a***a
发帖数: 1879 | 1 啥叫汉人? 文化还是血缘
现在大陆可是马列子孙当家 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 2 中原内乱也没你们什么事啊。就算河北军阀失心疯，不多就两个装甲集团军，就可以把
你们骚鞑子全部突突了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 3 以前还有皇帝信佛教的，是不是那时候也不算中国了？
马列吗？ 我看明明是有中国特色的社会主义， lol。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 4 太看得起骚鞑子了， 当年徐树铮收复外蒙古只用了一个旅的边防军。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 5 蒙 和 满 都是历史上的悲剧，蹦跶了一阵就没有然后了。。。
还不如人家被打跑的突厥,好歹现在也算人口众多的独立国家。 |
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p********a
发帖数: 5352 | 6 其实不能怪满蒙无能，这实际上是文化上的被征服。
蒙古把突厥以及全世界打得满地找牙，可是自己没有强势文化，只在世界各地留下一堆
野种。满人呢，也没啥文化。
突厥接受回教早，和伊斯兰绑在一起了，否则也蹦跶几天就完了。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 7 蒙古的硬伤是基因不行，智力低下
古代还能靠勇猛，现在不和汉人混血就基本没出路 |
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D***r
发帖数: 7511 | 8 蒙古人弄了一堆穆斯林进来祸害中国
明朝消灭了一些，但还是比较仁慈，只是在政治上歧视，人数基本维持
清朝在西北杀了一大通，基本上杀到总人数10%以下，彻底杜绝了独立的可能性
否则中国西北现在更是乱得不成样子 |
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l*****y
发帖数: 4887 | 9 唉，直接说是想靠着美国爸爸吃奶就好了
打什么满蒙的旗子
四川也可以说我要独立，寻求美援，就可以xxxxxx
湖南也可以说我要独立，寻求美援，就可以xxxxxx
。。。。。
王立军也可以说我要独立，寻求美援（虽然没拿到）
靠美国援助，菲律宾也发达了，不代表菲律宾民族战斗力强，独立性强 |
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d**********o
发帖数: 578 | 10 满遗、蒙遗 都掩面退散了。。。
怎么还说这是精神胜利？
事实胜于雄辩，他们自己现状悲催，不及被我大汉打跑的突厥千分之一。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 11 主要是中华潜力、实力超群，妄图逐鹿中原的满、蒙蹦跶一阵后很快就悲剧了，而且是
一蹶不振。。。
人家 匈奴、突厥 原先就占着满、蒙的塞外地盘，发现处于劣势，立刻西征，反而能在
中亚、东欧开创一片广阔天地。
所谓识时务者为俊杰。满、蒙不逃，未来只能暗无天日。 |
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o********l
发帖数: 677 | 12 是，你大汉民族现在全体学英文、上西式学堂、学西方科学技术、穿西式服装、用西方
工具电器，连政治、思想都是学的西方，说的话都是满嘴的日本二手翻译。
你大汉不是论文化传承不论血统的吗？
你的文化传承了吗？
你还是汉人吗？ |
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d**********o
发帖数: 578 | 13 我说蒙、满从古至今来看混得比 突厥、匈奴 差远了，当然更不如大汉，这是事实。
你搬出个洋人爹来能证明我说错了吗？
现在全世界流行英语是英国之后美国国运昌盛蹦跶一百年的结果。在各大古文明中，显
然中国是唯一的老牌强国，无论是经济还是军事，仍然立有一席之地。
很多老美都知道nihao，哪有人知道什么蒙古话？更别说连满遗都不记得的后金话了。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 15 突厥匈奴都只能骚扰，对中华造不成致命的伤害。
满蒙应该算是结果还可以的，乱华的五胡最后都怎样了？没有杀绝满蒙，那是汉人的仁
慈。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 不，我们都潜伏起来了，暗中培养人才、增加人口。
准备等中原一乱，再次五胡乱华。
你看他们满族人不是出台了什么计划生育么？其实就是限制汉人、增强少民实力的最好
办法之一。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 17 汉人不是铁板一块。这点你尽可以放心。孔有德 尚可喜 范文程是不是汉人， 站在那
一边？ |
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d**********o
发帖数: 578 | 18 说蒙、满 能培养人才，城里人笑了。
说蒙、满 能增加人口，村里人乐了。
在古代，蒙、满 当初就靠着久居苦寒之地来增加战斗力，大汉就因为生活安定才导致
军费昂贵而士兵宁愿种地也不愿勇敢作战。
在现代，军事就是用钱和科技砸出来的，生活苦寒已经没有任何战斗优势，蒙、满之流
然后就再不可能有然后了。。。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 19 中国如果现在算是50步，那你让英法德日近百年一直蹦跶的国家的脸往哪搁？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 不是。
满、蒙等本身并不是说可以以一当十。
关键是在天下开始乱的时候，吸收周围的汉族人才和人口，成立新国家，一般都是这种
思路。
换句话说，少民战术是一种概念、一种理念，而不是靠血统和技术。
蒙古征金、南宋，靠得是金朝带路党和金朝汉人，灭宋的张弘范是汉人还是蒙古人？
满清同理。
汉人最大的弱点在于一旦有事，就必然有大量人口甚至兵力倒向敌对方（洋人、少民政
权）。所以看似强大，一旦真出事儿，滚雪球一般崩塌，因为很多人会跑到敌对方去，
一进一退，大不相同。
满清以50万可以在几十年内灭掉大明，绝非运气，靠得就是汉人的滚雪球效应。
蒙古逼得伪宋跳海，也非运气，盖有汉人全力相助耳。
以汉治汉，是最好的策略。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 21 因果反了，古代蒙、满因苦寒而善战，才会有人投降倒戈。
这是战争中常有的，比如欧美的殖民地，德国二战扶植的法国傀儡
蒙古不是还被明朝雇佣？ 满洲不是还被日本傀儡？
普世国家也常说保命最重要。
现在蒙、满都不能也不可能善战了。
不善战谁投降。。。
所以国内的带路党都是带美帝的路，谁去带蒙古的路。。。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 那倒是。
但是这样就会形成新的满族和蒙古族。
少民不是静态的，是动态的。换句话说，50年后，有可能今日还是汉人的你，就已经认
为自己不是汉人、而是另外一个国家或是民族的人了。
好比说台湾人，可能就慢慢形成自己的民族了，其实原来都他妈是汉人。而相比之下，
“台湾族”形成后，里面究竟多少是汉人，多少是原来的土著，已经不重要了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 23 满洲人的战力来自于忠诚与团结。 中国人缺少的正是这两样，人人想做皇帝，人人勾
心斗角。清亡于长时间的战斗消耗和满洲人力量分散，不是你们的什么起义。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 24 团结？ 后金几大部落内斗笑而不语。
忠诚？八旗的带路党无地自容
后金的战斗力就是来源于 光脚的不怕穿鞋的。
大家都穿上鞋，后金就完蛋了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 25 只能说你们中国人不理解什么是忠诚和团结。
后金已经统一了，哪来什么内斗？如果你说的是部族阶段，那个阶段是满洲人是蒙古化
的部族，各部族人忠于自己的部族首领，统一之前自然是互相争斗。我想世界其他民族
也是这么论忠诚的，德意志人，日本人，在统一之前也是攻伐不断，但民众忠诚于对自
己的封建领主，统一之后忠于自己的君主 德皇和天皇， 我们忠于自己的 汗王。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 26 我不知道你所说的八旗带路党是指什么。 不过在清末满洲人对皇室忠诚动摇是存在的
。这来自于 以慈溪为代表的清末皇室 对满洲人的背叛，以中国皇帝自居。我们满洲人
为皇家开疆守土 200余年，付出巨大牺牲, 结果皇帝成了中国人的皇帝，太后成了中国
人的太后。但动摇也不至于你们中国人那种带路。
后金两位汗王，是满洲人的民族英雄，民族象征。 至于入关后的皇帝，特别是以中国
人自居的 乾隆 慈禧之流被鞭尸，这是他们自找的。你要知道清初三帝都是火葬
，这是满洲人的风俗。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 27 现在的突厥跟隋唐的突厥差十万八千里，那前可不是什么屑小都可以称作突厥的
现在的汉人也不是隋唐的汉人，差九万八千里，现在有些自称汉人的祖先放在那时候，
还不知道在哪放羊打猎呢
所以你这么比真是没什么意义
如果就因为一个名字你就觉得牛逼了
那你也太幼稚了 |
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o********l
发帖数: 677 | 31 搞笑，你大汉民族几百年前牛逼的时候你的文化、经济、技术统一世界了吗？
彻底改变别人的历史了吗？
你能说欧美是你大汉文化的继承者吗？
你错过了统一世界的机会就是错过了，没什么好争辩的。
反过来说，你大汉就算以后牛逼了，称霸世界了，你还能扔了电脑再重新根据算盘发明
计算机？
说一千道一万，历史退不回去了，你全盘西化的大汉民族以后无论取得什么成就也是人
家欧美文化的继承者。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 32 只有蒙遗、满遗才可能做什么洋奴、汉奴。
汉人支持大汉叫自强。
蒙、满依靠前面论述，然后已经不可能有然后了。。。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 33 今天西方的文化，根本不是他们中世纪或之前的文化，而是科技变革带来的，全世界都
如此。
闻道不分先后，成王败寇而已。
满、蒙 到是怎么看都也只有 寇的份 了。
国之富强，除了天时地利人和，也要兼容并包，难道因为土豆是南美发现的全世界就不
吃了？难道因为纸、火药是中国人发明的全世界就不用了？
现实就是：
1.蒙、满 蹦跶一阵之后就没了，还不如被我大汉打跑的 突厥、匈奴 的千分之一。
究其原因，是不自量力，如果向西逃跑反倒有一线生机。
2.我中华即便现在也是世界强国之一，过往昔实力、潜力超群，未来鹿死谁手也未可知。 |
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o********l
发帖数: 677 | 34 做人不能象韩国人一样无耻。
当然汉人可以享用西方的先进科技、文化，这没有一点问题，但你不能象韩国人一样一
边享受还一边舔脸说这是你自己发明的。
你也更不能无耻到发明个纸、火药，就声称全世界都是你发明的，都是传承你的文化。
中国以后就算是飞向天顶星了，也还是西方文明的传人，你全盘西化了就再也没有自己
了，最多你可以说自己是地球文明。
中华文明已死，有事烧纸。
知。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 35 嗯，做人不能像蒙、满这么无耻
谁说什么都是中国发明的了？
满蒙古代悲剧就拿希腊罗马古国来比中国，现代悲剧了就拿各不同国家洋人爹来和中国
比。等以后洋人爹比不过了估计要拿天顶星人来和中国比。
蒙、满是不是比韩国人还无耻？起码人家韩国人说的是自己已经有的。。。。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 36 别的民族可以这么说
但是蒙古族现代社会都是智商低下被现代政治抛弃贫穷愚昧的民族，50年之后也还是
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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s***i
发帖数: 10182 | 38 你又要指望中原内乱趁虚而入了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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x*******o
发帖数: 573 | 39 楼主说的也对
国共两党基本就是谁赢了东北谁就赢了中国
除非失败方把部队不损耗的撤回关内
当时关内差不多是均势了，解放军打完东北，100万部队南下，国军没有翻盘机会了
同理，要是国民党占领东北，再派60万军队南下，如果我共没有外援，也是要败亡的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 罗汝才之死
董骁涵
罗汝才是一个很有意思的人物。在后来的历史记忆里，他却没有得到相应的地位。
《明史》里记载了《流贼列传》，其中只写了两个人：李自成、张献忠。因为他们
是流贼中少有的需要“独志其亡天下者”。
可是并没有罗汝才的列传。于是老罗的身影就渐渐消逝在远方，很久以后，大家只
记得差点坐了江山的李自成，差点杀光四川人的张献忠，并没有人记得罗汝才——一个
充满暴发户气质的快乐男人，比李自成真实，比张献忠善良。
《明史》的作者其实是很势利的，即便是在写“贼”，竟然也遵循“成王败寇”的
臭规律。当过“皇帝”的“贼”多写，不成气候的“贼”少写。唉，我常常掩卷太息，
大抵除了《史记》，其他史书的作者都是很势利的。我始终以为，《流贼列传》并没有
用心去定位“流贼”的概念。如果一伙人，居然是以“亡天下”为宗旨，那末，他们就
脱离了“流贼”，转变为“僭伪”。清季如张廷玉辈，尽可以去写篇《僭伪列传》。
有一次，看到有篇文章大胆地论断，明末流贼的核心人物并不是高迎祥、李自成、
张献忠，而是绰号“曹操”的罗汝... 阅读全帖 |
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b******y
发帖数: 2729 | 41 论坛出处：西陆东方军事 作者：akaaaa 时间：2010-02-05 10:23:03
当时中国南方是由南宋统治，中国北方，蒙古人兴起，已经先后灭掉了西辽、西夏
、金，形成和南宋对峙的局面。在欧洲，处于中世纪的十字军东征时期，但是十字军东
征的高潮已经过去，法国是加佩王朝的路易九世统治，英国是金雀花王朝的爱德华三世
在位。希腊和小亚的拜占庭帝国暂时被十字军建立的拉丁帝国取代，统治不稳，希腊人
马上就要复辟了。西亚的阿拉伯帝国已经式微，北非埃及刚刚进入马木留克王朝。东欧
和中亚的广大地区在蒙古人的两次西征中先后遭到打击和征服，中西欧和西亚也马上要
面临蒙古人的威胁了。1251年，经过激烈斗争，蒙哥即位，成为蒙古大汗，他是成吉思
汗的孙子，拖雷的儿子。蒙哥汗即位后立即着手进行蒙古历史上的第三次大规模西征，
西征主要由他的弟弟旭烈兀指挥，而他自己则着手准备灭掉南宋，“世界大战”开始了。
蒙哥的意图是先征服当时地处云南的大理国和交趾地区的安南，形成对南宋王朝的
包夹之势，然后从南北同时进军，灭掉南宋。1252年蒙古军队在忽必烈的带领下顺利平
定大理国，再经过准备，1257年，蒙哥汗开始发动大... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 另外一个原因就是宋以后，中国的南方实际上已经经济发达，实力雄厚，不亚于北方。
即使北方败亡，南方依然可以顶很长时间，南宋，南明以及蒋公都是靠南方支持乃至翻
盘的。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 43 为什么清以前的国人不崇拜“强者”？
这里我要说，国人传统上就并不是对“强者”多么崇拜的。我们讲的主要是文化意义上
的中国，主要就是指中原的农耕文明，以及代表这种文明、打着儒家旗号的中原王朝。
大家知道，这个意义上的中国被人打败，其实在历史上经常发生，绝不是只有晚清才真
正被打败。远的不说，距离晚清最近的就是晚明，当然有人说明是亡于流寇而非亡于清
，这本是清朝为标榜其“得国之正”而说的。但就算崇祯是亡于李自成，李自成的“顺
”朝不也是汉人政权吗？它不就是被满清所灭的吗？其实崇祯死后的“南明”仍然曾经
拥有大半个中国，它也不就是被满清彻底打败了吗？南明是彻底地亡于清，跟晚清受列
强“欺负”根本就不能相比，败得如此之惨：南明诸帝是立一个被追杀一个，最后那个
永历帝一直逃到缅甸，还是被清军威逼引渡回来绞死了。如果要说打败，到底是明败得
惨还是晚清败得惨呢？当然是明败得惨。所谓晚清被西方打败，无非就是丢了一些边疆
，大清朝一直还在，虽然“西夷”也曾经两度打进过北京，据说不知是慑服于“天朝威
仪”还是害怕“人民反抗”，很快又走掉了，整个国家体制并没有被颠覆掉。如果国人
崇拜打败自己的人，大明帝国的... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 前面那些说胡人牛逼的不是也不提匈奴的败亡？满清编明史不是也不提女真在明朝当了
两百多年孙子。就只提胡人牛逼，然后就证明汉人是胡人、蒙古人后代了，这都是嘴炮
嘛。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 呵呵，匈奴是迁移，能叫败亡？
就好比明粉开口闭口就是灭了蒙古人的国家，北元一直在那里好好的，赶出中原、打几
场胜仗就算灭亡了？
满清编明史为啥要提满清自己的地位？再说了，当附属国就是当孙子？你这真会说话，
非得灭了汉人政权的才算不是孙子？那么多地方政权听封不听调的，你大嘴一张都是孙
子了？
西藏是汉人的爷还是汉人的孙子？在你眼里，就没有平等这个词么？
他们打嘴炮，我看你也差不多。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 魏晋时代，儒家政治几乎等同于门阀政治。一旦掌握道德话语权的儒家士族掌握政权，
门阀政治就登场，寒门人才受压抑。
曹操的确是法家，不讲出身（他哪里敢讲出身，他是宦官养子后代，儒家口里的阉党）
、人品，唯才是举。到了司马懿掌权后，世家大族政治抬头。河内司马氏就是著名儒家
士族。
刘备虽然是皇家后裔，但早已落魄，实为寒门，跟儒家士族搭不上边。诸葛亮的祖上诸
葛丰是著名法家，诸葛亮的学问是商鞅、管子、韩非一脉，诸葛亮治下，严刑峻法。另
外蜀国没有儒家士族的历史积淀，所以诸葛亮之后，仍然是法家统治。
东吴的孙家不算士族，但他的统治基础，尤其是文官系统，主要靠江南儒家士族顾、陆
、朱、张四大家族。
所以魏、蜀是法家，晋、吴是儒家。西晋的迅速败亡源于儒家门阀化导致的腐朽政治凝
固化，另一方面，东晋的偏安也得利于中原和江南儒家士族相互的抱团取暖。 |
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m*****p
发帖数: 81 | 47 我怎么觉得这个100年前的美国人说的中国人8大弊病依然在？
100多年前生活在中国的美国人对甲午战争的反思
100多年前生活在中国的美国人对甲午战争的反思
林乐知在《治安新策》中自称：我作为一个美国人，寄籍中国近四十年，经历过太平军
的战争、英法联军战争、中法战争和最近的中日战争；我曾环游地球三次，到过各大国
京城，于世界各国新政有所考察；在中国，我曾南自广东，北出张家口而入蒙古，于中
国风土人情，留心多年，对中国目前处境，有感于怀，不得不说：
仆于中国诚知之深而爱之至也，不谓自初来以迄于今，中国内治外交，无一事出人头地
，而且江河日下，岁月骎骎，流极既衰，日本难作，向不甚以荣名显者，到此而竟以辱
名显；向不甚以上等称者，到此而竟以下等称。呜呼噫嘻，寄籍之久，关心之切，如鲰
生者，尚忍代为讳疾忌医，而坐视沉疴之中于膏肓哉！
他从八个方面批评了中国存在的积习：
一曰骄傲。中国的声名文物，历史上确实曾经远远超过周围的东夷西戎南蛮北狄，这酿
成了中国尊己轻人之弊，直至今日，有告以他国之善政者，仍然不是说“戎狄何如”，
便是说“中华不尚”。
二曰愚蠢。西方人男女无不入塾读书，塾中舆图环列，亦无... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 48 第一点，大不一定。社会发展走上不同的道路，日后怎么样很难说。如果宋朝末年中国
就出现工业化，以后能扩张到哪里还不一定呢。
第二点，你自己看看你的逻辑通不通。尼玛宋朝被灭失因为宋朝太垃圾，文明全方位落
后？你再看看你自己发贺电的几个，越南，日本，哪一个文明比宋强？当时蒙古人的文
明比宋牛B？事实就是当时凡是文明人都被灭了，没被灭的那些恰恰是野蛮人。宋朝末
年中国正向着商业化市场经济发展，正是社会蜕变时期，是文明最脆弱的时后，即便这
样，还是比其他好几个牛B国家坚持的更久，认为宋朝文明全方位落后导致败于蒙古是
毫无历史知识罔顾历史事实的说法。你要是说明朝末年文明全方位落后导致败给满清我
就部分的同意。
第三，说蒙古人隔着三百年杀了牛B的汉人只是一个比喻。因为宋朝的灭亡，当时的人
不能从更大的历史视野去看待，只能象你一样，得出被灭是因为自己太烂的结论，结果
明朝矫枉过正，完全放弃了宋朝正确的发展方向，大开历史的倒车，导致中国文明彻底
失落，所以说明清之败亡，始于宋朝的失败，但却不能简单地归罪于宋。宋是天时不利
，明清是错误的分析了宋的失利，抱残守缺不思进取。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 49 还漏了一条，五胡乱华的时候，中原美女被吃光了。
先是后赵的石虎把中原（当时本来也不剩多少人口了）稍有姿色的女子三、四万人全部
抓到邺城的宫中。
《晋书》“先是，大發百姓女二十已下十三已上三萬餘人，為三等之第以分配之。郡縣
要媚其旨，務於美淑，奪人婦者九千餘人。百姓妻有美色，豪勢因而脅之，率多自殺。
石宣及諸公又私令采發者，亦垂一萬。總會鄴宮。”
过了几年，冉魏取代后赵，冉闵败亡以后，前燕围攻邺城，城内缺粮就吃这三万宫女。
《资治通鉴》“鄴中大饑，人相食，故趙時宮人被食略盡。” |
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N***i
发帖数: 4104 | 50 还漏了一条，五胡乱华的时候，中原美女被吃光了。
先是后赵的石虎把中原（当时本来也不剩多少人口了）稍有姿色的女子三、四万人全部
抓到邺城的宫中。
《晋书》“先是，大發百姓女二十已下十三已上三萬餘人，為三等之第以分配之。郡縣
要媚其旨，務於美淑，奪人婦者九千餘人。百姓妻有美色，豪勢因而脅之，率多自殺。
石宣及諸公又私令采發者，亦垂一萬。總會鄴宮。”
过了几年，冉魏取代后赵，冉闵败亡以后，前燕围攻邺城，城内缺粮就吃这三万宫女。
《资治通鉴》“鄴中大饑，人相食，故趙時宮人被食略盡。” |
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