t*n 发帖数: 14458 | 1 公元660年,唐朝以左武卫大将军,邢国公苏定方为神丘道行军大总管(旧唐书作左骁
卫大将军),左骁卫将军刘伯英为昆夷道行军总管,率陆海军部队十万伐百济。并以新
罗王金春秋为嵎夷道行军总管,率新罗军5万,以成合击之势。
从隋至唐,中原王朝对朝鲜半岛用兵不断。一方面,朝鲜半岛"自古以来就是我国领土
神圣不可分割的一部分"。汉武帝灭朝鲜设立四郡,直至西晋,对朝鲜半岛北部都有直
接统治。中原大乱,当地土人造反,中国才失去了这块地盘。所以征伐朝鲜半岛一个目
的是为了收复汉晋旧地。另一方面是为了消除东北方向对河北粮仓的威胁。
从隋朝开始,盘踞在辽东半岛和朝鲜半岛北部的高句丽野心膨胀,不但把日后牛叉轰轰
的契丹人打得天天向天朝哭诉,而且屡屡犯边。隋文帝曾经以30万军出征高丽,但是陆
军行至辽东遭受瘟疫,而且后勤不继,海军则碰上大风浪,船多倾覆,还没怎么打就损
失惨重,被迫退兵。隋炀帝的百万大军伐高丽更是大杯具。
唐太宗也曾经亲征高丽,但是没有成功-当然他比前两位聪明得多,只出动数万兵力,
人员损失非常小,而且摸清了对方的底细。贞观23年,海军建设基本完成,再征高丽的
准备工作紧锣密鼓的进行,预定在第二... 阅读全帖 |
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m******r 发帖数: 4351 | 2 这个我不同意。袁崇焕能力有,但是水平距皇太极还是有相当差距的。至少军事上肯定
是不如。
不过如果能给袁崇焕时间,五年平辽相当有希望。从金州出发筑垒,后金很难办。去争
,辽东半岛三面环水,离沈阳也不近,粮草运输上后金就处于劣势,毕竟明军的粮草可
以从登州直接船运。关宁军又不像之前的明军战力那么弱。
而若放任筑垒,辽沈平原随时处于明军的袭击之下,那时才真是连窝都不敢离了,结果
只能是等死。
。 |
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m******r 发帖数: 4351 | 3 你现在方寸大乱啊。回帖老不仔细看帖。
我前面不说了吗,军户的田地就着落在辽东半岛啊。
什么觉华是沿海的,旅顺的不是。孔有德啥时又奉命增援营口了? |
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m******r 发帖数: 4351 | 4 怎么又来个"关宁移镇", 只是关宁军主力而已。而且哪来的骗,土地就在那里,无主的
,筑好了垒就能开垦,辽东半岛的气候比辽沈平原温暖不少。
你还没明白?孔有德增援的不是营口,而是大凌河,地理上差着八杆子呢,别的也不用
说了。为啥从陆路走?因为孔有德的是骑兵。骑兵没人走得快,总比船快吧。
最后再告诉你二点,
1)旅顺是不冻港。
2)登州去旅顺真的很近,不骗你,真的。
办? |
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h*h 发帖数: 27852 | 5 正确的策略必须量力而行:量自己的战力;量自己的财力
前进式筑垒花了多少钱,造成了什么后果,这个你知道吧?有什么作用呢?觉华岛怎么
失去的?辽东半岛筑垒就更扯了。
毛文龙是辽民的旗帜,鸡肋也不能杀。辽西何尝不鸡肋? |
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C********g 发帖数: 9656 | 6 满族的一部分。
辽国灭了渤海国以后,把地位较高的渤海国民迁到了辽东半岛,跟地位较低的分隔开,
这样他们想造反没人力,那些留在本地的屁民想造反没领袖。
无论从地域上、习俗上还是从血统上,渤海国跟现在的朝鲜族没有半分钱关系。 |
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s******8 发帖数: 7105 | 7
了,
1 抗联1941年以后抗过日吗?
2 国民党为啥要作军舰, 无非就是共党把华北铁路破坏了,而日占时期这些铁路是完
好的,你看共党抗日多卖力?山东共军是怎么到东北的?
“渤海湾苏联军舰默许并提供情报协助山东地区的共军直接赴辽东半岛” 呵呵,
3 1946年4月以前苏联不准国民党军进入东北,这是事实,你搞个“同时”来,不是误
导群众吗? |
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m****5 发帖数: 1131 | 8 在二十世纪最大的亲俄派,就是毛泽东
在进入二十世纪之初,西方国家成群结队侵华告一段落。在整个二十世纪,是俄国及日
本,这两个国家共同或交替侵华的世纪。日本侵华,由於中国人民艰苦奋斗,坚持抗战
,在二十世纪前半世纪,以彻底失败而告终。而俄国侵华,却在二十世纪连续进行整整
一个世纪,并取得极大胜利,果实丰硕。
俄国在二十世纪之初,八国联军时期,在中国东北大肆烧杀抢劫,强行霸占了江东
六十四屯。这块地方相当於香港面积的四十三倍;相当於澳门面积的二百二十五倍。中
国清朝政府及中华民国政府,历来都没有没承认俄国侵占的合法性。
江泽民在1999年与俄国签订的"中俄边境新约",承认这块领土属于俄国。
八国联军最後逼迫中国清朝政府签订不平等的《辛丑条约》。在这份条约中,俄国
从中国敲诈最多、最大的一笔赔款,近总赔款的三分之一,本息达三万万两白银。这笔
赔款,比任何其他国家勒索的都多得多。
各国在从中国敲诈一笔赔款之後,都陆续从中国撤走军队。惟独俄罗斯的十七万军
队却继续霸占中国东北不撤,并在东北搜刮抢掠,作恶多端。以致招来日本与俄国在中
国领土上大打恶战,给中国造成无限破坏和损失。
在俄日战争中,俄国... 阅读全帖 |
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f****u 发帖数: 63 | 9 逻辑真是sb的可以。
打战打的就是国力和意志。大清虽然衰败,但国力经济实力远超于小日本,具体你可以
查阅一下,大清的经济实力是小日本的10倍左右。这就是为什么大清能够轻松的买来最
新最大的北洋海军。日本家小业小,又没有资源,当初搞工业化,搞军工苦的很,大量
的日本女人去南洋做妓女来支撑日本的经济;就像现在的菲佣一样。甲午战争表面上是
日本的一次豪赌,本质上是日本明治维新以后社会发展的必然。你以为现代工业化,发
展资本主义不要钱,西方的列强都是通过掠夺殖民地的资源和炮舰外交进行资本的原始
积累,充满了血淋淋的原罪。日本也不例外。
其实,大清有打赢战争的实力,但是确没有战争意志,而且内部也不团结。李鸿章确实
是近代汉奸买办的鼻祖,怯战畏战,只求保存实力,失去战机,最后反而全军覆没。日
本其实打到平壤已经精疲力竭,但正好碰到淮军守将叶志超畏战潜逃,以优势兵力和武
器而拱手让城。这样的事情做整个战争中有很多例子,而且,除了淮军对抗日本,其他
势力比如湘军只是作壁上观;他们巴不的李鸿章军队被灭。所以,老迈的大清已经不能
够有效的领导整个国家,团结抗日了。满人的算盘已经变成了只要维护起统治,赔点钱... 阅读全帖 |
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j***j 发帖数: 9831 | 10 http://baike.baidu.com/view/95963.htm
这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址,发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑
群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊,还发现了最早的车辙痕迹,将中国发
明双轮车辆的年代前推了300多年。
二里头遗址出土陶器上刻划符号表
http://219.229.154.104/etconline/06/01/002/01/00001/zh08/zj05.h
目前已知,从辽东半岛、山东半岛、内蒙古和京津河北,到青海、甘肃、陕西、山西、
河南等广大地区,都发现有早于二里头文化的铸造遗迹和铜器遗物。北中国的大部地区
至迟在公元前30加年前已开始进入冶铸铜器的时代。其中已知年代最早的铜基合金制品
。是1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗址发现的铜锌合金的黄铜片、遗址的年代据C测
定为约公元前4700年。历史上铜锌合金的普遍使用是相当晚的事情,所以这件器物不免
受到怀疑。但接着在山东等地也发现早期的黄铜制品,说明它并非孤立。这种含锌量高
达20%以上的制品是用特殊的铜锌矿石或天然铜锌合金制造而成的,新近在四川省盐源
县西范坪发现的... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 11 分几步走,一开始直取直隶不可能,先占领朝鲜,然后是辽东半岛旅大,然后是威海卫
的北洋水师。如果满清再不议和,接下来再取直隶。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 列强可以把这个傀儡满清王爷搞掉,另立一个代理人,日本有个屁办法啊?连辽东半岛
都要吐出来,何况北京? |
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n*******w 发帖数: 6708 | 13 張亮(生年不詳-646年4月17日),中国唐朝初期名将、政治家。鄭州滎陽人(今河南
省鄭州市惠济区)。凌烟阁二十四功臣之一。後以反罪处斩。
644年,唐太宗征讨高句丽,张亮频谏,太宗不纳,并拜其为平壤道行军大总管。率兵
自莱州出发,越海至辽东半岛登陆,攻陷卑沙城(今辽宁大连),向建安城(今辽宁营
口)进军。
高句丽军劫营,张亮胆小,“无计策,但踞胡床,直视而无所言”吓得不敢动弹。
将士们误以为张亮镇定,在副将张金树带领下击退了高句丽军。 |
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m*******3 发帖数: 1275 | 14 最理想的情况时 暂时独立 稳住日本人。 祸水北引 让日本进攻苏联。
辽东半岛地区是日本人的租借地。 而日本关东军的战斗力,别说是奉天军,就是全中
国军队, 恐怕也扛不住,尤其在平原地区。 |
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a*****n 发帖数: 80 | 15 阿尔泰山在突厥语里的意思就是"金山". 以阿尔泰山为中心, 斯基太人创造了灿烂的"
金文化". 哈萨克斯坦的国徽上面有一个金人, 就是斯基太文物.
斯基太人的文化从东欧草原一直到大兴安岭辽东半岛一带. 这些地区都发掘出有相似特
征的墓葬: 石棺或者木棺, 古尸一条腿蜷起来, 墓穴内有马牛羊陪葬, 战士的墓葬内还
有箭镞刀剑盔甲等等. 保加利亚挖掘出的这些金饰物明显受到斯基太文化的影响. |
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w****2 发帖数: 12072 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 林治波:李鸿章是个什么东西?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 00:31:03 2013, 美东)
李鸿章是个什么东西?
(2013-01-21 18:58:41)
这几年,有些电视剧拍得很好看,剧情起伏跌宕,表演功夫到家,观众不但爱看,
看过之后还街谈巷议,赞不绝口,誉之为突破性的力作,如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是,被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如,一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君,却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君,一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧,笔者开始不知其意,后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一,方才明白了他们的思想倾向和用意所在:
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物,他们都要加以美化,反之则加以丑化,为此不
惜歪曲历史。
其实,历史上的李鸿章,绝非《走向... 阅读全帖 |
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g****t 发帖数: 4493 | 17 对。如果肃顺一方上台,清庭可能撑更长时间,中国也不致于衰败这么快这么久。慈禧
掌权导致清庭腐败不堪。在甲午海战中逞威的“吉野"号铁甲舰原本是英国为清庭定造
的,由于清庭无钱付款,被日本举国上下勒紧裤腰带抢购去。不用说甲午战争失利割去
的台湾,山东和辽东半岛,就是赔的二亿两白银都够买多少艘铁甲舰了?甲午战争失利
使中国从此一蹶不振,并为日本的大规模侵华战争埋下伏笔。甲午战争失利的主要责任
就在慈禧。现在居然还有人为慈禧这个老妖婆说话。 |
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k*****a 发帖数: 7389 | 18 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝,于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是,分别在600年和1100年后,有两个江湖人以他们写的为依据,创立了
基督教和伊斯兰教,反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了... 阅读全帖 |
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k*****a 发帖数: 7389 | 19 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝,于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是,分别在600年和1100年后,有两个江湖人以他们写的为依据,创立了
基督教和伊斯兰教,反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了... 阅读全帖 |
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m******r 发帖数: 4351 | 20 做项目的,如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对,几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的,但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外,也就是risk,导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年,我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述,具体办法是两路进兵,逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子,所以袁
加上了一年解决毛文龙,创造两路进兵的条件,再加上之前的四年,结果就是五年。
五年能不能成事呢?我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住,不用打就是死路一条。二是人口太少,民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘,就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块,把广宁
,辽东半岛(金复海卫),长白山(宽甸)都变成无人区,只防守必要的隘口,利用骑兵的
机动力,来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形?袁和孙承宗的想法就是两路筑堡,我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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f********t 发帖数: 6999 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shuiguoxigua (无 无), 信区: Military
标 题: 可怕的中国式教育有孩子的一定看看啊!!![转]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 31 20:52:40 2013, 美东)
先来个总结。 有人信这种水文嘛??? 我从微薄上复制来的。 现在国内自恨的人太
多了。
美国 日本会出历史题???搞笑。
侄子在读高二,考了一道历史题:成吉思汗的继承人窝阔台,公元哪一年死?最远打到
哪里?答不出来,我帮他查找资料,所以到现在我都记得,是打到现在的匈牙利附近。
在一次偶然的机会,我发现美国世界史这道题目不是这样考的。
它的题目是这样的: 成吉思汗的继承人窝阔台,当初如果没有死,欧洲会发生什么变
化?试从经济、政治、社会三方面分析。
有个学生是这样回答的:
这位蒙古领导人如果当初没有死,那么可怕的黑死病,就不会被带到欧洲去,后来才知
道那个东西是老鼠身上的跳蚤引起的鼠疫。但是六百多年前,黑死病在欧洲猖獗的时候
,谁晓得这个叫做鼠疫。
如果没有黑死病,神父跟修女就不会死亡。神父跟修女如果没有死亡,就不... 阅读全帖 |
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C*****H 发帖数: 7927 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红,可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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l********r 发帖数: 123 | 23 日本鼎盛时期版图,虽然延续时间只有几年,但确实是非常辽阔啊
首都:京都→东京,被称为“帝都”。
内地:与现在日本的领土范围相同,即北海道、本州、四国、九州等日本列岛四大
岛,加上奄美群岛、琉球群岛、小笠原群岛,以及这些群岛的附属岛屿。
外地:
台 湾,包含澎湖以及新南群岛
南桦太,即库页岛南半部(北纬50度以南)
朝鲜半岛
租借地:
关东州,位于辽东半岛南端,涵盖大连、旅顺等地
胶州湾,包括青岛等地
委任统治区域:
南洋厅(南洋群岛,包括现北马里亚纳群岛、密克罗尼西亚联邦、马绍尔群岛和帕
劳),原为德国属地。
间接统治区域:
南满洲铁道附属地(满铁附属地)
中国各大城市内的租界
天津日租界
汉口日租界
苏州日租界
重庆日租界
另外,日本在上海公共租界和鼓浪屿公共租界内,有一定势力
第二次世界大战时占领地:
英属马来亚、北婆罗、沙捞越 马来西亚联邦 1941年-1945年 日本占领
马来亚
英属新加坡 新加坡共和国 1942年-1945年 新加坡日占时期
英属缅甸 缅甸联邦 1942年-1945年 日本占领缅甸及缅甸国
英属香港 ... 阅读全帖 |
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v*****s 发帖数: 20290 | 24 唐哪有那么猛,开始对吐蕃很下风,大非川啥的就不说了,后来用间搞掉了论钦陵,才
算占到点便宜,结果天宝之后万事皆休。西边的西域四镇反复了多少次,直到开元初才
稳定下来。东边费了九牛二虎之力灭了高句丽,转眼新罗就叛了,大唐的安东都护府赶
紧跑回辽东半岛。南边的南诏更是丢人,十万大军丢下去连个声都没有,还连丢两三次。
初唐武力不用说比汉武帝了,比明成祖也是不如的。 |
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m******r 发帖数: 4351 | 25 你对地理还是没概念啊。三岔河大致上就是辽河、浑河、太子河三条河的交叉处。是辽
东辽西的分界线。广宁之战后,三岔河到锦州之间的广大地区成了无人区,因为城堡都
被熊廷弼烧了,下面的人或者逃了或者被后金杀了,成了千里无人区。不说对关宁军了
,对后金本身也是很大的障碍。后金地盘大人口少,海岸线漫长,所以就搞了个收缩战
略,长白山,辽东半岛,辽西广宁,全都撤了,收缩到辽沈平原一块,只在重要隘口放
一些兵马,用来邀击来袭击的明军。 明军野战弱,跨越这么远去打后金老巢很困难。
孙承宗那时候还有觉华水军,搞了一把柳河之役,惨败;后来觉华六千水军在第一次宁
远之战被努尔哈赤全灭了,所以袁崇焕惦记上了毛文龙的水军和金州,让毛文龙把战略
重点从皮岛转过来。
这么说吧,毛文龙重点放在皮岛,首要目的就是为了赚朝鲜的钱。重点放在金州,那就
是要正经八百地和后金作战了,那不是要毛文龙和他的手下的老命么。 |
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f********t 发帖数: 6999 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coisre (zhuce), 信区: Military
标 题: 山东人是从中东过来的,南方人是别的人种
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 20:58:02 2014, 美东)
尽管对于稻子的起源全球目前没有定论,几个国家与地区都在争“第一”,但麦子的起
源是比较清楚的,在中东,大约12000年前。中国地区的麦子,依据目前的考古发现看
,山东境内出现时间早于中原。换句话说,山东地区,是具有麦子种植能力的人群登陆
中国的较早地区。
山东在中国的东部,而麦子种植起源于西方的中东地区,这个现象本身已经说明了山东
较早已经接受西方文明的证据。但为什么麦子的部落跨越中原腹地,选择了沿海的山东?
现在解释这个问题肯定有难度,不过它却提供了一些另外的答案,这就是西方的来客进
入中国的交通道路问题。这个猜想始终贯穿在我的脑海里:中国中部地区被黄种人从南
北两个途径占领,中国地区古人类在中原地区的繁衍也可能是个重要因素,再晚的后来
者或外来者——所谓“夷人”——只能从更大的外围进行包边移民,这就是黑陶文化与
麦子为什么在... 阅读全帖 |
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f****r 发帖数: 5118 | 27 也不要求全责备,搞一支牛B陆军不是那么容易的,如果能搞成,也就不用搞水军了。
先建水军是靠的技术优势,后金搞不了的,至于毛文龙,就该放手让他自己自立发展,
不要太管他。
有水军以后,宁锦一带,后金根本就无法屯田,俺大明水军就如同倭寇一般,呵呵,比
喻不太恰当。
水军的主要作用是保护大连基地50万人口,机动威胁,敌进我退,敌驻我扰,用轮船机
动性抗拒骑兵机动性的,而且大舰上可以安装大炮啊。总之,发展后金无法发展的水军
,才是扬长避短战略方针。
要想在陆军上有所建树,那需要韩信这样的人才,水军上有所建树,丁汝昌,毛文龙这
样的三流人才足以。
而且,如果大连,烟台和水军都建起来,那么山海关,北京的压力都减轻很多,后金基
本上被吸引到辽东半岛上去了,让山东半岛的人力物力去跟后金死磕,而后金还够不着 |
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m******r 发帖数: 4351 | 28 是的,陆军得慢慢练,得在实战中积累经验值。但是后金的部队又太厉害(都怪之前的
明军太窝囊)。只是不能急于求成,比如崇祯这种脑残领导,强迫部队分批上去送死,
平白给对手送exp不说,自己辛辛苦苦练的部队难道不是钱堆出来的?粮饷不是钱?装
备不是钱?抚恤金要不要给?培养的将领和战斗骨干是不是资源?花费N多时间人力,
好不容培养易了一支部队,经验从0涨到了15级,一纸命令就上去送死,全没了,下次
还得从头招兵,从零开始那么容易? TG都知道断一指比伤十指疼呢。
所以,既然暂时野战没法战胜exp过高的后金军,明廷为了面子又不想放弃收复辽东的
愿望,那也就是通过筑垒,拉近双方的差距,慢慢地和敌人拼消耗,在自己不被消灭的
前提下慢慢增加exp。
水军呢,在辽东这一块主要是三部分,觉华,登州和东江。觉华是重建的,登州的作为
后方基地,水军也不强。当时最强的水军就是东江的,东江的水军记得是从福建水军拉
过去的,之前负责和那一带的海盗作战来着, 总之封锁整个辽东足够了,但是就是上不
了岸,再怎么加强也没必要。
大连当时叫金州,哪有五十万人口,估计三五万顶天了;整个东江当时也不过二十来万
。这也要怪毛文龙... 阅读全帖 |
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l*********o 发帖数: 3091 | 29 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: liangmaomao (Amy Bishop 拿不到tenure就杀人的生物AP), 信区: SanFrancisco
标 题: 默克尔赠的地图显示:1735年中国面积比现在小
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 31 03:15:16 2014, 美东)
在网上搜了所赠地图的原始照片。只找到两张。
图1.默克尔,习近平,彭丽媛等观看地图(侧面)。
图2.地图的正面照(部分)。
图1.右上角辽东半岛,山东半岛清晰可见。
图2可以用来比例证明图1.能包括的范围。
网上其他图片均非原图。哪里来的库页岛,蒙古,新疆。
均不在默克尔赠的地图内。
别yy了。这一次习近平被大大的羞辱了! |
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f********t 发帖数: 6999 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: Re: 犹太人源流 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 16:42:21 2014, 美东)
发信人: kaonima (卡奥宁马,蒙古巴喀部传奇英雄), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 11:05:47 2013, 美东)
犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 31 日本甲午最多只要辽东半岛,只是东北很小一部分,而且后来还给中国了。而沙俄则是
趁火打劫,并要吞下整个东北全境。不是日俄战争,沙俄几乎已经做到了吞并东北全境
,类似外蒙。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 32 网上一个关于许世友和曲阜会议的帖子:
http://wenbei.blogchina.com/2179177.html
许世友自济南战役以后的去向成为许多文章讨论的焦点,有说被粟裕罢官了了,有说因
为没有当上华野司令而赌气“养病”。这此说法都没有根据,真实情况是许世友留在山
东继续担任指挥山东军区部队完成解放山东全境的任务
济南战役以后,许世友没有率领他的山东兵团参加淮海战役(由政委谭震林和副司令王
建安指挥参战)。1949年2月6日整编第三野战军时,许世友任山东军区第一副司令,兵
团司令位置由原副司令员王建安继任。他也失去了参加解放南京、上海等重要战役。
当时的山东军区高于兵团建制。
历史上有四个山东军区。
第一个山东军区成立于1942年1月,其前身是由山东地区八路军游击队组建而成的山东
纵队。,黎玉任政治委员(司令员空缺)、王建安任副司令员兼参谋长、江华任政治部
主任。此时许世友任胶东军区司令员。
第二个山东军区成立于1943年3月,第115师与山东军区领导机关奉命合并组成新的山东
军区。罗荣桓任司令员兼政治委员、黎玉任副政治委员、萧华任政治部主任(林彪、萧
劲光曾于1945年8月... 阅读全帖 |
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m***n 发帖数: 12188 | 33 5000年前不知道。
但是上周末带女儿去图书馆看到一张说是前6000年的世界地图,那时没有黄海和渤海,
都是大陆,朝鲜半岛当然也不是半岛。台湾,海南岛和大陆也是浑然一体的。从云南往
南可以一直走到塔斯马尼亚。
encyclopedia of history for children
你挺喜欢dna考古的,你可以查查塔斯马尼亚岛土著,很著名的孤立体,自从大概6000
年前和大陆分离以后,在欧洲人到来前,血统没有和外界有任何混杂。也就是和外界失
去了任何联系。
另外,即使在黄海和渤海形成后,你看《资治通鉴》,五胡和南北朝时期,鲜卑什么的
,多次在冬天黄海和渤海结冰的时候,从冰上走来走去,有时从辽东半岛走到山东半岛
,逃难或者进攻,也有从山东走到韩国袭击的。然后又带着战利品走了回来。
可见那时的华北比现在冷。 |
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c*****g 发帖数: 21627 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: Military
标 题: 李旭之:为义和团正名的几句话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 14:17:31 2014, 美东)
今天看了刘仰的《做学问能否认真点?》一文,点评的是作者叫路云亭的《义和团的社
会表
演》一书中的几个不认真的错误。书我是没有见过,具体内容不详。现在的出版社,只要
给钱,什么书都可以给出版。仅从书名中对义和团的不肖和这些年来社会上对义和团的大
面积丑化,也能猜出个这本书的思想倾向,至于其中的不认真的错误或者瑕疵,就算刘仰
先生再如何苦口婆心般地纠正,也是没有大多意义的。如此这般认真之后,只能放大书名
中已经标明了的对义和团的不肖,倘认真做“学问”后,拿迷惑后的所谓历史就去误导了
不了解历史的人们。
书没看,不敢妄加评判,刚才只是对书名议论了几句,想必不会影响书的出版和销售
,该挣的钱还会照样来挣。
我这里撇开这本书不谈,专以正名近几十年来被污蔑的清末时的义和团运动而写几句
话。
因为这些年来,对义和团给予... 阅读全帖 |
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d**********0 发帖数: 13081 | 35 两次中日战争的历史启示
甲午战争与抗日战争这两次中日战争,对于中国人来说,始终是一个沉重的话题,
然而,正如人类历史上的悲剧总能比喜剧提供更丰富的人生哲学的启示一样,二次中日
战争的历史,是我们民族集体经验中的富矿,只要我们客观地、冷静并理性地考察它,
分析它,就能从中发掘出有益于我们应对未来挑战的经验与警示的资源。
甲午战败:中国陷入“墨菲效应”陷阱的开始
首先要介绍一下日本人的国民性格。在近代以前,日本属于地球文明中的偏远地区
,而且人口稠密,可耕土地狭小,自然灾难频发,资源贫乏,这个民族的生存环境要比
中国严峻得多。此外,由于地理位置处于远离欧亚大陆的孤岛状态,作为岛国民族,日
本对外部世界的变化特别敏感。有一种高度的不安全感。
然而,正是这种民族性格中的不安全感与对外部世界的高度敏感,在日本近代化过
程中,恰恰变成巨大的优势。它对于西方文明充满兴趣与新鲜感,对中国的变化也观察
得特别仔细,鸦片战争后,还没有多少中国人知道魏源介绍西方的著作《海国图志》时
,这本木刻版的书籍已翻译成日文,并在日本国内产生了冲击性的影响。中国和日本几
乎在同一个时期,也就是19世纪60年代开始进入了... 阅读全帖 |
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S*******s 发帖数: 13043 | 36 南北棒子的祖先是三韩,都在朝鲜半岛南部。当时的高句丽在朝鲜半岛北部和辽东半岛
。是几个不同的民族,文化上也没有继承关系。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 37 楼主的文章,后面又开始贩卖私货了,笑。这1000年的王朝,是历史还是传说?这传说
是啥时出现的?古代还是近代?
这样的逻辑,我们可以说古人比现代医学发达多了,你看以前的人类,平均寿命都是
900岁(圣经)。
其实,金始祖完颜函普是也是金国的传说,类似亚伯拉罕的故事这样的民族史诗。到金
太祖有10代了。
辽国也有传说,说契丹族的祖先就是一男一女,骑着青牛白马相遇,结为夫妻,生了八
个儿子,分为八个部落,以后成长为强大的契丹族(对比:以色列的传说是雅各的10儿
子成为12部)。
下面拷贝,还比较靠谱:
http://jinshi.h.baike.com/article-103934.html
http://baike.baidu.com/view/1491862.htm
金始祖完颜函普,粟末靺鞨部人。唐贞观年间,函普祖上避战乱进入汉四郡地区(汉江
以北)。
汉四郡地区在明朝中叶之前有大量粟末靺鞨及其同族人女真分布。辽代初期,函普由刚
刚成为高丽王国国土的“新罗旧地”迁回东北靺鞨故地按出虎水。这也就是史书上为何
记载函普一说出自新罗,一说出自高丽(王氏高丽)的历史原因所在。
《金史·列传第三... 阅读全帖 |
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f*l 发帖数: 742 | 38 中国——中央之国,天朝上国!四方敬仰,万邦来朝!
古巴比伦早已灰飞烟灭,只剩下断壁残垣供后来人感叹。
古埃及也只有那金字塔还能证明她曾经的存在。
神一样的玛雅在热带雨林中消失的无影无踪。
还有那个印度,也不过是挂羊头买狗肉了,和当年的古印度又有几分钱的关系?
唯有我中华文明五千年,沿绵不绝,屹立于世界的东方。
清朝是中国历史上最后一个封建王朝,从1644年建立到1911年灭亡,历时268年,在中
国历史上也算是一个长寿的王朝了。经历了顺治、康熙、雍正、乾隆、嘉庆、道光、咸
丰、同治、光绪、宣统等十代帝王。犹其是康熙、雍正、乾隆这三个皇帝,在大清朝的
所有帝王中算是比较有作为的皇帝了,就算和历史上的众多帝王相比,也算是比较不错
的。
有人说大清朝是当时世界上的“天朝上国”!大清!真的被世人仰慕吗?又是谁心目中
的“天朝”?
朝鲜,在明朝时是中国众多的属国之一,明亡而清兴,朝鲜成了大清的属国(没办法,
国小兵弱,打不过大清朝!)。明朝最后一个皇帝的年号是“崇祯”,做为明朝的属国
,朝鲜也用“崇祯”作为年号。明朝灭亡了,变成大清朝了,可“崇祯”这个年号却被
朝鲜用了两百多年,人家根本就不鸟你... 阅读全帖 |
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k******s 发帖数: 506 | 39 要不说广东人没文化,谁告诉你东北一亿多都是山东移民了,莫非你以为全东北的汉人
都是山东移民的?东北移民还包括河南河北江苏,另外中原移民东北可不止一百年,整
个清代一直就有,清代的禁令效果一直就不大。不过这个禁令倒是对韩国人很严厉,从
明朝开始朝鲜人都是禁止过鸭绿江的,中国的朝族是清朝后期才允许进入的朝鲜人后代
。看到后人居然想打爹的主意,不知道朝鲜列祖列宗会不会在坟里都待得不安生。另外
你说的方言问题,特意去查了查,东北除了东北官话,现在黑龙江还存在冀鲁官话岛,
辽东半岛有胶东半岛方言片。
另外不知道你识不识“我不是山东人”这几个字。 |
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w****n 发帖数: 25644 | 40 你这就是无知了 毛大帅全家为建奴所杀 只身逃命 有不共戴天之仇。大帅真想荣华富
贵,也不会去辽东敌后。大帅的传人挺了就不止两年。若不是登州事变,建奴不会有水
军和火器,想打皮 岛那是做梦。事实上建奴攻了一次,虽然上了岸,却被诱杀,斩首
千级,都是建州老奴。
你对辽东根本就是无知,毛大帅曾经收复过整个辽东半岛,大帅的每个功绩都远胜宁远
大捷。建奴的无耻文人不过是掩盖了大帅的功绩而已。
木有土工支持,倭奴就会很好地整合后方的资源人力,校长怕是连重庆都呆不住 |
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g********n 发帖数: 1613 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: georgechen (george), 信区: Military
标 题: 毛泽东主动送掉的领土[转贴]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 22:10:57 2015, 美东)
毛时代丢掉的领土真的不少,但,藏南,外蒙古,缅甸江心坡之内的烂账就不提了,就
说说我党自己也承认的东西。
主要是三个!
注意,这些领土有一个显著的特点,就是他们的主权根本不存在争议,都明确是中国的
,其中二个还完全控制在解放军手中。
有意思的是,如果像清末那样,被比我们强太多的帝国主义列强武力打败,被迫割让领
土,还勉强可以理解。
世界上的所谓割让领土,基本都是在战争战败以后。
我们的邻居总理普京曾经说:领土争端没有谈判,只有战争。
这话说的很对!
但我们的这3个领土,都是给毛泽东主动送给别国的,根本没有打仗,更谈不上战败。
我们送的三个国家,均是比我们弱小太多的小国,中国的军事力量国力都是他们数倍,
甚至十倍。
白送领土给小国,恐怕全世界绝无仅有,但毛泽东做到了!
揭穿毛时代的十大谎言之六--毛泽东主动送掉的领土
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m***n 发帖数: 12188 | 42 继续转帖:
凉茂,字伯方,山阳郡昌邑县人氏,曾入曹操司空府为掾,旋举高第,补侍御史。
后来凉茂当过一阵子泰山郡守,政绩卓著,又平调为乐浪郡守。
根源在于建安五年,曹操平定冀州,避乱辽东的国渊国子尼渡海来投,向曹操分说
平州形势,曹操才知道敢情乐浪郡孤悬海外,还没有完全落到公孙度手里去。因此便调
凉茂为守,想要往公孙氏背后楔进去一根钉子。
然而可怜的凉茂自东莱出海,本打算一路航向乐浪的,谁料天有不测风云,船遇逆
风,竟然给卷到了辽东半岛,就此落入公孙度手中。公孙度想要利用凉茂来掌控乐浪郡
,然而交谈数次,深知其志甚坚,那干脆,不放你走了,你就暂且留在襄平,助我处理
州事吧。
凉茂无计得脱,就此羁留辽东将近三年之久。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 43 一战以后,突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国,建立单一突厥民族的民族国家。
然后得到协约国列强认可,又战败了希腊,因此有了现代土耳其。
割地的说法,是类比中国,并不正确。
对于当时的希腊来说,整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来,回哪里去
,所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法,大致上,安卡拉以东属于亚美
尼亚,安卡拉以西属于希腊。
如果理解困难,可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者,同时掌控军队,在
1900年决定放弃大清帝国,建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内,得到
世界列强(比如俄罗斯,日本的同意和支持),建立满洲国,然后对东北的汉族(相当
于希腊人),蒙古族(相当于亚美尼亚人),朝鲜族(相当于阿拉伯人,数量很少)进
行了种族灭绝。
南方汉人也纷纷独立,在英国法国等势力支持下,建立燕国,楚国,齐国,吴国,越国
等多个国家,有的是君主制,有的是共和制(相当于约旦,伊拉克,叙利亚等多个阿拉
伯国家),彼此也有边界争端。
其中燕国和齐国试图灭亡满洲国(类似希腊和亚美尼亚试图灭亡土耳其),出兵北上,
但是被得到日本支持的满洲国打败了,国际社会要求... 阅读全帖 |
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B*****s 发帖数: 78 | 44 在古代中国的传说里,烟波浩渺的东海中,有一座叫做瀛洲的仙山。仙山上有着让人长
生不老的美酒,还有着和中国一样的山川和人民。因为这座传说中的仙山坐落在东方,
人们也叫它——东瀛。
我们很难知道,寻求长生不老药的徐福是否到过日本,也很难知道,中华先民和日本人
民的交流,给日本带来多大的影响。但在日本各地不断出土的中国文物告诉我们,中华
文明的光芒,在日本拥有成文的历史之前,就照到了日本列岛。
产自中国洛阳的铜镜,被日本中央政府散发给日本各地诸侯,这些诸侯,又把这些铜镜
当做最珍贵的宝物,和自己的武器一起为自己殉葬。
据历史学家考证,当时的日本人认为,这些铜镜代表着来自大陆的先进文明,同时也代
表着大陆文明对日本统治者的认可。日本统治者们将这些铜镜,当做自身权力的象征。
海洋彼方的大陆,给古代日本带来了无穷的遐想,也带来了巨大的压力。
与巨人盘古化成山川大地的中国古代传说不同,日本的传说是,创世神伊奘诺尊拿着矛
在海水中搅动,提矛出水时,矛尖滴下的海水化成日本列岛。比起巨人变成的中国,几
滴海水变成的日本显得小而精致。
而在现实中,面对身边巨人一样的中国,日本认识到自己的“小”,但从不曾忘记... 阅读全帖 |
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x**b 发帖数: 290 | 45 第二次世界大战接近尾声,苏联红军进攻在中国东北盘踞的关东军,在苏联的铁蹄下关东军死伤惨重, 731部队接到命令,销毁所有罪证撤离,之后他们就开始疯狂屠杀关押的百姓,销毁试验用具和机密文件,为了掩盖屠杀,他们将被杀的几百名百姓尸体堆到一起浇上汽油毁尸灭迹。
将一切罪证毁灭殆尽之后,在准备逃跑之际,731部队连同头目石井四郎一同被苏联红军包围俘虏,1946年远东军事法庭正式成立,苏维埃政府和中国政府要求审讯和宣判以石井四郎为首的731头目,然而还没等国际监察局将罪犯缉拿归案,美国竟插手此事。为了搞到731部队的实验资料,美国竟然与石井四郎进行了秘密交易.
美国情报部门向石井四郎和731部队军官表示,只要把研究成果交代出来,就可以一笔勾销在中国犯下的罪行,石井四郎知道自己不会被审判了,交代所有731的试验情况和报告。
美军机密部门于1947年向当时美国总司令麦克阿瑟发送的绝密电报表示:美国当局从美国安全保障的立场出发,不追究石井及其同伙的战犯责任。其理由是:“石井部队的资料是长时期的研究成果,是我们实验室里根本得不到的。”“731部队的细菌战资料对于美国的安全是极为重要的东西,其价值远远超过... 阅读全帖 |
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m******r 发帖数: 4351 | 46 这个不见得。女真人是渔猎民族,不是游牧,自己兼有渔猎、农耕和畜牧三种属性。所
以当年的猛安谋克进了中原抢汉人的耕地。而且当时辽东还有不少残留的汉人从事耕种
,同时也要义务给女真人缴粮。
虽然小冰河期,但对辽东一带的农业影响没那么厉害,因为庄稼主要看积温(无霜期短
了,对游牧民族有影响,对吉林黑龙江可能有影响,对一年两熟的江南可能有影响)。辽
沈一带和锦州一带在夏季气温差别不大,辽西能屯田,辽沈也没问题,要不然辽东不会
有那么多汉人定居。
但是孙承宗袁崇焕的两路筑垒还是有用的。辽宁的主要粮食产出就三块:辽西走廊(宁
锦),辽沈平原,辽东半岛(金州)。两路筑垒等于废掉了金州,后金也不能在辽西屯田
以战养战,就只剩下辽沈一块,这样就很难积聚太多的粮,只要明朝守住堡垒,后金野
无所获,是无力支撑长期的远距离作战的。 |
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d**n 发帖数: 3172 | 47 估计周人说阿尔泰语的证据,还是因为史上所说周人出自于狄。强大于和羌的混血。而
狄被认为是突厥系的祖宗。下文中有汉语阿尔泰语同源说。具体是同源还是互相渗透
,鬼也不知道。不过这种还是属于野史学家的范畴,和我们灌水差不多。
比如我也可以灌水说,黄帝是讲土火罗语的白人。因为黄帝是西面昆仑来的。而当时昆
仑是土火罗人的,连昆仑这个词都是土火罗语。哈哈。
藏语和周姜王室语言尤其相似/李葆嘉
(博讯北京时间2010年6月12日 转载)
(一)考古文化学证据
距今7000年前,中国境内的新石器时期三大考古文化系统大致形成。处于东南沿
海及湖泽平原的是以植稻农业为特征的青莲岗(龙虬庄、河姆渡、大汶口)水耕文化;
处于西北黄土河谷地带的是以种粟农业为特征的仰韶(含半坡早期)旱耕文化;处于河
套大漠草原的是以游牧为特征的北方细石器文化。三大考古文化系统的创造者都是蒙古
人种,但东南文化的创造者是南亚种群,即太古夷越人;西北文化的创造者新石器时代
是东亚与南亚种群,青铜时代是东亚种群,即太古氐羌人;北方文化的创造者早期是北
亚种群,晚期有北亚和东亚种群混合的趋势,即太古胡狄人。 ... 阅读全帖 |
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w**********5 发帖数: 1741 | 48 历史想起就是一段(二)
沈听雪
101、文革中的哈尔滨出了一份叫《向北方》的油印小报,其中在毛主席语录“领导我
们事业的核心力量是中国共产党,指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”下面加
了一句“这是颠扑不灭的真理,任何人不许篡改和代替”。结果被当权者认为“篡改毛
主席语录”“打着红旗反红旗,恶毒攻击伟大领袖毛主席”,所谓《向北方》就是“向
往北方的苏修”。于是小报的两名作者哈尔滨青年工人巫炳源、王永增被定为"6811现
行反革命集团主犯"。1968年4月5日,他们在公判大会上被宣判“判处死刑,立即执行
”。当巫炳源听到死刑判决时,仰天长叹,大喊一声:"这个世道太黑暗了!"此后直到
被架入刑场枪毙,巫炳源至死没有睁眼。
102、1948年苏联和南斯拉夫决裂时,由于历史的原因,南斯拉夫政府和军队中有相当
数量的人选择了支持苏联,拥护共产党和工人党情报局开除南共的决议。如在二战中功
绩卓著的南斯拉夫人民解放军总参谋长约瓦诺维奇上将就试图投奔苏联,结果在偷越边
境到罗马尼亚时被南斯拉夫边防军打死。以铁托为首的南共集团不得不在国内进行了清
洗,据统计当时有1.6万多名支持情报局的南斯... 阅读全帖 |
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l**h 发帖数: 998 | 49 xlzero批评你不读历史, 你还嘴硬. 看你看你举的都是啥栗子?
巴黎和会明明是列强分赃不均的闹剧, 中国只有表态的资格, 根本参与不了决策, 作为
名义上的战胜国非常屈辱好不好?
甲午战争后日本把辽东半岛吐出来, 你以为是它良心发现还是列强主持正义的结果?
你所谓的软实力好比肌肉, 骨架垮了的话, 剩一堆烂肉毫无用处. 义勇军进行曲里"中
华民族到了最危急的时刻"并不是空口号
正是看了历史才明白啊
比如你提到巴黎和会
最后结果如何?
是华盛顿会议日本把青岛吐了出来
是中国外交胜利好不好
大国列强就能想怎么样就怎么样?
那怎么清末没被瓜分呢?
中国不是小国,就算自己不是列强
也不是其他列强随便能鱼肉的
关键是中国人自己的认同还在,软实力还在
硬实力总有起落,政权总有兴亡
软实力才是一个文明能存续的必要 |
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发帖数: 1 | 50 这就是典型的胡说八道了。
甲午战争在先,日俄战争在后。
是因为俄国等国在甲午战争以后,胁迫日本归还辽东半岛(即所谓“三国还辽”)
才埋下了日俄战争的伏笔。
明明是“日俄矛盾的起因是中日矛盾”,总有些别有用心的人反过来说。 |
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