l****n
发帖数: 1506 | 1 老费现在是goat，同意。
如果明天我豆拿下这个美网，那么到后年底，我豆如果追平了老费的大满贯数，那么老
费就不是goat了。老费和我豆是goats。（尽管还有别的统计老费也占优，但我豆也有
别的占优的地方，所以，只论大满贯数定goat，这是唯一的标准）。
：老费是GOAT这个没啥可说的，我作为豆粉肯定认这个。
：但我豆大满贯上多次吊打过老费，这个就足够我们豆粉欣慰了。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 2 纳豆今年年终第一跑不了，那就是4次年终第一，老费其实也才5次。这不是天壤之别。
另外，纳豆真要是大满贯能追平老费，最后的世界排名总周数，也绝对少不了，目测至
少能过200周，这个指标看起来也不差了。
所以，如果纳豆大满贯冠军数能追平老费，这个时候二人的直接交锋记录H2H就发挥作
用了，纳豆就是当之无愧的GOAT。
如果纳豆大满贯冠军数比老费少一个，那就有争议了。但绝大部分媒体和名宿可能还是
支持老费多一些，所以老费还是GOAT。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 3 两人巅峰期不一样，比h2h是最没意义的。
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到：]
:纳豆今年年终第一跑不了，那就是4次年终第一，老费其实也才5次。这不是天壤之别
。另外，纳豆真要是大满贯能追平老费，最后的世界排名总周数，也绝对少不了，目测
至少能过200周，这个指标看起来也不差了。
:所以，如果纳豆大满贯冠军数能追平老费，这个时候二人的直接交锋记录H2H就发挥作
:用了，纳豆就是当之无愧的GOAT。
:如果纳豆大满贯冠军数比老费少一个，那就有争议了。但绝大部分媒体和名宿可能还
是支持老费多一些，所以老费还是GOAT。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 4 嗯，那个时候是老费的巅峰期，他几乎不用考虑任何具体战术问题，就能夺冠。
另外那个时候老费也确实低估了纳豆，他当时绝没有想到纳豆后来能取得16个大满贯冠
军的伟大成就。如果那个时候老费就预料到纳豆将成为史上最伟大的网球运动员之一、
红土GOAT，老费也许会更重视纳豆，就会选择在红土上适当回避纳豆，而不是总是在红
土上去硬碰纳豆，落上心理阴影，让纳豆将自己的领域从红土扩展到草地、硬地。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 5 心啥虚啊。老费已经是山羊了，只不过不想在退役前被纳豆追上罢了，毕竟纳豆法网这
个后花园每年都能保底啊。
这么说吧，如果老费大满贯领先了5个，即使纳豆有法网这个后花园，也无济于事了。
如果老费到今年年底只领先2个了，那老费的记录就有点危险了。纳豆明年法网确保拿
下，澳、美打鸡血争取拿下1、2个，就可以追上甚至超过老费了。
我的首帖仅仅是分析一下纳豆追上老费的可能性罢了。并不是讨论山羊是谁，老费现在
就是山羊，不需要讨论。 |
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T*U
发帖数: 22634 | 6 纳豆拿一个，老费拿一个，这样永远追不上。应该改变策略，老费参加啥比赛，纳豆也
去，毕竟老费还是怕纳豆的体能和上旋。老费休整，纳豆也休整，这样如果击败老费，
一进一出就差两。击败四次就平了。现在这样，老费不去的他也去，搞的受伤还没拿到
老费去的，年纪也不小了。靠护90后牛小队长是没戏的。 |
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发帖数: 1 | 7 【 以下文字转载自 Tennis 讨论区 】
发信人: Bengtion (Bengtion), 信区: Tennis
标 题: 聊聊你豆和桂花的区别吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 19:02:26 2018, 美东)
我知道有些豆粉对于桂花是GOAT, 商业价值差很多， 心里很不是滋味， 尤其桂花头对
头落后你豆， 2003-07水了11个gs， 发表一下我的看法吧！
我觉得说到底还是style matters， 我周围一些朋友基本都是不网球迷， 但他们第一
次看你豆和桂花打球的时候， 都是喜欢桂花的style， 全场紧逼的进攻型打法， 对于
你豆， 他们一贯的看法就是， 看你豆打球很累， 总是喜欢站在底线很后面， 来回奔
跑的救球， 然后就是发球前的那一套动作， 其实我个人为如果你豆没有发球前的那一
套动作的话， 商业价值会提高很多。
其实如果把费纳当作2个学生做比喻的话， 费是属于那种， 每次考试前， 不需要很用
功， 也能考出好成绩， 全校第一， 第一名的那种， 同时也很会social， 业余活动
玩得开， 英语也好。 而你豆是属于那种，每次考试前要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 【 以下文字转载自 Tennis 讨论区 】
发信人: Bengtion (Bengtion), 信区: Tennis
标 题: 聊聊你豆和桂花的区别吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 19:02:26 2018, 美东)
我知道有些豆粉对于桂花是GOAT, 商业价值差很多， 心里很不是滋味， 尤其桂花头对
头落后你豆， 2003-07水了11个gs， 发表一下我的看法吧！
我觉得说到底还是style matters， 我周围一些朋友基本都是不网球迷， 但他们第一
次看你豆和桂花打球的时候， 都是喜欢桂花的style， 全场紧逼的进攻型打法， 对于
你豆， 他们一贯的看法就是， 看你豆打球很累， 总是喜欢站在底线很后面， 来回奔
跑的救球， 然后就是发球前的那一套动作， 其实我个人为如果你豆没有发球前的那一
套动作的话， 商业价值会提高很多。
其实如果把费纳当作2个学生做比喻的话， 费是属于那种， 每次考试前， 不需要很用
功， 也能考出好成绩， 全校第一， 第一名的那种， 同时也很会social， 业余活动
玩得开， 英语也好。 而你豆是属于那种，每次考试前要... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 2682 | 9 首先说说费老，基本已经成仙了。小德今天其实发挥的很好，完全打出了自己的水平。
可现在男子网坛就是这样，除了在红土对纳豆，在其它场地对任何选手，费老只要淋漓
尽致的发挥，绝对天分和实力就在另一个档次。也许纳豆还能让费老的心理波动波动，
其他选手几乎没什么机会。今年法网也拿了，温网又破了老桑的记录，感觉费老有点风
淡云清的感觉了，成仙了。
悟空很强大，很暴力，很稳定，很厉害！今天对纳豆基本是拼内功，就像九阳神功对少
林龙抓手，硬碰硬干掉你！纳豆输的毫无脾气。蛮可怜的，状态显然还没有完全找回来
。
悟空将能够真正挑战一下费仙人。以前费老打悟空轻车熟路，削球贴地、网前调动，象
逗毛头小伙子一样搞得悟空很郁闷。可法网一战，悟空明显成熟了，几乎放到费老，就
差那么一点火候，很是可惜。明天美网压轴大戏，费老如果不能全面发挥，将是一场恶
战。
我非常看好悟空，刚到20，仍然在上升期。单就目前的技术体系来看，发球、正手、反
手、稳定性，一应俱全。网前感觉还不够纯熟，体力有时候有些问题，除此以外，已俨
然有大将风范。假以时日，前途不可限量！ |
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w**j
发帖数: 38 | 10 作为德粉，也觉得赶上老费的17有点难度。但是赶超纳豆是不是机会大大的？
假设小德在未来几年内，拿到2个澳网，另外法网，温网和美网再各拿一个，总数达到
15。这个还是比较保守的估计吧？纳豆就算再回光返照一次，偷到一个法网，最后也是
15。
但最后的历史地位，必将是小德高于纳豆。理由如下：
1、小德的硬地大满贯总数达到10个，超过老费的9个硬地满贯。这样小德是硬地之王，
纳豆是红土之王，老费是草地之王。都是雄霸一种场地的网球之王，都是全满贯，互相
不相上下。
2、小德的世界排名第一的时间和年终总决赛冠军数将毫无疑问的把纳豆甩在身后，确
保历史地位在纳豆之上！
所以小德的目标应该是明年的法网一定要碾压纳豆。最好是在前几轮就碰纳豆，把纳豆
横扫出去，断了他的念头以免决赛上才碰到他生出变数。连续两年出四蛋这样的黑马的
机会不会有了，就像今年美网不会再出去年的西里奇那样。只要拿到法网了，超过纳豆
就是时间问题了。 |
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l****n
发帖数: 1506 | 11 这个有点扯了。
职业选手不会只以大满贯来论谁是goat。那么，我豆和老费各有千秋，我豆红土统治力
还更强与老费的草地，我豆也不偏科。职业网坛内部，即使现在我豆大满贯不如老费，
肯定也是众说纷纭的，有认为我豆是goat的，有认为老费是山羊的。
：Nadal can probably win more French opens, 2 probably at least.
：with Djok back with health, Nadal stands for no chance in US Open, same
for Aus open. |
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发帖数: 1 | 12 虽然纳豆都酸到这地步了，还是可以spin成真性情。这楼里居然有一个豆粉没有选择性
失明，赞
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到：]
:纳豆暗示老费虽然已经连续五次击败他，但这means nothing，除非老费能在红土上击
:败他。
:尽管有膝伤困扰，但西班牙人确认他将在年终总决赛的首轮比赛对阵戈芬的比赛中出
场。
:纳豆在巴黎大师赛期间锁定了今年的年终世界第一，但是他今年接连四次败给费德勒
，这让他的年终世界第一美中不足。
:费德勒在澳网决赛、印地、迈阿密和上海连续战胜纳豆，而纳豆上一次战胜费德勒则
要追溯到2014年澳网了。
:本次年终总决赛，费纳二人由于分在不同的小组中，因此二人最早要到半决赛才可能
相遇。
:纳豆在新闻发布会上说道：“我不需要靠击败罗杰来提升自信。”“过去十多年我已
经赢过他很多次，这足够让我充满自信。”“如果这次年终总决赛会再次遇到他，让我
又多了一次机会尝试去战胜他，以这样的方式结束本赛季，也很棒。仅此而已。”“本
赛季我们交锋的场地类型，都是他更喜欢的类型。坦然面对这一点，可以帮助我从全新
的角度去规划跟罗杰的比赛。”“但如果真的跟他相遇... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 13 晕，定啥江湖？老费已经是GOAT了，整个江湖都已经在老费俯瞰之下，还有啥可定？趁
纳豆走下坡路时，去打法网，很光彩吗？
三个评论：
1. 纳豆红土GOAT的地位，已经定论，老费再怎么打法网，甚至即使在红土上战胜一次
走下坡路的纳豆，也改变不了纳豆红土GOAT的地位。反而把自己搞残，那就傻大了。
2. 什么双圈大满贯，就是鸡肋，是ATP宣传出来的噱头，老费不需要那个。
3. 即使德约15/16实现了跨年度壮举，甚至即使罗德拉沃尔两次自然年度全满贯，但现
在公认的GOAT还是老费，连拉沃尔自己都承认。由此可见，在老费20大满贯面前，其他
都只能靠边站。一句话，什么自然年度大满贯，跨年度大满贯，什么双圈大满贯，都不
及大满贯冠军数排行榜第一重要。
从上述可见，老费只需要继续提升大满贯夺冠记录，就行了，其他全部都是浮云，没有
任何意义。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 14 豆子温网想搞到老费，只能等决赛草场变土场还有点机会。问题是他挨的到决赛吗？
[在 overdue (overdue) 的大作中提到：]
:满贯数要追赶老牛实属不易。纳豆应该看到自己对老牛的优势在哪里，那就是头对头
历史记录。这些年老费满贯数一路领先，但山羊仍有争论，不就是因为费纳的H2H记录么
:。但2017年老费搞了个头对头四连胜，这下麻烦了。虽然纳豆总记录还遥遥领先，但
已经不好意思拿出来说了。
:所以说，纳豆应该争取把头对头的趋势扭转回来。只要能连胜两三场，基本上又可以
拿H2H来掀起新一波山羊之争。所以纳豆的策略应该是，凡是老牛参加的比赛，他一定要
:参加。老牛歇，他也可以歇。满贯不管它了，红土法网也别打了。等温网找老费拼命
。第一也可以不要，排名越低越好，这样可以更大几率遇到老费。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 15 到目前为止，老牛参加迪拜赛与否，尚没有任何官方消息。几天前twitter上一个叫
Michal Samulski的人，发了一条消息说老费不会去迪拜，但后来又删除了。老牛官网
上列的下一站比赛是3月5日跟比尔盖茨的表演赛。老牛在twitter上倒是很活跃，3个小
时前还在发消息，但发布的都是瑞士选手在冬奥会上夺奖牌的消息，可见老费心思都不
在迪拜上，呵呵。
但我个人认为，老费不会去迪拜。去鹿特丹的目的很明确，就是为了争最年长世界第一
这个荣誉。现在最年长世界第一这个荣誉已经拿到了，去迪拜就没有任何意义了。去迪
拜保世界第一的积分？36、37这个年龄段，老费还去争积分、争排名？太疯狂了，有点
不太现实。
36、37这个年龄段最大的退步，其实是专注度的下降。老费前不久把自己最近一年来取
得的成功归功于两个原因：reduced schedule（缩减赛程）和break（适当的休赛）。
这个休赛，说白了，其实就是浪，就是每夺得一个冠军或者荣誉后，需要浪一段时间，
再回到赛场上，才能重新充满专注度。这个其实很难做到。小威今年年初试图复出，但
后来只能延后，因为她发现有小孩后，再到赛场上时，满脑子想... 阅读全帖 |
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e******e
发帖数: 45 | 16 今天凌晨熬夜看比赛，作为奶粉又一次感到失望。本来认为反手进步不小的小费对已不
在巅峰期的纳豆，还是很有机会自０７年来首次在大满贯中战胜自己的life time
rival，没想到又是一场完败。但是仔细分析，我认为这个结果确实是理所当然，并且
我感觉很有可能小费今后再也无法在大满贯中取胜纳豆。
两人的球风差别是最大的基础。这个也有性格的因素在内，所以是无法改变的。小费打
的是high-risk tennis, 攻击型打法，所以winner和unforced error都很高，取胜依
靠的是前者大于后者。记得有次赛后采访记者追问他比赛中的高ＵＥ，小费很不耐烦地
说I don't care about it, as long as...bla bla...，就是这个意思。这个风格的致
命弱点就是，正像espn解说员所说，一旦有了压力，ＵＥ就会迅速升高，正如昨天的比
赛。而小费的心理就是脆弱型，所以对此无解。换句话说，小费顺风球能越打越好，尽
显才华，一旦变成拉锯战，往往最终落败。而纳豆正与此相反，超强上旋和跑不死的精
神加上无比粗大的神经，让其多次在逆境中反败为胜。所以无论小费打的再怎么好，... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 17 billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中，从技术上对费纳进行了分析，是
近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事，我也来借此东风，聊聊纳豆和老费。
就不赞扬tian童鞋的帖子了，这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07，被他说成了一个“过渡期”，这对17届大满
贯冠军得主、<
德勒而言，是不公正的。
从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看，即使德、穆跟费德勒同时代出
生，巅峰期完全重合，这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌，也只能成为费德勒的
陪衬。因此我觉得将05－07划归“过渡期”的说法，比较勉强。如果硬要说“过渡期”
，桑神之后的2001－2003年，费德勒巅峰期之后的2008－2012年，才是真的过渡期。
是不是“过渡期”，其实直接从大满贯冠军的分配情况就差不多能看出来。2004年澳网
开始，“天下”被费德勒一统，一直到2006年，是完全属于费德勒的稳定时代。2007年
，费德勒王朝略... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 12455 | 18 追赶老费最有希望的是小德不是纳豆，后者现在已经连守了八年的一个monte carlo都
轻易丢给了德子，别提大满贯了，我是豆粉，所以我才郁闷
尽管纳豆有11个看上去离老费最近，但是他对德子的劣势明摆着
如果老费和纳豆在两年内双双退役，小德还是有希望的，一年三个再打个四年没什么问
题，就是12个，加上已有的6个就是18个，老费17个，所以老费其实还是越多越好
当年也没人觉得有人能打破法网六个冠的记录，但是什么事都会发生，
桑神的记录不也是被老费给抢了么，17个是很多，但是谁保证神童不会随时出现十几岁
就开始拿大满贯呢
其实我最不理解的是为什么这次monte carlo纳豆输得那么烂，对他来说那个的意义不比
法网差多少，连续八个了……还指着他称霸十年呢 ：（
14 |
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l*****s
发帖数: 672 | 19 都能这么辨解，不如直接说看生涯胜率了，
球风相克，这个很正常的，何必计较，
老费打上升起的纳自然能赢，
但是老费也是纳脱下神坛的，走下坡的。。。。
碰到巅峰期的纳老费基本无解。
不要忘记了澳网被打哭的老费还在巅峰期
老费，纳豆和小德，显然是老费运气最好，抓住机会称王，
纳豆崛起后被小德猛抽，挺惨的，后来互相厮杀
小德要在两王里杀出一条血路来，真心不容易啊
但是球要打成老费那样，如此的consistency还能抓住机会，
世上第一确实当之无愧
你说小德统治力不错吧，被菲纳压制下抬不起头的球员，在满贯
都能搞死他。
尤其是斯丹，是现在打老费也基本由赢得把握，而巅峰期的老费
搞定斯丹很容易。所以，都在巅峰期，我还是觉得老费强些，
现在纳豆伤病影响状态，老费老了unforced error太多，
四大的比赛观赏性大打折扣。
这次温网，如果不是老费情结，很多人还是觉得重来法网决战的小德斯丹
还是更好看些 |
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发帖数: 1 | 20 当年纳豆还没怎么崛起的时候，打老费是很轻松，打其他人就有点苦难。
主要是纳豆发球太狂野，这家伙后来手腕受伤很多，估计是和发球有关。
发球速度太快，再快，是很都难选手最大的渴望，但是人的身体结构是有限的，你再快
身体吃不消。
当时大小威廉姆斯都是很厉害，暴力女，成绩很好，主要是发球速度太快，有时候接近
男子选手的接发球速度，当然这两人也因此身体经常伤病不断。
说起老费和纳豆，我觉得勉强算一生对手把。
当时我看球，心里有一个不太恰当的比如，就是姚明和霍华德，跟这两人很像。
就是姚明打其他中锋没那么统治力，但是能够打的过霍华德。
而老费打其他球员那是很轻松，打不过纳豆。
这只是一个比如，我们都知道，老费是网球第一个人，不是姚明和霍华德的地位可以类
比的。 |
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f*******y
发帖数: 2368 | 21 的确，误会。
我从不认为纳豆在草地和硬地上比老费牛。老费现在18个大满贯，纳豆的第15个还不知
道在哪儿。老费之前只是对豆子的打法不习惯，而和其它高手比赛，巅峰老费要比巅峰
纳豆赢球容易得多。
我原帖只是想告诉才成豆粉一年多的Dominique，纳豆最牛的时期是2010年，而不是
2013年。那会儿大家都在讨论nadal slam。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 22 老费绝对不会放弃。
纳豆现在是对老费GOAT位置最有威胁的人。老费之所以36岁还在坚持，部分原因就是为
了阻止纳豆大满贯冠军数量超过自己。如果今晚的比赛老费主动放弃，就等于将这次大
满贯冠军，拱手让给纳豆。如果老费坚持下来击败菠萝，主动迎击纳豆，还可以把命运
牢牢把握在自己手中。所以，今晚的比赛，老费必将以最佳状态，争取快速拿下菠萝，
然后在半决赛痛击纳达尔。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 23 纳豆暗示老费虽然已经连续五次击败他，但这means nothing，除非老费能在红土上击
败他。
尽管有膝伤困扰，但西班牙人确认他将在年终总决赛的首轮比赛对阵戈芬的比赛中出场。
纳豆在巴黎大师赛期间锁定了今年的年终世界第一，但是他今年接连四次败给费德勒，
这让他的年终世界第一美中不足。
费德勒在澳网决赛、印地、迈阿密和上海连续战胜纳豆，而纳豆上一次战胜费德勒则要
追溯到2014年澳网了。
本次年终总决赛，费纳二人由于分在不同的小组中，因此二人最早要到半决赛才可能相
遇。
纳豆在新闻发布会上说道：“我不需要靠击败罗杰来提升自信。”“过去十多年我已经
赢过他很多次，这足够让我充满自信。”“如果这次年终总决赛会再次遇到他，让我又
多了一次机会尝试去战胜他，以这样的方式结束本赛季，也很棒。仅此而已。”“本赛
季我们交锋的场地类型，都是他更喜欢的类型。坦然面对这一点，可以帮助我从全新的
角度去规划跟罗杰的比赛。”“但如果真的跟他相遇了、并且我身体也没问题，我希望
能有机会战胜他。”
翻译自英国《每日快报》网站报道：
Rafael Nadal sends defiant message to Ro... 阅读全帖 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 24 你是来搞笑的吧？
老费拿了五个澳网，豆子只拿了一个，然后你告诉我豆子领先2：1？
: 我们应该只比较大满贯赛事。
: 出去草场和红土，两人最擅长的。
: 只有澳网可以比，是不是我豆在澳网总比分2比1领先老费？
: 输的一场是今年，我豆已不是巅峰，老费虽已不是巅峰，但打法状态比我豆好。
: ：你这样说还不完整。应该这样说：
: ：老费也就土场打不过，但同时豆子在室内也打不过老费。其它室外场地互有胜
负。
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o*****e
发帖数: 314 | 25 满贯数要追赶老牛实属不易。纳豆应该看到自己对老牛的优势在哪里，那就是头对头历
史记录。这些年老费满贯数一路领先，但山羊仍有争论，不就是因为费纳的H2H记录么
。但2017年老费搞了个头对头四连胜，这下麻烦了。虽然纳豆总记录还遥遥领先，但已
经不好意思拿出来说了。
所以说，纳豆应该争取把头对头的趋势扭转回来。只要能连胜两三场，基本上又可以拿
H2H来掀起新一波山羊之争。所以纳豆的策略应该是，凡是老牛参加的比赛，他一定要
参加。老牛歇，他也可以歇。满贯不管它了，红土法网也别打了。等温网找老费拼命。
第一也可以不要，排名越低越好，这样可以更大几率遇到老费。 |
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发帖数: 1 | 26 本来想说下女网的训练问题的，看到有帖子说桑普拉斯，说桑神才是历史第三。
不由想起这排名来。
首先想，在老费出来之前，历史最好的男子网球选手是桑普拉斯，那时候阿加西也不错
，突然想起阿加西后来光头了，曾经一头长发，岁月好残忍。
但是在老费出来之后，那时候横扫整个网坛，就觉得这家伙肯定是历史第一了，可是很
快就出现一生的对手纳豆，然后被分了很多数据，那时候觉得第一还是有点麻烦的，结
果老费后来还一直表坚挺，计算出现小德都比较坚挺。
小德是在中国大师赛里面突然出现的，之前觉得一般，拿了冠军后就一发不可收拾，后
来纳豆和小费就不太打得过了。
所以老费和小德的情况还很难说，目前老费领先，但是小德还有日子，所以这第一很难
说，纳豆曾经红土无敌，排名第三把，桑普拉斯就只能第四了。
有时候这些运动员也是很难说，估计在桑普拉斯那个年代，很少有人想到会有人超过他
的，但是这没多长时间，一下子出来了三个猛人，从这个意义说，最近这些年的网球才
是超级盛世。 |
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发帖数: 1 | 27 本来想说下女网的训练问题的，看到有帖子说桑普拉斯，说桑神才是历史第三。
不由想起这排名来。
首先想，在老费出来之前，历史最好的男子网球选手是桑普拉斯，那时候阿加西也不错
，突然想起阿加西后来光头了，曾经一头长发，岁月好残忍。
但是在老费出来之后，那时候横扫整个网坛，就觉得这家伙肯定是历史第一了，可是很
快就出现一生的对手纳豆，然后被分了很多数据，那时候觉得第一还是有点麻烦的，结
果老费后来还一直表坚挺，计算出现小德都比较坚挺。
小德是在中国大师赛里面突然出现的，之前觉得一般，拿了冠军后就一发不可收拾，后
来纳豆和小费就不太打得过了。
所以老费和小德的情况还很难说，目前老费领先，但是小德还有日子，所以这第一很难
说，纳豆曾经红土无敌，排名第三把，桑普拉斯就只能第四了。
有时候这些运动员也是很难说，估计在桑普拉斯那个年代，很少有人想到会有人超过他
的，但是这没多长时间，一下子出来了三个猛人，从这个意义说，最近这些年的网球才
是超级盛世。 |
|
发帖数: 1 | 28 当然实力也是很厉害，荣誉也是厉害，应该是历史第一，但是在巅峰时候，遇到了红土
不败的纳豆，那时候纳豆打别人看上去没那么牛逼，可是一打老费，就好像无解，吃了
兴奋剂一样。
当时纳豆整体实力一般，就是红土厉害，后来慢慢变得其他方面都厉害，世界第二的排
名，本来以为是二人转，结果小德也出来了，小德在中国大师赛崛起后，就成了老费和
纳豆的克星，后来老费打小德总是很辛苦。
后来有一段时间，我都以为老费不行了，结果竟然在年纪这么大的时候，还拿了冠军，
这才是传奇性很足很足的表现。其实现在的排名没什么大的影响，对老费的历史地位而
言，无论是不是进入前四。
但是刚刚不久前的冠军才是。
这种传奇性有点类似于羽毛球的林丹，就是退役后出来马上又拿冠军，然后继续退役，
发现国内选手打不过李宗伟，于是又出来了，又赢了李宗伟。这个传奇性真是足够大的。
说起这个，我记忆不是很清楚了，当时阿加西是不是也是外卡拿了一个冠军，也是年纪
很大了。还是谁外卡拿了冠军。 |
|
q***a
发帖数: 3877 | 29 老费在法网退赛申明中说，主要是出于延长职业生涯（longevity）的考虑。小队长在
接受采访时也强调，老费退出法网不是基于纳豆的红土表现，而是基于职业生涯的长远
考虑（prolonged career life）。看来，老费是打定主意要跟纳豆和小德死磕到底，
直到这哥俩退役为止，以确保自己的大满贯夺冠记录短期内不会被超越，尤其不要被同
时代球员超越。接下来几年，老费将更加精简赛程，也许将只打大满贯和少数几个最擅
长的大师赛。本着这个思路，跟纳豆和小德再扛3、4年基本没啥问题。这哥俩实在追得
太猛，要是他们俩到现在各自也才6、7个大满贯的话，老费也许早就退役回家带娃了。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 30 纳豆拿到了年终世界第一。
但ATP似乎还会评一个年度最佳。到目前为止，老费拿到了7个冠军（其中2个大满贯，3
个大师赛），纳豆只有6个（其中2个大满贯，2个大师赛）。二人直接交锋方面，老费4
:0完胜纳豆。如果老费再拿总决赛冠军，那么今年的年度最佳就肯定是老费了，就没有
任何争议了。
现在网上也在热议，说纳豆今年虽然拿到了年终世界第一，但今年年度最佳却是老费。 |
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l****n
发帖数: 1506 | 31 我们应该只比较大满贯赛事。
出去草场和红土，两人最擅长的。
只有澳网可以比，是不是我豆在澳网总比分2比1领先老费？
输的一场是今年，我豆已不是巅峰，老费虽已不是巅峰，但打法状态比我豆好。
：你这样说还不完整。应该这样说：
：老费也就土场打不过，但同时豆子在室内也打不过老费。其它室外场地互有胜负。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 32 可以从以下几个因素来看：
1）纳豆。自从今年澳网逆转赢了纳豆后，老费对阵纳豆心理阴影基本去除了，现在每
次对阵纳豆，在非红土上，至少能做到五五开，老费还稍占优势。所以，纳豆在红土之
外，构不成太大威胁。
2）小德和穆雷，这俩是不确定因素。如果这俩仍然伤病持续不断的话，能阻挡费德勒
的，恐怕没有几个人。
3）90后算是废了。95后，克耶高斯天赋最高，但这货似乎始终不能100% concentrate
，状态大起大落，浪费天赋。
综上所述，接下来1、2年，老费的确还有很好的机会，继续刷新自己的大满贯杯子数。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 33 老费大满贯19，纳豆大满贯16，只差3个。纳豆不先退役，老费就绝对不会退役。难道
要退了后，眼睁睁看着纳豆超自己吗？自己20年职业生涯换来的辉煌记录，就这么轻松
被人超越，那岂不是很郁闷？老费就是熬，也会熬到纳豆先退役，确保自己大满贯记录
安全了，自己才会退役。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 34 纳豆绝对还有威胁。纳豆的网球哲学里，精神力量占的因素很大。老费目前气场只不过
暂时盖过了纳豆罢了。但一旦老费打土场身体出了问题，导致温网、甚至美网退出，那
时候的纳豆看到机会，绝对会打鸡血去追老费，连拿法、温、美，也不是不可能。 |
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j****n
发帖数: 94 | 35 不可回避的问题是：纳豆。在巅峰期，老费的唯一对手是纳豆，现在最大对手仍然是纳
豆。小德、木雷虽然难缠但只要费费发挥好仍然能赢，唯独纳豆不可预测。老费的数个
低谷都是因为大赛输给纳豆。连续两年美网半决赛输小德也是因为受决赛战纳豆的心理
影响～ |
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l**a
发帖数: 12455 | 36 就好像纳豆和老费的关系一样，纳豆职业生涯超越老费地位的可能性几乎是零，但是老
费还不是被纳豆压着翻不了身
一样小德职业生涯超越纳豆地位的可能性几乎是零，但是纳豆被小德压着翻不了身
这就叫一物降一物，哈哈哈 |
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q***a
发帖数: 3877 | 37 错！老费和老衲差5岁，其实并不是同一个时代的球员，巅峰期也不重合。
老费巅峰期是04-07这四年，这四年，纳豆差不多只能在红土上赢老费，到2007年年底
费纳二人H2H是6:8，旗鼓相当，因此“巅峰的我豆灭巅峰的老费”完全谈不上。
从08年开始，老衲硬地、草地才开始成熟，迎来了自己的巅峰，但老费自己的巅峰期已
过，开始走下坡路，这时候老衲才开始对费德勒占上风。 |
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发帖数: 1 | 38 最近豆得儿怀孕的消息充斥着各大媒体板报，王思聪带着豆得儿产检呀，王妈妈带豆
得儿逛街呀……
作为国民老公王思聪的女朋友，豆得儿出生低微，未婚先孕，迟迟不见王思聪有结婚的
苗头。对于王思聪来说娶豆得儿进门不是难事，关键得看王思聪愿不愿娶，王健林愿不
愿意让豆得儿进门。王思聪会不会像李泽楷对待梁洛施一样，生了孩子给笔分手费就拜
拜了呢？
看现在的情况，豆得儿想进王家门，只靠肚子里的孩子是不行的。毕竟王家不会随随便
便娶个女人进门的。王思聪不缺女人也不缺孩子，想给王思聪生孩子的女人排着队呢。
豆得儿的靠自己的努力取得王家人的认可才可能嫁入豪门。
所以姑娘们不要想着嫁入豪门的好事，前有梁洛施开山劈路以失败告终，现在自己带着
孩子，拿着高额分手费，工作生活都被限制。关键是从此以后都没人敢追她了。后又豆
得儿为王思聪生子。只是豪门路遥遥，不知道什么时候能到达呢？
人还是脚踏实地的好，免得哪天摔下来都不知道怎么回事。不过希望豆得儿得到幸福吧
！祝福他们！ |
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w**j
发帖数: 38 | 39 后面的除了北京，是不是都是室内硬地比赛了？那是纳豆最差的场地，1000分，还前4
，你这是在做梦吧。
现在四蛋在第四吧？那纳豆撑死了能混到1/4决赛，即使进1/4也被其他四大暴揍。
小德运气好一点的话，每次纳豆分到他的区，希望到时候纳豆不要尿遁啊，今年对纳豆
来个四连胜，H2H反超。
明年达到10连胜纳豆直接送他退役。哈哈，能把GOAT赶进自己的十连败俱乐部，历史上
谁都没做到吧？一举奠定小德历史地位。
小德打老费，除了大满贯，一不留神会被老费反咬一口。打现在的纳豆是轻松加愉快。
法网上小德都能像遛狗一样玩死纳豆。豆粉不服的话那就给纳豆多加加油，每次比赛打
到小德面前来。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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k*******r
发帖数: 16963 | 40 比起小德子，老费的冠军确实轻松些。小德子的大满贯冠军几乎全是搞死老费豆子僵尸
，硬碰硬，老费好像大满贯冠军11个是菲利普西斯，罗迪克，刚杀内斯，索德林等等，
也就对僵尸好像是3：0，在纳豆和小德子手中夺来的冠军只有2个和1个，输给纳豆和小
德子6次和3次。
当然不是说老费水，后面几个大满贯决赛老费确实是老了。当相比较而言，小德子的冠
军确实更困难，3杀纳豆，3杀老费，5杀僵尸 |
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n******r
发帖数: 9146 | 41 我也觉得是。03年到09年输大菠萝，基本快速球场不怎么失手，所以豆子的第一个温网
和奥网显得难能可贵。
德子现在跟第二名的距离也很遥远，但是他拉开差距的时候已经不小了。主要占了90后
基本没啥人打出来的便宜。
僵尸真的气质不行。靠着老僵尸拿了仨杯子。
[在 kingtiger (otto) 的大作中提到：]
:比起小德子，老费的冠军确实轻松些。小德子的大满贯冠军几乎全是搞死老费豆子僵
尸，硬碰硬，老费好像大满贯冠军11个是菲利普西斯，罗迪克，刚杀内斯，索德林等等
，也就对僵尸好像是3：0，在纳豆和小德子手中夺来的冠军只有2个和1个，输给纳豆和
小德子6次和3次。
:当然不是说老费水，后面几个大满贯决赛老费确实是老了。当相比较而言，小德子的
冠军确实更困难，3杀纳豆，3杀老费，5杀僵尸
:一双破鞋天下秀廉，两滴鳄泪假戏真演。 三山五岳星空望断，四朝为官潜水其间。
五毒祸心
:馈美亿万，六亲敛财富比神仙。 七十高龄牌坊欲建，八方恶评青史明奸。 九十老母
富贵爱
:钱，十年沉船美梦难圆
:莫斯科的怪物在克里米亚登陆；吃人的魔鬼挺进塞瓦斯托波尔；独裁者占领顿涅茨克
；普京进
:入哈尔科夫；敖... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 巅峰的豆子只不过是克老费而已，输给别人比输给老费那倒是多了去了
[在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到：]
:都是巅峰时期的两人，老费打不过我豆，这个没什么争议吧。
:但老费巅峰时期长，打法先进，现在拿了19个大满贯，比我豆多三个。
:老费是现在的goat！！！ |
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l**a
发帖数: 12455 | 43 就这么忽视纳豆在温网对老费的死磕？07年纳豆温网失利后在更衣室浴室大哭一小时的
事就这么不值一提？没有老费，纳豆06年最迟07年就拿温网了好吧，老费怎么不是纳豆
的悲催呢？ |
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T*********y
发帖数: 643 | 44 关于对手质量，纳豆的就比桑神的强，也不一定吧。”
老费笑了，费粉也笑了
23:10，纳豆是GOAT。幸好大满贯要打7场，碰到7个不同的对手，否则老费可能就只有
三两个大满贯。
“沃兹被人嘲笑，被谁嘲笑？”
看来你不是球迷？
我原帖回答了，沃兹被部分像你一样的nody的球迷嘲笑。我是球迷，也是nobody,但我
不嘲笑沃兹。
“至于桑神为拿年终第一拼凑小比赛说明他那个年代把年终第一看得非常非常重要。”
那为啥这是桑神的一大笑柄呢
是你的一大笑柄，不是我的和很多其他人的笑柄。更多人记得的是桑神连续六年年终第
一。全面性如纳豆的都做不到，老费也不行。
“至于title数量和分布，他那个年代大师赛比其他比赛的份量没高太多，年终赛还5:0
。”
千万别再扯“他那个年代”如何如何了，即使是桑神的年代（二十年前，搞得好像远古
似得），大满贯数量和场地全面性都是衡量球员成就的最高标准
老桑也有14个，我应该没记错吧。场地全面性的球员29岁还没拿到年终赛冠军。场地不
全面的球员有280周的世界第一，场地全面性的球员只有不全面球员一半的世界第一周
数。 |
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发帖数: 1 | 45 当时我说，纳豆和老费这两人在这么年纪还保持这么好的状态，说明牛逼，尤其是老费
。然后纳豆拿了第一，一个老将，偶尔打一场牛逼的比赛还是可以理解的，毕竟技术和
经验都在，只是身体有点跟不上。
但是经常继续大量的比赛，身体跟不上，肌肉都会酸痛，所以老将们是无法保持很好的
状态，小将是身体跟得上，经验和技术跟不上。
而且老将们不仅身体酸痛，伤病也是很影响，对于那些成么很久钱也多多的传奇人物，
到了应该退休还在打球的，都值得肯定，因为这绝对是热爱才会这样。
一个球员或者运动员，开始的时候可能有很多原因，但是等功成名就后，应该可以享受
生活的时候还在努力打球或者从事这个职业，这绝对是热爱。
虽然如此，感觉老费和纳豆还能继续打球的时间应该不是很多了，感觉两人应该会谢幕
了，珍惜有他们的这黄金时代。 |
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s****h
发帖数: 3979 | 46 来来，豆粉内讧一下
31岁的纳豆打不过36岁的老费，豆粉不好意思说巅峰老费打不过巅峰纳豆吧？
德粉完全可以claim
巅峰纳豆打不过巅峰德子 |
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发帖数: 1 | 47 这是在存心搞笑吗
[在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到：]
:我们应该只比较大满贯赛事。
:出去草场和红土，两人最擅长的。
:只有澳网可以比，是不是我豆在澳网总比分2比1领先老费？
:输的一场是今年，我豆已不是巅峰，老费虽已不是巅峰，但打法状态比我豆好。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 48 恭喜老费勇夺澳网第6冠、大满贯第20冠！
澳网夺冠后，老费保住了去年澳网夺冠的2000巨分。明天的ATP世界排名上，纳豆积
9760分，老费积9605分，纳豆以155分的微弱优势，仍然位居世界第一。但考虑到二月
底的墨西哥500赛事，纳豆有300分的亚军积分需要保，因此老费有相当大的可能在北美
阳光双赛前，以36岁多的高龄、超越阿加西创造世界第一的最年长记录！ |
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n***s
发帖数: 294 | 49 好帖！分析到位！
比起年轻时候，费的一发不能保持整场高水准。遭遇纳豆自己的发球局始终被冲击。反
观纳豆的发球局，只要钉死发费的反手位，不求速度只要旋转和高成功率，费很难像小
德那样能打出有攻击性的接发；接下来就是纳豆一拍拍在多拍回合里把费的自信打掉。
打法天然相克，这么多年了，费能想过的招都用过了，只能认命。既生瑜!何生亮? |
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A**4
发帖数: 2165 | 50 跟小田同学商榷＂聊聊纳豆和老费＂
首先顶认真长文，但有些观点不敢勾同。
１。 说０５－０７是技术过渡时期没道理。 对技术方向影响的主要因素是场地和器材
的变化。
场地变慢是在世纪初几年就开始了，球弦的变化也是类似的时间。 到费鼎盛期这些变
化所引起的影响已经SETTLE DOWN了。 比如９０年代还是单反为主， 上网型选手风靡
一时的时代，到类２１世纪初，高手基本都双反底线行为主了，比如新涌现的萨分，修
一特，罗大炮，费类罗，那办。即便从上个年代延续下来的常青树老阿也是双反。 到
了０３年的时候， 刚开始出采的费已经是高手里唯一的单反了。技术潮流已经形成，
轻一色的双反，底线防守为主， 即便进攻也是第线发起。０４到０７这段根本没有什
么明显的技术潮流变化。 所以费的成绩不是过渡期获得的， 相反他在过渡期的成绩比
同龄的那几个差远了。真是到了技术风格稳定期， 老费才开使横扫， 只有洒芬和那班
可以偶尔抗衡。
２。技术上，小球，正手和网前费明显强于那到
费放的小球可以说达到融汇贯通的境界了， 那到偶尔来一把还行， 但难度小，而且使
用频率也底得多。 注意小球如果不是技术好有把握，跟本不敢多... 阅读全帖 |
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