|
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 3 楼主是王乐泉的亲戚,
见有缠头死了就如“ 贾珍哭的泪人一般。”
大家不必理会撒泼胡吣. |
|
y******e
发帖数: 5906 | 4 荒郊野外找不到妓女解决生理需要，只好找书童，我也是听说的。
不光秦可卿的事情删了，尤三姐的事情也删了不少，后来主要是为了突出她对柳湘莲的
刚烈，把她和贾珍父子的烂事删掉不少，只不过有些版本还保留了明显的痕迹。我是说
她那么刚烈抹脖子怎么就不能跟柳湘莲好好解释一番呢，原来确实是事实，没法洗白了。
我觉得红楼梦是女人写的，不仅仅因为这书对性描写的比较含蓄，而是这书把女性放在
比较高的地位上了。我觉得那个时候的男性作者大多数应该像金瓶梅啊，三言二拍啊这
些的作者是非常瞧不起女性的。
最近重温三言二拍，白蛇传比较有意思，按照警世通言里面的写法，白蛇一无是处啊，
本来就该被镇压的，法海真是来解救许仙的。 |
|
发帖数: 1 | 5 众小厮见他太撒野了，只得上来几个，揪翻捆倒，拖往马圈里去。焦大越发连贾珍都说
出来，乱嚷乱叫说：“我要往祠堂里哭太爷去．那里承望到如今生下这些畜牲来！每日
家偷狗戏鸡，爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子，我什么不知道？咱们`胳膊折了往袖
子里藏'！"众小厮听他说出这些没天日的话来，唬的魂飞魄散，也不顾别的了，便把他
捆起来，用土和马粪满满的填了他一嘴。
——《红楼梦》第七回 |
|
发帖数: 1 | 6 众小厮见他太撒野了，只得上来几个，揪翻捆倒，拖往马圈里去。焦大越发连贾珍都说
出来，乱嚷乱叫说：“我要往祠堂里哭太爷去．那里承望到如今生下这些畜牲来！每日
家偷狗戏鸡，爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子，我什么不知道？咱们`胳膊折了往袖
子里藏'！"众小厮听他说出这些没天日的话来，唬的魂飞魄散，也不顾别的了，便把他
捆起来，用土和马粪满满的填了他一嘴。
——《红楼梦》第七回 |
|
|
|
|
s***y
发帖数: 3042 | 10 但是这个照片不好看阿，有没有视屏阿？
说实话，我觉得他长得像贾珍 |
|
|
Y****9
发帖数: 182 | 12 高人啊，受教受教，呵呵呵。
"何日君再来》流露出对这种生活的欣赏，.....酒吧间中的挨挨擦擦甜言蜜语并不
是爱，而是商品，商业性质的男女关系是对爱情的最根本破坏"
挨挨擦擦没见过的，还以为是”贾珍便和三姐挨肩擦脸，百般轻薄起来“
本着学习探索精神终于找到了挨挨擦擦出处:
挨挨擦擦
谓以肌体相挤擦。《醒世恒言·勘皮靴单证二郎神》：“却説养娘先去，以服事为名，
挨挨擦擦，渐近神道身边。” 清 李渔 《比目鱼·耳热》：“离开些走，不要挨挨擦
擦，讨人的便宜。” |
|
v********e
发帖数: 1597 | 13
没错，她是吊死的，从十二钗判词，还有脂评本十三回原来的回目：秦可卿淫丧天香楼
，王熙凤协理宁国府。都可以得出这个判断，但是她死之前，的确是有过跟李瓶儿类似
的妇科病经历。而且，她的淫就是跟贾珍爬灰，估计是被撞破了 |
|
f*********g
发帖数: 632 | 14 秦可卿和贾珍即其公公通奸时被两个丫鬟碰上，羞愤上吊而死。两个丫鬟一个吓得自杀
了，好像是撞死，另外一个聪明的，认秦可卿为母亲，避祸而已。 |
|
c*****d
发帖数: 7143 | 15 他和薛宝钗、林黛玉之间没有这种关系啊，我觉得这段整个和贾珍无关，去秦可卿房间
不是以后的事发生的原因，而是以虚写实前边实的那部分。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 16 理解，同意。不过你说的情节，电视剧就是这么演的呀，所以蛮好玩，现在想来可能忒
纯洁忒戏剧了，贾珍跟可卿的事，决非一朝一日的事，肯定有心腹人等知道啊。 |
|
f*********g
发帖数: 632 | 17 红楼曲子词里说他先娶了林黛玉，黛玉去世后，又娶宝钗，不过念念不忘黛玉。有一曲
子词是兼说黛玉和宝钗的，跟警幻仙的妹妹做爱前，看警幻仙的妹妹袅娜风流似黛玉，
什么什么似宝钗，即是影射其和钗黛的关系。警幻仙的妹妹名可卿，又跟他做爱缠绵，
宝玉沉迷其中，即是影射贾珍和秦可卿关系。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 18 尤氏家庭背景比秦氏更低，虽然是妻却只能靠委屈求全奉承贾珍来求生存。当然她是继
室，但是毕竟是宁国府女主人.... |
|
j*****i
发帖数: 1292 | 19 可卿的事， 我倒觉得不见得是两个丫头撞破了。 想着，这些贴身丫头们，主子去哪，
丫头去哪。 怎么可能不知情。 忘记哪个话本里，还有主子睡觉，女主力竭，要丫头帮
忙的。 她们只是知情人，主子倒了无处藏身了。 况且事情已经走漏， 事后纠结起来
，只怕她们要受牵连，才有这么一出。 贾珍不是吃素的， 碾死个把丫头不是很容易？
我一直怀疑，(我属于拍脑袋派的，虽然我支持周汝昌，不惜欢那个刘心武。）那句：
漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。其实就指可卿这件事。 为什么要要在宝玉去拜访
的时候有春梦。 是不是暗指宝玉或荣府的下人窥探到什么， 回去后“漫言不肖”就开
始流传。 宁府那时虽然有焦大口出不逊， 但是宁府的人只怕要脑袋，这些不敢流传。
但事情又真真是宁府做下的。 所以说 造衅开端实在宁。
古代，讲娶妻娶德，门第其次了。 特别是这种人家， 如果不用有攀附之心，门第什么
的是放在后面考虑的。 古代也有“低门娶妇，高门嫁女。”之说，说的是男方不能讨
个门第高的老婆，受辖制。女儿要高嫁，怕她受苦。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 20 对，骑射重视，邓云乡也写到，贾珍拿射鹄为名，实际聚众赌博，还说的跟真的似的
，汇报老太太，宝玉的弓也长了一个气力。还有凤姐开玩笑说宝玉不要喝冷酒，小心骑
不了马拉不得弓。还有冯紫英不想随从打围，还是喝酒听曲舒服，这些也反映虽然上层
力阻汉化，维持骑射传统，所谓从龙入关的后裔们还是迅速汉化，安于享乐……其实射
本是六艺之一，射礼也是很重要的。不过宋明以来射礼都近于半荒废吧，偶然举行一回
，重视的也是礼不是射，要雍雍然肃肃然进退有仪 |
|
发帖数: 1 | 21 [在 archers (阿扯) 的大作中提到：]
:关于红楼的问题
:有的同志开帖讲红楼梦，讲再读之后的更深层次的理解，这是很好的。题外话，该同
志叫做余失窃，听起来倒也文邹邹的，假如翻译成现代汉语，则是“我丢东西了”，再
简化一些，就成了“我丢了”。偶卖糕的，这真是太暴太暴力了，阿五等少儿不宜，速
速离开，不得围观。
:闲话少叙，书归正传。其实也是扯闲篇了，没啥子正传，哈哈。话说余失窃讲红楼，
其中讲秦可卿之死，称其死于羞愤自杀。理由列举了若干条，如久病后突然死亡，贾珍
闻讯悲痛难支，死封龙禁卫极尽哀荣等等。
:我老此时脑子顿时闪现了几个大字，“索隐派”。
:索隐派从字里行间考证做学问，做文学和文学史的学问，据说是红学的一个重要派别
。这学问的一个基本要素是影射学，比如讲金瓶梅，说西门庆其实就是严嵩的儿子小阁
老严世藩，因为小阁老号东楼，小名庆儿，西门对东楼，严丝合缝。
:这理论不能说没道理，然而却经不起推敲，论据往往不是论点的充分必要条件，而且
推理过程靠脑补的部分太多，再者还有挑选有利证据而忽视不利证据的问题。记得网上
有个考证唐僧的生父的帖子，考证出其生父就是杀害其父的强盗，... 阅读全帖 |
|
|
|
A*h
发帖数: 7925 | 24 我痛苦地觉得，我是抗不到那会子的。刚知道拔火罐的典故，我无端地担心会让贾珍端
一簸箕的灰出来转悠呢。。。
为毛秦钟那么丑呢？因为李导演想告诉观众，传说宝玉秦钟有一腿，这是不正确的--长
成这个样子，宝哥哥搂着会坐恶梦的。 |
|
S********8
发帖数: 4466 | 25 新剧很妙，难道是受了刘心武的影响？提了冯紫英家推荐的太医诊脉，写方，也强调了
当归，家珍拿了药方也不给尤氏看，命人去抓药，然后可卿就没了，仿佛是暗示贾珍毒
死可卿，旁白说了小丫头的事就过去了；
凤姐协理宁国府，不穿红反穿绿这个小心机导演也没理会。 |
|
T*C
发帖数: 3040 | 26 问题是她挑的男演员更丑啊。先不说一群又老又胖又丑的中老年贾珍，雨村。。。 ，
连秦钟都丑的没天理啊。
男的里面稍微长的能看的过去的，什么北静王爷，又感觉很Gay。对李大导演的审美不
佩服都不行啊。 |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 27 梦游太虚幻境没了，跟袭人XX没了，秦钟和小尼姑XX也没了，学堂里面搞gay争风吃醋
也没有。秦可卿和贾珍的奸情倒是写得很详细 |
|
|
|
|
v***l
发帖数: 1738 | 31 你还真相信刘心武的鬼话啊
医生的药方不会明写有害的，贾珍后来添进去就行了。
原来说是害喜，后来的医生推翻这一结论，估计给的堕胎的药 |
|
X******g
发帖数: 38 | 32 看看被打的说了些啥！我说打得应该！
韩德强老师先后三次来我校办过讲座，我和韩老师有过颇多接触，虽然后来随着自己
实践的增加，对社会认识有了许多不同于韩老师的见解，但对韩老师人品修养却是着实
佩服的。如果把孔庆东比喻成“路见不平，拍案而起”的豪侠，那么韩德强可以比喻成
“运筹帷幄，儒雅温和”的儒将。我实在想不出，什么样恶劣的言论，能将韩老师激怒。
对于腾讯给出的韩老师打人理由——
“一位老人对打出“毛主席我们想念您”这个口号提出了反对，他说：“将这种维
护国家尊严和民族大义的愿望集寄托在毛泽东身上是错误的，也是不可能实现的。”
我想但凡和韩老师有过稍微接触的人，也不会相信，仅仅因为这样的言论，韩老师
会动手打人。抱着满腹疑惑，多方打听当时现场的情况，后来联系到在现场“星传达人
一世”，以及韩老师文中提到的“举床单的青年”。对现场情况做一下适当的还原。
韩老师说老头“喋喋不休咒骂毛主席”，那么他骂了些什么呢?根据“星传达人一
世”回忆，老头骂毛主席主要集中在以下几个方面：
1，游行群众喊一句纪念主席的口号，老头回一句“想个屁”
2，老头大声宣传“纪念支持汪精卫”，大家注意：在抗日游行的队伍... 阅读全帖 |
|
d*****n
发帖数: 3033 | 33 为什么mdmx会变成民科呢,有如下几个因素:
1，基本概念不清，
素数的定义是都没有搞清楚就跑来证明素数。
2，逻辑混乱
根本搞不清楚推理过程和基本的逻辑常识，最典型的是：
-----------------------------------
-发信人: mdmx (没大没小), 信区: WaterWorld
-标 题: Re: 关于使用反证法证明 "素数有无穷多个"
-发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:19:11 2013, 美东)
-A推出B, B也能推出A
------------------------------------------
连充分条件别要条件也搞不清楚，一点逻辑常识也没有！
A能推出B，不能肯定B也能推出A！
然后整天纠缠A对不对B对不对。。。
举个例子，
天下雨，地就湿了。
那么地湿了，天就一定下雨？
这里要注意，天下雨和地湿了，这两个说法都是正确的。
错误的关键在于，不能说地湿了，就一定是由于下雨了！
3，逻辑混乱的人还要用反证法。他是怎么玩的呢？
下面就是个例子：
假设mdmx这厮是个男人。
但是我没见过这厮啊，所以mdmx也... 阅读全帖 |
|
t******n
发帖数: 2939 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Fri May 24 14:36:48 2013, 美东) 提到:
为什么mdmx会变成民科呢,有如下几个因素:
1，基本概念不清，
素数的定义是都没有搞清楚就跑来证明素数。
2，逻辑混乱
根本搞不清楚推理过程和基本的逻辑常识，最典型的是：
-----------------------------------
-发信人: mdmx (没大没小), 信区: WaterWorld
-标 题: Re: 关于使用反证法证明 "素数有无穷多个"
-发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 23 17:19:11 2013, 美东)
-A推出B, B也能推出A
------------------------------------------
连充分条件别要条件也搞不清楚，一点逻辑常识也没有！
A能推出B，不能肯定B也能推出A！
然后整天纠缠A对不对B对不对。。。
举个例子，
天下雨，地就湿了。
那么地湿了，天就一定下雨？
这里要注意，天下雨和地湿了，这两个说法都... 阅读全帖 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 35 嗯秦可卿那个葬礼就是借鉴李瓶儿 连贾珍表现都跟西门大官人有点类似
这个葬礼细节很严谨 就是礼制混乱 陈经济当孝子也就罢了 吴月娘还给捧着啥魂幡 上
下带孝 总之一塌糊涂 |
|
|
O*******d
发帖数: 20343 | 37 我在小学有叫贾星星。 还有一个叫董冬冬。 英文就是Dong Dong Dong. |
|
b**l
发帖数: 63 | 38 才发现过去的理解都是错的。
这回再看红楼，才看出来导演的心意。又要雅俗公赏，又要含概故事情节，还要保持原文
的风貌。着实辛苦。
记得以前读书讲到这是个以宝戴爱情故事贯穿，抨击封建社会黑暗，bla bal 的巨著。现
在到觉得，以宝玉见一个爱一个的忠贞，黛玉扑风捉影的敏慧，俩个人谈的是场比现代人
都复杂的多角恋爱。或者说，书里根本就没打算讲什么爱情故事。。。
以前曾经把书里面的人物列了一个表格，据说一共有900多人次。列的上宗亲关系的有2-3
00人。那张表格我挂在书柜上知道高中毕业。现在我看红楼的时候，会转头问室友，贾珍
是谁?
从小时候看过以后就再也没看过，今天捡起来，时隔10年有余。记忆里的红楼是热热闹闹
的，就象过年，虽然该死的还是死了，该哭得集集都哭，但记忆里的红楼永远都是红色的
，象十五的夜里，廊上挂的灯笼。。。 |
|
x********o
发帖数: 1442 | 39 我完全同意你对尤氏的评价，她应该是相当年轻漂亮的，要不然也不会被贾珍这个大色
狼娶回家。87红楼对二姐和三姐的选择我倒是觉得很不错，都挺漂亮的，只不过也许是
那个时代的原因吧，配角的形象是有一些脸谱化了，过于突出了她们性格或者命运的一
个方面（幸而是最主要的方面），不过要在不多的戏分里表现出每一个角色复杂的命运
和性格也不是容易的事情啊，呵呵。 |
|
l*****9
发帖数: 2009 | 40 尤氏在贾珍身边发现以秦氏的发钗，这个记载在哪个版本里？ |
|
S********8
发帖数: 4466 | 41 关于秦可卿的这段公案，目前看起来刘心武的那套说法还是有道理的；
可卿出生应该是高贵的，和贾珍恐怕也是真心的，否则真不能解释那么宏大的葬礼。 |
|
x***k
发帖数: 20754 | 42 那秦可卿就是真的有喜了，还是贾珍的种，wow，that's huge
if
understanding,
in |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 43 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 秦钟不是秦可卿的亲兄弟。秦可卿后台有多硬，从为她送葬的王公大臣强大阵容就可以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。 |
|
j******n
发帖数: 1568 | 44 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 同意。可卿出殡是贾府变丧事为喜事，显示政治力量的举动。刘心武的解释其实不通。
以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 45 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 就算不是亲兄弟
秦可卿的后台那么硬，竟然一点都没有荫蔽到他们？
以看出来了。于此相比较，贾珍老爹死的时候就差远了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 所以说秦可卿因为和贾珍私情被丫鬟撞破羞愤自尽很有可疑。
还有秦的病，看起来似乎是喜，但是医生不敢明说。 |
|
j******n
发帖数: 21641 | 47 王熙凤，死不足惜，她基本上可算得个恶人，可不知怎么搞的，有些红学家，却与贾珍
一样，竟欣赏王熙凤治家"才能"。他们把王熙凤罪恶，轻描淡写，文过饰非，甚至想违
背曹雪芹心意，要把王熙凤打扮成正面人物、"脂粉英雄"。比如老红学家周汝昌在《红
楼夺目红*一部冤书》中说，"凤姐一生独支大厦，心力俱瘁，只因犯过而被休，尽屈辱
诬枉，——成为众矢之的，'诸罪所归'。那报应是不公平的"。又在同书另一篇文章《
枉废了意悬悬半世心》中说，"凤姐这位少妇，虽有一些贪小利、太严苛的缺点，基本
大体而论才、论德，真乃非凡之人也，——无怪乎可卿称之为'脂粉英雄！"应当说，周
汝昌竭力洗刷并减轻王熙凤罪恶，是完全错误的。
关于探春理家，多位红学前贤已有文章，我无须多说。本文只不过是将探春理家与王熙
凤协理宁府作一简单比对，并不打算展开详写。但本文重中之重，是点明王熙凤乃凡鸟
，乃庸才，而探春乃凤凰，乃英才。王熙凤明明是一个乱世奸雄，而红学界人老把她当
成"脂粉英雄"，治国能人，因而替王熙凤罪恶百般袒护，拼命狡辩。我希望本文的发表
，能适当纠正红学界人的某些传统观念，并能给广大红迷朋友提供一个新思路，一个新
方法。 |
|
|
E**e
发帖数: 524 | 49 也许也是没有办法，秦虽然是个小姐，但终究没有坚固的后台。
贾珍不是个好东西。 |
|
