攻占的。当时阵地上主要是哥伦比亚营,被志愿军打下来
后,美7师进行了反扑,最后没有能够夺回老秃山。
猪排山的争夺一直打到停战,到后来双方各占据部分阵地谁也打不走对方,最后美军撤
出了阵地,志愿军全部占领猪排山。

【在 p****s 的大作中提到】
: 老秃山就是猪排山吧,一个中国叫法一个美国叫法而已。
: 守备阵地的美军是半年前就换防走人了,哥伦比亚人为主的联合国军丢掉了阵地。然后
: 美军再想夺回来时吃了大亏。

p****s
发帖数: 3184
206
应该是同一部队驻防的相距二三百米的两个相邻山头之间(包括两个山头)的阵地。反
攻的也主要是哥伦比亚人,53年的时候美军本意就是尽量退出一线战斗,尽量让南棒子
和联合国军多出力,自己察个缺补个漏捡省事的活干。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是两个不同的高地,虽然距离不远。
: 老秃山是1953年3月被志愿军攻占的。当时阵地上主要是哥伦比亚营,被志愿军打下来
: 后,美7师进行了反扑,最后没有能够夺回老秃山。
: 猪排山的争夺一直打到停战,到后来双方各占据部分阵地谁也打不走对方,最后美军撤
: 出了阵地,志愿军全部占领猪排山。

s**********e
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207
总之是两个不同的高地。
反攻主要靠美7师的部队,哥伦比亚营是进行了第一波反击,但是基本没啥用,志愿军
方面甚至都没有提到这次反击。主要进行反击的是美31团B连,32团A连和B连和C连。
美军不是联合国军?

【在 p****s 的大作中提到】
: 应该是同一部队驻防的相距二三百米的两个相邻山头之间(包括两个山头)的阵地。反
: 攻的也主要是哥伦比亚人,53年的时候美军本意就是尽量退出一线战斗,尽量让南棒子
: 和联合国军多出力,自己察个缺补个漏捡省事的活干。

x****o
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208

被俘的都是志愿军,难道志愿军很多都是国民党粉丝?
选择去台湾的,都是国民党粉丝?
你大嘴一张,又跟双赢一样,对得起先烈么

【在 s**********e 的大作中提到】
: 被俘虏的人本来很多就是国民党的粉丝。
p****s
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209
你这全是中共方面的宣传吧。
哥伦比亚营丢掉的山头阵地,美军自己的说法是美军后来来了一个排,没有理会哥伦比
亚营的共同作战反攻山头的要求,侦察了一下就走人了。哥伦比亚营当时包括哥伦比亚
兵4个连和美国兵1个连,事后统计战死95, 伤97,失踪30。山头确实是中共打下来了,
但也无法更进一步突破对方防线。美军也没有反扑。
你说的应该是美韩军在旁边山头丢掉的阵地,和哥伦比亚营无关,所以志愿军方面当然
不会提到哥伦比亚人的反击。3月23日423团占领了2个小时又丢了,4月16日201团才重
新占领。
联合国军严格地说包括美军和南棒子军。在BBS上灌水不是科学研究,大家能看明白就
行,难不成我每次还要写上一大串 ‘不包括美韩部队在内的联合国军’?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 总之是两个不同的高地。
: 反攻主要靠美7师的部队,哥伦比亚营是进行了第一波反击,但是基本没啥用,志愿军
: 方面甚至都没有提到这次反击。主要进行反击的是美31团B连,32团A连和B连和C连。
: 美军不是联合国军?

p****s
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210
呵呵,我现在突然明白了为啥这个战斗的名称这么乱了。
老美拍过一个Pork Chop Hill的电影,其实是应该包括31团美韩营(31团3营)山头和哥
伦比亚营(31团4营)山头两个相邻很近的山头的,结果老美为突出自己表现自己根本就
把哥伦比亚营给忘了,光顾着关注美韩营(3营)那个山头的事情去了。Battle of Pork
Chop Hill也就变成特指31团美韩3营那个山头的battle;而31团哥伦比亚4营那个山头
一会儿提一下、一会儿又忘了提,就像个幽灵一样穿插在资料里了
而中国方面是47军423团在3月23日同时打下了这两个邻近的山头(美韩营的山头丢了2个
小时后又捡了回来),中国方面当然没必要分得太清楚。4月16日23军201团才把423团没
能占领的山头重新占领,可是军史名称却变成了23军的石岘洞北山战斗,而不是47军的
老秃山战斗了。
所以比较准确的说法,是47军的老秃山战斗,哥伦比亚人吃了不小的亏,美军损失则基
本可忽略不计;
而23军的石岘洞北山战斗,则给予美军比较大的杀伤。

【在 p****s 的大作中提到】
: 你这全是中共方面的宣传吧。
: 哥伦比亚营丢掉的山头阵地,美军自己的说法是美军后来来了一个排,没有理会哥伦比
: 亚营的共同作战反攻山头的要求,侦察了一下就走人了。哥伦比亚营当时包括哥伦比亚
: 兵4个连和美国兵1个连,事后统计战死95, 伤97,失踪30。山头确实是中共打下来了,
: 但也无法更进一步突破对方防线。美军也没有反扑。
: 你说的应该是美韩军在旁边山头丢掉的阵地,和哥伦比亚营无关,所以志愿军方面当然
: 不会提到哥伦比亚人的反击。3月23日423团占领了2个小时又丢了,4月16日201团才重
: 新占领。
: 联合国军严格地说包括美军和南棒子军。在BBS上灌水不是科学研究,大家能看明白就
: 行,难不成我每次还要写上一大串 ‘不包括美韩部队在内的联合国军’?

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s**********e
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211
你觉得整个志愿军和志愿军战俘的成分分布完全相同?呵呵。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 被俘的都是志愿军,难道志愿军很多都是国民党粉丝?
: 选择去台湾的,都是国民党粉丝?
: 你大嘴一张,又跟双赢一样,对得起先烈么

s**********e
发帖数: 33562
212
别跟我争这个。关于老秃山战斗我有一篇长文,现在还在网易军事频道上。战斗里美军
参战部队的番号我是完全按照美军的战史写的。

【在 p****s 的大作中提到】
: 你这全是中共方面的宣传吧。
: 哥伦比亚营丢掉的山头阵地,美军自己的说法是美军后来来了一个排,没有理会哥伦比
: 亚营的共同作战反攻山头的要求,侦察了一下就走人了。哥伦比亚营当时包括哥伦比亚
: 兵4个连和美国兵1个连,事后统计战死95, 伤97,失踪30。山头确实是中共打下来了,
: 但也无法更进一步突破对方防线。美军也没有反扑。
: 你说的应该是美韩军在旁边山头丢掉的阵地,和哥伦比亚营无关,所以志愿军方面当然
: 不会提到哥伦比亚人的反击。3月23日423团占领了2个小时又丢了,4月16日201团才重
: 新占领。
: 联合国军严格地说包括美军和南棒子军。在BBS上灌水不是科学研究,大家能看明白就
: 行,难不成我每次还要写上一大串 ‘不包括美韩部队在内的联合国军’?

x****o
发帖数: 29677
213

别呵呵,就说首批入朝的志愿军和被俘的志愿军成分分布,你拿数据吧
难不成你认为他们是国民党官兵转投过来的,所以作战怕死?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你觉得整个志愿军和志愿军战俘的成分分布完全相同?呵呵。
n********d
发帖数: 7676
214
怪不得志愿军战俘回国没啥好下场呢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你觉得整个志愿军和志愿军战俘的成分分布完全相同?呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
215
这很简单,越是倾向于国民党的志愿军士兵越容易被俘乃至主动投敌。志愿军战俘里有
百分之七十的国民党俘虏兵。你觉得第一批参战志愿军能有百分之七十的人都是前国军
的?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别呵呵,就说首批入朝的志愿军和被俘的志愿军成分分布,你拿数据吧
: 难不成你认为他们是国民党官兵转投过来的,所以作战怕死?

s**********e
发帖数: 33562
216
你的逻辑又错了。回国的志愿军战俘和平均的志愿军战俘成分又不一样。

【在 n********d 的大作中提到】
: 怪不得志愿军战俘回国没啥好下场呢。
x****o
发帖数: 29677
217

这很简单,越是倾向于国民党的志愿军士兵越容易被俘乃至主动投敌
===========================================
证据?
志愿军战俘里有百分之七十的国民党俘虏兵
===========================
数据?
国民党任何时候都成了遮羞布了?入朝作战英勇时是志愿军勇猛,解放军改过去的,等
被俘了就变成国民党拖累的,有意思么?那我说上甘岭是国民党官兵英勇作战行不

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这很简单,越是倾向于国民党的志愿军士兵越容易被俘乃至主动投敌。志愿军战俘里有
: 百分之七十的国民党俘虏兵。你觉得第一批参战志愿军能有百分之七十的人都是前国军
: 的?

s**********e
发帖数: 33562
218

这不显然?难道你指望倾向国民党的士兵跟美军顽强战斗?
徐焰的第一次较量
上甘岭有多少国民党俘虏兵我不清楚。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这很简单,越是倾向于国民党的志愿军士兵越容易被俘乃至主动投敌
: ===========================================
: 证据?
: 志愿军战俘里有百分之七十的国民党俘虏兵
: ===========================
: 数据?
: 国民党任何时候都成了遮羞布了?入朝作战英勇时是志愿军勇猛,解放军改过去的,等
: 被俘了就变成国民党拖累的,有意思么?那我说上甘岭是国民党官兵英勇作战行不

n********d
发帖数: 7676
219
倾向国民党的士兵跟国民党内战的表现顽强吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 这不显然?难道你指望倾向国民党的士兵跟美军顽强战斗?
: 徐焰的第一次较量
: 上甘岭有多少国民党俘虏兵我不清楚。

x****o
发帖数: 29677
220

别扯淡了,拿出具体数字来比对下,见见光
典型的强盗逻辑,打仗英勇就是解放军志愿军好,被俘了全变成国民党的俘兵错误
我能说志愿军胜仗都国民党俘兵打的么

【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 这不显然?难道你指望倾向国民党的士兵跟美军顽强战斗?
: 徐焰的第一次较量
: 上甘岭有多少国民党俘虏兵我不清楚。

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一个民族的尊严,是战场上打出来的血染的赌局: 朝鲜战争马踏里西山之战
美帝又欺负不懂英文的刁民了红旗飘扬在老秃山上 (三)
p******o
发帖数: 9007
221
台湾国民党方面派人到战俘营,对战俘进行拉拢恐吓,甚至在身上还纹上反动标语
“美军在战俘管理上,采用了以华制华、分化而治的政策。以立场动摇的原国名党部队
人员为基础,组织“告密团”,主要破坏战俘的内部组织。美军会给告密团一些“优待
”,加强对共产主义意志坚定、反抗意识强的战俘的控制。至于其中蝇营狗苟的事情,
太阳底下没有新鲜事,脑补下就行了。棒子也在里面了不光彩的作用,比告密团更没底
线操守,手段也更卑劣下作。
美国政府和军队需要政治宣传的素材,支撑自己的政治制度和意识形态。告密团也要为
这个使命服务,如以“觉悟的自由战士”“反共斗士”为标签接受采访、组织各种美化
美国抹黑TG的宣传。其种种手段,以签订停战协议后,逼迫战俘“甄别”“自由选择是
否遣返”为甚——每多一个人“自愿”不返回中国,就为美国的反共宣传多提供一颗子
弹。有美军和台湾政府的各种宣传、许诺来洗脑,又有非常卑劣的强迫手段,如写血书
、在身上刻下反共口号等。”

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了,拿出具体数字来比对下,见见光
: 典型的强盗逻辑,打仗英勇就是解放军志愿军好,被俘了全变成国民党的俘兵错误
: 我能说志愿军胜仗都国民党俘兵打的么

p******o
发帖数: 9007
222
“几十年后,许多战俘仍记得那些人在1952年4月7日-8日间的疯狂。
冉宏图说,那一夜之间,仅他所知就有99人惨遭杀害,有300被割肉挖心。张泽石
在其《战俘手记》一书中,提到了一个叫李大安的战俘,此人带着一批台湾特务、变节
分子“疯狂残杀”,李大安用匕首亲手剖开了同袍林学逋、阳文华的胸膛,把尚在跳动
的心脏挑在匕首上,到处去恐吓战俘。
最终美方得到的甄别结果是,14000名战俘声称自愿去台湾。”

【在 p******o 的大作中提到】
: 台湾国民党方面派人到战俘营,对战俘进行拉拢恐吓,甚至在身上还纹上反动标语
: “美军在战俘管理上,采用了以华制华、分化而治的政策。以立场动摇的原国名党部队
: 人员为基础,组织“告密团”,主要破坏战俘的内部组织。美军会给告密团一些“优待
: ”,加强对共产主义意志坚定、反抗意识强的战俘的控制。至于其中蝇营狗苟的事情,
: 太阳底下没有新鲜事,脑补下就行了。棒子也在里面了不光彩的作用,比告密团更没底
: 线操守,手段也更卑劣下作。
: 美国政府和军队需要政治宣传的素材,支撑自己的政治制度和意识形态。告密团也要为
: 这个使命服务,如以“觉悟的自由战士”“反共斗士”为标签接受采访、组织各种美化
: 美国抹黑TG的宣传。其种种手段,以签订停战协议后,逼迫战俘“甄别”“自由选择是
: 否遣返”为甚——每多一个人“自愿”不返回中国,就为美国的反共宣传多提供一颗子

x****o
发帖数: 29677
223

别扯淡了,刀尖捧心脏,跟手撕鬼子差不多层次
另外当时很多政工共产党员都自动选择去的台湾,可没人逼他们

【在 p******o 的大作中提到】
: 台湾国民党方面派人到战俘营,对战俘进行拉拢恐吓,甚至在身上还纹上反动标语
: “美军在战俘管理上,采用了以华制华、分化而治的政策。以立场动摇的原国名党部队
: 人员为基础,组织“告密团”,主要破坏战俘的内部组织。美军会给告密团一些“优待
: ”,加强对共产主义意志坚定、反抗意识强的战俘的控制。至于其中蝇营狗苟的事情,
: 太阳底下没有新鲜事,脑补下就行了。棒子也在里面了不光彩的作用,比告密团更没底
: 线操守,手段也更卑劣下作。
: 美国政府和军队需要政治宣传的素材,支撑自己的政治制度和意识形态。告密团也要为
: 这个使命服务,如以“觉悟的自由战士”“反共斗士”为标签接受采访、组织各种美化
: 美国抹黑TG的宣传。其种种手段,以签订停战协议后,逼迫战俘“甄别”“自由选择是
: 否遣返”为甚——每多一个人“自愿”不返回中国,就为美国的反共宣传多提供一颗子

s**********e
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224
美军在老秃山损失大了去了,32团1营全营打到不到六十人,基本算是拼光了,这么高
的伤亡率搁志愿军这边都算惨的。

Pork

【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵,我现在突然明白了为啥这个战斗的名称这么乱了。
: 老美拍过一个Pork Chop Hill的电影,其实是应该包括31团美韩营(31团3营)山头和哥
: 伦比亚营(31团4营)山头两个相邻很近的山头的,结果老美为突出自己表现自己根本就
: 把哥伦比亚营给忘了,光顾着关注美韩营(3营)那个山头的事情去了。Battle of Pork
: Chop Hill也就变成特指31团美韩3营那个山头的battle;而31团哥伦比亚4营那个山头
: 一会儿提一下、一会儿又忘了提,就像个幽灵一样穿插在资料里了
: 而中国方面是47军423团在3月23日同时打下了这两个邻近的山头(美韩营的山头丢了2个
: 小时后又捡了回来),中国方面当然没必要分得太清楚。4月16日23军201团才把423团没
: 能占领的山头重新占领,可是军史名称却变成了23军的石岘洞北山战斗,而不是47军的
: 老秃山战斗了。

s**********e
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225
我没说被俘是国民党俘虏兵的错。
但是你是否承认在同样的情况下,思想上倾向于国民党的志愿军士兵更容易成为联合国
军俘虏?是还是不是?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了,刀尖捧心脏,跟手撕鬼子差不多层次
: 另外当时很多政工共产党员都自动选择去的台湾,可没人逼他们

s**********e
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226

Pork

【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵,我现在突然明白了为啥这个战斗的名称这么乱了。
: 老美拍过一个Pork Chop Hill的电影,其实是应该包括31团美韩营(31团3营)山头和哥
: 伦比亚营(31团4营)山头两个相邻很近的山头的,结果老美为突出自己表现自己根本就
: 把哥伦比亚营给忘了,光顾着关注美韩营(3营)那个山头的事情去了。Battle of Pork
: Chop Hill也就变成特指31团美韩3营那个山头的battle;而31团哥伦比亚4营那个山头
: 一会儿提一下、一会儿又忘了提,就像个幽灵一样穿插在资料里了
: 而中国方面是47军423团在3月23日同时打下了这两个邻近的山头(美韩营的山头丢了2个
: 小时后又捡了回来),中国方面当然没必要分得太清楚。4月16日23军201团才把423团没
: 能占领的山头重新占领,可是军史名称却变成了23军的石岘洞北山战斗,而不是47军的
: 老秃山战斗了。

s**********e
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227
47军和23军的战斗分得很清楚。47军是上浦坊东山(老秃山)战斗,23军是石枧洞东山
(猪排山)战斗,47军战斗的规模大得多。

【在 s**********e 的大作中提到】
:
: Pork

u********m
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228
后来的历史不是证明了去台湾才是正确的选择吗。除了个别漏网之鱼,凡是回大陆的战
俘全部被整个的死去活来,

【在 p******o 的大作中提到】
: 台湾国民党方面派人到战俘营,对战俘进行拉拢恐吓,甚至在身上还纹上反动标语
: “美军在战俘管理上,采用了以华制华、分化而治的政策。以立场动摇的原国名党部队
: 人员为基础,组织“告密团”,主要破坏战俘的内部组织。美军会给告密团一些“优待
: ”,加强对共产主义意志坚定、反抗意识强的战俘的控制。至于其中蝇营狗苟的事情,
: 太阳底下没有新鲜事,脑补下就行了。棒子也在里面了不光彩的作用,比告密团更没底
: 线操守,手段也更卑劣下作。
: 美国政府和军队需要政治宣传的素材,支撑自己的政治制度和意识形态。告密团也要为
: 这个使命服务,如以“觉悟的自由战士”“反共斗士”为标签接受采访、组织各种美化
: 美国抹黑TG的宣传。其种种手段,以签订停战协议后,逼迫战俘“甄别”“自由选择是
: 否遣返”为甚——每多一个人“自愿”不返回中国,就为美国的反共宣传多提供一颗子

p****s
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229
http://www.history.army.mil/html/books/021/21-2/CMH_Pub_21-2.pd
278页。
53年3月23日之时,Hill 266就是哥伦比亚营(美7师31团4营)的防守山头,就是被称为
老秃山的山头。
Hill 255和Hill 191理解起来有点乱,我的理解是一个在哥伦比亚营左边由美韩营(美7
师31团2营)防守的山头,另一个在哥伦比亚营右边由美韩营(美7师31团3营)防守的山头
,3营的这个山头就是被称为猪排山的山头。
http://www.history.army.mil/books/korea/truce/ch17.htm
393页开始。
哥伦比亚营当时有哥伦比亚兵4个连,加上增派的31团B连1个连的美国兵。美军3月23日
在Hill 266没什么损失,死伤主要是哥伦比亚人。
美军在Hill 266伤亡是3月24日早晨开始25日结束的反攻。
...Maj. Gen. Arthur G. Trudeau... ordered the 1st Battalion, 32d Regiment,
under Lt. Col. George Juskalian, to move forward and placed it under the
operational control of the 31st Regiment. The 1st Battalion with B Company,
73d Tank Battalion, in support, would carry out a counterattack to regain
Old Baldy. The tanks would fire from positions in the valley to the
northeast of the hill.
B Company, 32d Regiment, under 1st Lt. Willard E. Smith, led the 1st
Battalion's attack from the southwest on the morning of 24 March. Two
platoons from the 73d Tank Battalion and one platoon of the 31st Tank
Company supported the assault. The Chinese met the assault with artillery
and mortar fire as B Company approached and then opened up with small arms
and automatic weapons, inflicting heavy casualties on Lieutenant Smith's men
. The 1st Battalion's assault stalled on the southwest finger of Old Baldy.
Colonel Juskalian reorganized his forces and sent B Company and A Company,
under 1st Lt. Jack L. Conn, in a second attack during the afternoon of the
24th. The two companies reached Lieutenant Patteson's B Company, 31st
Regiment, positions and passed through them. By nightfall they had won back
one quarter of Old Baldy, but were forced by enemy resistance to dig in and
hold. Lieutenant Patteson suffered a broken jaw during the fighting and had
to be evacuated.
At 0430 hours on 25 March, Colonel Juskalian sent C Company, under 1st Lt.
Robert C. Gutner, around the right flank to attack up the northeast finger
of Old Baldy. Again the Chinese used their individual and crew-served
weapons effectively and reinforced their units on Old Baldy to halt the 1st
Battalion attack. By 0930 Juskalian reported that B and A Companies were one
-third the way up the left finger, halted by small arms and hand grenades. C
Company was "pretty well shot up" and had to be withdrawn and reorganized.
Some members of the company were still pinned down on the right flank of
Baldy and could not get out. Colonel Juskalian called for tank support to
knock out the Chinese bunkers being used to pin down the 30 to 40 C Company
men left on the hill.
Despite the tank support, the 1st Battalion's situation had not improved by
1315 hours. Colonel Juskalian's three rifle companies were clinging to their
positions, but A Company had only 2 officers and 14 men; B Company and C
Company had 2 officers and 40 men between them. The colonel asked for smoke
and medical aid so that he could evacuate his casualties.
With the 1st Battalion's effective strength reduced to less than sixty men,
Colonel Kern ordered Juskalian to withdraw his men from Old Baldy during the
night of 25-26 March. Air Force, Navy, and Marine fighters and bombers
mounted air strikes against nearby hills, strongpoints, and supply routes
during the night and then hit Old Baldy the next morning after the 1st
Battalion had cleared the hill. From reports made later by Colombians who
had hidden in bunkers during the Chinese domination of the heights, it
appeared that the enemy troops left Old Baldy when the air strikes came, and
this, incidentally, had enabled the Colombians to make their way back to
the UNC lines on 26 March.
包括哥伦比亚营在内的整个第7师在24日25日两天,把几个hills全算上,把亡、伤、失
踪全算上,一共300多。
The two days of fighting for Old Baldy and Porkchop had been costly for the
7th Division. Casualties had run over 300 dead, wounded, and missing in
action.
这样算下来我原来的理解反了,这300人也就是美32团1营在Hill266上的损失,24日25
日这两天美7师在其他山头的战斗和战损可忽略不计,都损失在Hill266上了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军在老秃山损失大了去了,32团1营全营打到不到六十人,基本算是拼光了,这么高
: 的伤亡率搁志愿军这边都算惨的。
:
: Pork

r*****y
发帖数: 53800
230
人说的是三个连只剩60人,而不是一个营只剩60人。一个营接近1000人,而三个连也就
三四百人而已。这差别大了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军在老秃山损失大了去了,32团1营全营打到不到六十人,基本算是拼光了,这么高
: 的伤亡率搁志愿军这边都算惨的。
:
: Pork

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红旗飘扬在老秃山上 (五)德国才是真正的韬光养晦
红旗飘扬在老秃山上 (六)六名英国兵又被送上了西天 来源: 好酸阿 于 2012-03-07 14:00:16 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:928次 字体:调大/调小/重置 | 加入
【军事科普】6 (补)编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军
s**********e
发帖数: 33562
231
一个营就是三个连嘛。当然更准确的说法应该是这个营的战斗兵员只剩六十人

【在 r*****y 的大作中提到】
: 人说的是三个连只剩60人,而不是一个营只剩60人。一个营接近1000人,而三个连也就
: 三四百人而已。这差别大了。

s**********e
发帖数: 33562
232
我上面贴的就是你贴的这个的中译本。不过这本书不够详细。另有一本讲猪排山的专著
有更详细的记载。

美7

【在 p****s 的大作中提到】
: http://www.history.army.mil/html/books/021/21-2/CMH_Pub_21-2.pd
: 278页。
: 53年3月23日之时,Hill 266就是哥伦比亚营(美7师31团4营)的防守山头,就是被称为
: 老秃山的山头。
: Hill 255和Hill 191理解起来有点乱,我的理解是一个在哥伦比亚营左边由美韩营(美7
: 师31团2营)防守的山头,另一个在哥伦比亚营右边由美韩营(美7师31团3营)防守的山头
: ,3营的这个山头就是被称为猪排山的山头。
: http://www.history.army.mil/books/korea/truce/ch17.htm
: 393页开始。
: 哥伦比亚营当时有哥伦比亚兵4个连,加上增派的31团B连1个连的美国兵。美军3月23日

o**********s
发帖数: 2972
233
共匪红轮子现在丢人现眼,居然找个案来以偏概全,干脆说曾经一次战役中,
曾发生一个共兵开枪打死一个美军,战斗结果共军毫发无伤,美军全军覆没
共匪这点德行和智商得多愚蠢的才相信

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个营就是三个连嘛。当然更准确的说法应该是这个营的战斗兵员只剩六十人
r*****y
发帖数: 53800
234
一个营800-1000人,三个连三四百人,这中间的差别大了。美军的伤亡按照pjones的说
法也就300多人,和3个连三四百人只剩60人基本吻合,和1个800多人的营只剩60人可就
差太多了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个营就是三个连嘛。当然更准确的说法应该是这个营的战斗兵员只剩六十人
s**********e
发帖数: 33562
235
你激动个啥。这场战斗志愿军损失是联合国军两倍左右。

【在 o**********s 的大作中提到】
: 共匪红轮子现在丢人现眼,居然找个案来以偏概全,干脆说曾经一次战役中,
: 曾发生一个共兵开枪打死一个美军,战斗结果共军毫发无伤,美军全军覆没
: 共匪这点德行和智商得多愚蠢的才相信

s**********e
发帖数: 33562
236
谢谢指正。这个是我不严谨了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个营800-1000人,三个连三四百人,这中间的差别大了。美军的伤亡按照pjones的说
: 法也就300多人,和3个连三四百人只剩60人基本吻合,和1个800多人的营只剩60人可就
: 差太多了。

p******o
发帖数: 9007
237
很多是多少,哪些?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别扯淡了,刀尖捧心脏,跟手撕鬼子差不多层次
: 另外当时很多政工共产党员都自动选择去的台湾,可没人逼他们

s**********e
发帖数: 33562
238
我看到的资料里面,有政工干部怕回去被整所以选择去台湾的。但是要说很多,呵呵,
这个说不清了。其实我怀疑被俘虏的政工干部总数应该不会太多。
其实中共历史上对己方被俘人员其实还行,西路军被俘虏了很多人,回来还是照用,15
军军长,后来的国防部长,秦基伟就当过国民党的俘虏,后来还不是该升官升官,该授
衔授衔。刘志坚被日军俘虏过,后来还不是当总政治部主任?
印象里面有说法说志愿军战俘刚回国的时候,其实待遇还行;后来政治风向突然改变,
就开始整他们了。我猜想可能跟高层政治斗争有关,也有可能跟中国方面在战俘问题上
丢分有关。
另外,我记得看过一个43军的人的回忆,他是去朝鲜见习,结果被俘了。后来他是直接
运到台湾去的,根本没有问他的选择;途中他亲眼看见战俘投海自杀的。可见选择去台
湾也不一定都是自愿的。

【在 p******o 的大作中提到】
: 很多是多少,哪些?
p****s
发帖数: 3184
239
英文原文是 With the 1st Battalion's effective strength reduced to less than
sixty men.
Effective strength应该指1营的战斗人员,也就是反攻Hill 266的A B C三个连,只剩
不到60人。1营的其他人员在后方安全地带的属于无关人员。
这样理解应该算是比较合适的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢谢指正。这个是我不严谨了。
s**********e
发帖数: 33562
240
我以前写过一个长文(摘要如下),里面说了是战斗人员还剩几十人。最后统计伤亡,
联合国军总伤亡大概五六百人,是志愿军方面的一半。
“战至中午12时15分,美军营长向指挥部报告,1营的战斗兵员已经只剩下4名军官和54
名士兵(A连两名军官14名士兵,B连和C连共计还剩两名军官和40名士兵),完全失去了
战斗力。营长向后方要求释放烟雾弹并提供医务救护兵以转移伤亡人员。31团团长Kern
中校同意1营在25日夜撤出战斗。”
“联合国军方面具体伤亡数字没有查到,但是从1营打到只剩几十个人来看,伤亡也是
很大的。根据On Hallowed Ground的记载,哥伦比亚营有50人阵亡,112人负伤,91人
失踪(志愿军的战报里是俘虏32人,所以估计其他人都阵亡了),共计253人。美军的伤
亡是哥伦比亚人的两倍以上,但是他们的数字是包括了猪排山方向的战斗的。考虑到美
军收复猪排山战斗受到的抵抗比较轻微以及32团1营反攻老秃山死伤惨重的事实来看,
美军主要的伤亡是老秃山这边。所以联合国军在老秃山方向的伤亡应该是五百到六百人
,大约是志愿军伤亡的一半。考虑到志愿军是进攻方,最后又占领了阵地,付出比守备
方 更多的伤亡也是正常的。”
http://war.163.com/09/0628/17/5CTMIHSK00011MSF_3.html

than

【在 p****s 的大作中提到】
: 英文原文是 With the 1st Battalion's effective strength reduced to less than
: sixty men.
: Effective strength应该指1营的战斗人员,也就是反攻Hill 266的A B C三个连,只剩
: 不到60人。1营的其他人员在后方安全地带的属于无关人员。
: 这样理解应该算是比较合适的。

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你会不会找他们丫拼命去红旗飘扬在老秃山上(四)
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n********d
发帖数: 7676
241
你贴的文章明明说大多数志愿兵都是心向共产党。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没说被俘是国民党俘虏兵的错。
: 但是你是否承认在同样的情况下,思想上倾向于国民党的志愿军士兵更容易成为联合国
: 军俘虏?是还是不是?

s*********2
发帖数: 1572
242
一会儿你帝军,一会儿你越军,见着屎就摇尾的狗,说说
解放军都逃回中国了,大越南怎么从“世界第三”变成一坨的,天顶星人进攻是吗

【在 a*****5 的大作中提到】
: 哈哈,笑死了。
: 我越军主力一回来, 解放军连打都不敢打, 立即灰溜溜的从凉山 逃回中国。
: 发信人: THR (???), 信区: Military
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:38 2015, 美东)
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
: 【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】

r*******4
发帖数: 1484
243
唉,那帮给胁迫去了台湾的知道如果当战俘回国的境遇,估计还是要谢李大安。

【在 p******o 的大作中提到】
: “几十年后,许多战俘仍记得那些人在1952年4月7日-8日间的疯狂。
: 冉宏图说,那一夜之间,仅他所知就有99人惨遭杀害,有300被割肉挖心。张泽石
: 在其《战俘手记》一书中,提到了一个叫李大安的战俘,此人带着一批台湾特务、变节
: 分子“疯狂残杀”,李大安用匕首亲手剖开了同袍林学逋、阳文华的胸膛,把尚在跳动
: 的心脏挑在匕首上,到处去恐吓战俘。
: 最终美方得到的甄别结果是,14000名战俘声称自愿去台湾。”

s**********e
发帖数: 33562
244
对啊大部分志愿军都心向工党啊

【在 n********d 的大作中提到】
: 你贴的文章明明说大多数志愿兵都是心向共产党。
r*******4
发帖数: 1484
245
心向不心向一分钱不值的。就拿教授你来说吧,明明心向祖国,实际上扎根美帝山窝,
勤勤恳恳为美帝教书育人做贡献。所以志愿军心向共党,也有可能心甘情愿得去台湾的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊大部分志愿军都心向工党啊
n********d
发帖数: 7676
246
但是因为曾经的国民党经历,所以虽然经过党的教育,虽然心向我党,还是容易投降?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊大部分志愿军都心向工党啊
s**********e
发帖数: 33562
247
比起坚定的共军嫡系士兵来,的确是更容易被俘虏啊。

【在 n********d 的大作中提到】
: 但是因为曾经的国民党经历,所以虽然经过党的教育,虽然心向我党,还是容易投降?
w*b
发帖数: 3001
248
叫兽这是身在曹营心在汉,虽然美帝物质生活好空气干净制度民主,叫兽的红心却是永
远跟党走的,糖衣炮弹不能改变它

的。

【在 r*******4 的大作中提到】
: 心向不心向一分钱不值的。就拿教授你来说吧,明明心向祖国,实际上扎根美帝山窝,
: 勤勤恳恳为美帝教书育人做贡献。所以志愿军心向共党,也有可能心甘情愿得去台湾的。

m***a
发帖数: 13878
249
我帝得到了教授的身体,我鳖得到了教授的心,这是双赢

的。

【在 r*******4 的大作中提到】
: 心向不心向一分钱不值的。就拿教授你来说吧,明明心向祖国,实际上扎根美帝山窝,
: 勤勤恳恳为美帝教书育人做贡献。所以志愿军心向共党,也有可能心甘情愿得去台湾的。

n********d
发帖数: 7676
250
呵呵。彭德怀还旧军阀出身呢。有好事就是共党的,有坏事就赖到国军身上。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 比起坚定的共军嫡系士兵来,的确是更容易被俘虏啊。
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s**********e
发帖数: 33562
251
你要这么说,共军全都从国军出来的呢。可是你不能否认心向国民党的士兵更容易被俘
虏吧。

【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵。彭德怀还旧军阀出身呢。有好事就是共党的,有坏事就赖到国军身上。
r*****y
发帖数: 53800
252
这只是一个因素,但不一定是决定性因素。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要这么说,共军全都从国军出来的呢。可是你不能否认心向国民党的士兵更容易被俘
: 虏吧。

n********d
发帖数: 7676
253
那你的证据是啥?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要这么说,共军全都从国军出来的呢。可是你不能否认心向国民党的士兵更容易被俘
: 虏吧。

s**********e
发帖数: 33562
254
呵呵,这不是很显然吗?

【在 n********d 的大作中提到】
: 那你的证据是啥?
n********d
发帖数: 7676
255
不提70%啦?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这不是很显然吗?
s**********e
发帖数: 33562
256
这个数据说明了啥?

【在 n********d 的大作中提到】
: 不提70%啦?
n********d
发帖数: 7676
257
你这是想说啥?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这很简单,越是倾向于国民党的志愿军士兵越容易被俘乃至主动投敌。志愿军战俘里有
: 百分之七十的国民党俘虏兵。你觉得第一批参战志愿军能有百分之七十的人都是前国军
: 的?

s**********e
发帖数: 33562
258
很简单啊,志愿军战俘的行为不一定能代表整个志愿军的行为。

【在 n********d 的大作中提到】
: 你这是想说啥?
r*****y
发帖数: 53800
259
其他条件都相同的前提下,这个应该是一个因素。但是其他条件可能是决定是否容易被
俘的决定性因素,比如是否挨饿挨冻等。把你饿上三天,再心向tg的都投降了,而原国
军士兵如果吃得好穿得好也不一定比心向tg但是挨饿的士兵更容易投降。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,这不是很显然吗?
n********d
发帖数: 7676
260
呵呵。你是会武术的流氓啊。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 很简单啊,志愿军战俘的行为不一定能代表整个志愿军的行为。
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s**********e
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261
这当然不可能是唯一因素。但是当人数很多的时候这个因素就会起重要作用了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 其他条件都相同的前提下,这个应该是一个因素。但是其他条件可能是决定是否容易被
: 俘的决定性因素,比如是否挨饿挨冻等。把你饿上三天,再心向tg的都投降了,而原国
: 军士兵如果吃得好穿得好也不一定比心向tg但是挨饿的士兵更容易投降。

s**********e
发帖数: 33562
262
我说的是一个事实,其实就是个简单的gre逻辑题。

【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵。你是会武术的流氓啊。
r*****y
发帖数: 53800
263
为啥?人数很多也可能这些被俘的都是因为其他主要原因被俘,比如被打散失去领导等
等。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这当然不可能是唯一因素。但是当人数很多的时候这个因素就会起重要作用了。
r*****y
发帖数: 53800
264
50军也是原国军,为啥被俘的不多?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这当然不可能是唯一因素。但是当人数很多的时候这个因素就会起重要作用了。
s**********e
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265
被打散的部队里也分国粉共粉和中将啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥?人数很多也可能这些被俘的都是因为其他主要原因被俘,比如被打散失去领导等
: 等。

r*****y
发帖数: 53800
266
被俘的二野多,说明邓总湿刘瞎子领导无方。被俘的四川人多,说明四川人贪生怕死。
s**********e
发帖数: 33562
267
到朝鲜战争的时候他们已经是经过战争考验的坚定的共军了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 50军也是原国军,为啥被俘的不多?
r*****y
发帖数: 53800
268
但是被打散可能是比国粉共粉更重要的决定是否被俘的因素。国粉没被打散,想投降都
不敢。共粉被打散了,也只好投降了。所以是否心向kmt并不是决定性因素。只有在其
他因素都一样的前提下的确是一个因素。但是其他因素可能是决定是否被俘的决定性因
素,比如是否被打散是否挨饿,等等。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 被打散的部队里也分国粉共粉和中将啊。
s**********e
发帖数: 33562
269
被俘的二野多吗?六十军是二野的?呵呵。
我明白你的意思,你再想想你的逻辑错在哪里。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 被俘的二野多,说明邓总湿刘瞎子领导无方。被俘的四川人多,说明四川人贪生怕死。
r*****y
发帖数: 53800
270
那为啥被俘的原国军就不是经过战争考验的坚定的共军?你这完全是结果解释原因。如
果50军被打散隔离在敌人后方,我看他们要全军投降。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 到朝鲜战争的时候他们已经是经过战争考验的坚定的共军了。
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德国才是真正的韬光养晦你会不会找他们丫拼命去
六名英国兵又被送上了西天 来源: 好酸阿 于 2012-03-07 14:00:16 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:928次 字体:调大/调小/重置 | 加入几个军事单位的英文名称。
编制上,美军的师基本相当于解放军的集团军没有人讨论军改:撤师团留旅营
r*****y
发帖数: 53800
271
事实是你的逻辑错误。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 被俘的二野多吗?六十军是二野的?呵呵。
: 我明白你的意思,你再想想你的逻辑错在哪里。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
272
60军是原晋冀鲁豫的,二野出身。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 被俘的二野多吗?六十军是二野的?呵呵。
: 我明白你的意思,你再想想你的逻辑错在哪里。呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
273
你再想想我说的大数量的前提。呵呵。这个其实跟大数定理有些关系。回头我写个详细
的。你先想想。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是你的逻辑错误。
p****s
发帖数: 3184
274
你有的地方写的有问题,需要改正。
http://war.163.com/09/0628/17/5CTMIHSK00011MSF.html
“到53年3月,第7师前线兵力部署是这样的,第31团负责左翼的主抵抗线 (MLR) 和前
哨阵地的防御,从左到右的布置分别是第2,第1和第3营;”
但按照美陆军的官方战史
http://www.history.army.mil/books/korea/truce/ch17.htm
393-394页
The Old Baldy-Porkchop area was held by the 31st Infantry Regiment,
commanded by Colonel Kern, and its attached Colombian Battalion. Colonel
Kern had deployed his 2d Battalion on the left, the Colombian Battalion in
the center, which included Old Baldy, and the 3d Battalion on the right in
the Porkchop Hill sector. One rifle company from the 1st Battalion manned
blocking positions behind each of the three frontline battalions.
从左到右是xx山头、老秃山头、猪排山头,从左到右是第2、第4 (哥伦比亚营是4营)
、第3营,1营是堵2,4,3营阵地的缺口的。
你后面对美军的描述写的有点乱就是因为这个地理配置上假设错了。

54
Kern

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我以前写过一个长文(摘要如下),里面说了是战斗人员还剩几十人。最后统计伤亡,
: 联合国军总伤亡大概五六百人,是志愿军方面的一半。
: “战至中午12时15分,美军营长向指挥部报告,1营的战斗兵员已经只剩下4名军官和54
: 名士兵(A连两名军官14名士兵,B连和C连共计还剩两名军官和40名士兵),完全失去了
: 战斗力。营长向后方要求释放烟雾弹并提供医务救护兵以转移伤亡人员。31团团长Kern
: 中校同意1营在25日夜撤出战斗。”
: “联合国军方面具体伤亡数字没有查到,但是从1营打到只剩几十个人来看,伤亡也是
: 很大的。根据On Hallowed Ground的记载,哥伦比亚营有50人阵亡,112人负伤,91人
: 失踪(志愿军的战报里是俘虏32人,所以估计其他人都阵亡了),共计253人。美军的伤
: 亡是哥伦比亚人的两倍以上,但是他们的数字是包括了猪排山方向的战斗的。考虑到美

r*****y
发帖数: 53800
275
大数量怎么了?大数量是二野或者四川人,岂不是说明二野的更容易投降?四川人更贪
生怕死?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你再想想我说的大数量的前提。呵呵。这个其实跟大数定理有些关系。回头我写个详细
: 的。你先想想。呵呵。

p****s
发帖数: 3184
276
为清楚起见,按照美陆军的官方战史
http://www.history.army.mil/books/korea/truce/ch17.htm
393-396页,对3月底哥伦比亚营守卫的老秃山头的战斗过程的大致描述如下:
战斗前1天美7师31团的部署:
从左到右是xx山头、老秃山头、猪排山头,从左到右是第2、第4 (哥伦比亚营)、第3
营。1营是堵2,4,3营阵地的缺口的。
3月23日晚,志愿军423团占领老秃山头表面阵地,哥伦比亚营死伤20%,剩余人员被压
入地下坑道地堡。
3月24日晨到25日晚,美陆军31团1营的A,B,C三个连反攻老秃山头表面阵地,死伤失踪
300人但未能夺回山头表面阵地。联系美空军要用航弹于26日晨进行大规模轰炸。
美空军26日晨轰炸前,25日晚26日晨的某个时候,美军认为志愿军为防空袭而放弃了老
秃山头表面阵地(美军没发现老秃山头表面阵地有动静),被压入老秃山头地下坑道地
堡的哥伦比亚人借此机会于26日晨逃回美军当时的控制线(UNC)。
原文:
The Old Baldy-Porkchop area was held by the 31st Infantry Regiment,
commanded by Colonel Kern, and its attached Colombian Battalion. Colonel
Kern had deployed his 2d Battalion on the left, the Colombian Battalion in
the center, which included Old Baldy, and the 3d Battalion on the right in
the Porkchop Hill sector. One rifle company from the 1st Battalion manned
blocking positions behind each of the three frontline battalions.51
Elements of two Chinese armies faced the 7th Division. The 141st Division,
CCF 47th Army, manned the enemy positions opposite Old Baldy and to the west
and the 67th Divisions, CCF 23d Army, defended the terrain from the
Porkchop Hill area to the east.
On the evening of 23 March the Chinese staged a double-barreled attack on
both Old Baldy and Porkchop. A mixed battalion from the 423d Regiment,.
141st Division, attacked Old Baldy and caught the Colombian Battalion in the
middle of relieving the company outpost on the hill. The Chinese closely
followed an intense artillery and mortar concentration upon Lt. Col. Alberto
Ruiz-Novoa's troops and fought their way into the trenches. To reinforce
the Colombians, Colonel Kern placed B Company, 31st Regiment, under Colonel
Ruiz' operational control. 1st Lt. Jack M. Patteson, B Company commander,
led his men toward Old Baldy at 213o hours, approaching from Westview, the
next hill to the southeast. As B Company drew near the outpost, the Chinese
first called in intense artillery and mortar fire along the approach routes
and then took Patteson's men under fire with small arms, automatic weapons,
and hand grenades. B Company slowly made its way into the first bunkers on
Old Baldy at 0200 hours and began to clear them out one by one. As the
company came up against the main strength of the Chinese on Old Baldy,
however, progress lessened and then ground to a halt.
In the 3d Battalion sector on Porkchop Hill, Lt. Col. John N. Davis' L
Company had been attacked by two companies from the 201st Regiment., 67th
Division. As in the Old Baldy assault, the Chinese had laid down heavy
mortar and artillery concentrations on the I. Company positions before they
advanced. 1st Lt. Forrest Crittenden, the company commander, and his men
fought until their ammunition began to run low, then had to pull back from
the crest of the hill and await resupply and reinforcement. Proximity fuze
fire was laid directly on Porkchop while ammunition was brought forward and
A Com-
394
pany, under 1st Lt. Gerald Morse, advanced to the aid of L Company. Elements
of I Company were ordered to secure Hill Zoo, a mile southeast of Porkchop,
which had also been reported as under attack.
Colonel Davis had to wait until the early morning hours of 24 March before
he could launch a counterattack against Porkchop. Lieutenant Morse's company
, en route to join L company, was pinned down for two hours by proximity
fuze fire. Attacking abreast with A Company on the right, the two companies
met only light resistance from the few Chinese left on the crest. They
reported that Porkchop was a shambles with many of the bunkers aflame and
many dead and wounded. Colonel Davis dispatched the ammunition and pioneer
platoon to repair the damage and sent aidmen and litter bearers to clear the
dead and wounded from the hill.
In the meantime, Maj. Gen. Arthur G. Trudeau, who had just assumed command
of the 7th Division, had arrived at the 31st Regiment's command post and had
taken charge. He ordered the 1st Battalion, 32d Regiment, under Lt. Col.
George Juskalian, to move forward and placed it under the operational
control of the 31st Regiment. The 1st Battalion with B Company, 73d Tank
Battalion, in support, would carry out a counterattack to regain Old Baldy.
The tanks would fire from positions in the valley to the northeast of the
hill.
B Company, 32d Regiment, under 1st Lt. Willard E. Smith, led the 1st
Battalion's attack from the southwest on the morning of 24 March. Two
platoons from the 73d Tank Battalion and one platoon of the 31st Tank
Company supported the assault. The Chinese met the assault with artillery
and mortar fire as B Company approached and then opened up with small arms
and automatic weapons, inflicting heavy casualties on Lieutenant Smith's men
. The 1st Battalion's assault stalled on the southwest finger of Old Baldy.
Colonel Juskalian reorganized his forces and sent B Company and A Company,
under 1st Lt. Jack L. Conn, in a second attack during the afternoon of the
24th. The two companies reached Lieutenant Patteson's B Company, 31st
Regiment, positions and passed through them. By nightfall they had won back
one quarter of Old Baldy, but were forced by enemy resistance to dig in and
hold. Lieutenant Patteson suffered a broken jaw during the fighting and had
to be evacuated.
At 0430 hours on 25 March, Colonel Juskalian sent C Company, under 1st Lt.
Robert C. Gutner, around the right flank to attack up the northeast finger
of Old Baldy. Again the Chinese used their individual and crew-served
weapons effectively and reinforced their units on Old Baldy to halt the 1st
Battalion attack. By 0930 Juskalian reported that B and A Companies were one
-third the way up the left finger, halted by small arms and hand grenades. C
Company was "pretty well shot up" and had to be withdrawn and reorganized.
Some members of the company were still pinned down on the right flank of
Baldy and could not get out. Colonel Juskalian called for tank support to
knock out the Chinese bunkers being used to pin down the 30 to 40 C Company
men left on the hill.
Despite the tank support, the 1st Battalion's situation had not improved by
1315 hours. Colonel Juskalian's three
395
rifle companies were clinging to their positions, but A Company had only 2
officers and 14 men; B Company and C Company had 2 officers and 40 men
between them. The colonel asked for smoke and medical aid so that he could
evacuate his casualties.
With the 1st Battalion's effective strength reduced to less than sixty men,
Colonel Kern ordered Juskalian to withdraw his men from Old Baldy during the
night of 25-26 March. Air Force, Navy, and Marine fighters and bombers
mounted air strikes against nearby hills, strongpoints, and supply routes
during the night and then hit Old Baldy the next morning after the 1st
Battalion had cleared the hill. From reports made later by Colombians who
had hidden in bunkers during the Chinese domination of the heights, it
appeared that the enemy troops left Old Baldy when the air strikes came, and
this, incidentally, had enabled the Colombians to make their way back to
the UNC lines on 16 March (笔误,此处应为26 March).
General Kendall, I Corps commander, ordered another attack to regain Old
Baldy to be scheduled for either 27 or 28 March after rehearsals had been
held. To carry out the assault, General Trudeau selected the 2d Battalion,
32d Infantry Regiment. The battalion held two rehearsals on terrain similar
to Old Baldy in the closing days of March and was prepared to execute the
attack. On 30 March, however, General Taylor, the Eighth Army commander,
arrived at General Trudeau's headquarters for a conference. After
considering the psychological, tactical, and doubtlessly the casualty
aspects of the planned operation, General Taylor decided that Old Baldy was
not essential to the defense of the sector and that consequently no attack
would be carried out.

【在 p****s 的大作中提到】
: 你有的地方写的有问题,需要改正。
: http://war.163.com/09/0628/17/5CTMIHSK00011MSF.html
: “到53年3月,第7师前线兵力部署是这样的,第31团负责左翼的主抵抗线 (MLR) 和前
: 哨阵地的防御,从左到右的布置分别是第2,第1和第3营;”
: 但按照美陆军的官方战史
: http://www.history.army.mil/books/korea/truce/ch17.htm
: 393-394页
: The Old Baldy-Porkchop area was held by the 31st Infantry Regiment,
: commanded by Colonel Kern, and its attached Colombian Battalion. Colonel
: Kern had deployed his 2d Battalion on the left, the Colombian Battalion in

x****o
发帖数: 29677
277

我觉得不一定,你能证明这个观点么,同样情况下,思想倾向国民党士兵更容易被俘?
弹尽粮绝或者被重重包围,你不能指望士兵挨个当人肉炸弹去和敌人同归于尽,你虎肉
做不到,凭什么要求别人做到?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没说被俘是国民党俘虏兵的错。
: 但是你是否承认在同样的情况下,思想上倾向于国民党的志愿军士兵更容易成为联合国
: 军俘虏?是还是不是?

s**********e
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278
好的。谢谢。

【在 p****s 的大作中提到】
: 你有的地方写的有问题,需要改正。
: http://war.163.com/09/0628/17/5CTMIHSK00011MSF.html
: “到53年3月,第7师前线兵力部署是这样的,第31团负责左翼的主抵抗线 (MLR) 和前
: 哨阵地的防御,从左到右的布置分别是第2,第1和第3营;”
: 但按照美陆军的官方战史
: http://www.history.army.mil/books/korea/truce/ch17.htm
: 393-394页
: The Old Baldy-Porkchop area was held by the 31st Infantry Regiment,
: commanded by Colonel Kern, and its attached Colombian Battalion. Colonel
: Kern had deployed his 2d Battalion on the left, the Colombian Battalion in

s**********e
发帖数: 33562
279
呵呵,我都不知道你到底说啥。呵呵。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我觉得不一定,你能证明这个观点么,同样情况下,思想倾向国民党士兵更容易被俘?
: 弹尽粮绝或者被重重包围,你不能指望士兵挨个当人肉炸弹去和敌人同归于尽,你虎肉
: 做不到,凭什么要求别人做到?

s**********e
发帖数: 33562
280
呵呵,想清楚了没有?
要确定一个因素是不是有统计意义,我们是需要大量的独立(或者说相关性低)样本,
然后应用大数定理。比方说是国民党俘虏兵会不会影响被俘的概率,我们有志愿军士兵
几十万乃至上百万的样本,这样算下来统计上是可靠的。
但是你说的二野或者四川人,这个因素跟所在的部队番号基本是一致的。以二野为例,
是否二野的人,其实就看你所在的军的番号(是否四川人,其实也主要看所在军的番号
)。所以,就二野或者四川人而言,你手头只有二十多个样本,这个统计结果就埋没在
其他因素的噪声里了(例如经历的战役,上级的指挥)。
那么你可以说二野或者四川人也有十几几十万啊,为啥不满足大数定理?这个很简单,
因为样本不独立,有相关性。
另外我们也可以从遍历的角度来讨论。大致意思跟上面的讨论其实差不多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大数量怎么了?大数量是二野或者四川人,岂不是说明二野的更容易投降?四川人更贪
: 生怕死?

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L***6
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281
老毛这二逼抗战打游击 什么地雷战 各种狙击 骚扰日军步兵 内战打的国军也是现代
化程度低 军人素质极端低下 不会用大炮坦克飞机的鸡巴屌丝文盲 在朝鲜是第一次
遇上现代化的专业的重装备最一流的西方军队 结果傻逼了 正常terrain根本没法交战
空中优势都没有 只能躲到山沟子里 继续当年井冈山那种躲躲藏藏的游击战 这种
战法后来被塔利班学过去 成功打败了苏联帝国的疯狂进攻 导致苏联提早解体冷战结
s**********e
发帖数: 33562
282
笑死我了,敢情志愿军在朝鲜是打游击战啊。老将真是啥都不懂就敢张口。。。

【在 L***6 的大作中提到】
: 老毛这二逼抗战打游击 什么地雷战 各种狙击 骚扰日军步兵 内战打的国军也是现代
: 化程度低 军人素质极端低下 不会用大炮坦克飞机的鸡巴屌丝文盲 在朝鲜是第一次
: 遇上现代化的专业的重装备最一流的西方军队 结果傻逼了 正常terrain根本没法交战
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: 战法后来被塔利班学过去 成功打败了苏联帝国的疯狂进攻 导致苏联提早解体冷战结
: 束

r*****y
发帖数: 53800
283
志愿军大都是原国军,50军就是国军整军投降过来的,这有啥统计意义?反正没有当俘
虏的绝大多数也是原国军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,想清楚了没有?
: 要确定一个因素是不是有统计意义,我们是需要大量的独立(或者说相关性低)样本,
: 然后应用大数定理。比方说是国民党俘虏兵会不会影响被俘的概率,我们有志愿军士兵
: 几十万乃至上百万的样本,这样算下来统计上是可靠的。
: 但是你说的二野或者四川人,这个因素跟所在的部队番号基本是一致的。以二野为例,
: 是否二野的人,其实就看你所在的军的番号(是否四川人,其实也主要看所在军的番号
: )。所以,就二野或者四川人而言,你手头只有二十多个样本,这个统计结果就埋没在
: 其他因素的噪声里了(例如经历的战役,上级的指挥)。
: 那么你可以说二野或者四川人也有十几几十万啊,为啥不满足大数定理?这个很简单,
: 因为样本不独立,有相关性。

r*****y
发帖数: 53800
284
国民党俘虏兵会不会影响被俘的概率,我们有志愿军士兵 几十万乃至上百万的样本,
这样算下来统计上是可靠的。
------------------------------------------------------
你算过?怎么个可靠法?志愿军士兵几十万乃至上百万的样本里有多少国民党俘虏兵?
志愿军战俘里又有多少国民党俘虏兵?反正我知道俘虏里的四川人的比例显著高于志愿
军里的四川人比例,所以说四川人贪生怕死很正确。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,想清楚了没有?
: 要确定一个因素是不是有统计意义,我们是需要大量的独立(或者说相关性低)样本,
: 然后应用大数定理。比方说是国民党俘虏兵会不会影响被俘的概率,我们有志愿军士兵
: 几十万乃至上百万的样本,这样算下来统计上是可靠的。
: 但是你说的二野或者四川人,这个因素跟所在的部队番号基本是一致的。以二野为例,
: 是否二野的人,其实就看你所在的军的番号(是否四川人,其实也主要看所在军的番号
: )。所以,就二野或者四川人而言,你手头只有二十多个样本,这个统计结果就埋没在
: 其他因素的噪声里了(例如经历的战役,上级的指挥)。
: 那么你可以说二野或者四川人也有十几几十万啊,为啥不满足大数定理?这个很简单,
: 因为样本不独立,有相关性。

I*3
发帖数: 7012
285
你不知道老毛为毛派小毛过去盯着?小毛伏龙芝毕业后,在苏军坦克连任指导员。

【在 L***6 的大作中提到】
: 老毛这二逼抗战打游击 什么地雷战 各种狙击 骚扰日军步兵 内战打的国军也是现代
: 化程度低 军人素质极端低下 不会用大炮坦克飞机的鸡巴屌丝文盲 在朝鲜是第一次
: 遇上现代化的专业的重装备最一流的西方军队 结果傻逼了 正常terrain根本没法交战
: 空中优势都没有 只能躲到山沟子里 继续当年井冈山那种躲躲藏藏的游击战 这种
: 战法后来被塔利班学过去 成功打败了苏联帝国的疯狂进攻 导致苏联提早解体冷战结
: 束

x****o
发帖数: 29677
286

同样情况下,思想倾向国民党官兵更容易被俘,你的观点,你不知道?
现在让你证明下就开始呵呵?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,我都不知道你到底说啥。呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
287
这难道不是很显然的吗?同样的条件下,思想倾向国民党的士兵难道战斗意志比思想倾
向共党的士兵更顽强?除非这个士兵突发间歇性精神病。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 同样情况下,思想倾向国民党官兵更容易被俘,你的观点,你不知道?
: 现在让你证明下就开始呵呵?

s**********e
发帖数: 33562
288
国民党俘虏兵在战俘里的70%,在整个志愿军里的比例也是不可忽略的。
请教一下俘虏里的四川人的比例是多少啊?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党俘虏兵会不会影响被俘的概率,我们有志愿军士兵 几十万乃至上百万的样本,
: 这样算下来统计上是可靠的。
: ------------------------------------------------------
: 你算过?怎么个可靠法?志愿军士兵几十万乃至上百万的样本里有多少国民党俘虏兵?
: 志愿军战俘里又有多少国民党俘虏兵?反正我知道俘虏里的四川人的比例显著高于志愿
: 军里的四川人比例,所以说四川人贪生怕死很正确。

x****o
发帖数: 29677
289

什么叫很显然,你举出的论点,提供论据不难吧,你一张嘴很显然就概括了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这难道不是很显然的吗?同样的条件下,思想倾向国民党的士兵难道战斗意志比思想倾
: 向共党的士兵更顽强?除非这个士兵突发间歇性精神病。

r*****y
发帖数: 53800
290
整个志愿军国民党俘虏兵的比例多少?没准还大于70%呢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党俘虏兵在战俘里的70%,在整个志愿军里的比例也是不可忽略的。
: 请教一下俘虏里的四川人的比例是多少啊?呵呵。

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r*****y
发帖数: 53800
291
那也可能正巧国民党俘虏兵被打散隔断敌后了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党俘虏兵在战俘里的70%,在整个志愿军里的比例也是不可忽略的。
: 请教一下俘虏里的四川人的比例是多少啊?呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
292
所以被打散隔断才是决定性因素。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也可能正巧国民党俘虏兵被打散隔断敌后了。
r*****y
发帖数: 53800
293
查了一下张泽石的书。1.4万去台战俘里四川人就有4000多人,是全国各省首位,充分
说明了四川人的劣根性。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党俘虏兵在战俘里的70%,在整个志愿军里的比例也是不可忽略的。
: 请教一下俘虏里的四川人的比例是多少啊?呵呵。

m*******n
发帖数: 4186
294
教授循循善诱,你们还不明白虎肉的意思,他是说,原国民党俘虏兵,在两边都干过了
,知道国民党虽然烂,但比较起来对老百姓没有那么狠,所以宁可离乡背井,也不肯回
大陆了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这难道不是很显然的吗?同样的条件下,思想倾向国民党的士兵难道战斗意志比思想倾
: 向共党的士兵更顽强?除非这个士兵突发间歇性精神病。

s**********e
发帖数: 33562
295
不好意思,您误解了。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 教授循循善诱,你们还不明白虎肉的意思,他是说,原国民党俘虏兵,在两边都干过了
: ,知道国民党虽然烂,但比较起来对老百姓没有那么狠,所以宁可离乡背井,也不肯回
: 大陆了

r*****y
发帖数: 53800
296
主要还是四川人太烂了,无论在国军还是共军都争着当俘虏。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不好意思,您误解了。
m*******n
发帖数: 4186
297
好吧你不是这个意思,但事实应该是这样。就像你,两面都生活过了 ,现在你的选择
不是很明确嘛

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不好意思,您误解了。
s**********e
发帖数: 33562
298
呵呵,你认输了就好。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 主要还是四川人太烂了,无论在国军还是共军都争着当俘虏。
s**********e
发帖数: 33562
299
那朝鲜战场上没有出现大批共军起义倒戈也是个奇迹啊。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 好吧你不是这个意思,但事实应该是这样。就像你,两面都生活过了 ,现在你的选择
: 不是很明确嘛

c*****8
发帖数: 496
300
志愿军后期的打法相当对头,直耗得美军没对策,最后被迫在停战协议上签字。如此看
来土共还是靠铁血实力打下了江山,单从这点来说还是值得尊敬。
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c*****8
发帖数: 496
301

还好,现在五六亩部分祖先开垦的田地俺又买回来了。只是在上面盖个小砖头房子,搞
个围墙而已,祖产沦落至此,俺也挺心疼的。

【在 u********m 的大作中提到】
: 结果农民上当了不是,过两年土地又被共产党抢走了。今天谁要是不吸取历史教训再去
: 相信共产党的话那可真是脑袋坏了

r*****y
发帖数: 53800
302
教授又阿q精神胜利大法自行宣布胜利了?有证据证明被俘志愿军里国军俘虏兵的比例
显著高于整个志愿军吗?但是有证据证明被俘去台湾的战俘里四川人比例全国第一。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你认输了就好。
r*****y
发帖数: 53800
303
去台湾的战俘里四川人最多,显著高于四川人在全国和全军的人口比例,可见四川人是
最贪生怕死的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党俘虏兵在战俘里的70%,在整个志愿军里的比例也是不可忽略的。
: 请教一下俘虏里的四川人的比例是多少啊?呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
304
一。看来你是没有学过统计数学了。跟文科生说话就是费劲。
二。志愿军里四川兵比例是多少?战俘里四川人比例又是多少?呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授又阿q精神胜利大法自行宣布胜利了?有证据证明被俘志愿军里国军俘虏兵的比例
: 显著高于整个志愿军吗?但是有证据证明被俘去台湾的战俘里四川人比例全国第一。

s**********e
发帖数: 33562
305
对了,志愿军战俘里二野人员的数量又是多少?
将军是脸又发痒了吧?哈哈哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授又阿q精神胜利大法自行宣布胜利了?有证据证明被俘志愿军里国军俘虏兵的比例
: 显著高于整个志愿军吗?但是有证据证明被俘去台湾的战俘里四川人比例全国第一。

r*****y
发帖数: 53800
306
请教授先回答,志愿军里国民党俘虏兵比例多少?去台湾战俘里四川人比例全国第一,
充分能说明问题。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一。看来你是没有学过统计数学了。跟文科生说话就是费劲。
: 二。志愿军里四川兵比例是多少?战俘里四川人比例又是多少?呵呵

r*****y
发帖数: 53800
307
教授又打算用胖脸猛硌自己的手了?光一个180师就贡献了5000俘虏。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 对了,志愿军战俘里二野人员的数量又是多少?
: 将军是脸又发痒了吧?哈哈哈哈。

s**********e
发帖数: 33562
308
180师是第二野战军的?将军你脑子进水了吧?快拿烘干机烤烤?哈哈哈哈!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授又打算用胖脸猛硌自己的手了?光一个180师就贡献了5000俘虏。
m*******n
发帖数: 4186
309
根据你前面的回帖,大部分tg士兵没有机会两面比较啊,他们没有想到回去后那些许诺
像放屁一样不管用,反而受迫害
只有原国民党起义,投降到tg这面的士兵才有这个机会了解到tg翻脸如翻书嘛

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那朝鲜战场上没有出现大批共军起义倒戈也是个奇迹啊。
s**********e
发帖数: 33562
310
具体比例不详,但是志愿军战俘里有70%的国民党俘虏兵。
不过下面这个文章里提到26军27军的俘虏成分占连队的1/3
http://view.news.qq.com/zt2012/flzc/index.htm
“中共对俘虏的改造效果如何呢?香港中文大学服务中心收藏了美军在朝鲜战争中缴获
的中国人民志愿军26、27军等部队作战中遗失的大量档案文件、士兵家信和日记。这些
文献恰好提供了一些证据。根据缴获资料中几个连队的“政治质量统计表”可知,国民
党俘虏兵占了连队的1/3左右。其中俘虏兵谈了自己的思想转变,一个15岁就参加国民
党军的士兵这样说明:“在国民党中时,说解放军要杀人,心里有些怕,但是一解放过
来,吃又吃得好,天天吃火腿,同志对我很好,又发衣服,发两双鞋,比老同(志)还
多些,我就感觉优待俘虏就是不错……在进军西南中,听指导员上课讲,我们是穷人的
队伍,我自想,我家是穷人,以后要分地,我们就是革的地主老财的命,对革命道理我
懂得了一些。”(《叶生明入团志愿书》,见韩国翰林大学亚洲文化研究所编文献资料
,第2卷) ”
另外,从西南那边去的部队俘虏成分可能更高(象180师应该是50%以上)。
好,现在请你回答:去台湾的战俘里有多少四川人?哈哈哈哈哈哈哈!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请教授先回答,志愿军里国民党俘虏兵比例多少?去台湾战俘里四川人比例全国第一,
: 充分能说明问题。

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s**********e
发帖数: 33562
311
你是说那些去台湾的战俘是先回了国受了迫害有了对比再穿越回去选择去台湾的?哈哈
哈哈!

【在 m*******n 的大作中提到】
: 根据你前面的回帖,大部分tg士兵没有机会两面比较啊,他们没有想到回去后那些许诺
: 像放屁一样不管用,反而受迫害
: 只有原国民党起义,投降到tg这面的士兵才有这个机会了解到tg翻脸如翻书嘛

m*******n
发帖数: 4186
312
他们应该是更怕被自己人迫害吧
,所以不敢回大陆,其他省的人比较皮实,回去不怕挨斗,所以就勇敢地回来了,果然
也挨斗了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 去台湾的战俘里四川人最多,显著高于四川人在全国和全军的人口比例,可见四川人是
: 最贪生怕死的。

s******g
发帖数: 3841
313
四川是最后解放的地区之一,四川兵大部分原属国民党吧
另外去台就等于贪生怕死?这是什么逻辑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 查了一下张泽石的书。1.4万去台战俘里四川人就有4000多人,是全国各省首位,充分
: 说明了四川人的劣根性。

m*******n
发帖数: 4186
314
胡扯

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说那些去台湾的战俘是先回了国受了迫害有了对比再穿越回去选择去台湾的?哈哈
: 哈哈!

A****7
发帖数: 902
315
这个类比说的就是砥平里之战啊,歪了半天楼,结果又歪回楼主的主题去了

【在 s*****r 的大作中提到】
: 这个类比也适合志愿军和美军
r*****y
发帖数: 53800
316
60军前身是刘瞎邓癌的晋冀鲁豫出身,不就是二野?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 180师是第二野战军的?将军你脑子进水了吧?快拿烘干机烤烤?哈哈哈哈!
r*****y
发帖数: 53800
317
教授是睁眼瞎吗?没看见前面293楼的帖子,根据台湾的统计,去台湾的1.4万名志愿军
战俘里就有4000个四川人,居全国各省首位。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 具体比例不详,但是志愿军战俘里有70%的国民党俘虏兵。
: 不过下面这个文章里提到26军27军的俘虏成分占连队的1/3
: http://view.news.qq.com/zt2012/flzc/index.htm
: “中共对俘虏的改造效果如何呢?香港中文大学服务中心收藏了美军在朝鲜战争中缴获
: 的中国人民志愿军26、27军等部队作战中遗失的大量档案文件、士兵家信和日记。这些
: 文献恰好提供了一些证据。根据缴获资料中几个连队的“政治质量统计表”可知,国民
: 党俘虏兵占了连队的1/3左右。其中俘虏兵谈了自己的思想转变,一个15岁就参加国民
: 党军的士兵这样说明:“在国民党中时,说解放军要杀人,心里有些怕,但是一解放过
: 来,吃又吃得好,天天吃火腿,同志对我很好,又发衣服,发两双鞋,比老同(志)还
: 多些,我就感觉优待俘虏就是不错……在进军西南中,听指导员上课讲,我们是穷人的

r*****y
发帖数: 53800
318
如果全体志愿军有70%或以上是原国军,那么被俘里面有70%原国军就很正常。不能得出
原国军更容易当俘虏的结论。比如整军改编的50军,俘虏就不多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 具体比例不详,但是志愿军战俘里有70%的国民党俘虏兵。
: 不过下面这个文章里提到26军27军的俘虏成分占连队的1/3
: http://view.news.qq.com/zt2012/flzc/index.htm
: “中共对俘虏的改造效果如何呢?香港中文大学服务中心收藏了美军在朝鲜战争中缴获
: 的中国人民志愿军26、27军等部队作战中遗失的大量档案文件、士兵家信和日记。这些
: 文献恰好提供了一些证据。根据缴获资料中几个连队的“政治质量统计表”可知,国民
: 党俘虏兵占了连队的1/3左右。其中俘虏兵谈了自己的思想转变,一个15岁就参加国民
: 党军的士兵这样说明:“在国民党中时,说解放军要杀人,心里有些怕,但是一解放过
: 来,吃又吃得好,天天吃火腿,同志对我很好,又发衣服,发两双鞋,比老同(志)还
: 多些,我就感觉优待俘虏就是不错……在进军西南中,听指导员上课讲,我们是穷人的

r*****y
发帖数: 53800
319
不怕死的要么死了,要么回大陆的,怕死的去了台湾。被俘的四川人多,说明四川人贪
生怕死具有劣根性。

【在 s******g 的大作中提到】
: 四川是最后解放的地区之一,四川兵大部分原属国民党吧
: 另外去台就等于贪生怕死?这是什么逻辑

r*****y
发帖数: 53800
320
同时18万志愿军烈士里四川人有3万,占1/6。而去台湾战俘1.4万里的四川人有4300人
占了约1/3。后者约是前者的两倍,这充分说明四川人更容易被俘虏而不是牺牲。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授是睁眼瞎吗?没看见前面293楼的帖子,根据台湾的统计,去台湾的1.4万名志愿军
: 战俘里就有4000个四川人,居全国各省首位。

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b****n
发帖数: 6896
321
睡一觉起来还在无聊的拉锯,我日。
放军再不济,最后美军还是认怂了不是。不然为何越战不敢越线,最后被活活拖成傻逼
,还是怕呗。
s**********e
发帖数: 33562
322
二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
就可以大致average掉了。
这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还
可以得出志愿军男兵比志愿军女兵贪生怕死得多的结论,也可以得出志愿军陆军部队比
空军部队贪生怕死得多的结论。哈哈哈!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 60军前身是刘瞎邓癌的晋冀鲁豫出身,不就是二野?
n********d
发帖数: 7676
323
为啥四川人比较集中的部队不是损失最大的原因?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
: 追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
: 我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
: 俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
: ),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
: 川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
: 里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
: 就可以大致average掉了。
: 这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
: 率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还

r*****y
发帖数: 53800
324
张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
------------------------------------------
是台湾方面的统计,张泽石的书只是引用。
要解释原国军俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是原国军
比较集中的部队。
但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队 里
------------------------------------------
证据?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
: 追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
: 我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
: 俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
: ),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
: 川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
: 里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
: 就可以大致average掉了。
: 这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
: 率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还

r*****y
发帖数: 53800
325
所谓70%的俘虏是原国军俘虏兵是怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
: 追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
: 我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
: 俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
: ),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
: 川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
: 里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
: 就可以大致average掉了。
: 这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
: 率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还

r*****y
发帖数: 53800
326
志愿军烈士里四川人占1/6,而去台湾的战俘里四川人占1/3。这两个数字已经可以充分
说明四川人的劣根性。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
: 追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
: 我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
: 俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
: ),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
: 川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
: 里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
: 就可以大致average掉了。
: 这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
: 率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还

r*****y
发帖数: 53800
327
没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
就可以大致average掉了。
------------------------------------------------------
这个只是打个比方。比如正巧被美军割断包围的180师是国军俘虏兵比较多的。但是如
果把180师换成根正苗红的共军老部队,一样可能有那么多人被俘。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
: 追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
: 我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
: 俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
: ),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
: 川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
: 里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
: 就可以大致average掉了。
: 这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
: 率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还

r*****y
发帖数: 53800
328
前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以 追溯到红军第N方面军好了。
--------------------------------------------------
这个完全没有问题,军史都是这么写的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 二野就是二野,二野等于晋冀鲁豫军区?!前身?你干脆说60军前身的前身的前身可以
: 追溯到红军第N方面军好了。哈哈哈。
: 我已经说过了,看一个因素的统计可靠性,要把其他的因素平均掉。且不说你说的四川
: 俘虏最多的数字是否可靠(张泽石在战俘营里面怎么统计出来的?不知道孤证不立吗?
: ),要解释四川俘虏最多很容易解释,那就是5次战役后期损失最大的三兵团恰好是四
: 川人比较集中的部队。但是国民党俘虏兵和正宗共军士兵,是比较均匀地散布在各部队
: 里,没证据表明国民党俘虏兵碰见的艰苦情况要比正宗共军士兵的要多。所以其他因素
: 就可以大致average掉了。
: 这是很简单的概率统计的基本思想,大数定理要数量大还要弱相关性。李将军当年学概
: 率学得一塌糊涂结果还抱怨母校的教育有问题,真是可笑。按照李将军的逻辑,我们还

r*****y
发帖数: 53800
329
志愿军烈士里四川人占1/6,而去台湾的战俘里四川人占1/3。这两个数字已经可以充分
说明四川人的劣根性。
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