|
发帖数: 1 | 2
诸申，朝鲜 （jurchen,chosen)等的发音 比满洲(manju)要早的多 |
|
w********h
发帖数: 1041 | 3 【晚明】最近十章更新连载贴：
☆：http://tieba.baidu.com/p/2073922655
【晚明】起点传送门：
☆： http://www.qidian.com/Book/2430034.aspx
为柯山梦求月票、推荐票、收藏、点击 各种给力！
——————————————————————————————
大凌河城下，上百名后金游骑趾高气扬的策马缓行，他们手中高举着缴获的明军旗
帜，有两名士兵甚至用张春和吴襄的大旗搞起应旗的把戏。
一些被俘的明军军官被押着从城下经过，依次对城头报着自己的名字和官职，大凌
河城墙上鸦雀无声，最后的希望破灭了。
后金汗的织金大纛高插在南山岗，皇太极沉静的坐在一张缴获的梨木太师椅上，他
刚刚带着各旗旗主和固山额真以上官员祭天完毕，各个旗主都已散去，他独独留下了岳
托。
皇太极身边立着两面一丈一尺高的红浮屠顶方伞，外层用黑色茶褐罗，内里是红绢。
也是缴获自张春的仪仗伞，按明定制，用于三品和四品的文官仪仗。
山岗上微风轻拂，伞盖下的罗娟轻轻摆动，皇太极用手在太师椅的扶手上摩挲几次
，光滑凉爽的感觉让他感觉愉悦。
虽然他贵为后金汗，但仪仗一向十分简... 阅读全帖 |
|
p*****n
发帖数: 1415 | 4 杂阿含404经
如是我闻：
一时，佛在摩竭国人间游行，王舍城波罗利弗是中间竹林聚落，大王于中作福德舍
。
尔时，世尊与诸大众，于中止宿。
尔时，世尊告诸比丘：「汝等当行，共至申恕林。」
尔时，世尊与诸大众到申恕林，坐树下。
尔时，世尊手把树叶，告诸比丘：
「此手中叶为多耶？大林树叶为多？」
比丘白佛：
「世尊手中树叶甚少，彼大林中树叶无量百千亿万倍，乃至算数譬类不可为比。」
「如是，诸比丘！我成等正觉，自所见法为人定说者，如手中树叶，所以者何？彼
法义饶益，法饶益，梵行饶益、明慧正觉、向于涅盘。
如大林树叶，如我成等正觉，自知正法所不说者，亦复如是，所以者何？彼法非义
饶益，非法饶益，非梵行饶益、明慧正觉、正向涅盘故。
是故，诸比丘！于四圣谛未无间等者，当勤方便，起增上欲，学无间等。」
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
相应部56相应31经/申恕林经(庄春江译)
有一次世尊住在拘睒弥城申恕林中。
那时，世尊以手取少量的申恕树叶，然后召唤比丘们：
「比丘们！你们怎么想：我的手所取少量的申恕树叶，与那些在申恕林上的[树叶]
，哪个较多？」
「大德！世尊以手所取少量的申恕树叶少，而那些 |
|
k***g
发帖数: 7244 | 5 呵呵，我没说天命六年计丁授田后汉人是奴隶，我原文说的是汉人的待遇像农奴一样（
奴隶和农奴是两个概念），天命七年三月汗谕：“曾命诸申、汉人合居同住、同食、同
耕。今闻诸申人命同居之汉人赶其牛车输运粮草，并苟取诸物等语，该汉人岂给尔为奴
那？” 同年六月，有汉人告曰：“我之牛为诸申人耕种，我之身为诸申人差使，我妻亦
为其煮饭。我喂养自猪，大猪只掷给一二钱，遂即强行杀之。”（ 以上两处见《满文老
档》，中华书局90年版译文） 汉人不得不给诸申（那时还没有满洲这个名称）耕种，还
要被其差使干活，并被其掠夺，相当与国家的农奴；
天命六年分丁编庄，对于上述原来已经为后金便民的汉人而言，不过是从国家农奴转化
为贵族农奴，并没有太大的变化，但是对于原来身份是奴隶的汉人（之前被掠夺俘虏买
卖的人口），他们的地位却上升了，获得了和大多数汉人一样的农奴地位，而此时编庄
的汉民成为贵族的私家农奴，普通诸申就不能在像以前那样随意奴役他们了，普通诸申
不得不自己耕种，这也是后金朝耕战方向的发展。
天命六年到十年，这四年的政策是把辽沈的新附汉民视为与满人表面平等的生产者，并
不是奴隶身份。当然实际上满汉同住，汉人 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 6 女真（跟诸申是同音异译）这个词在汉人看来有贬义，黄胎记自己太自卑，要换上一个
新马甲“满洲”。黄胎记换马甲就换吧，何必骂使用“诸申”是“无知之人”？这不是
把他亲爹奴儿哈吃也骂进去了？《满文老档》里经常见奴儿哈吃自称我们jusen（诸申
）。英语里管女真人就叫jurchen。
满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称为诸申。 夫诸申之号，
乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后
，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄称。 |
|
发帖数: 1 | 7 作者: 曾节明 满洲族乃“红樱蒙古”，与女真无关 2017-05-31 15:40:45 [点击:
1064]
ZT对比女真人与满人的服饰，两者区别也很大。《三朝北盟汇编·女真传》说女真服饰
“衣短而左衽”。宋人的《虏廷事实》中说女真：“自古以来披发左衽”。进入中原后
，服饰受中原族影响，衣饰也日趋华美。满族的服饰,大拉翅,高跟旗鞋，领口为右衽,
与女真明显不同。
女真人常见的姓，根据《金史》记载有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、
蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古
、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里
甲。但是满人只是贵族有姓，而且女真姓尤其是大姓在满姓中基本找不到。满人的姓大
家都比较熟悉了，您听说过有姓完颜的吗？
朝鲜《李朝实录》曾记载努尔哈赤在接见朝鲜使臣时说：我乃蒙古遗种，清朝建国后，
皇太极命人研究满与肃慎及前金的关系，当得知进展不顺时讲：今之满洲，非彼之女真
……我乃蒙古。蒙古诸部也都称满洲为“红缨蒙古”。皇太极在天聪九年十月十三日（
1635年11月22日）也曾说... 阅读全帖 |
|
G********C
发帖数: 456 | 8 天涯论坛>>国际观察
一直以来，常凯申委员长给我们的感觉都是腐败无能，只会地图开疆，日记强国，可又
谁知道，有一大片领土，竟然在常凯申画的地图里，在战后成为国际公认的合法中国领
土，这就是闻名于世的南海九段线！
大家都知道，南海诸岛，自古以来就是中国的领土，中国人最先开发和管辖，但毕竟是
无人岛，离周边国家特别近，所以一直得不到国际上的承认！从民初到抗战胜利这段时
间，一直被外国列强侵略，当时的中国政府，内忧外患，无暇他顾，直至抗战胜利后，
由于常凯申委员长戏剧性的地图开疆，最终转变成中国的合法领土，而且得到了国际承
认！
大家可以看地图，现在TG和日本划界，就坚持以大陆架划界，和南海划界，就不承认这
个原则了，占了岛，以岛划线，在南海就要划到人家家门口了，看看南海那九段线，都
划到东南亚猴子的家门口了，找个小学生用的世界地图就能看出奥妙来了,那界划的,东
南亚猴子在被窝里一伸腿就伸到中国领海了。TG现在这么理直气壮地宣称南海诸岛是中
国领土，多亏了常凯申委员长的地图开疆！
地图上的那九段线是怎么来的，又是什么意思呢？这个说来话长。
清朝以前，中国并没有领海的概念，清朝时期，中国连大陆... 阅读全帖 |
|
B*V
发帖数: 3365 | 9 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
|
G********C
发帖数: 456 | 10 天涯论坛>>国际观察
一直以来，常凯申委员长给我们的感觉都是腐败无能，只会地图开疆，日记强国，可又
谁知道，有一大片领土，竟然在常凯申画的地图里，在战后成为国际公认的合法中国领
土，这就是闻名于世的南海九段线！
大家都知道，南海诸岛，自古以来就是中国的领土，中国人最先开发和管辖，但毕竟是
无人岛，离周边国家特别近，所以一直得不到国际上的承认！从民初到抗战胜利这段时
间，一直被外国列强侵略，当时的中国政府，内忧外患，无暇他顾，直至抗战胜利后，
由于常凯申委员长戏剧性的地图开疆，最终转变成中国的合法领土，而且得到了国际承
认！
大家可以看地图，现在TG和日本划界，就坚持以大陆架划界，和南海划界，就不承认这
个原则了，占了岛，以岛划线，在南海就要划到人家家门口了，看看南海那九段线，都
划到东南亚猴子的家门口了，找个小学生用的世界地图就能看出奥妙来了,那界划的,东
南亚猴子在被窝里一伸腿就伸到中国领海了。TG现在这么理直气壮地宣称南海诸岛是中
国领土，多亏了常凯申委员长的地图开疆！
地图上的那九段线是怎么来的，又是什么意思呢？这个说来话长。
清朝以前，中国并没有领海的概念，清朝时期，中国连大陆... 阅读全帖 |
|
G********C
发帖数: 456 | 11 天涯论坛>>国际观察
一直以来，常凯申委员长给我们的感觉都是腐败无能，只会地图开疆，日记强国，可又
谁知道，有一大片领土，竟然在常凯申画的地图里，在战后成为国际公认的合法中国领
土，这就是闻名于世的南海九段线！
大家都知道，南海诸岛，自古以来就是中国的领土，中国人最先开发和管辖，但毕竟是
无人岛，离周边国家特别近，所以一直得不到国际上的承认！从民初到抗战胜利这段时
间，一直被外国列强侵略，当时的中国政府，内忧外患，无暇他顾，直至抗战胜利后，
由于常凯申委员长戏剧性的地图开疆，最终转变成中国的合法领土，而且得到了国际承
认！
大家可以看地图，现在TG和日本划界，就坚持以大陆架划界，和南海划界，就不承认这
个原则了，占了岛，以岛划线，在南海就要划到人家家门口了，看看南海那九段线，都
划到东南亚猴子的家门口了，找个小学生用的世界地图就能看出奥妙来了,那界划的,东
南亚猴子在被窝里一伸腿就伸到中国领海了。TG现在这么理直气壮地宣称南海诸岛是中
国领土，多亏了常凯申委员长的地图开疆！
地图上的那九段线是怎么来的，又是什么意思呢？这个说来话长。
清朝以前，中国并没有领海的概念，清朝时期，中国连大陆... 阅读全帖 |
|
a***n
发帖数: 1993 | 12 禅源诸诠集都序卷上之一
亦名禅那理行诸诠集
唐圭峰山沙门宗密述
禅源诸诠集者，写录诸家所述，诠表禅门根源道理。文字句偈，集为一藏，以贻后代。
故都题此名也。禅是天竺之语，具云禅那，中华翻为思惟修，亦名静虑，皆定慧之通称
也。源者是一切众生本觉真性，亦名佛性，亦名心地，悟之名慧，修之名定。定慧通称
为禅那。此性是禅之本源，故云禅源。亦名禅那理行者，此之本源是禅理，忘情契之是
禅行，故云理行。然今所集诸家述作，多谈禅理，少谈禅行，故且以禅源题之。今时有
但目真性为禅者，是不达理行之旨，又不辨华竺之音也。然亦非离真性别有禅体。但众
生迷真合尘，即名散乱。背尘合真，方名禅定。若直论本性，即非真非妄，无背无合，
无定无乱，谁言禅乎？况此真性非唯是禅门之源，亦是万法之源，故名法性。亦是众生
迷悟之源，故名如来藏藏识（出楞伽经）。亦是诸佛万德之源，故名佛性（涅槃等经）
。亦是菩萨万行之源，故名心地（梵网经心地法门品云，是诸佛之本源，是菩萨道之根
本，是大众诸佛子之根本）。万行不出六波罗蜜，禅门但是六中之一，当其第五，岂可
都目真性为一禅行哉？然禅定一行最为神妙，能发起性上无漏智慧，一切妙用，万德万
... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 讨论满族人在努尔哈赤时代的自称和对地名的称呼，如果不是引用的“满文老档”，基
本都是第N手资料。不用说清史稿这些书了，即便是清实录这些比较原始的资
料，乾隆之前的清实录在乾隆的时候都经过大规模修改，修改的结果就是提到女真、诸
申的地方都改成满洲了。
而未经修改的满文老档里，努尔哈赤时代和皇太极前期，他们自称诸申，称自己的国家
为诸申国。
的。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 14 讨论满族人在努尔哈赤时代的自称和对地名的称呼，如果不是引用的“满文老档”，基
本都是第N手资料。不用说清史稿这些书了，即便是清实录这些比较原始的资
料，乾隆之前的清实录在乾隆的时候都经过大规模修改，修改的结果就是提到女真、诸
申的地方都改成满洲了。
而未经修改的满文老档里，努尔哈赤时代和皇太极前期，他们自称诸申，称自己的国家
为诸申国。
的。 |
|
s***y
发帖数: 198 | 15 http://www.toppk.net/lj/Pk_ReadNews.asp?newsid=4310&ArticlePage
1920年10月，张申府和李大钊等人发起成立了北京共产党早期组织。毛泽东曾不乏
幽默地称他为“我的顶头上司”。然而，似乎多数青年人没听说过这位“大人物”——
张申府。
最近，我向一家人物杂志的编辑提及写关于张申府文章的苦衷：他是政治家？哲学
家？是马克思主义者？还是自由知识分子？或是被民盟开除的“另类”？这位年青的编
辑反问我，张申府是谁？他做过什么？
拜访张申府开了眼界
20世纪80年代初期，我曾在全国政协机关工作。1984年5月全国政协六届二次会议
开幕前夕，一个偶然的机会，民盟中央的一位老同志对我说，“现职” 政协委员、91
岁的张申府今天下午要到机关来，他是周恩来和朱德的入党介绍人。张申府后来“退党
”了，参加了民盟，20世纪40年代末发表一个“声明”犯了错误，为此民盟开除了他，
他的老伴刘清扬也为此和他离婚了。新中国成立后，他一直在北京图书馆做研究员，
1957年反右时，他被划为“右派”，现在倒是 “摘帽了”……近两年被增补为全国政
协委员。
过去，... 阅读全帖 |
|
c*m
发帖数: 1599 | 16 毛腊肉在大陆建政以来，一直将抗日战争胜利的功绩归于斯大林，归功于鳖共。国民党
常凯申则是消极抗战丶积极反共，甚至以“独裁丶卖国丶反共反人民”作为常凯申一生
的总结。
对于日本投降的主要原因，国共两党的领袖有着两种不同的结论：
毛腊肉归因于：
“日本投降的决定因素是苏联参战。百万红军进入中国的东北。”
而常凯申则归因于：
“世界反法西斯战争结束。我们中国八年来艰辛的抗战，到今天缠算是达到了最后胜利
的目的。”
胡面瘫在2005年纪念抗日战争胜利60周年有一个顾全鳖共面子的折中的讲话，他在讲话
中指出：
“中国国民党和鳖共领导的抗日军队，分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务，形
成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场，组织了一系列
大仗，特别是全国抗战初期的淞沪丶忻口丶徐州丶武汉等战役，给日军沉重打击。鳖共
领导的敌后战场，广泛发动群众，开展游击战争，八路军丶新四军丶华南游击队丶东北
抗日联军和其他人民抗日武装力量奋勇作战。”
然而，胡面瘫的讲话，仍然是严重违背历史事实，一张嘴，一句话，不费吹灰之力占有
了抗战胜利的一半功勋。
关于抗日战争的史料记载，国民党常凯申... 阅读全帖 |
|
i***s
发帖数: 39120 | 17 武汉黄鹤楼历史上屡建屡废，最后一座“清楼”建于同治七年（公元1868年），毁于光绪十年（公元1884年），如今人们看到的黄鹤楼，是上世纪80年代以清同治楼为蓝本重建的“新版黄鹤楼”，楼内建有电梯。
滕王阁历经29次重修，现在的滕王阁是1985年依照梁思成所绘的《重建滕王阁计划草图》重建而成。
建成于2001年的南京阅江楼只有11岁。
因“昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼”“落霞与孤鹭齐飞，秋水共长天一色”等名句而享有盛名的黄鹤楼、滕王阁、岳阳楼等“中国十大历史文化名楼”，最近传出计划集体“打包”申遗的消息引发各方关注。而在3日举行的“2012中国历史文化名楼市长论坛暨第九届名楼年会”上传出最新消息：中国文物学会历史文化名楼保护专业委员会负责人称“还没有达成完全统一的意见，还在协调中”。
十大名楼打包申遗
据悉，十大名楼联合申报世界文化遗产一事，最早是由长沙市园林局、中国历史文化名楼保护专业委员会发起倡议。
该委员会创办于2004年，由黄鹤楼、岳阳楼、滕王阁、大观楼、蓬莱阁、鹳雀楼六大历史文化名楼发起成立。此后，长沙天心阁、南京阅江楼、西安钟鼓楼、宁波天一阁和杭州城隍阁相继加入，由此增加至... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 18 “申贞娥事件”（2007年）主人公申贞娥（39岁）举行公共记者招待会和发行自传随笔《4001》已有两个星期了。虽然她说“想通过此书把所有的真相的公诸于世”，但是再次引起的风波却久久不能平静。在书中提及的知名人士的反驳中，在对申某家庭的各种传言以及在嗓音营销（noise marketing）的一片争议声中，《4001》在上周周末登上了大型书店畅销书的榜首。
在上月30日，韩国中央日报对申贞娥做了2个半小时的单独专访：
-在书刚刚上市的时候有什么反应？
“我以为一切都会变得平静，但是在过去的几天里我仿佛活在地狱一般。媒体似乎也是一边倒地批判。大家也不管内容是否属实，都抱着一种‘即使全都是事实，为什么要以书的形式写出来’。然而幸运的是，如果说2007年的生活是地狱，那么现在就是相对轻松的地狱。即使受到那么多批判，但是当我把真相说出来之后，受到批判反而心里变得轻松多了。”
-为什么要用书的方式写出来呢？有人认为这是以盈利性为目的的。
“有的人可能会说‘把之前被误会的部分解释一下就好了，为什么还要写其他的东西？’。但是如果那样，世人真的会相信我吗？过去4年里，我一直背着‘说谎精’、‘狐狸精’的... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 19 你糊涂了。
皇太极这话正是为了安抚汉人的，所以才说：“夫诸申（女真）之号乃席北超、墨尔根
之裔，实与我国无涉。” 在当时的政治形势下，故意和金国撇清关系。后来的清朝，
政治形势变了，也不在乎这个了。
而且女真写成诸申，也已经是为了和演义里面的金兵区别。
其实，哈达、乌喇、叶赫、辉发等等，都是女真诸部。
胡里改人原本是今天北朝鲜北部的女真部，金元时期也属于中国，朱元璋把北朝鲜送给
李成桂之后，韩国北拓，驱逐和屠杀女真人，于是逃亡到图们江和鸭绿江以西的明朝境
内。
建州这个名字是明朝政府给的。明朝还送了一些牛羊耕具，派人教以耕作。
建州在满族里面只是一少数，是清朝的建立者，但是谈不上主体。
好比红军的建立者，开始到长征的时候，主要是南方客家人。但是到了解放军，就不是
了。你要是说解放军主体是客家人，那是大笑话，不过说红军和解放军都是中国人，却
没错。 |
|
A*****l
发帖数: 1955 | 20 “杀死你个鞑子！”黄善低低的吼叫着。
“你干什么，我，我刚救了你的命！”张忠旗营养比黄善好，体能强过黄善，堪堪
将黄善的尖刀停止住，他对着黄善哀求。
“你是怕我死了没有人耕地！”黄善的声音几乎是从喉头中逼出来的，沉闷而沙哑
，在这个敌我交错的中间地带，两人都不敢惊动交战的双方，否则就可能引来杀身之祸。
“你想让我给你当包衣，把我当牛马使唤！一人干几人的活，随时还要殴打！我要
活命，我不是你的猪狗！”黄善粗重的呼吸着，随着他说话的动作，口中的口水长长的
落下，慢慢落在张忠旗的脸上。
张忠旗承受着黄善上半身的重量，力气有些不支，刀锋又深入了一截，他呜咽着道
：“我没亏待过你，你看其他家的包衣，谁不是骨瘦如柴，你偷吃东西以为我不知道。
。。”
“谁要你的东西，我要你的人头，我要去投登州镇。”黄善面容狰狞。
胸口的刀尖颤抖着，刀锋在肌肉中划开一道道小口，张忠旗忍住剧痛道：“这里遍
地都是首级，你随便砍走一个便是，何苦要我的。
我要有娃了，你饶了我，我回家照顾哑巴，她爹那么关照你，你杀了我，他们会变
成别人家包衣，都活不成，你就忍心害死他们。”
黄善微微呆了一下，手上力道松下来，乘着这短短的机会... 阅读全帖 |
|
b****a
发帖数: 4465 | 21 广东水师提督李准
李准（1871年3月26日-1936年12月22日），清朝广东水师提督，原名继武，派名新业，
亦名木，字直绳。1909年代表中国政府首次巡视命名西沙群岛，得到国际社会公认，确
立南海主权。所著《广东水师国防要塞图说》、《任庵自编年谱》，至今是证明中国对
南海诸岛主权的重要文献。中国政府特在南海命名“李准滩”，纪念李准收复东沙和巡
视西沙等南海诸岛的历史性贡献。
众所周知，南海诸岛自古以来就是中国领土，但很多人不知道，早在一百多年前，作为
晚清广东水师提督，四川广安邻水人李准曾率军收复东沙岛、巡视西沙群岛等南海岛屿
，宣示南海主权，并为西沙 15 座岛屿命名。其所著的《广东水 师 国 防 要 塞 图说
》，首次使用现代科技经纬度记录，将东沙、西沙等南海诸岛纳入国防版图，是力证中
国政府对南海诸岛拥有主权的重要文献。
据李准《巡海记》所述，他率水师编队出海巡阅的首站，便是“距香港一百二十海里，
在澎湖南澳之间”的东沙岛，此岛“向无居人，闽粤之渔户常有至其地者”，当时为日
本商人西泽吉次所占。他们在岛上升起日本国旗，擅自开建厂矿，采运鸟粪(可作磷肥)
、海带、玳瑁等海产品，... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 22 日本环境省否认将钓鱼岛列为申遗地区
2013年02月16日08:42 人民网 我有话说(1106人参与)
“如果被列入世界自然遗产名录，得到国际机构认可，那么尖阁诸岛是日本领土这
一事实就会变得更加明确。”这是日本《产经新闻》昨天援引石垣市市长中山义隆的话
甩给中日关系的又一炸弹。如果它炸响，钓鱼岛之争就会朝着东北亚“火药桶”的方向
进一步迈进，日本政府目前的申遗范围是“奄美琉球”这样一个模糊的地理界定。
拿钓鱼岛申遗，你不能不惊叹日本右翼政客究竟还能憋出多少恶毒的东西。但这是
“东京都购岛”后日本地方势力再次同时挑衅东京和北京？还是日本地方与中央政府配
合的另一出双簧戏？
4日接受《环球时报》采访的中日专家就此给出不同答案和推测，日本负责申遗事
务的环境省不承认钓鱼岛已确定列为申遗地区。
“如果此事发生在去年9月，它在日本会惊天动地。”一名中国专家说。但日本舆
论4日对“钓鱼岛申遗”反应很低调，令人感觉该不该再挑衅中国已是日本社会一根绷
得很紧的神经。日本早稻田大学客座教授河东哲夫则认为中山的提议是地方行为，不希
望中日关系继续恶化的日本政府对他该提议会长期搁置，如果中国被这种挑衅... 阅读全帖 |
|
l******e
发帖数: 33 | 23 “如果被列入世界自然遗产名录，得到国际机构认可，那么尖阁诸岛是日本领土这一事
实就会变得更加明确。”这是日本《产经新闻》昨天援引石垣市市长中山义隆的话甩给
中日关系的又一炸弹。如果它炸响，钓鱼岛之争就会朝着东北亚“火药桶”的方向进一
步迈进，日本政府目前的申遗范围是“奄美琉球”这样一个模糊的地理界定。
拿钓鱼岛申遗，你不能不惊叹日本右翼政客究竟还能憋出多少恶毒的东西。但这是
“东京都购岛”后日本地方势力再次同时挑衅东京和北京？还是日本地方与中央政府配
合的另一出双簧戏？
4日接受《环球时报》采访的中日专家就此给出不同答案和推测，日本负责申遗事
务的环境省不承认钓鱼岛已确定列为申遗地区。
“如果此事发生在去年9月，它在日本会惊天动地。”一名中国专家说。但日本舆
论4日对“钓鱼岛申遗”反应很低调，令人感觉该不该再挑衅中国已是日本社会一根绷
得很紧的神经。日本早稻田大学客座教授河东哲夫则认为中山的提议是地方行为，不希
望中日关系继续恶化的日本政府对他该提议会长期搁置，如果中国被这种挑衅言论激怒
，中国就输了。相反如能冷静面对，中国就会赢。 |
|
m*****n
发帖数: 5245 | 24
NATION UNIVERSITY OF USA
美国内申大学(NUU）简介
http://www.nuedu.org/
美国内申大学（NATION UNIVERSITY OF USA）简称NUU，总部分设在美国阿罕布拉
、北拉斯维加斯、纽瓦克市及开曼乔治敦。其前身内申学院成立于1969年；1975年，经
政府许可升格为美国内申大学并拥有颁发学士、硕士、博士学位、荣誉学位及博士后研
究证书等资格的综合性成人远程教育的高等学府。曾荣获美国政府部门消费者事务部评
审颁发的《优良声望证书》（政府备案号：3748676），并经美国全国教育认证委员会
、美国国际教育署评鉴委员会（IEMAA）评估、论证，获得完全认证和学位颁发许可，
以及美国国务院（认证号：5027014－2）、联邦州政府（认证号：4052701）联合国海
牙公约组织（认证号F42875）、中国驻美大使馆（认证号：美认字第0021724）的广泛
认证或许可。
在美国，内申大学与世界名校 ——芝加哥大学、密歇根大学、康涅狄格大学、马
萨诸塞大学、及亨德森政府共同组建了美国国际继续教育委员会（www.IACET.or |
|
s**********n
发帖数: 2343 | 25 肃慎，挹娄，勿吉、靺鞨，女真，女直，诸申，满洲，满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音：肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群，比如部分蒙古，部分高丽，也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族，融入很多其他民族，但是周人，秦人，汉人仍然是汉族的祖先。 |
|
s**********n
发帖数: 2343 | 26 肃慎，挹娄，勿吉、靺鞨，女真，女直，诸申，满洲，满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音：肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群，比如部分蒙古，部分高丽，也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族，融入很多其他民族，但是周人，秦人，汉人仍然是汉族的祖先。 |
|
m******w
发帖数: 284 | 27 明崇祯十年即天聪九年（1635年）十月十三日，清太宗皇太极发布诏谕： 我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称为诸申。 夫诸申之号，乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄称。
1636年皇太极继承元玉玺，为了承继大元之大统，改国名为“大清”，蒙古语“Daicing”，意为“战士”，中文音译为“代青”或“大清”。满清是直接传承自蒙元的，是14世纪蒙古元帝国的延续。
满洲人的别称叫“红缨蒙古”或“戴红缨的蒙古人”，属蒙古的一支，满洲人说蒙古话，写蒙古字，穿蒙古服饰。努尔哈赤六世祖名叫蒙哥帖木儿，即蒙古语“永恒的钢铁”。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。 努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。
满洲与蒙古... 阅读全帖 |
|
d**n
发帖数: 3172 | 28 只能说明被蒙古统治过。
满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称为诸申。 夫诸申之号，
乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后
，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄称。
Daicing”，意为“战士”，中文音译为“代青”或“大清”。满清是直接传承自蒙元
的，是14世纪蒙古元帝国的延续。
话，写蒙古字，穿蒙古服饰。努尔哈赤六世祖名叫蒙哥帖木儿，即蒙古语“永恒的钢铁
”。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努
尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅
喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁”
(蒙古语“忠诚的勇士” )。 努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代
善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。
满汉不通婚的种族歧视制度一直延续到清末。
缘关系。叶赫那拉·根正（慈禧弟弟的孙子）口述，郝晓辉在《我所知道的慈禧太后》
中也写到:"最早满族是从通古斯来的，也就是现在的西伯利亚。"通古斯人在西伯利... 阅读全帖 |
|
g*****w
发帖数: 1824 | 29 瞎猜的：估计老奴祖上是说蒙语的人，因为诸申是明帝允许庇护，可以在东北居住的，
所以为了也落个合法移民的身份，就冒充诸申 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 30 给螨虫们上点你们爷爷的干货，别乱叫叫错了。
黄太鸡曾诏谕：我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称
为诸申，夫诸申之号乃席北超、墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远
，相传奕世，自今以后一切人等止称我国满洲原名，不得仍前妄称。 |
|
L********o
发帖数: 2855 | 31 所有贩卖悲愤的
赶快来骂街
努尔哈赤号称建州女真而已，因为大明让建州世袭
对于努尔哈赤
汉人蒙古人，都比野人女真亲近多了
反满就是鼓动革命
贩卖悲愤，必须以骂街对付以汉文化自豪的
扯汉族的，全都是贩卖悲愤的，没有以汉文化自豪的
努尔哈赤的遗传属性是各个民族混杂的
满洲就是个军事组织
你要说这个是满溢观点
那叫做贩卖悲愤，自己买了
满就是满八旗，人种来源，汉族超过女真
建州女真人口很少
从努尔哈赤起兵的一百多人
到几十年后的几十万人
八旗就是军事上加入努尔哈赤的人
molen
***
钱穆说的好，满族是一个很特别的民族。
她一方面和其它民族类似，是一个有自己的文化和历史传统的民族：有自己的语言，文
化，历史和传统延续（通古斯，秣曷，扶余，高句丽，渤海，女真，诸申，皇太极“改
诸申为满洲”）。
另一方面，和其它民族不同，她又是一个政治民族，是一个世袭的，努尔哈赤创立的党
。好比我共，从上海南湖的十二条好汉，到今天7千万党员。如果这个党是世袭的又有
国家财政的铁杆庄稼拿，那就是今天红朝的满族。
***
汉族是一个文化传统
满族是一个军事组织 |
|
y****i
发帖数: 2108 | 32 满族的主体是胡里改人，在元末明初，他们南迁到今图们江流域，在明代又西迁建州（
今吉林附近），明代册封之为建州卫，因而称建州女真，以后逐步迁到坊州、婆猪江、
苏子河等地居住，形成了建州六部。满洲虽有时也称为女真，但他们本非女真，因此皇
太极曾诏谕：“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称
为诸申，夫诸申之号乃席北超、墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远
，相传奕世，自今以后一切人等止称我国满洲原名，不得仍前妄称。”这表明了满族的
主体是满洲、建州、胡里改，不是女真，因此不能认为是由金代女真人为主体形成了满
族。但是满族在经过满洲国阶段初步形成之后，几十年间逐步并吞了扈伦四部：经过此
次大融合，东北女真族的大部分都融入满族之中，仅居住在北疆地区以后由蒙古科尔沁
献出的锡伯族未融入满族之中。
作者：荆光裕
链接：https://www.zhihu.com/question/21577194/answer/60650020
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 33 “夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世
。”
摩尔根和满族无关。诸申就是女真，肃慎。席北是锡箔族。
.可惜五十六个民族没有女真。
你现在算哪个族的？ |
|
Z*****i
发帖数: 1888 | 34 沈阳夜幕初降，各处响起梆子声，城东大街上灯笼摇动，一队白甲兵簇拥着岳托来到一
处大宅前停下。
“主子，到了。”旁边的戈什哈低声道。
岳托这才从沉思中醒来，转头看了一下府门，点点头跳下马，守门的正红旗戈什哈
迎了岳托进去，另外还有一人去通报代善。
走过重重院落后，岳托来到代善居住的院落，院子里面摆着弓箭兵器，马匹就也那
么栓在里面，代善没有搞什么书房，就在一个带炕的屋中见了岳托。
代善平日话不多，一边喝着走私来的烧酒，一边嚼着黄豆。岳托在炕边坐了片刻才
开口道：“阿玛，这个大贝勒的位置，你还是不要坐了。
”
代善不置可否的嗯了一声，继续喝着酒，岳托有些出神的看着墙上挂着的灯笼道：
“济尔哈朗午前来找我，言语间暗示大汗南面独坐之事，他的态度不言自明。两黄旗家
上两蓝旗，如今八旗有四旗是站在大汗一边，多尔衮去年旅顺之战后，被降为多罗贝勒
，多铎是个没主意的，阿济格甚或站在大汗一边。。。”
代善突然出声道：“你在哪一边的？”
岳托愣了一下道：“我，我。。。”
代善把手中剩下的黄豆丢回桌面的小碗中，抬起头来叹气道：“早跟你说过，不要
被老八那些歪理蒙蔽，你非要说他雄才大略，眼见都是些蝇头小利。你... 阅读全帖 |
|
g*****5
发帖数: 168 | 35 话说阐教与截教纷争，众仙之争，最终演变成了以商纣王和周文王、周武王的人间战争
。结果当然纣王自焚，武王赢了天下，是姜子牙封神成功，但有一处却让人匪夷所思，
商纣王被封神为天喜星，申公豹被封神为分水大将，众所周知，在殷商阵营里一直妲己
，申公豹，商纣王为核心的人间反封神阵营，而纣王、申公豹都封神了，唯独妲己未必
封神。至于其原因，不妨从封神榜里找，但简单原因有二：1、纣王是属于截教的人间
阵营的首领，且其被认为是被狐狸精妲己迷惑而铸成大错；2、申公豹原本是阐教的，
后又加入截教，虽然帮助纣王，但其两面都有众仙庇护，所以自然也可以封神，而九尾
狐，却只是女娲的棋子，也是弃子，上面没人，主子反水，自然落的被当妖精斩杀的结
局。
《封神榜摘星楼纣王自焚》九十七回：三妖泣而告曰：“启娘娘得知：昔日是娘娘用招
妖旛招小妖去朝歌，潜入宫禁，迷惑纣王，使他不行正道，断送他的天下。小畜奉命，
百事逢迎，去其左右，令彼将天下断送。今已垂亡，正欲覆娘娘钧旨，不期被杨戬等追
袭，路遇娘娘圣驾，尚望娘娘救护，娘娘反将小畜缚去，见姜子牙发落，不是娘娘‘出
乎反乎’了？望娘娘上裁！”女娲娘娘曰：“吾使你断送殷受天下... 阅读全帖 |
|
d********a
发帖数: 3698 | 36 在清代，中国政府将南沙群岛标绘在权威性地图上，对南沙群岛行使行政管辖。1724
年的《清直省分图》之《天下总舆图》、1755年《皇清各直省分图》之《天下总舆图》
、1767年《大清万年一统天下全图》、1810年《大清万年一统地量全图》和1817年《大
清一统天下全图》等许多地图均将南沙群岛列入中国版图。1932年和1935年，中国参谋
本部、内政部、外交部、海军部、教育部和蒙藏委员会共同组成水陆地图审查委员会,
专门审定了中国南海各岛屿名称共132个，分属西沙、中沙、东沙和南沙群岛管辖。
1933年，法国侵占我国南沙群岛的太平、中业等九个岛屿，立即遭到我在南沙群岛
生活和从事生产活动的渔民强烈反抗，中国政府也向法国政府提出抗议。1935年，中国
政府的水陆地图审查委员会编印《中国南海各岛屿图》详细标明包括南沙群岛在内的南
海诸岛各岛礁的具体名称。
1939年，日本侵占了南海诸岛。1946年根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》精神，
中国内政部会同海军部和广东省政府委派肖次尹和麦蕴瑜分别为西沙群岛和南沙群岛专
员，前往接管西沙群岛和南沙群岛，并在岛上立主权碑。
1947年，中国内政部重新命名... 阅读全帖 |
|
F*******e
发帖数: 28 | 37 10个月信用记录。。。
申不到好卡，以下诸卡不知是否能够申到：
1.spg 30k
2.chase freedom，200刀
3.citi dividend，150刀
4.boa Cash Rewards™ Visa Signature® Card，100刀
5.fidelity，2%
以上这些卡，才10个月记录有希望吗？2月底，3月初被拒过3次，5月拿到american
express 75k
希望大家给些建议，不知道有没有钱发包子。。。没有的话，借钱发。。。谢谢啦 |
|
g*******3
发帖数: 2520 | 38 出师表 ----- 申绿经验
臣枪[注1]言：绿卡诸人期盼，而宜早奔图；今善恶不分，神州舞弊，此诚申请绿卡之
秋也。然美狗之臣，不屑国內；“民主”斗士，忘身于外者：盖追六四之殊遇，欲报之
于美帝也。诚宜报效母亲，以光唐宋遗德，恢弘秦汉之气；不宜妄自叛国，骂娘忤逆，
以塞归根之路也。内州德州[注2]，俱为一体；PP[注3]与否，不宜异同：若有偏门冷科
，引用较少者，宜谈深资，论其功赏，以期IO[注4]白痴弱智；不查引私[注5]，是分神
言他也。会员、学生开会奖、简要、专利等，此皆玩石，多用则怂，是以少说简拔,以
绝后怕：愚以为引擎[注6]之事，别太计较，悉以搜之，谷歌也行，必得裨补缺漏，有
所广益。媒体受宠，慎行履冰，晓通于世，大名之于文字，IO称之曰“牛”，是以众议
媒体为凸[注7]：愚以为文章之事，分无大小，悉以用之，必能使行文和睦，优点得所
也。讲实据，避空谈，此批准所以认同也；讲空谈，避实据，此申请所以悲剧也。谈引
用時，若无大段文字，未尝不可谈分布于欧,亚也！夏花、茗茗、蜜蜂、福坑[注8]，此
悉本版死节之臣也，申请者亲之、信之，则自由之荣，可计日而待也。
臣本不羁[注9]，攻... 阅读全帖 |
|
g*******3
发帖数: 2520 | 39 出师表 ----- 申绿经验
臣枪[注1]言：绿卡诸人期盼，而宜早奔图；今善恶不分，神州舞弊，此诚申请绿卡之
秋也。然美狗之臣，不屑国內；“民主”斗士，忘身于外者：盖追六四之殊遇，欲报之
于美帝也。诚宜报效母亲，以光唐宋遗德，恢弘秦汉之气；不宜妄自叛国，骂娘忤逆，
以塞归根之路也。内州德州[注2]，俱为一体；PP[注3]与否，不宜异同：若有偏门冷科
，引用较少者，宜谈深资，论其功赏，以期IO[注4]白痴弱智；不查引私[注5]，是分神
言他也。会员、学生开会奖、简要、专利等，此皆玩石，多用则怂，是以少说简拔,以
绝后怕：愚以为引擎[注6]之事，别太计较，悉以搜之，谷歌也行，必得裨补缺漏，有
所广益。媒体受宠，慎行履冰，晓通于世，大名之于文字，IO称之曰“牛”，是以众议
媒体为凸[注7]：愚以为文章之事，分无大小，悉以用之，必能使行文和睦，优点得所
也。讲实据，避空谈，此批准所以认同也；讲空谈，避实据，此申请所以悲剧也。谈引
用時，若无大段文字，未尝不可谈分布于欧,亚也！夏花、茗茗、蜜蜂、福坑[注8]，此
悉本版死节之臣也，申请者亲之、信之，则自由之荣，可计日而待也。
臣本不羁[注9]，攻... 阅读全帖 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 40 常校长最讲究以德服人了。从1931年九一八开始一直忍辱负重，即使1937年不得已开战
，还是“原期”日本“终能反省”，一直“翼其悔祸”的。后来日本“执迷不悟”，悍
然对“诸友邦开衅”，常校长才“忍无可忍”对日宣战的。这时候东北都被占领10年多
了。这是一种怎样的和平主义精神呀。对待冈村就是这种和平主义精神在战后的体现。
我泱泱大国，以德服人。
以下附录常校长对日宣战书。
中国为酷爱和平之民族，过去四年余之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩创
后，终能反省。在此时期，各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，俾全太平洋之和平，得以维
持。不料强暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英、美诸友邦开衅，扩大其战争侵
略行动，甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之国
家，咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约、协定、合同，有涉
及中、日间之关系者，一律废止，特此布告。 |
|
Z*****i
发帖数: 1888 | 41 草河堡外，一条河流从这里流过，这条河流就是草河堡得名的草河，顺着草河河道有一
条旧路，可以直通凤凰城。辽中前往朝鲜的道路是连山关、通远堡、凤凰城、镇江，草
河这里不是主要通路，自从后金占据辽东后，此地人烟稀少，良田全部抛荒，道路被荒
草淹没。
两个连的登州兵在河沿列阵而立，草河河谷在此处比较开阔，后金骑兵拉开了阵线
，总数约有一千二百上下，但皇太极的汗旗已经不见了。
钟老四举着远镜观察了一番，后金兵利用骑兵的短距机动力拉开了距离，在渡口对
面完成列阵，掩护那些徒步逃离的后金兵。
钟老四带来的人马有三个连加两个鸳鸯阵局，第一总除了前锋的一个连外，还有一
个连留在了通远堡，两个连部署在，尚可喜和毛承禄的战兵无法跟上登州镇的速度，大
部留在了通远堡，另一部留在了草河口。
刘跃站在钟老四旁边，观察后对钟老四道：“是镶蓝旗的主旗贝勒旗，就是济尔哈
朗，朱冯说皇太极也在这处，但应当已经撤走了。”
“济尔哈朗堵着过河处，就是要让皇太极撤离，建奴也丧胆了。”
刘跃迟疑道：“这一路后金军损失惨重，如今只能撤离，即便返回辽中也无法支援
盖州，咱们应该拖住连山关的兵马，这样建奴在盖州方向就没有足够兵力。”
... 阅读全帖 |
|
b**********g
发帖数: 2012 | 42 申遗成功 沈阳故宫vs北京故宫不同风格空间对比
http://www.nen.com.cn 2004-07-02 11:23:06 东北新闻网
清沈阳故宫是中国尚存的两座古代帝王宫殿建筑群之一。它作为以满族为主体的地
方政权皇宫，与全国性政权的北京皇宫同属中国古代宫殿建筑文化的优秀代表。两座建筑
群，都是按照中国传统的帝王宫殿营造制度兴建的，在建筑艺术、建筑材料、使用规则、
时代特征等方面，都有许多相同或相似之处。特别是清沈阳故宫在清朝入主中原后续建的
行宫宫殿和收藏宫廷文物诸楼阁，与明清北京故宫的同时期同类型建筑具有更多的共同点
。
由于地域、民族、政权管辖范围和经济文化发展水平等方面的差别，清沈阳故宫的主
体部分———清朝入主中原前的皇宫建筑，与明清北京故宫相比较有以下三个特色。
第一，宫殿建筑造型方面，清沈阳故宫各主要宫殿的设计，都是以17世纪初满族和东
北地区常见的建筑样式为基础，而不受中原皇宫建筑等级的约束。举行国家重要典礼的大
政殿为重檐八角亭式建筑，以满、蒙古族汗王狩猎出征时扎设的帐幄为造型基础，在中国
历代皇宫大殿中是仅有的。皇帝处理政务的崇政殿和饮食起 |
|
p*****y
发帖数: 1049 | 43 你这么说话是很无耻的，请你尊重蒋先生，不要用这么恶心的叫法
地图开疆的说法也不符合事实，1946年国民政府派林遵率舰开赴南海诸岛立碑，并随后
在太平岛驻军，不知道你从哪里YY出来一个“地图开疆”
像你这样的恶心帖子，回帖就是顶贴，保持沉默让它自沉最好 |
|
k***g
发帖数: 7244 | 44 呵呵, 第一个问题类比以下前阵子讨论的民族的帖子就能找到不少例子,"纯种汉人问题"
也算这个问题的派生之一吧。族名太简单了，随便google以下， C&P就过来了，甚至连读
音是什么都不必知道，更别说具体的内涵了。
第二个问题，女真文在15世纪中叶被废弃，满文与1599年才被发明，这中间的100多年，
女真人用什么文字？呵呵，明初的胡里改，兀良哈等部族，先前并不完全是女真的部族，
但是后来都入满洲，而女真部族中也有未入满洲者，所以说满洲和女真不是简单的承继关
系。
第三个问题，呵呵，你怎么漏掉赫哲族了呢？它可是到底的满语支啊，还有锡伯族，也是
满语支。锡伯族的问题不仅仅是他们自己的意愿的问题，民族版讨论的满族颁金节，你应
该看到了太宗诏书中的一句话“夫诸申之号，乃席北超墨午根之后裔，实与我国无涉”，
呵呵，满洲自己把“席北”（大致上是锡伯人的先人，席北，锡伯同音）排除在满洲之外
，可见满洲对女真并非兼容并包。还有鄂温克，鄂伦春，虽然语言略有差别，但是通常也
列在女真之列啊，而满洲的文献，称之为女真，但是并不把他们当满洲人看待啊。
第四个问题，关于认同感，打个比方，秦汉以降，久居汉地的p |
|
a***k
发帖数: 563 | 45 孙武牛伍员牛阖闾努力，
子常窝囊废，囊瓦，名字不好，昭王妹控
可吴毕竟小，楚毕竟大
吴伐楚入郢，可不是春秋早些会某伐某入其郛那么容易
也非后来卧薪尝胆辈三千越甲吞吴可比
再有季札让国，吴乱数个接班人，
阖闾还得防专诸第二
楚灵王平王兄弟俩都是有为之君
昭王老妈后台硬即为正
国力而言，楚于吴，不是三八年的中国跟小日本
吴能入郢，
阖闾观国母之光，据婷婷靠，有挥刀自卫的壮举
伍员能复父兄仇
足现孙武战争艺术的优美
首先，吴终春秋之世，主要职能就是病楚
晋国援交近攻的杰作
为千里取人之国做准备
多次多方小出击练兵
让楚人疲于奔命
吴则以逸待劳
进军路线选择
迂回得太优美了
战略好
操作也好 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 46 再贴一个反方，袁黑主力capo的观点，即使是capo，也承认，毛确有一时动摇之嫌，主
动与后金议和。即使如此，也已经和袁黑所相信的一个坚定的抗金英雄毛文龙的形象相
去很远了。而且还有capo还总结了一个有意思的线索：
"崇祯二年六月五日，袁崇焕杀毛文龙于双岛。在此之后，王子登（？）再次写信给皇
太极，说明前后缘由，是他觉得毛文龙归降之事并不能指望，干脆密告袁崇焕杀之，并
称自己已经同“耿千总”谈判投降之事"。
再论袁毛公案及与碧血汗青商榷
http://www.cchere.com/alist/684279
文/Capo
(全文太长，这里只贴结论)
综上所述，我们可以大致勾勒出所谓《毛文龙来信》的脉络。
天启七年九月，王子登逃往皮岛，得到毛文龙信任，并大力唆使毛给皇太极写去了和议
信。但第一批使者于十一月出发，此时正是双方关系紧张之时，皇太极难以相信，斩之。
崇祯元年正月，毛文龙再次去信（即第一书），皇太极回心转意，派阔科等使者回访，
探讨和议的可能。
崇祯元年正月，王子登密信皇太极，大力鼓动皇太极开展和谈。
崇祯元年二月，双方达成初步的口头和议，互赠礼物（即第二书）。王子登也再次去密... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 47 别在这里拿wiki这种不知道作者、不知道是第几手是第几手材料的东西来扯淡了。
还居然说是日本人第一个在1809年使用满洲这个地名的。你不怕被人笑话吗？东华录知
道吗，乾隆年间写的，17xx年，开头几页就有“满洲苏克苏浒河”。
满族这个词汇也不是你说的被努尔哈赤发明。满清人入关前的官方档案所谓“满文老档
”里，在努尔哈赤时代，根本就没有满族一说，上面就是用诸申来称呼他们自己，也就
是女真，也就是英文的Jurchen。
满族、满洲这些词汇都是皇太极1635年改后金为满洲后出现的。
葡萄牙人在1610年之前就用Mandarin称呼明朝官员，跟“满大人--满族大人”有屁关系。
from
to
Takahashi |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 48 别在这里拿wiki这种不知道作者、不知道是第几手是第几手材料的东西来扯淡了。
还居然说是日本人第一个在1809年使用满洲这个地名的。你不怕被人笑话吗？东华录知
道吗，乾隆年间写的，17xx年，开头几页就有“满洲苏克苏浒河”。
满族这个词汇也不是你说的被努尔哈赤发明。满清人入关前的官方档案所谓“满文老档
”里，在努尔哈赤时代，根本就没有满族一说，上面就是用诸申来称呼他们自己，也就
是女真，也就是英文的Jurchen。
满族、满洲这些词汇都是皇太极1635年改后金为满洲后出现的。
葡萄牙人在1610年之前就用Mandarin称呼明朝官员，跟“满大人--满族大人”有屁关系。
from
to
Takahashi |
|
h**z
发帖数: 9751 | 49 ls那个倭杂每次发帖故意把中国东北叫做满洲来恶心人。满洲是满族的民族名称，“
1635年，皇太极改族名诸申[注 8女真]为满洲[参 59]”。自打倭杂开始才把满洲当地
名，想拿走中国东北，ls那个傻逼跟主子是一个意思。这种傻逼应该见了就封 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 50 诸申是来自于英文Jurchen？
Jurchen和Manchu是什么关系？
类似Prussia和German？
是前者成立后者？ |
|
