M*******n
发帖数: 10087 | 1 （01）
我朋友出门办事，正排着队，忽然间有几个人站着他旁边，寻衅插队。朋友提醒了
几句，插队者置若惘闻。最后她急了，说：你们还要不要脸呀？
对方笑咪咪的回答：这年头，谁出门还着脸呀？
她当场气岔气，偏又无辞以对。
（02）
有个网友发贴，讲述他的遭遇。他坐火车，买的是卧铺下铺，可上车后，来了个拿
上铺票的老太大，要求和他换一下。他的身体也不是太好，但面对老年人，没法拒绝，
就去上铺睡。
他从上铺下来时，老太太突然重力推了他一下，骂道：别在这儿上上下下的，硌应
人。
他一下子就火了，立即要求老太太还自己的铺位，爬上去睡。老太太如何肯依？双
方吵了起来，最后把乘警叫来，岂料老太太把乘警一顿臭骂，骂的乘警也没脾气。
（03）
前段时间有起事件，有位海外归来的学人，回国执教。他讲课学生听，很和谐的校
园。可忽然间教务室把他找了去，让他看一封投诉信。
这封信是个自称房东的人写来了，信中指控他的一名学生，租他的房子期间不守规
矩，还勾引房东本人的老婆，诸如此类。
教务室告诉他，校方准备严厉惩处这名学生。
他听了后感觉大为不妥，说：起码我们应该调查一下，听听这名学生自己的解释吧？
岂料旁边一名教授笑道：人家可是从国外回来的，性观念开放啊。
什么呀这是，这里说如何对待一个孩子，怎么突然转为人身攻击了？他想反驳，可
反驳就意味着争吵，甚至可能是更激烈的冲突。而且在场的教授讲师，齐声爆发出嘲弄
的大笑。这笑声，让他感觉勾引房东老婆的人，不是那名学生而是他自己，笑到让你无
地自容。
最终，他发现自己无力阻止这起荒唐事件。
（04）
这几起事件，有一个共同的主题——蛮不讲理。对此有些朋友是有体验的，或是感
同身受。
中国人不讲理的历史，渊源流长了。辛亥年间有个革命元老胡汉民，跟着孙中山干
革命，晚年他写回忆录，印象最深刻的，不是流血飘杵的革命战事，而是他小时候被人
欺负的事情。
据胡汉民自述，他6岁时，家里雇了挑夫挑货，让他领着去送货地点。可是挑货的
钱，被挑夫的挑头给吞了，结果在途中，挑夫就冲小胡汉民吹胡子瞪眼，污辱谩骂，强
迫小胡汉民补偿他们。吓得小胡汉民直哭。可等到挑头从大烟馆出来，挑夫却卑躬屈膝
，挑货的钱一个字儿也不敢提起。
此事，让胡汉民大为悲愤，别人拿走你的钱，你冲我一个小孩子耍什么威风？这还
讲不讲道理了？痛感国人蛮不讲理之恶习，胡汉民从此追随孙文革命，矢志改造国民性。
但现在看起来，他老兄这个命革的，效果也不是那么明显。
（05）
我小时，家附近有个很开心的老太太，姓陈，大家叫她陈奶。
陈奶有个固定的聊天习惯，每当听人讲述一段，她就把双手一拍，说一句：你说，
这上哪儿说理去呀？
聊半个钟头天，这句口头禅，陈奶能重复几十次。
小时候，只觉得陈奶说这句话时语气姿式好玩。等我长大了，忽有一天恍然大悟。
陈奶真是个有大智慧的人，她老人家一句就道破了中国千年痼疾的症因：
上哪儿说理去？
中国之大，历史之长，竟没有一个让人说理的地方。
（06）
目前能查到的中国第一起纠纷诉讼案，发生在公元前800年之前，距今3000年左右。
这起案子，不是史学家翻出来的，是考古学家，从地下挖出来的。
1975年时，考古学家在陕西岐山董家村的地下，掏出来个奇怪的东西。经研究这怪
东西叫青铜朕匜，大概是3000年前贵族用的牙缸或脚盆之类的。上面刻了175个字，讲
述了一起事件。
这起事件，是一个叫牧牛的基层小官员，向上面投诉自己的主管领导，控诉主管上
司抢夺他的财物，还污辱他，请求各级领导替他主持公道。
上面非常重视此案，派了个叫伯扬父的官员，叫来牧牛，当场处理。
伯扬父说：牧牛，你知道自己犯了何等严重的错误吗？你犯的错误，性质极其恶劣
！你竟然越级上告你的领导，这是十足骇人听闻的罪行。领导是你随便控告的吗？领导
是让你来服从的！虽然你的罪行如此严重，但组织上还是考虑给你一个机会，两条路，
一条是面部刺字，关入监狱，另一条是上缴足够数量的罚金，你选哪个？
我我我我选缴罚金。牧牛吓呆了，老老实实的缴了一大笔钱，这起案子就结束了。
结案之后，胜诉的官员心花怒放，就把此事刻在匜上，以纪念自己的胜利。
——听起来，这起案子处理过程与结果，跟现在好像没区别。
就是个以职压人，泯灭是非，蛮不讲理！
原来三千年前，我们的先祖就过着蛮不讲理的幸福生活。
（07）
中国这边发生牧牛诉讼案时，古希腊那边，正聚集在奥林匹克平原，筹办运动会，
以纪念希腊诸神。
古希腊诸神数量极多，但名气最大的，是大力士赫拉克拉斯。
赫拉克拉斯力大无穷，他在大地上游走，追杀形形色色的怪兽。无论多么厉害的怪
兽，也不堪他一击。
有一次，他来到一个国家，这里的国王有3000多头牛，养在一个大牛圈里。牛圈太
大，无法打扫，圈内牛粪堆如小山。
赫拉克拉斯跟国王打赌，说他可以在一日之天，将牛圈打扫干净。
国王大喜，立即与赫拉克拉斯拉勾。如果赫拉克拉斯不能在一天内清理好牛圈，就
给他白白务工三年。如果能，国王就输赫拉克拉斯十分之一的财物。
可万万没想到，大力士赫拉克拉斯从河边挖了条沟，引河水入牛圈，还不到半天就
把牛圈冲洗干净了。
见此情景，国王反悔了，赖账不付钱。赫拉克拉斯也不慌也不急，就去法官那里起
诉，法官判决赫拉克拉斯胜诉。国王对此判决结果，羞恼成怒，赶走赫拉克拉斯，不肯
履行法官的裁决。
而赫拉克拉斯呢，他要继续走遍天下，建立英雄业绩，当然不可能牵几百头牛到处
走。他打官司，要的只是个说法，既然已经赢了，他就心满意足离开了。
（08）
如果把赫拉克拉斯这个神段子，放在中国文化背景下，又会怎么样？
那就是大闹天宫！
中国神话系统，是继皇家权力掘起之后，建立起来的。有种说法称，天庭上的玉皇
大帝，原形就是治水的禹帝。所以中国神话是对现实权力体系的盗版，特点就是，没个
说理儿的地儿。
古希腊神话中，是有专业裁决的法官的。法官的权力是完全独立的，不受国王制约
，因而可以判决国王败诉。而中国无论是神话还是现实，这都是无法想像的。
中国神话中，诸神都是不食人间烟火的高大上，而古希腊神话中，诸神无一不是无
耻之徒色欲之辈。例如火神的妻子爱神，与战神偷情被火神当场捉奸，这事，中国现实
的权力系统中比比皆是，但神话系统却无丝毫的反馈。
古希腊人认为人是不完美的，不完美的人必然会有纠纷，有纠纷就需要一个说理的
地方，需要一个专业的、不受权力系统掣肘的法官。
在古希腊神话中，赫拉克拉斯因为有个说理的地方，所以他不需要大闹天宫，有事
找法庭。而在中国这边，因为没有一个说理的地方，屡遭不公对待，人们就会暴躁烦怒
，久而久之陷入癫狂。
癫狂就癫狂，癫狂了也不说赶紧弄个说理的地方。
如此数千年。
（09）
历史上以及现在，每当人们遭遇了不公，第一时间想到的不是法庭，而是找当事人
的单位去闹。但闹也未必能闹出个什么结果，搞不好就是牧牛的下场。所以古中国人数
千年来相互告诫：生不入官府，死不入地狱。
将官府比之于地狱，可知中国百姓从未在皇家权力处获得公平。
官府指望不上，老百姓遇到纠纷麻烦，就只能随便找个感觉德高望众的人，拉他过
来评评理。但这随意拉过来评理之人，一来不专业，二来他不需要对判决后果负责，三
来没有权威性，其裁决不具法律效力。这种随意性，积数千年之久，养成了国民的特质。
第一是爱打马虎眼，对错不是那么较真。这实际是被人随意拉过来评理的心态，路
人心态。自己既非职业法官，又不需要对裁决结果负责，唯一要考虑的就是不要在这个
过程中得罪人，招人恨。只能是和稀泥，息事宁人。
这种非职业不负责的裁决方式，构成了国人特有的思维。家长教育孩子，会力图在
没错的一方身上找毛病，学校管理学生，企业管理员工，机关管理公务员，全都是同一
个思维。没有人考虑过公平，因为大家要的不是公平，而是息事宁人的平衡，要息事宁
人，就必然冤枉没犯错的一方：一个巴掌拍不响。这事就算他不对，你也不是一点错没
有吧？这些话，大家听得多了吧？也可能说过吧？
于是我们就得到这样一个现状，从打马眼息事宁人出发，整体社会合力整治没犯错
误的人。无数人生活在没有公平的环境中，也以同等思维对待别人，形成了可怕的恶性
循环。
第二是死不认错，胡搅蛮缠。这是面对非专业无权威裁决时的态度：给你个棒槌你
还当真！说你胖你还喘上了！如果自己被裁决为错误一方，当事人就会立即指责裁决者
的权威性。既然根本就没有裁决自己对错的法律场所，没有讲理的地方，那就只能比谁
更不讲理。
这种现实思维逐渐积淀沿袭，养成了许多人敌视正确观念的痼疾。错误的观念或是
举措，大家都打马虎眼，但一旦有正确的，大家就本能的冲去围殴。这又称为春秋责贤
者。你是好人你就要吃亏。你是正确的就活该挨骂。历史上，这个国家每逢重大关节，
总是做出最坏的选择，根子就在这里。
观念倒错，思维扭转，已经习惯于维护那些不该维护的。但要说起来，这并非是我
们的传统文化龌龊，相反，相比于现代文明，我们的文化还很幼稚。数千年惨遭权力辗
压，我们的文化几乎是停滞的。现在一说国学，就是两千年前的孔子，但真正有生命力
的文明，是不断超越前人的。诸如哥白尼超越托勒密，牛顿超越哥白尼，爱因斯坦超越
牛顿。现在大家正打赌谁能超越爱因斯坦。两千年之久孔学竟然未得以再向前推动一步
，历代国学大师难辞其咎。
文明与知识，一如财富，是世代积累的。积累是渐进的，拾遗补缺的。诸如此前中
国人的环境中，法律资源稀缺，那就想办法添加。千万不要嘲笑美国人是个律师之国，
那只是他们比别人更聪明，知道唯有充足的法律资源，才能够让民众及时的找到说理地
方，根除无休无止的内耗，让国民相互之间不敢肆意污辱，不敢相互伤害。在让国民获
得尊严，活得更象一个人的同时，腾出手来解决更重要的问题。
如果此前没有积累，这或许不能怪我们。但如果此后的文化与制度，仍然没有积累
，子孙后人，可就不会跟我们客气了。 |
d*******g
发帖数: 8992 | |
r**********n
发帖数: 5281 | |
g***j
发帖数: 40861 | 4 黑豹有一首歌里背景里有一对话
讲理啊？
讲理？讲什么理！
歌名是啥？
【在 M*******n 的大作中提到】
: （01）
: 我朋友出门办事，正排着队，忽然间有几个人站着他旁边，寻衅插队。朋友提醒了
: 几句，插队者置若惘闻。最后她急了，说：你们还要不要脸呀？
: 对方笑咪咪的回答：这年头，谁出门还着脸呀？
: 她当场气岔气，偏又无辞以对。
: （02）
: 有个网友发贴，讲述他的遭遇。他坐火车，买的是卧铺下铺，可上车后，来了个拿
: 上铺票的老太大，要求和他换一下。他的身体也不是太好，但面对老年人，没法拒绝，
: 就去上铺睡。
: 他从上铺下来时，老太太突然重力推了他一下，骂道：别在这儿上上下下的，硌应
|
l********o
发帖数: 5629 | |
M*****n
发帖数: 2301 | 6 大陆就是被鳖共害得，成了垃圾国家，其他地方的中国人都还好。
【在 l********o 的大作中提到】
: 中国人太丑恶了，最没有底线的民族！
|
T*******x
发帖数: 8565 | 7 这是根本原因。
【在 r**********n 的大作中提到】
: 因为在中国没处讲理
|
f***8
发帖数: 510 | 8 全世界都是谁拳头硬谁钱多才是理，OJ SIMPSON就是例子。在全世界任何一个地方都可
以找出有道理没地方讲得情况。注意法！=理，法是有钱人定得，在美帝，已经从法律
上规定里你有理没地讲，只讲法(而且要花钱请律师帮你讲法），不讲理。 |
r********9
发帖数: 10694 | |
w*********e
发帖数: 6093 | 10 让多数人开始讲理，是好的开端。
像simpson那么富的人，万里挑一。要么是万分之一的不合理都不允许存在，不然就宁
可要90%以上的不合理，是赤裸裸的不讲理的面目。 |
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f***8
发帖数: 510 | 11 法制国家不讲理只讲法，而且你要请律师。中国是全世界最讲理的地方，别的地方如美
帝只讲法，不讲理。不服你和PULL OVER你得美帝警察去讲理看看？不是毙了你就是把
你抓进大牢。国人生活在一个这么可以讲理，甚至可以和警察讲理的国度，居然还身在
福中不只福。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 让多数人开始讲理，是好的开端。
: 像simpson那么富的人，万里挑一。要么是万分之一的不合理都不允许存在，不然就宁
: 可要90%以上的不合理，是赤裸裸的不讲理的面目。
|
f***8
发帖数: 510 | |
j******g
发帖数: 2689 | |
z***y
发帖数: 13818 | |
l****y
发帖数: 4773 | |
w*********e
发帖数: 6093 | 16 唉，你的理解得上层次。家法不讲理。中国是以讲家法来不讲理，米国是以讲国法来不
讲理，虽然在讲理的程度上差别巨大，但是本质没差。
【在 f***8 的大作中提到】
: 法制国家不讲理只讲法，而且你要请律师。中国是全世界最讲理的地方，别的地方如美
: 帝只讲法，不讲理。不服你和PULL OVER你得美帝警察去讲理看看？不是毙了你就是把
: 你抓进大牢。国人生活在一个这么可以讲理，甚至可以和警察讲理的国度，居然还身在
: 福中不只福。
|
t*******d
发帖数: 1186 | 17 从这点看，中国人（也包括我自己）其实挺蠢的，短视，没长远眼光，不懂制度和程序
的力量和好处。结果就是内耗，很多社会资源就浪费在无聊的地方了。 |
e*****s
发帖数: 7359 | 18 原创么，写的不错
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 M*******n 的大作中提到】
: （01）
: 我朋友出门办事，正排着队，忽然间有几个人站着他旁边，寻衅插队。朋友提醒了
: 几句，插队者置若惘闻。最后她急了，说：你们还要不要脸呀？
: 对方笑咪咪的回答：这年头，谁出门还着脸呀？
: 她当场气岔气，偏又无辞以对。
: （02）
: 有个网友发贴，讲述他的遭遇。他坐火车，买的是卧铺下铺，可上车后，来了个拿
: 上铺票的老太大，要求和他换一下。他的身体也不是太好，但面对老年人，没法拒绝，
: 就去上铺睡。
: 他从上铺下来时，老太太突然重力推了他一下，骂道：别在这儿上上下下的，硌应
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c******4
发帖数: 4896 | |
M********n
发帖数: 4650 | 20 问题是美国的制度和法律，走起程序来一样耗费巨大，区别只是集中在一段时间里某一
个或几个人身上，结果就是自然地偏向资源富有的人。
【在 c******4 的大作中提到】
: 写得挺好的，制度和法律，避免很多内耗
|
|
|
G*****i
发帖数: 896 | 21 楼主写得挺好. 几个回帖的五毛就是明证. 其实不喜欢这里可以回你们喜欢的天朝. |
D***r
发帖数: 7511 | 22 中国只对官员和家庭成员有尊重
其他都是仇人
简单说就是丛林法则 |
s*********1
发帖数: 191 | |
f***8
发帖数: 510 | 24 恩，你NB并且理解层次高
那你就去帮以下需要讲理的去讲讲理
http://patch.com/florida/sarasota/3rd-arrest-90-year-old-man-wh
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1337743
另外，你能解释以下为什么你认为这么讲理的美国，有以下情况吗：
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_incarceration_rate
https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/04/28/how-for-profit-
prisons-have-become-the-biggest-lobby-no-one-is-talking-about/
你根本不理解美国的核心。美国核心对于屁民，就是死死控制你，没理可讲，看
上去可以讲理的法律程序，普通人根本没有办法走这个程序，耗死你。虽说中美各有利
弊，但是像你这样没头脑觉得在国内没理讲在美国就到处可以讲理，真是无知无畏。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 唉，你的理解得上层次。家法不讲理。中国是以讲家法来不讲理，米国是以讲国法来不
: 讲理，虽然在讲理的程度上差别巨大，但是本质没差。
|
p****s
发帖数: 3184 | 25 不是丛林法则，而是农耕社会的倒扣树法则，类似秦朝就开始的郡县制 和 土鳖农列宁
党的各级党委制。
在各种政治结构倒扣树里，只对上级节点们有尊重，其他都是仇人
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国只对官员和家庭成员有尊重
: 其他都是仇人
: 简单说就是丛林法则
|
g******l
发帖数: 5103 | 26 中国人没有主心骨，没有评判对错的标准，基本上是：对自己有利的都是对的，对自己
不利的都是错的。结果就是强的虐弱的，弱的虐更弱的，弱的哪天变强了再去虐别人。
【在 M*******n 的大作中提到】
: （01）
: 我朋友出门办事，正排着队，忽然间有几个人站着他旁边，寻衅插队。朋友提醒了
: 几句，插队者置若惘闻。最后她急了，说：你们还要不要脸呀？
: 对方笑咪咪的回答：这年头，谁出门还着脸呀？
: 她当场气岔气，偏又无辞以对。
: （02）
: 有个网友发贴，讲述他的遭遇。他坐火车，买的是卧铺下铺，可上车后，来了个拿
: 上铺票的老太大，要求和他换一下。他的身体也不是太好，但面对老年人，没法拒绝，
: 就去上铺睡。
: 他从上铺下来时，老太太突然重力推了他一下，骂道：别在这儿上上下下的，硌应
|
d**z
发帖数: 3577 | 27
后清文化追求的不是真理或事实或理想，而是面子。
这种价值观使得老中变成反理性，无形的吃大亏。
必要时高价买面子。买不到就用阿Q胜利法麻醉自己。
马教的暴力凶残更加深了不讲理和反理性的思维。
从小在马教的环境长大，就失去了客观分析推理的能力。
迷信阶级斗争，心理变不正常，难以适应西方社会。
再加老中记忆力好，一旦被洗脑，易一辈子思想顽固。
【在 M*******n 的大作中提到】
: （01）
: 我朋友出门办事，正排着队，忽然间有几个人站着他旁边，寻衅插队。朋友提醒了
: 几句，插队者置若惘闻。最后她急了，说：你们还要不要脸呀？
: 对方笑咪咪的回答：这年头，谁出门还着脸呀？
: 她当场气岔气，偏又无辞以对。
: （02）
: 有个网友发贴，讲述他的遭遇。他坐火车，买的是卧铺下铺，可上车后，来了个拿
: 上铺票的老太大，要求和他换一下。他的身体也不是太好，但面对老年人，没法拒绝，
: 就去上铺睡。
: 他从上铺下来时，老太太突然重力推了他一下，骂道：别在这儿上上下下的，硌应
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r*******o
发帖数: 7 | 28 楼上写的很赞！ 让我想到我的一个远房亲戚，他车祸把老人撞伤了，然后不付钱给老
人治伤，而是给法官贿赂！真是流氓行径，让人心寒，没有法制，没无法保护弱者，制
裁邪恶！ |
h*h
发帖数: 27852 | |
d**z
发帖数: 3577 | 30
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那是对P民。对洋大人，洋垃圾，后清国则是跪舔倒贴。
这不单是反理性，对外人犯贱爱被虐根本就是心理有病。
【在 g******l 的大作中提到】
: 中国人没有主心骨，没有评判对错的标准，基本上是：对自己有利的都是对的，对自己
: 不利的都是错的。结果就是强的虐弱的，弱的虐更弱的，弱的哪天变强了再去虐别人。
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c****g
发帖数: 37081 | |
s*****l
发帖数: 7106 | |
