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History版 - 凯申公为什么把 岗村宁次 如同大熊猫一样保护下来 ?
相关主题
岗村宁次的问题,还是要从西方中心历史观来解释山东济宁出土梁祝墓碑
美国援助国府的武器还不如岗村宁次二期北伐zz
岗村宁次确实是最难对付的日军军官关于ridgway (李奇微)言行的总结-如有不对或遗漏请纠正或增添。
肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸关于上甘岭志愿军的伤亡数字
岗村宁次的罪行 以及某人为岗村的辩护词几个关于上甘岭战役的最新证据
赵尚志之谜可望被揭开 头颅在般若寺被发现关于上甘岭伤亡的辩论到此为止:我认输
时常会想念杨靖宇(ZZ)大家推崇的李际均中将是个什么样的人物?
时常会想念杨靖宇【转】我说各位
相关话题的讨论汇总
话题: 抗联话题: tg话题: 岗村话题: 苏联话题: 领导
1 (共1页)
f****r
发帖数: 5118
1
岗村宁次 有什么天才,或者有什么利用价值,常公很爱才吗?
c*******n
发帖数: 1082
2
常公有pussy价值呗
j***i
发帖数: 4975
3
先总统如果有那智商
就不至于转进了
保护一败军之将来指导自己走向失败的道路
很成功

【在 f****r 的大作中提到】
: 岗村宁次 有什么天才,或者有什么利用价值,常公很爱才吗?
c**********e
发帖数: 2007
4
还不是为了切磋剿共技艺。
L*********d
发帖数: 7037
5
蒋这么做是要感化岗,让他一为中日不再战做贡献,二为蒋统治帮忙。
岗在日本军队里有很多部下,影响较大。如果他决定报蒋的不杀之恩,就会对蒋非常有
用。实际上岗就是这么做的,他不但在国共内战是给蒋出主意,而且在蒋败到台湾以后
,还组织他原来的部下到台湾为蒋训练部队。
蒋的给不杀不辱之恩和岗的知恩图报是原来中国文化讲究的。另外的一个例子就是曹操
厚待关羽,关羽后来在华容道放曹操一条生路。

【在 f****r 的大作中提到】
: 岗村宁次 有什么天才,或者有什么利用价值,常公很爱才吗?
D******n
发帖数: 2965
6
常公在下一盘很大的棋

【在 f****r 的大作中提到】
: 岗村宁次 有什么天才,或者有什么利用价值,常公很爱才吗?
t**********t
发帖数: 12071
7
中日是否再战跟冈村有什么关系吗?

【在 L*********d 的大作中提到】
: 蒋这么做是要感化岗,让他一为中日不再战做贡献,二为蒋统治帮忙。
: 岗在日本军队里有很多部下,影响较大。如果他决定报蒋的不杀之恩,就会对蒋非常有
: 用。实际上岗就是这么做的,他不但在国共内战是给蒋出主意,而且在蒋败到台湾以后
: ,还组织他原来的部下到台湾为蒋训练部队。
: 蒋的给不杀不辱之恩和岗的知恩图报是原来中国文化讲究的。另外的一个例子就是曹操
: 厚待关羽,关羽后来在华容道放曹操一条生路。

d****z
发帖数: 9503
8
常校长最讲究以德服人了。从1931年九一八开始一直忍辱负重,即使1937年不得已开战
,还是“原期”日本“终能反省”,一直“翼其悔祸”的。后来日本“执迷不悟”,悍
然对“诸友邦开衅”,常校长才“忍无可忍”对日宣战的。这时候东北都被占领10年多
了。这是一种怎样的和平主义精神呀。对待冈村就是这种和平主义精神在战后的体现。
我泱泱大国,以德服人。
以下附录常校长对日宣战书。
中国为酷爱和平之民族,过去四年余之神圣抗战,原期侵略者之日本于遭受实际之惩创
后,终能反省。在此时期,各友邦亦极端忍耐,冀其悔祸,俾全太平洋之和平,得以维
持。不料强暴成性之日本,执迷不悟,且更悍然向我英、美诸友邦开衅,扩大其战争侵
略行动,甘为破坏全人类和平与正义之戎首,逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之国
家,咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战,昭告中外,所有一切条约、协定、合同,有涉
及中、日间之关系者,一律废止,特此布告。

【在 L*********d 的大作中提到】
: 蒋这么做是要感化岗,让他一为中日不再战做贡献,二为蒋统治帮忙。
: 岗在日本军队里有很多部下,影响较大。如果他决定报蒋的不杀之恩,就会对蒋非常有
: 用。实际上岗就是这么做的,他不但在国共内战是给蒋出主意,而且在蒋败到台湾以后
: ,还组织他原来的部下到台湾为蒋训练部队。
: 蒋的给不杀不辱之恩和岗的知恩图报是原来中国文化讲究的。另外的一个例子就是曹操
: 厚待关羽,关羽后来在华容道放曹操一条生路。

r*******j
发帖数: 2445
9
岗村的军事才能还是不错的,在华北Tg吃过他不少苦头。

【在 f****r 的大作中提到】
: 岗村宁次 有什么天才,或者有什么利用价值,常公很爱才吗?
p******y
发帖数: 3742
10
武器差距太大。换谁也没辙。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 岗村的军事才能还是不错的,在华北Tg吃过他不少苦头。
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赵尚志之谜可望被揭开 头颅在般若寺被发现山东济宁出土梁祝墓碑
时常会想念杨靖宇(ZZ)二期北伐zz
时常会想念杨靖宇【转】关于ridgway (李奇微)言行的总结-如有不对或遗漏请纠正或增添。
r*******j
发帖数: 2445
11
岗村的军事才能也不容忽视。在南昌会战,冈村首创日军的“坦克集中使用”的新式战
法。解放战争华野第二年的战绩较差,也和国府在孟良崮大败后起用岗村作顾问提出了
一些针对共军的新战术战法有关。

【在 p******y 的大作中提到】
: 武器差距太大。换谁也没辙。
t**********t
发帖数: 12071
12
岗村提出了什么针对共军的建议?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 岗村的军事才能也不容忽视。在南昌会战,冈村首创日军的“坦克集中使用”的新式战
: 法。解放战争华野第二年的战绩较差,也和国府在孟良崮大败后起用岗村作顾问提出了
: 一些针对共军的新战术战法有关。

l*********e
发帖数: 7492
13
铁壁合围?

式战
出了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 岗村提出了什么针对共军的建议?
t**********t
发帖数: 12071
14
我没有看到过相关的材料。所以很想知道。

【在 l*********e 的大作中提到】
: 铁壁合围?
:
: 式战
: 出了

r*******j
发帖数: 2445
15
蒋介石在孟良崮失败之后,对自己的军队进行了一番整顿,努力提高国军的相互配合的
能力。他的战略进攻的重点仍然放在山东和陕北两地。为了保证战时的顺利,蒋介石请
来了当年有实际作战经验的日本战犯岗村宁次为顾问,让这位双手沾满了中国人鲜血的
日本人来诊断国军到底在什么地方出了错得了病。经过反复地检讨,制定了“并进不如
重叠,分进不如合进,以三四个师重叠交叉进攻”的基本作战方针,强调统一指挥,任
命国防部陆军副总指挥范汉杰前往山东赴命,出任鲁中前线总指挥,集中了九个整编师
(军),二十二个旅(师),在莱芜至蒙阴不到五十公里的地方摆出一个巨大的方阵来
,囤积食品,准备发动新的攻势。
在随后的南麻,临煦,藤县,济宁和邹县等战斗中,华野遭受了一系列的挫折。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 岗村提出了什么针对共军的建议?
t**********t
发帖数: 12071
16
网文?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 蒋介石在孟良崮失败之后,对自己的军队进行了一番整顿,努力提高国军的相互配合的
: 能力。他的战略进攻的重点仍然放在山东和陕北两地。为了保证战时的顺利,蒋介石请
: 来了当年有实际作战经验的日本战犯岗村宁次为顾问,让这位双手沾满了中国人鲜血的
: 日本人来诊断国军到底在什么地方出了错得了病。经过反复地检讨,制定了“并进不如
: 重叠,分进不如合进,以三四个师重叠交叉进攻”的基本作战方针,强调统一指挥,任
: 命国防部陆军副总指挥范汉杰前往山东赴命,出任鲁中前线总指挥,集中了九个整编师
: (军),二十二个旅(师),在莱芜至蒙阴不到五十公里的地方摆出一个巨大的方阵来
: ,囤积食品,准备发动新的攻势。
: 在随后的南麻,临煦,藤县,济宁和邹县等战斗中,华野遭受了一系列的挫折。

w**t
发帖数: 3247
17
原创?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 网文?
t**********t
发帖数: 12071
18
其实我个人觉得孟良崮战役后国军最大的改变在于救援友军更为积极而且防御战术更加得当。
s********e
发帖数: 13723
19
老蒋到最后还迷信外国人,共产党在遵义就破除迷信了。 其实TG后来的林彪粟裕彭德
怀等人完全跻身世界一流名将的行列了,可以和苏德陆军名将一较高下,岗村宁次来了
有个鸟用。
r*******j
发帖数: 2445
20
目前手头只有网文,回去翻翻军战史肯定也有类似描述,比如刘统的《华东解放战争纪
实》。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 网文?
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关于上甘岭志愿军的伤亡数字大家推崇的李际均中将是个什么样的人物?
几个关于上甘岭战役的最新证据我说各位
关于上甘岭伤亡的辩论到此为止:我认输请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>
w**t
发帖数: 3247
21
想起那个顺口溜了:
撤退转进其疾如风,包抄迂回其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山。

加得当。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实我个人觉得孟良崮战役后国军最大的改变在于救援友军更为积极而且防御战术更加得当。
r*******j
发帖数: 2445
22
至少华野第二年还是吃了不少败仗的。

【在 s********e 的大作中提到】
: 老蒋到最后还迷信外国人,共产党在遵义就破除迷信了。 其实TG后来的林彪粟裕彭德
: 怀等人完全跻身世界一流名将的行列了,可以和苏德陆军名将一较高下,岗村宁次来了
: 有个鸟用。

t**********t
发帖数: 12071
23
刘统的书上提到启用岗村为顾问。但是并没有说这个战法是岗村提出来的。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 目前手头只有网文,回去翻翻军战史肯定也有类似描述,比如刘统的《华东解放战争纪
: 实》。

s********e
发帖数: 13723
24
吃败仗怎么了,麦克阿瑟在菲律宾不也不行,后来照样打得日本鬼子失禁。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 至少华野第二年还是吃了不少败仗的。
r*******j
发帖数: 2445
25
这是美国和日本巨大国力差距的结果。

【在 s********e 的大作中提到】
: 吃败仗怎么了,麦克阿瑟在菲律宾不也不行,后来照样打得日本鬼子失禁。
r*******j
发帖数: 2445
26
冈村早年在东北剿灭抗联,在华北发动“铁壁合围”,对付tg还是颇有心得的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘统的书上提到启用岗村为顾问。但是并没有说这个战法是岗村提出来的。
r*******j
发帖数: 2445
27
这个战法是岗村为顾问后提出的,一般认为就是冈村提出的。当然你要一如既往地死缠
烂打我也没办法。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘统的书上提到启用岗村为顾问。但是并没有说这个战法是岗村提出来的。
r*******j
发帖数: 2445
28
“并进不如重叠,分进不如合进,以三四个师重叠交叉进攻”,客观上使救援友军更易
于进行。
我不觉得国军防御战术有什么本质区别,我认为的区别有几点:一是天时比如下雨,二
是地形不是孟良崮那样的死地,三是共军自身攻坚的兵力优势不够。

加得当。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实我个人觉得孟良崮战役后国军最大的改变在于救援友军更为积极而且防御战术更加得当。
D***e
发帖数: 48486
29
岗村在东北时间多长啊,有时间剿灭抗联吗?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 冈村早年在东北剿灭抗联,在华北发动“铁壁合围”,对付tg还是颇有心得的。
t**********t
发帖数: 12071
30
败仗是吃了几个,但是跟岗村宁次有没有关系还不好说。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 至少华野第二年还是吃了不少败仗的。
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上甘岭战役数字贴图美国援助国府的武器还不如岗村宁次
美军在朝鲜战争中的死亡人数岗村宁次确实是最难对付的日军军官
岗村宁次的问题,还是要从西方中心历史观来解释肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸
t**********t
发帖数: 12071
31
事实上,南麻临朐战役的时候,国民党军的队形已经被解放军扯破了。
国军防御战术的新动态是大量构筑地堡(子母堡),南麻就构筑了一两千个地堡,解放军对于打地
堡尚缺乏经验。这是粟裕在总结三条失利原因里第二条提到的。以前解放军围歼国民党
军,似乎没有看到过需要对付这么多地堡的例子。

【在 r*******j 的大作中提到】
: “并进不如重叠,分进不如合进,以三四个师重叠交叉进攻”,客观上使救援友军更易
: 于进行。
: 我不觉得国军防御战术有什么本质区别,我认为的区别有几点:一是天时比如下雨,二
: 是地形不是孟良崮那样的死地,三是共军自身攻坚的兵力优势不够。
:
: 加得当。

t**********t
发帖数: 12071
32
这个战法是岗村为顾问后提出来的,所以就是岗村提出来的?
一般认为?又是常理?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个战法是岗村为顾问后提出的,一般认为就是冈村提出的。当然你要一如既往地死缠
: 烂打我也没办法。

C*********g
发帖数: 3728
33
东北航校为什么把日军飞行员如同大熊猫一样保护下来 ?难道他们比岗村宁次更有价
值?

【在 f****r 的大作中提到】
: 岗村宁次 有什么天才,或者有什么利用价值,常公很爱才吗?
m*******e
发帖数: 21667
34
三光吧?

【在 l*********e 的大作中提到】
: 铁壁合围?
:
: 式战
: 出了

m*******e
发帖数: 21667
35
冈村宁次也没那么烂啦

【在 s********e 的大作中提到】
: 老蒋到最后还迷信外国人,共产党在遵义就破除迷信了。 其实TG后来的林彪粟裕彭德
: 怀等人完全跻身世界一流名将的行列了,可以和苏德陆军名将一较高下,岗村宁次来了
: 有个鸟用。

r*******j
发帖数: 2445
36
自己去看冈村回忆录。

【在 D***e 的大作中提到】
: 岗村在东北时间多长啊,有时间剿灭抗联吗?
r*******j
发帖数: 2445
37
按你质疑一切的精神,这世界上就没有什么事是好说的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 败仗是吃了几个,但是跟岗村宁次有没有关系还不好说。
r*******j
发帖数: 2445
38
粟裕回忆录也有提及。当然任何一个计划都不是一个人提的出来的。读书要观其大略,
没必要在
这些细枝末节上硬拗。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个战法是岗村为顾问后提出来的,所以就是岗村提出来的?
: 一般认为?又是常理?

D***e
发帖数: 48486
39
你确定你看过?
岗村在东北就待了一年左右,32年到33年
再说我不感兴趣为啥要看IT的回忆录啊?他说的又都是真理了?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 自己去看冈村回忆录。
D***e
发帖数: 48486
40
而且你介句话里另一个问题就是抗联其实不是TG领导的
李延禄去延安汇报过工作,不过没回去,命保住了,他弟弟接他军长的班,牺牲了

【在 r*******j 的大作中提到】
: 冈村早年在东北剿灭抗联,在华北发动“铁壁合围”,对付tg还是颇有心得的。
相关主题
肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸时常会想念杨靖宇(ZZ)
岗村宁次的罪行 以及某人为岗村的辩护词时常会想念杨靖宇【转】
赵尚志之谜可望被揭开 头颅在般若寺被发现山东济宁出土梁祝墓碑
t**********t
发帖数: 12071
41
呵呵,没有证据的时候,就开始谈读书要观其大略了。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 粟裕回忆录也有提及。当然任何一个计划都不是一个人提的出来的。读书要观其大略,
: 没必要在
: 这些细枝末节上硬拗。

C*********g
发帖数: 3728
42
老虎肉,你和李奇微斗嘴,别人来插嘴不算好汉。你们要是单独和别人斗嘴,最好也别
加进去。fair play,haha.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,没有证据的时候,就开始谈读书要观其大略了。
r*******j
发帖数: 2445
43
it自己说的不算真理,难道只有tg说的才算真理?

【在 D***e 的大作中提到】
: 你确定你看过?
: 岗村在东北就待了一年左右,32年到33年
: 再说我不感兴趣为啥要看IT的回忆录啊?他说的又都是真理了?

r*******j
发帖数: 2445
44
抗联主要领导人都是中共党员。而且中共自称其党史上3件最艰苦卓绝的斗争就包括抗
联,另两个是长征和南方各省游击战争。

【在 D***e 的大作中提到】
: 而且你介句话里另一个问题就是抗联其实不是TG领导的
: 李延禄去延安汇报过工作,不过没回去,命保住了,他弟弟接他军长的班,牺牲了

r*******j
发帖数: 2445
45
我军主要战史和苏宇回忆录都把这两件事先后并列。当然你要扣细节那么任何一个战略
战法作战计划都不是某个人单独能够完成的,毛的战略思想也是如此。
蒋介石和范汉杰军事才能并不突出,粟裕还是那个粟裕,为什么突然第2年战绩就不佳
了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,没有证据的时候,就开始谈读书要观其大略了。
t**********t
发帖数: 12071
46
几个要点:
1 岗村宁次1932年8月出任关东军参谋副长,33年2月参与热河方向的作战,能够和东北
抗联作战的时间不超过半年。
2 岗村自己的回忆录里基本上没有提到和东北抗联作战的情况,也没有什么战略战术心
得,倒是谈了很多满铁社员理事问题。
所以,现在还没有证据表明岗村对东北抗联有丰富的作战经验。

【在 r*******j 的大作中提到】
: it自己说的不算真理,难道只有tg说的才算真理?
r*******j
发帖数: 2445
47
冈村宁次1936年开始任关东军第2师团师团长,在回忆录中自称全歼管界内匪寇。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 几个要点:
: 1 岗村宁次1932年8月出任关东军参谋副长,33年2月参与热河方向的作战,能够和东北
: 抗联作战的时间不超过半年。
: 2 岗村自己的回忆录里基本上没有提到和东北抗联作战的情况,也没有什么战略战术心
: 得,倒是谈了很多满铁社员理事问题。
: 所以,现在还没有证据表明岗村对东北抗联有丰富的作战经验。

t**********t
发帖数: 12071
48
不排除岗村宁次起了很大作用,但是至少现在没有充分证据表明他起了很大作用。
华野在七月分兵里的失利,原因是多重的:
1 粟裕的轻敌
2 国民党军救援友邻更加积极
3 国民党军工事水平的提高(大量修筑子母堡)
虽然蒋介石和范汉杰军事才能并不突出,粟裕还是那个粟裕,但是人不是一成不变的,
粟裕也会轻敌,而国民党军方面也不是傻瓜,也是会总结学习的,尤其是74师被歼灭后
给国民党军将领的教训。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 我军主要战史和苏宇回忆录都把这两件事先后并列。当然你要扣细节那么任何一个战略
: 战法作战计划都不是某个人单独能够完成的,毛的战略思想也是如此。
: 蒋介石和范汉杰军事才能并不突出,粟裕还是那个粟裕,为什么突然第2年战绩就不佳
: 了?

r*******j
发帖数: 2445
49
孟良崮那个地形也没法修什么子母堡。我军战史提到这一阶段的失利,总是先把岗村任
顾问摆在前面,很明显暗示岗村起了很大作用。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 不排除岗村宁次起了很大作用,但是至少现在没有充分证据表明他起了很大作用。
: 华野在七月分兵里的失利,原因是多重的:
: 1 粟裕的轻敌
: 2 国民党军救援友邻更加积极
: 3 国民党军工事水平的提高(大量修筑子母堡)
: 虽然蒋介石和范汉杰军事才能并不突出,粟裕还是那个粟裕,但是人不是一成不变的,
: 粟裕也会轻敌,而国民党军方面也不是傻瓜,也是会总结学习的,尤其是74师被歼灭后
: 给国民党军将领的教训。

t**********t
发帖数: 12071
50
1 这段我看漏了,谢谢指正。
2 冈村回忆录里说除共产党系统外(赵尚志就在他辖区内),管内土匪遂被全部消灭。也
就是说,他并没有能够有效消灭共军。
3 岗村前面明确说明了他所说的土匪跟共产党是不一样的。
4 由此看来,并没有充分证据证明岗村在东北对共产党有很好的战绩。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 冈村宁次1936年开始任关东军第2师团师团长,在回忆录中自称全歼管界内匪寇。
相关主题
二期北伐zz几个关于上甘岭战役的最新证据
关于ridgway (李奇微)言行的总结-如有不对或遗漏请纠正或增添。关于上甘岭伤亡的辩论到此为止:我认输
关于上甘岭志愿军的伤亡数字大家推崇的李际均中将是个什么样的人物?
t**********t
发帖数: 12071
51
呵呵,又是你的常理?
我不管什么暗示,我只寻求确切证据。昨天翻了各种国民党军将领的回忆包括郭小鬼的
回忆,都没有提到岗村起什么作用。岗村自己的回忆录里也没有提到任何相关的话题。
孟良崮不能修子母堡。前面国民党军哪场战役大修子母堡了?解放军对打子母堡没有经
验,这可是粟裕的原文。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 孟良崮那个地形也没法修什么子母堡。我军战史提到这一阶段的失利,总是先把岗村任
: 顾问摆在前面,很明显暗示岗村起了很大作用。

r*******j
发帖数: 2445
52
和共产党系统也不可能一仗不打。38年开始抗联就进入了极端困难阶段,赵尚志38年1
月跑到了苏联。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 这段我看漏了,谢谢指正。
: 2 冈村回忆录里说除共产党系统外(赵尚志就在他辖区内),管内土匪遂被全部消灭。也
: 就是说,他并没有能够有效消灭共军。
: 3 岗村前面明确说明了他所说的土匪跟共产党是不一样的。
: 4 由此看来,并没有充分证据证明岗村在东北对共产党有很好的战绩。

r*******j
发帖数: 2445
53
国民党不怎么承认有这回事,是共产党的说法强烈暗示岗村给国军当顾问出谋划策。
原来你以为的战争的转折点是子母堡?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,又是你的常理?
: 我不管什么暗示,我只寻求确切证据。昨天翻了各种国民党军将领的回忆包括郭小鬼的
: 回忆,都没有提到岗村起什么作用。岗村自己的回忆录里也没有提到任何相关的话题。
: 孟良崮不能修子母堡。前面国民党军哪场战役大修子母堡了?解放军对打子母堡没有经
: 验,这可是粟裕的原文。

t**********t
发帖数: 12071
54
打肯定是打了,战绩怎么样就不知道了。
抗联进入困难时期,并没有证据跟岗村有多少关系。
赵尚志去苏联并不是被打跑的。他是北满临委派到苏联去寻求军事援助的。

1

【在 r*******j 的大作中提到】
: 和共产党系统也不可能一仗不打。38年开始抗联就进入了极端困难阶段,赵尚志38年1
: 月跑到了苏联。

t**********t
发帖数: 12071
55
1 国民党军构筑工事能力的加强,的确是华野不利的原因之一。
2 国民党可以不承认,但是被共产党抓住后的国民党军将领没有动机不承认。
3 共产党的说法不是暗示岗村给国军当顾问出谋划策,而是明确说明岗村给国军当顾问
出谋划策。但是岗村究竟起了多大作用,还待考证。至少岗村自己的回忆录里面是看不
出来什么线索的。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 国民党不怎么承认有这回事,是共产党的说法强烈暗示岗村给国军当顾问出谋划策。
: 原来你以为的战争的转折点是子母堡?

r*******j
发帖数: 2445
56
tg自己当然不会直接承认是被打跑的。赵为什么早不去晚不去偏偏这个时候去?37年10
月日伪军对北满抗日武装开始实施“大讨伐”,北满抗联各部被迫实行远征。12月末,
北满临时省委召开会议,为寻求与中共中央联系和苏联军事援助,决定派赵去苏联。实
际就是被迫去求援。否则作为主要军事领导人此时离开前线是很奇怪的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 打肯定是打了,战绩怎么样就不知道了。
: 抗联进入困难时期,并没有证据跟岗村有多少关系。
: 赵尚志去苏联并不是被打跑的。他是北满临委派到苏联去寻求军事援助的。
:
: 1

r*******j
发帖数: 2445
57
其实岗村给国民党出谋划策也是tg单方面这样声称,从国军将领回忆岗村本人回忆看不
出多少端倪。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 国民党军构筑工事能力的加强,的确是华野不利的原因之一。
: 2 国民党可以不承认,但是被共产党抓住后的国民党军将领没有动机不承认。
: 3 共产党的说法不是暗示岗村给国军当顾问出谋划策,而是明确说明岗村给国军当顾问
: 出谋划策。但是岗村究竟起了多大作用,还待考证。至少岗村自己的回忆录里面是看不
: 出来什么线索的。

t**********t
发帖数: 12071
58
这是整个北满的情况,未必就是岗村的辖区的情况。
共军方面并没有承认岗村对东北抗联造成大的损害。
岗村自己也没有承认(从整个岗村回忆录的风格来看,如果对共军有很好的战绩,他没
有理由不写下来)。
双方当事人都没有承认。那至少现在是没有证据证明岗村在东北对共军有很好的战绩。

10

【在 r*******j 的大作中提到】
: tg自己当然不会直接承认是被打跑的。赵为什么早不去晚不去偏偏这个时候去?37年10
: 月日伪军对北满抗日武装开始实施“大讨伐”,北满抗联各部被迫实行远征。12月末,
: 北满临时省委召开会议,为寻求与中共中央联系和苏联军事援助,决定派赵去苏联。实
: 际就是被迫去求援。否则作为主要军事领导人此时离开前线是很奇怪的。

t**********t
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59
那就是了。更谈不上岗村起了多大作用。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 其实岗村给国民党出谋划策也是tg单方面这样声称,从国军将领回忆岗村本人回忆看不
: 出多少端倪。

r*******j
发帖数: 2445
60
按tg传统说法,岗村是起了作用的。但是在国军和岗村自己这边找不到多少证据。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那就是了。更谈不上岗村起了多大作用。
相关主题
我说各位美军在朝鲜战争中的死亡人数
请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>岗村宁次的问题,还是要从西方中心历史观来解释
上甘岭战役数字贴图美国援助国府的武器还不如岗村宁次
t**********t
发帖数: 12071
61
TG的说法只是岗村参与了谋划,但是并没有说他起了什么作用。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 按tg传统说法,岗村是起了作用的。但是在国军和岗村自己这边找不到多少证据。
r*******j
发帖数: 2445
62
参与了谋划怎么可能不起作用?

【在 t**********t 的大作中提到】
: TG的说法只是岗村参与了谋划,但是并没有说他起了什么作用。
t**********t
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63
起多大作用?
华野的失利是因为岗村?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 参与了谋划怎么可能不起作用?
r*******j
发帖数: 2445
64
华野的失利原因是多方面的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 起多大作用?
: 华野的失利是因为岗村?

r*******j
发帖数: 2445
65
铁流和spk是不是同一个人?感觉他们有些帖子很类似。国军的新战术有岗村的贡献是
铁流说的。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=208899&fpage=0&toread=1&page=1

【在 t**********t 的大作中提到】
: 起多大作用?
: 华野的失利是因为岗村?

t**********t
发帖数: 12071
66
两个人。
铁流比较左。
SPK比较客观,手头掌握的材料远非铁流可比。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 铁流和spk是不是同一个人?感觉他们有些帖子很类似。国军的新战术有岗村的贡献是
: 铁流说的。
: http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=208899&fpage=0&toread=1&page=1

x*******1
发帖数: 28835
67
...... what are you talking about?
ye lang zi da to extreme.

【在 s********e 的大作中提到】
: 老蒋到最后还迷信外国人,共产党在遵义就破除迷信了。 其实TG后来的林彪粟裕彭德
: 怀等人完全跻身世界一流名将的行列了,可以和苏德陆军名将一较高下,岗村宁次来了
: 有个鸟用。

m*******e
发帖数: 21667
68
“我军”,是哪军?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 我军主要战史和苏宇回忆录都把这两件事先后并列。当然你要扣细节那么任何一个战略
: 战法作战计划都不是某个人单独能够完成的,毛的战略思想也是如此。
: 蒋介石和范汉杰军事才能并不突出,粟裕还是那个粟裕,为什么突然第2年战绩就不佳
: 了?

D***e
发帖数: 48486
69
那我自己说的也是真理了?

【在 r*******j 的大作中提到】
: it自己说的不算真理,难道只有tg说的才算真理?
D***e
发帖数: 48486
70
TG这么说也无妨,正如你所说的,领导人都是中共党员,但听命于苏联的
而且TG没领导成也不是坏事,因为东北情况特殊,TG用在其它地方的政策不一定有效

【在 r*******j 的大作中提到】
: 抗联主要领导人都是中共党员。而且中共自称其党史上3件最艰苦卓绝的斗争就包括抗
: 联,另两个是长征和南方各省游击战争。

相关主题
美国援助国府的武器还不如岗村宁次岗村宁次的罪行 以及某人为岗村的辩护词
岗村宁次确实是最难对付的日军军官赵尚志之谜可望被揭开 头颅在般若寺被发现
肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸时常会想念杨靖宇(ZZ)
D***e
发帖数: 48486
71
你大嘴一张又红口白牙的胡说,这次看得又是哪本书啊?

10

【在 r*******j 的大作中提到】
: tg自己当然不会直接承认是被打跑的。赵为什么早不去晚不去偏偏这个时候去?37年10
: 月日伪军对北满抗日武装开始实施“大讨伐”,北满抗联各部被迫实行远征。12月末,
: 北满临时省委召开会议,为寻求与中共中央联系和苏联军事援助,决定派赵去苏联。实
: 际就是被迫去求援。否则作为主要军事领导人此时离开前线是很奇怪的。

r*****y
发帖数: 53800
72
中共军

【在 m*******e 的大作中提到】
: “我军”,是哪军?
r*****y
发帖数: 53800
73
tg自己编的《东北抗日联军简史》第一句就说“东北抗日联军(简称东北抗联)是在中
国共产党
领导下的一支英雄部队”。你是说tg在瞎编?

【在 D***e 的大作中提到】
: TG这么说也无妨,正如你所说的,领导人都是中共党员,但听命于苏联的
: 而且TG没领导成也不是坏事,因为东北情况特殊,TG用在其它地方的政策不一定有效

r*****y
发帖数: 53800
74
tg自己编的《东北抗日联军简史》

【在 D***e 的大作中提到】
: 你大嘴一张又红口白牙的胡说,这次看得又是哪本书啊?
:
: 10

D***e
发帖数: 48486
75
那你说说TG具体怎么指导的,书里肯定也写了吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg自己编的《东北抗日联军简史》
s*****n
发帖数: 5488
76
tg瞎编不是你早就论证过了吗。

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg自己编的《东北抗日联军简史》
f**********r
发帖数: 576
77
“一般认为”, 和“按常理”差不多嘛

【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个战法是岗村为顾问后提出的,一般认为就是冈村提出的。当然你要一如既往地死缠
: 烂打我也没办法。

f**********r
发帖数: 576
78
很有战沙的气息,阁下贵姓?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 我军主要战史和苏宇回忆录都把这两件事先后并列。当然你要扣细节那么任何一个战略
: 战法作战计划都不是某个人单独能够完成的,毛的战略思想也是如此。
: 蒋介石和范汉杰军事才能并不突出,粟裕还是那个粟裕,为什么突然第2年战绩就不佳
: 了?

r*****y
发帖数: 53800
79
那你具体说说苏联怎么指导抗联的?你不觉得很荒谬吗?中国人民抵抗日本侵略者的武
装,居然还要外国指导?难道没有苏联指导,抗联就不抗日了?抗联中有几个苏联顾问?

【在 D***e 的大作中提到】
: 那你说说TG具体怎么指导的,书里肯定也写了吧
r*****y
发帖数: 53800
80
歼敌数字可以夸张,自身伤亡可以缩小,这种大是大非的基本原则问题tg难道也敢瞎编?

【在 s*****n 的大作中提到】
: tg瞎编不是你早就论证过了吗。
相关主题
时常会想念杨靖宇【转】关于ridgway (李奇微)言行的总结-如有不对或遗漏请纠正或增添。
山东济宁出土梁祝墓碑关于上甘岭志愿军的伤亡数字
二期北伐zz几个关于上甘岭战役的最新证据
r*****y
发帖数: 53800
81
抗联的前身是东北抗日义勇军,再往前推就是东北军,可没有什么苏联色彩。
http://dbkl.china1840-1949.net.cn/web/jianjie.htm
“东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队。它的前身是东北抗日义勇军余
部、东北反日游击队和东北人民革命军。是20世纪三四十年代中国人民抵抗日本帝国主
义侵略的伟大民族解放战争的重要组成部分,在中国的革命史上有不可磨灭的伟大功绩
。在日本侵略者的大后方,他们14年的艰苦斗争牵制了数十万日伪正规军,有力地支援
了全国的抗日战争,他们可歌可泣、英勇无畏的牺牲精神,是中华民族争取独立宁死不
屈精神的集中体现。
1948年1月1日,中共中央东北局曾专门做出决定,表彰东北抗日联军的历史功绩,称赞
东北抗日联军的英勇斗争“是中国共产党光荣历史不可分割的一部分”。”
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_study/content.jsp?n_id=5440&pageno=3
“东北抗日联军是中国共产党领导的活动于辽宁、吉林、黑龙江三省的人民抗日武装。
东北抗日联军大体经历3个阶段:
1

【在 D***e 的大作中提到】
: 那你说说TG具体怎么指导的,书里肯定也写了吧
t**********t
发帖数: 12071
82
这跟大是大非没有关系。TG瞎编也好,不瞎编也好,都是按照您的常理判断的。

编?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 歼敌数字可以夸张,自身伤亡可以缩小,这种大是大非的基本原则问题tg难道也敢瞎编?
r*****y
发帖数: 53800
83
反对这种脱离具体历史问题的空泛议论。
我只说了tg有时故意压缩伤亡数字,夸大歼敌数字,仅此而已。这其实也是世界各国军
队普遍存在的情形。就此推论出tg在其他问题上也都是在瞎编可是您的独创首创。这也
是您喜欢形而上绝对化看问题的老毛病又犯了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这跟大是大非没有关系。TG瞎编也好,不瞎编也好,都是按照您的常理判断的。
:
: 编?

D***e
发帖数: 48486
84
写了半天,知道满洲党委谁领导的吗?
当然他们也想跟延安联系,可惜实在困难

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联的前身是东北抗日义勇军,再往前推就是东北军,可没有什么苏联色彩。
: http://dbkl.china1840-1949.net.cn/web/jianjie.htm
: “东北抗日联军是在中国共产党领导下的一支英雄部队。它的前身是东北抗日义勇军余
: 部、东北反日游击队和东北人民革命军。是20世纪三四十年代中国人民抵抗日本帝国主
: 义侵略的伟大民族解放战争的重要组成部分,在中国的革命史上有不可磨灭的伟大功绩
: 。在日本侵略者的大后方,他们14年的艰苦斗争牵制了数十万日伪正规军,有力地支援
: 了全国的抗日战争,他们可歌可泣、英勇无畏的牺牲精神,是中华民族争取独立宁死不
: 屈精神的集中体现。
: 1948年1月1日,中共中央东北局曾专门做出决定,表彰东北抗日联军的历史功绩,称赞
: 东北抗日联军的英勇斗争“是中国共产党光荣历史不可分割的一部分”。”

r*****y
发帖数: 53800
85
证据?谢谢
你还不如说延安也是苏联领导的。

【在 D***e 的大作中提到】
: 写了半天,知道满洲党委谁领导的吗?
: 当然他们也想跟延安联系,可惜实在困难

D***e
发帖数: 48486
86
西西河上有黄河顾人大量有关抗联的文章
自己去看看就知道了
还有赵尚志怎么去的苏联问题,也有答案
满洲党委根本跟延安联系不上,你倒是想让TG领导,通过什么手段呢?
您不是号称不能读死书吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据?谢谢
: 你还不如说延安也是苏联领导的。

r*****y
发帖数: 53800
87
你号称抗联是苏联领导的,你得拿出点干货才行,不能说你去哪里看就完事了。而且按
虎肉逻辑,网文可是靠不住的哦。
先不说是不是真的联系不上。难道联系不上就自动推出归苏联领导的结论?
中央红军长征后,留在南方八省的红军游击队很长时间也和中央联系不上,粟裕是看报
纸才知道国共和谈了。陕北红军很长时间也和中央毫无联系,毛泽东是快到了陕北才知
道陕北红军的存在。难道南方八省的红军游击队和陕北红军也是苏联领导?或者说南方
八省的红军游击队和陕北红军也不是tg领导?

【在 D***e 的大作中提到】
: 西西河上有黄河顾人大量有关抗联的文章
: 自己去看看就知道了
: 还有赵尚志怎么去的苏联问题,也有答案
: 满洲党委根本跟延安联系不上,你倒是想让TG领导,通过什么手段呢?
: 您不是号称不能读死书吗?

t**********t
发帖数: 12071
88
广义上讲,抗联是中共领导的。
但是抗联跟中共中央基本没有关系。
r*****y
发帖数: 53800
89
tg的领导并不一定都要通过中共中央。10年土地革命战争时期,长征时期,抗日战争时
期,没有通过中共中央直接领导的共军和根据地可不止抗联一家。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 广义上讲,抗联是中共领导的。
: 但是抗联跟中共中央基本没有关系。

D***e
发帖数: 48486
90
南方八省跟苏联联系过吗?
没联系过何来苏联领导?搞不懂您啥逻辑了
抗联跟苏联有联系,跟TG联系不上
虎肉说网文不可靠就不可靠了,虎肉还说你......呢,那虎肉说你的也正确了
黄河故人比你靠谱多了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你号称抗联是苏联领导的,你得拿出点干货才行,不能说你去哪里看就完事了。而且按
: 虎肉逻辑,网文可是靠不住的哦。
: 先不说是不是真的联系不上。难道联系不上就自动推出归苏联领导的结论?
: 中央红军长征后,留在南方八省的红军游击队很长时间也和中央联系不上,粟裕是看报
: 纸才知道国共和谈了。陕北红军很长时间也和中央毫无联系,毛泽东是快到了陕北才知
: 道陕北红军的存在。难道南方八省的红军游击队和陕北红军也是苏联领导?或者说南方
: 八省的红军游击队和陕北红军也不是tg领导?

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关于上甘岭伤亡的辩论到此为止:我认输请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>
大家推崇的李际均中将是个什么样的人物?上甘岭战役数字贴图
我说各位美军在朝鲜战争中的死亡人数
D***e
发帖数: 48486
91
但是抗联很多行动都是苏联方面发的指令
跟找不到组织可不一样

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的领导并不一定都要通过中共中央。10年土地革命战争时期,长征时期,抗日战争时
: 期,没有通过中共中央直接领导的共军和根据地可不止抗联一家。

r*****y
发帖数: 53800
92
你说黄河故人靠谱丫就真的靠谱了?
跟苏联有联系就等于苏联领导?那您干脆说tg都是一直受苏联领导的得了。
在没有其他证据的情况下,网文姑且可以作为一个证据。但是抗联问题可是有tg出版的
《东北抗日联军简史》为证。该书第一句就开宗明义明确说了抗联是“中国共产党直接
领导”的。你要大家信tg的官方说法还是信某个网友?

【在 D***e 的大作中提到】
: 南方八省跟苏联联系过吗?
: 没联系过何来苏联领导?搞不懂您啥逻辑了
: 抗联跟苏联有联系,跟TG联系不上
: 虎肉说网文不可靠就不可靠了,虎肉还说你......呢,那虎肉说你的也正确了
: 黄河故人比你靠谱多了

r*****y
发帖数: 53800
93
tg还要“武装保卫苏联”呢。

【在 D***e 的大作中提到】
: 但是抗联很多行动都是苏联方面发的指令
: 跟找不到组织可不一样

D***e
发帖数: 48486
94

我说他比你靠谱就比你靠谱了
到此为止了
还是虎肉撩拨你比较合适

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说黄河故人靠谱丫就真的靠谱了?
: 跟苏联有联系就等于苏联领导?那您干脆说tg都是一直受苏联领导的得了。
: 在没有其他证据的情况下,网文姑且可以作为一个证据。但是抗联问题可是有tg出版的
: 《东北抗日联军简史》为证。该书第一句就开宗明义明确说了抗联是“中国共产党直接
: 领导”的。你要大家信tg的官方说法还是信某个网友?

r*****y
发帖数: 53800
95
我没有自己的观点,我是引用tg官方出版物的观点--“抗联是中国共产党直接领导的”。
你说什么莫名其妙的网友比tg官方出版物靠谱就真的靠谱了?你以为你是谁? LOL

【在 D***e 的大作中提到】
: 嗯
: 我说他比你靠谱就比你靠谱了
: 到此为止了
: 还是虎肉撩拨你比较合适

D***e
发帖数: 48486
96
我是谁不重要
大家知道你天天跳梁就够了哈

”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有自己的观点,我是引用tg官方出版物的观点--“抗联是中国共产党直接领导的”。
: 你说什么莫名其妙的网友比tg官方出版物靠谱就真的靠谱了?你以为你是谁? LOL

r*****y
发帖数: 53800
97
你被一个天天跳梁的辩的哑口无言,岂不是更没有面子?:)

【在 D***e 的大作中提到】
: 我是谁不重要
: 大家知道你天天跳梁就够了哈
:
: ”。

p*****k
发帖数: 587
98
您老天天来这上班,真敬业啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你被一个天天跳梁的辩的哑口无言,岂不是更没有面子?:)
r*****y
发帖数: 53800
99
闲着也是闲着。伟大领袖毛主席教导我们:与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷与人斗其乐
无穷。

【在 p*****k 的大作中提到】
: 您老天天来这上班,真敬业啊
p*****k
发帖数: 587
100
好好, 您继续。看着您其乐无穷的斗我也挺其乐无穷的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 闲着也是闲着。伟大领袖毛主席教导我们:与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷与人斗其乐
: 无穷。

相关主题
岗村宁次的问题,还是要从西方中心历史观来解释肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸
美国援助国府的武器还不如岗村宁次岗村宁次的罪行 以及某人为岗村的辩护词
岗村宁次确实是最难对付的日军军官赵尚志之谜可望被揭开 头颅在般若寺被发现
w**t
发帖数: 3247
101
知道他跳梁还跟他纠缠就是你的不对了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 我是谁不重要
: 大家知道你天天跳梁就够了哈
:
: ”。

r*****y
发帖数: 53800
102
被跳梁的搞得灰头土脸那就更是不对了。

【在 w**t 的大作中提到】
: 知道他跳梁还跟他纠缠就是你的不对了。
r*****y
发帖数: 53800
103
好,孤要与民同乐。

【在 p*****k 的大作中提到】
: 好好, 您继续。看着您其乐无穷的斗我也挺其乐无穷的
D***e
发帖数: 48486
104
哑口无言?
您读了半天书,能不能列出延安怎么指导的抗联
当然您认为抗联的主要领导人是中国人,而且加入的是中国共产党,就算中国共产党领
导的话,那确实不用多说了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你被一个天天跳梁的辩的哑口无言,岂不是更没有面子?:)
D***e
发帖数: 48486
105
我错了

【在 w**t 的大作中提到】
: 知道他跳梁还跟他纠缠就是你的不对了。
D***e
发帖数: 48486
106
跳梁当然自我感觉良好了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 被跳梁的搞得灰头土脸那就更是不对了。
w**t
发帖数: 3247
107
当然。流氓撒泼打滚,我们不能也撒泼打滚跟他比烂啊。比烂比不过是正常的。

【在 D***e 的大作中提到】
: 跳梁当然自我感觉良好了
r*****y
发帖数: 53800
108
哑口无言?tg领导抗联就必定等于延安(中共中央)指导抗联?
10年土地革命战争和长征期间,没有延安(中共中央)直接指导的红军和根据地多了去
了,这些都不算tg领导?
您说了半天,能不能列出苏联怎么直接指导的抗联?

【在 D***e 的大作中提到】
: 哑口无言?
: 您读了半天书,能不能列出延安怎么指导的抗联
: 当然您认为抗联的主要领导人是中国人,而且加入的是中国共产党,就算中国共产党领
: 导的话,那确实不用多说了

r*****y
发帖数: 53800
109
别人我不敢说。您好像不是比烂比不过,而是号称的引用原文出了错才恼羞成怒的吧?

【在 w**t 的大作中提到】
: 当然。流氓撒泼打滚,我们不能也撒泼打滚跟他比烂啊。比烂比不过是正常的。
w**t
发帖数: 3247
110
还是那句话,天有多远,流氓ID请滚多远。我不跟流氓ID打交道。
相关主题
赵尚志之谜可望被揭开 头颅在般若寺被发现山东济宁出土梁祝墓碑
时常会想念杨靖宇(ZZ)二期北伐zz
时常会想念杨靖宇【转】关于ridgway (李奇微)言行的总结-如有不对或遗漏请纠正或增添。
r*****y
发帖数: 53800
111
您一口咬定某个不知所谓的网友就比tg官方战史更可靠,这自我感觉可比跳梁良好多了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 跳梁当然自我感觉良好了
D***e
发帖数: 48486
112

先把第一个问题解决了,就是延安没有跟抗联联系过,即使没有苏联领导,您也认为是
TG领导的
第二我跟你说了,黄河故人有很多文章都有详细介绍,苏联是如何指导抗联的,而且最
后退入苏联的抗联更是跟延安一点儿关系都没有了。我认为黄河故人的功课作的很好,
肯定比您强多了
您要是不认可,您接着YY就是了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 哑口无言?tg领导抗联就必定等于延安(中共中央)指导抗联?
: 10年土地革命战争和长征期间,没有延安(中共中央)直接指导的红军和根据地多了去
: 了,这些都不算tg领导?
: 您说了半天,能不能列出苏联怎么直接指导的抗联?

D***e
发帖数: 48486
113
比跳梁感觉好,当然很正常了

了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 您一口咬定某个不知所谓的网友就比tg官方战史更可靠,这自我感觉可比跳梁良好多了。
r*****y
发帖数: 53800
114
《侵华日军主要将帅的结局》之冈村宁次篇记载:

1936年冈村被晋升为中将,破格出任第二师团师团长,成为17个正规师团主将之一,随
后即开赴北满。 在“北满”,冈村宁次的部队编入关东军的建制序列,主要担负维持
“满滨江省”一带的治安任务,后又移防东部,担任对苏警备。
就治安问题,冈村宁次的第二师团要对付的是东北抗日联军,“抗联”可不同于几年前
被日伪军*下去的义勇军,它是中国共产党领导的更具组织性的抗日武装力量。 为对付
“抗联”,冈村宁次采用了三条恶毒的计谋:利用伪满军、实行所谓“匪民分离”和建
立“无人区”以及“军事进剿时切断对方补给线”的办法。冈村宁次的恶毒措施,确实
给抗联带来了极大的不利。但东北抗联将士毫不退缩、前仆后继,仍对日寇形成了有效
的打击。直至1938年6月,冈村宁次离开东北时,他也没有抓到“抗联”的主要领导人
赵尚志,而不得不“深以为憾”。

赵尚志38年1月就跑到苏联去了,当然抓不到。但是抗联从38年开始就陷入了极端不利
境地,到39/40年基本全军覆没。这里作者也承认“冈村宁次的恶毒措施,确实给抗联
带来了极大的不利”。应该说冈村对抗联作战还是颇有效果的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是整个北满的情况,未必就是岗村的辖区的情况。
: 共军方面并没有承认岗村对东北抗联造成大的损害。
: 岗村自己也没有承认(从整个岗村回忆录的风格来看,如果对共军有很好的战绩,他没
: 有理由不写下来)。
: 双方当事人都没有承认。那至少现在是没有证据证明岗村在东北对共军有很好的战绩。
:
: 10

D***e
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115
赵尚志去苏联的原因根本不是跑
要么你给个出处,错的都成,还是别乱喷了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《侵华日军主要将帅的结局》之冈村宁次篇记载:
: “
: 1936年冈村被晋升为中将,破格出任第二师团师团长,成为17个正规师团主将之一,随
: 后即开赴北满。 在“北满”,冈村宁次的部队编入关东军的建制序列,主要担负维持
: “满滨江省”一带的治安任务,后又移防东部,担任对苏警备。
: 就治安问题,冈村宁次的第二师团要对付的是东北抗日联军,“抗联”可不同于几年前
: 被日伪军*下去的义勇军,它是中国共产党领导的更具组织性的抗日武装力量。 为对付
: “抗联”,冈村宁次采用了三条恶毒的计谋:利用伪满军、实行所谓“匪民分离”和建
: 立“无人区”以及“军事进剿时切断对方补给线”的办法。冈村宁次的恶毒措施,确实
: 给抗联带来了极大的不利。但东北抗联将士毫不退缩、前仆后继,仍对日寇形成了有效

t**********t
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116
我忽然想起了当年您坚持某网文里八路死伤2000的说法然后鄙视TG官方战史里伤亡600
的说法。

了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 您一口咬定某个不知所谓的网友就比tg官方战史更可靠,这自我感觉可比跳梁良好多了。
r*****y
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中央红军长征后,南方八省红军也是在和中央失去联系的情况下坚持3年游击战争。这
算不算tg领导?如果这个算那么抗联也应该算。
最后退入苏联的抗联和鼎盛时期比连十分之一都不到,退入苏联了当然归苏联领导了。
但是之前有何证据证明也是归苏联直接领导?按这个逻辑,tg本身是不是也是归苏莲直
接领导?
我认为tg的官方战史的功课肯定比黄河故人强多了,您以为呢?

【在 D***e 的大作中提到】
: 好
: 先把第一个问题解决了,就是延安没有跟抗联联系过,即使没有苏联领导,您也认为是
: TG领导的
: 第二我跟你说了,黄河故人有很多文章都有详细介绍,苏联是如何指导抗联的,而且最
: 后退入苏联的抗联更是跟延安一点儿关系都没有了。我认为黄河故人的功课作的很好,
: 肯定比您强多了
: 您要是不认可,您接着YY就是了

r*****y
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118
这是两码事。我早说过,隐瞒压缩伤亡是常有的事,但不代表tg其他所有说法自动都变
成错误的。您绝对化形而上无限上纲的老毛病又犯了?提醒你几次了?

600

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我忽然想起了当年您坚持某网文里八路死伤2000的说法然后鄙视TG官方战史里伤亡600
: 的说法。
:
: 了。

r*****y
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我已经给过很多出处了,您一个都没给过。这次你先给个出处,赵尚志去苏联的原因是
什么?

【在 D***e 的大作中提到】
: 赵尚志去苏联的原因根本不是跑
: 要么你给个出处,错的都成,还是别乱喷了

r*****y
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比跳梁更蠢的感觉当然比跳梁好,这太正常了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 比跳梁感觉好,当然很正常了
:
: 了。

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t**********t
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也就是说对你不利的就否认TG官方战史,对你有利的就坚持TG官方战史,对不?
TG官方战史可靠不可靠,还不是您说了算。。。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是两码事。我早说过,隐瞒压缩伤亡是常有的事,但不代表tg其他所有说法自动都变
: 成错误的。您绝对化形而上无限上纲的老毛病又犯了?提醒你几次了?
:
: 600

t**********t
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嗯,对你有利的,TG的官方战史的功课就比网文强多了。
到了关家脑,网文就比TG的官方战史强多了 --- 虽然你到现在还拿不出什么陈赓的回
忆。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中央红军长征后,南方八省红军也是在和中央失去联系的情况下坚持3年游击战争。这
: 算不算tg领导?如果这个算那么抗联也应该算。
: 最后退入苏联的抗联和鼎盛时期比连十分之一都不到,退入苏联了当然归苏联领导了。
: 但是之前有何证据证明也是归苏联直接领导?按这个逻辑,tg本身是不是也是归苏莲直
: 接领导?
: 我认为tg的官方战史的功课肯定比黄河故人强多了,您以为呢?

D***e
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我去给你找,你等会儿,不要着急

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我已经给过很多出处了,您一个都没给过。这次你先给个出处,赵尚志去苏联的原因是
: 什么?

D***e
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跳梁自然认为谁都比自己蠢了
正常,正常

【在 r*****y 的大作中提到】
: 比跳梁更蠢的感觉当然比跳梁好,这太正常了。
r*****y
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我只尊重事实,没有什么对我个人有利还是不利的问题。官方战史肯定有很多细节上的
错误,夸大歼敌数字压缩伤亡数字都是常事。但是抗联是否是中共领导这样既简单又
是很重要的原则性错误我看官方战史还不至于犯。
TG官方战史可靠不可靠,要看是什么问题然后具体问题具体分析。不能简单一概而论。
您的简单粗暴二分法的老毛病真是屡教不改。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说对你不利的就否认TG官方战史,对你有利的就坚持TG官方战史,对不?
: TG官方战史可靠不可靠,还不是您说了算。。。呵呵。

r*****y
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光斗嘴就成了泼妇骂街,叫你拿点干货出来。赵尚志为什么去苏联?

【在 D***e 的大作中提到】
: 跳梁自然认为谁都比自己蠢了
: 正常,正常

D***e
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一直是你在骂街啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 光斗嘴就成了泼妇骂街,叫你拿点干货出来。赵尚志为什么去苏联?
t**********t
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没错,具体问题具体分析,分析结束后,对你有利就采用,对你不利就否认,对不?呵
呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只尊重事实,没有什么对我个人有利还是不利的问题。官方战史肯定有很多细节上的
: 错误,夸大歼敌数字压缩伤亡数字都是常事。但是抗联是否是中共领导这样既简单又
: 是很重要的原则性错误我看官方战史还不至于犯。
: TG官方战史可靠不可靠,要看是什么问题然后具体问题具体分析。不能简单一概而论。
: 您的简单粗暴二分法的老毛病真是屡教不改。

r*****y
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陈赓的回忆是网友tyl319在他博客里的说法。本质上和drake认为黄河故人网友关于抗
联的说法很可靠是一样的。我已在tyl319博客留言并给他去信询问此事。
顺便说一句,我也给双石问了上甘岭的事。双石本人还没有回答,但是另有一网友回答
支持双石数据。请看这里:
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1004/246181.html
对于卫勤表格12军作战天数43天的问题,我也有个新的想法:可能是指11月1日到12月
15日前后大约也是43天,和15军的43天不完全一样。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯,对你有利的,TG的官方战史的功课就比网文强多了。
: 到了关家脑,网文就比TG的官方战史强多了 --- 虽然你到现在还拿不出什么陈赓的回
: 忆。

r*****y
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我啥时骂街了?除了回骂?

【在 D***e 的大作中提到】
: 一直是你在骂街啊
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美军在朝鲜战争中的死亡人数岗村宁次确实是最难对付的日军军官
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D***e
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您忒搞笑了吧?
对了,也可以理解,以前还偷偷改别人回文的事儿您也做过

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我啥时骂街了?除了回骂?
r*****y
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没有什么对我个人有利无利,只有历史事实到底如何。
另,请避免这种空泛的议论,请举实例说明。
另,你还不是一样?对你有利的资料就肯定可信?对你不利的资料就肯定不可信?对你
有利的资料有明显错误还是可信可用?对你不利的资料有一点小错就不可信不可用?说
别人前先想想自己。你的双重标准可是没少用。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错,具体问题具体分析,分析结束后,对你有利就采用,对你不利就否认,对不?呵
: 呵。

D***e
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还没找黄河的文章
随便放一下狗,可以解释一些问题
http://www.zhaosz.com/item/shengping.asp
介是赵尚志的网站,您觉得不可信也没关系
“1939年6月,被苏军和共产国际任命为东北抗日联军总司令,率部回东北作战。”
介句话很明确的指出了抗联是谁指导的了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我啥时骂街了?除了回骂?
t**********t
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134
呵呵,DRAKE认为网友的说法可靠,你现在拿官方战史反驳他。
回头你又拿网友的说法来批驳我列举的官方战史。
真是“具体问题具体分析”啊。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈赓的回忆是网友tyl319在他博客里的说法。本质上和drake认为黄河故人网友关于抗
: 联的说法很可靠是一样的。我已在tyl319博客留言并给他去信询问此事。
: 顺便说一句,我也给双石问了上甘岭的事。双石本人还没有回答,但是另有一网友回答
: 支持双石数据。请看这里:
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1004/246181.html
: 对于卫勤表格12军作战天数43天的问题,我也有个新的想法:可能是指11月1日到12月
: 15日前后大约也是43天,和15军的43天不完全一样。

l******e
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135
这已经算里脊比较厚道的做法了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,DRAKE认为网友的说法可靠,你现在拿官方战史反驳他。
: 回头你又拿网友的说法来批驳我列举的官方战史。
: 真是“具体问题具体分析”啊。呵呵。

t**********t
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136
至于你那位网友的支持,呵呵,都是“一份材料上记载”。
哪份材料?
唯一那份可以印证双石的说法的材料,恐怕就是卫勤吧。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈赓的回忆是网友tyl319在他博客里的说法。本质上和drake认为黄河故人网友关于抗
: 联的说法很可靠是一样的。我已在tyl319博客留言并给他去信询问此事。
: 顺便说一句,我也给双石问了上甘岭的事。双石本人还没有回答,但是另有一网友回答
: 支持双石数据。请看这里:
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1004/246181.html
: 对于卫勤表格12军作战天数43天的问题,我也有个新的想法:可能是指11月1日到12月
: 15日前后大约也是43天,和15军的43天不完全一样。

r*****y
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137
你这是典型的无限上纲。到目前为止,我只说官方战史的伤亡数字有问题,并不代表官
方战史其它方面也有问题。好比我说您眼神不好,并不代表您脑子也不好使,是不是?
您干吗非得上赶着往上凑?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,DRAKE认为网友的说法可靠,你现在拿官方战史反驳他。
: 回头你又拿网友的说法来批驳我列举的官方战史。
: 真是“具体问题具体分析”啊。呵呵。

r*****y
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138
这算什么证据?退一万步说,这最多只能说明1939年抗联归苏联领导。1939年抗联已经
陷入极端不利境地,很多人都已经跑到苏联了,这时归苏联领导也不奇怪。但能说明抗
联从诞生到灭亡从始至终都归苏联领导吗?
我这里有一些干货,1934年满洲省委还给中共中央写报告,抗联第三军成立更是在中共
中央来人支援下。请问这是否能说明抗联当时是在Tg直接领导下?

【在 D***e 的大作中提到】
: 还没找黄河的文章
: 随便放一下狗,可以解释一些问题
: http://www.zhaosz.com/item/shengping.asp
: 介是赵尚志的网站,您觉得不可信也没关系
: “1939年6月,被苏军和共产国际任命为东北抗日联军总司令,率部回东北作战。”
: 介句话很明确的指出了抗联是谁指导的了

r*****y
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139
谁说抗联跟中共中央基本没有关系?见138楼。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 广义上讲,抗联是中共领导的。
: 但是抗联跟中共中央基本没有关系。

r*****y
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140
不见棺材不掉泪。抗联第三军赵尚志部是在冈村第二师团的辖境内吧?tg官方战史《中
国抗日战争史》自己也承认37年底38年初抗联北满各部在日伪军进攻下受到严重损失,
被迫开始组织西征,本质就是类似长征的逃窜。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 这段我看漏了,谢谢指正。
: 2 冈村回忆录里说除共产党系统外(赵尚志就在他辖区内),管内土匪遂被全部消灭。也
: 就是说,他并没有能够有效消灭共军。
: 3 岗村前面明确说明了他所说的土匪跟共产党是不一样的。
: 4 由此看来,并没有充分证据证明岗村在东北对共产党有很好的战绩。

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r*****y
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141
你并没有举出任何证据证明“延安没有跟抗联联系过”。这点先搁置。
没有和延安联系就必然推出没有和中共中央联系?请问红军长征前在江西和上海的中共
中央如果和抗联直接联系并指导工作算不算tg直接领导?

【在 D***e 的大作中提到】
: 好
: 先把第一个问题解决了,就是延安没有跟抗联联系过,即使没有苏联领导,您也认为是
: TG领导的
: 第二我跟你说了,黄河故人有很多文章都有详细介绍,苏联是如何指导抗联的,而且最
: 后退入苏联的抗联更是跟延安一点儿关系都没有了。我认为黄河故人的功课作的很好,
: 肯定比您强多了
: 您要是不认可,您接着YY就是了

t**********t
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142
呵呵,起码我基本没有用网文来做证据。阁下眼里的网文时而可信,时而不可信,典型
的双重标准嘛。
至于资料的错误,我举的45师的报告只是有一个地方有TYPO,阁下用的卫勤资料从作战
时间,到伤亡,到部队番号都有错,结果我的资料就是有明显错误,阁下的资料就是有
一点小错。呵呵,这双重标准啊。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有什么对我个人有利无利,只有历史事实到底如何。
: 另,请避免这种空泛的议论,请举实例说明。
: 另,你还不是一样?对你有利的资料就肯定可信?对你不利的资料就肯定不可信?对你
: 有利的资料有明显错误还是可信可用?对你不利的资料有一点小错就不可信不可用?说
: 别人前先想想自己。你的双重标准可是没少用。

r*****y
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143
网文的范围很广泛,不能一概而论。要是网文都不可信,那么足下在这里发的也都是网
文,岂不是也统统不可信?
阁下用的卫勤资料从作战时间,到伤亡,到部队番号都有错
r*****y
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144
网文的范围包罗万象,质量参差不齐,一概称之为可信或者不可信显然是不行的。这你
就又犯了绝对化一刀切的老毛病。
再说了,上甘岭问题上,我的主要论据并不是网文,而是卫勤,双石,张嵩山。抗联问
题上我的主要论据更不是网文。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,起码我基本没有用网文来做证据。阁下眼里的网文时而可信,时而不可信,典型
: 的双重标准嘛。
: 至于资料的错误,我举的45师的报告只是有一个地方有TYPO,阁下用的卫勤资料从作战
: 时间,到伤亡,到部队番号都有错,结果我的资料就是有明显错误,阁下的资料就是有
: 一点小错。呵呵,这双重标准啊。。。

t**********t
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145
质量参差不齐,同意你观点的就是高质量的,不同意你观点的就是低质量的?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 网文的范围包罗万象,质量参差不齐,一概称之为可信或者不可信显然是不行的。这你
: 就又犯了绝对化一刀切的老毛病。
: 再说了,上甘岭问题上,我的主要论据并不是网文,而是卫勤,双石,张嵩山。抗联问
: 题上我的主要论据更不是网文。

r*****y
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146
那要看原作者的其他文章质量如何以及作者在他文中举例求证是否严谨了。你要把所有网文全都一棍子打死,那显然是不行的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 质量参差不齐,同意你观点的就是高质量的,不同意你观点的就是低质量的?呵呵。
D***e
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147
我前面就说军长李延禄去延安汇报过工作,但是没回去
不是延安不想知道抗联,实在是没有渠道

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你并没有举出任何证据证明“延安没有跟抗联联系过”。这点先搁置。
: 没有和延安联系就必然推出没有和中共中央联系?请问红军长征前在江西和上海的中共
: 中央如果和抗联直接联系并指导工作算不算tg直接领导?

D***e
发帖数: 48486
148
我前面说过多少次了,延安当然想知道抗联了,但是没有渠道
后期苏联也不想让延安插手了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这算什么证据?退一万步说,这最多只能说明1939年抗联归苏联领导。1939年抗联已经
: 陷入极端不利境地,很多人都已经跑到苏联了,这时归苏联领导也不奇怪。但能说明抗
: 联从诞生到灭亡从始至终都归苏联领导吗?
: 我这里有一些干货,1934年满洲省委还给中共中央写报告,抗联第三军成立更是在中共
: 中央来人支援下。请问这是否能说明抗联当时是在Tg直接领导下?

v**********m
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149
国共都包庇日本鬼子,为的是给自己在内战中做准备。只是国包庇大官比较多,共包庇
中下级比较多。
r*****y
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150
你有一个重大逻辑漏洞,就算抗联没和在延安的中央联系上,不代表抗联之前没和在红
军长征前在上海和江西的中共中央联系上。接受在上海和江西的中共中央领导,这算不
算tg领导?

【在 D***e 的大作中提到】
: 我前面就说军长李延禄去延安汇报过工作,但是没回去
: 不是延安不想知道抗联,实在是没有渠道

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关于上甘岭志愿军的伤亡数字大家推崇的李际均中将是个什么样的人物?
r*****y
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感情我138页贴的东西您根本没看?后期抗联只剩不到1000人退到苏联,谁插手还有意
义吗?1934年满洲省委还给中共中央下报告呢。抗联第三军成立也是在中共中央来人的
情况下,这都不算中共领导拿什么才算中共领导?
苏联领导的证据呢?您老到现在还是一张白纸空手套白狼?

【在 D***e 的大作中提到】
: 我前面说过多少次了,延安当然想知道抗联了,但是没有渠道
: 后期苏联也不想让延安插手了

D***e
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152
苏联都任命赵尚志了
内还不是证据啊?
您自娱自乐吧
我现在每周要工作70小时
实在没时间跟您浪费时间了
你这么热情回我的帖子
就不谢了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 感情我138页贴的东西您根本没看?后期抗联只剩不到1000人退到苏联,谁插手还有意
: 义吗?1934年满洲省委还给中共中央下报告呢。抗联第三军成立也是在中共中央来人的
: 情况下,这都不算中共领导拿什么才算中共领导?
: 苏联领导的证据呢?您老到现在还是一张白纸空手套白狼?

r*****y
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那最多是1939年苏联领导的很弱的一个证据。因为39年抗联已经快玩完了,根本没啥好
领导的。1934年满洲省委给中共中央的报告你如何解释?抗联第三军在中共中央来人的
帮助下成立你如何解释?道行不够就闭嘴,多说多错。见势不妙就转进,那我不送。

【在 D***e 的大作中提到】
: 苏联都任命赵尚志了
: 内还不是证据啊?
: 您自娱自乐吧
: 我现在每周要工作70小时
: 实在没时间跟您浪费时间了
: 你这么热情回我的帖子
: 就不谢了

D***e
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满洲给中央报告完了呢,得到啥指示了?
我从来没否认抗联试图跟重要联系,但是实在条件恶劣
我说过三次李军长都去延安汇报工作了,结果都没回去,结果弟弟当了军长,牺牲了
中央来人当军长咋了,还是一样跟中央联系不上了
根本就没有反馈交流,何谈中央领导啊
但是苏联一直跟抗联有联系,因为路上交通还能保证
而且抗联一开始也不是共产党整的,当然很多共产党是骨干没错
您不用回我的帖子,因为也没啥意义

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那最多是1939年苏联领导的很弱的一个证据。因为39年抗联已经快玩完了,根本没啥好
: 领导的。1934年满洲省委给中共中央的报告你如何解释?抗联第三军在中共中央来人的
: 帮助下成立你如何解释?道行不够就闭嘴,多说多错。见势不妙就转进,那我不送。

r*****y
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155
没意义您回啥贴?
满洲给中央报告完了呢,得到啥指示了?----抗联发展三部曲,从反日游击队阶段到东
北人民革命军阶段再到东北抗日联军阶段 ,每一步都是按照中央指示和指示精神发展
演进的。
东北抗日联军大体经历3个阶段:
1)反日游击队阶段  中国共产党满洲省委员会根据中共中央关于建立东北反日游击
队,开辟游击区的指示,从1932年初开始,先后创建了巴彦、磐石、海龙、延吉、和龙
,珲春、汪清、安图、汤原、饶河、珠河、密山、宁安反日游击队。
2)东北人民革命军阶段  1933年5月,中共满洲省委根据同年1月26日中共中央关于
加强党的领导,建立反日统一战线,扩大游击战争的指示信精神,决定以游击队为基础
,组建东北人民革命军。从1933年下半年至1936年春,相继成立6个军:
3)东北抗日联军阶段
东北人民革命军根据中共中央、中华苏维埃中央政府1935年8月1日发表的《为抗日救国
告全体同胞书》的精神,于1936年2月,陆续改为东北抗日联军。”
抗联部队的成立,比如我昨天就翻了翻第三军赵尚志部的资料,就是在中共中央来人帮
助指导下成立的。当然,抗联不是每个军都是中共领导的,这没错。但是那些不

【在 D***e 的大作中提到】
: 满洲给中央报告完了呢,得到啥指示了?
: 我从来没否认抗联试图跟重要联系,但是实在条件恶劣
: 我说过三次李军长都去延安汇报工作了,结果都没回去,结果弟弟当了军长,牺牲了
: 中央来人当军长咋了,还是一样跟中央联系不上了
: 根本就没有反馈交流,何谈中央领导啊
: 但是苏联一直跟抗联有联系,因为路上交通还能保证
: 而且抗联一开始也不是共产党整的,当然很多共产党是骨干没错
: 您不用回我的帖子,因为也没啥意义

r*****y
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156
你的两个逻辑错误:
1)和中共中央联系不上不代表就不是中共领导。例子我举了很多,比如南方八省游击
队,比如陕北红军在毛泽东到陕北前都和中共中央联系不上。
2)和延安时期的中共中央联系不上不代表就一直和中共中央联系不上。中共中央在江
西上海时难道就不叫中共中央?非得到了延安才叫中共中央?
至于你的苏联领导证据,到现在只举了一个39年任命赵尚志,这未免有点好笑。蒋介石
49年撤退大陆时发的委任状满天飞,那些土匪都是蒋介石直接领导的?

【在 D***e 的大作中提到】
: 满洲给中央报告完了呢,得到啥指示了?
: 我从来没否认抗联试图跟重要联系,但是实在条件恶劣
: 我说过三次李军长都去延安汇报工作了,结果都没回去,结果弟弟当了军长,牺牲了
: 中央来人当军长咋了,还是一样跟中央联系不上了
: 根本就没有反馈交流,何谈中央领导啊
: 但是苏联一直跟抗联有联系,因为路上交通还能保证
: 而且抗联一开始也不是共产党整的,当然很多共产党是骨干没错
: 您不用回我的帖子,因为也没啥意义

r*****y
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157
由于历史的原因,当时东北党组织的力量还比较弱小。“九一八”事变当时,全东北的
党员仅有2000名左右,而且多数集中在中东铁路和南满铁路沿线的城镇,除东满之外,
党在广大农村中的影响还比较弱。特别是东北没有经历过大革命时期的武装斗争,党组
织没有建立起自己掌握的武装力量。在这种情况下,为了组织和领导东北人民的抗日斗
争,中共满洲省委根据党中央的有关指示,着手创建自己的抗日武装。
党首先是争取义勇军转变为自己领导的抗日武装。1931年9月22日《中央关于日本帝国
主义强占满洲事变的决议》中指出:"要加紧在北满军队’中的工作,组织它的兵变与
游击战争,直接给日本帝国主义以严重打击。”同年9月23日,中共满洲省委《对士兵
工作的紧急决议》指出,要在当时已经进行抗日的军队中发起拒绝日军缴械、反对长官
动摇、反对执行不抵抗命令的斗争,要求利用可能的机会发动反日军队“与工农的斗争
相配合,反抗日军的进攻”;如果这一目的不能达到,则组织士兵哗变,到党的工作基
础较好的农村中去发动农民的斗争,“进行游击战争”。根据中央指示,在义勇军抗日
斗争开始之时,中共满洲省委以及中共河北省委、中共北平市委等,就派出
r*****y
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158
看得很清楚,一步一步,从无到有,从小到大,都是按照中共中央而不是苏联的指示去
做的。
D***e
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159
看您这么认真,那就接着说
我从来没否认过,抗联的骨干都是共产党员,不过都是早期派过去的,后来实在是渠道
不畅通,有联系,基本都是单程的了
至于苏联和共产国际的对抗联的影响,太容易找了,不过您要是动不动就说都是很弱的
证据
,找到估计也没用。
"1936年1月,前去莫斯科汇报工作的中共东满特委书记、第2军政委魏拯民从苏
联回来了。2月5日,魏拯民就在中共宁安县委书记张中华的陪同下到第5军军部会见
了周保中。在这次会见中,魏拯民向周保中传达了共产国际第7次代表大会的精神以及
中共中央驻共产国际的代表关于撤销中共满洲省委,按游击区建立南满、东满、吉东和
松江四个省委、建立东北抗日联军的指示。"
引自东北抗联征战实录

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没意义您回啥贴?
: 满洲给中央报告完了呢,得到啥指示了?----抗联发展三部曲,从反日游击队阶段到东
: 北人民革命军阶段再到东北抗日联军阶段 ,每一步都是按照中央指示和指示精神发展
: 演进的。
: 东北抗日联军大体经历3个阶段:
: 1)反日游击队阶段  中国共产党满洲省委员会根据中共中央关于建立东北反日游击
: 队,开辟游击区的指示,从1932年初开始,先后创建了巴彦、磐石、海龙、延吉、和龙
: ,珲春、汪清、安图、汤原、饶河、珠河、密山、宁安反日游击队。
: 2)东北人民革命军阶段  1933年5月,中共满洲省委根据同年1月26日中共中央关于
: 加强党的领导,建立反日统一战线,扩大游击战争的指示信精神,决定以游击队为基础

r*****y
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公平的说一句,前期主要是中共中央直接领导的;后期受苏联影响较大。分水岭是1935
年中央红军被迫开始长征,自顾不暇就很难直接领导抗联了。
不过中国共产党领导和中国共产党的中共中央直接领导是两码事。没有人否认苏联的影
响,但是苏联对中共中央都有巨大影响有时就是直接上级命令下级。

【在 D***e 的大作中提到】
: 看您这么认真,那就接着说
: 我从来没否认过,抗联的骨干都是共产党员,不过都是早期派过去的,后来实在是渠道
: 不畅通,有联系,基本都是单程的了
: 至于苏联和共产国际的对抗联的影响,太容易找了,不过您要是动不动就说都是很弱的
: 证据
: ,找到估计也没用。
: "1936年1月,前去莫斯科汇报工作的中共东满特委书记、第2军政委魏拯民从苏
: 联回来了。2月5日,魏拯民就在中共宁安县委书记张中华的陪同下到第5军军部会见
: 了周保中。在这次会见中,魏拯民向周保中传达了共产国际第7次代表大会的精神以及
: 中共中央驻共产国际的代表关于撤销中共满洲省委,按游击区建立南满、东满、吉东和

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t*****k
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【在 D***e 的大作中提到】
: 一直是你在骂街啊
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