j****c
发帖数: 19908 | 1 周公召公应该不是诸侯的公爵，他们有采畿，就在周天子的国都里面，比较小，不算封地
周天子身边的公卿大多是几个临近的诸侯兼任的，西周时期虢国的国君一直担任周王室
的卿士，后来是郑国的 |
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y*d
发帖数: 2226 | 2 楼上都讲错了
此魏非彼魏
魏本是周初封的姬姓小国
为晋所灭
晋以其地封大夫毕万
后来三家分晋，毕万的后人建立毕姓魏国
毕万的远祖据说也姓姬，但是到毕万就早已经是姓毕的了
楼上几个，不考证清楚，跳出来乱讲
就差没有把曹操拉出来了 |
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v****e
发帖数: 1240 | 3 毕万就是毕公高的后裔，楼主说的没问题，我们讨论的对象也一直是战国时的这个魏国
，从来就没有涉及到周初的那个魏国。三家分晋最终是得到了周天子的认可的，战国时
的魏国在理论上当然也是东周的诸侯。楼主的那个列表并没有仅限于周初的分封。再
说了，即便是列表中提到的西周封国，分封时间也有所不同，更何况有的封国后来被取
消了，比如管国。
希望你仔细读读楼上的这些帖子再发表高论。另外啊，你这个人不要太盛气凌人，别以
为只有你懂，大家都不懂。周初的魏国很多人都知道，只不过楼上几贴没有讨论到而已
。谦逊一些，于己于人都没坏处。这一点你得向人家楼主多学习学习，人家可能懂的没
你多，但人家谦虚并且不耻下问，抄来的就承认是抄来的，大家一起讨论，互通有无，
不是非要显得谁比谁高明。 |
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a****r
发帖数: 1486 | 4 看到下面一些回帖，问一个问题。
所有这些以国名为氏的，都是贵族后裔吗？？一般的国民不会以国名为氏吗？ |
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m********1
发帖数: 368 | 5 確切地説，是以地名爲氏。一般的國民，如果並非士和士以上的身份，在封國之內、國家未亡之時，沒有氏。遷移或者亡國後，如果成爲士族，使用先祖所居地名或者現在封邑爲氏的情况，在春秋至少是存在的。
确切地说，是以地名为氏。一般的国民，如果并非士和士以上的身份，在封国之内、
国家未亡之时，没有氏。迁移或者亡国后，如果成为士族，使用先祖所居地名或者
现在封邑为氏的情况，在春秋至少是存在的。 |
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a****r
发帖数: 1486 | 6 也就是说，实际上，以这些（韩赵魏燕齐秦，等等）国名，或者说地名为氏的，实际上
大部分都不可能是贵族出身？？或者说，大部分跟王族其实是没有什么关系的吧，毕竟
所有国家都被灭了，包括秦国，而且一般的国民肯定还是大多数吧。
國家未亡之時，沒有氏。遷移或者亡國後，如果成爲士族，使用先祖所居地名或者現在
封邑爲氏的情况，在春秋至少是存在的。 |
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m********1
发帖数: 368 | 7 “大曰邦，小曰国”，我指的国亡，从封邑被除解。大者如商亡而殷民之后有子姓殷氏等；小者如姬姓胡国被郑所灭、归姓胡国被楚所灭，其民遂以胡为氏。
历史记载中公卿出身的家族沦为奴隶平民的比较多，庶族或者丧失士族身份的人获得士族身份然后以地名为氏的也应该不在少数，不过也一般会把先祖世系往前推（子孙附会先祖起源应该自春秋始），越到后来越是如此。当时的“家”的概念比较大，家奴获得赐姓也是有的。敝人推测，中国的人民大众有了姓氏，在春秋晚期的中原已经比较普遍（可参考孔门弟子的姓氏），战国适逢下层士族和各地豪强崛起，秦亡汉立多数七国贵族走向沦落后姓氏就自然而然平民化了。
士族沦落的情况敝人以一些晋国大夫举例。赵盾（嬴姓<伯益>赵氏<造父>）之弟赵同，被封在原，因此赵同也称原同（荀氏先祖也曾封在原邑，不过此原氏非彼原氏）。赵盾之弟赵括，被封在屏，因此赵括也称屏括。原、屏在下宫之难中被杀（亡于景公以及公族、栾书、郤錡），其族沦落。荀林父（中行氏）之弟荀首（知氏）的后嗣知襄子，被赵襄子联合韩、魏所灭，知氏一族沦落。类似的还有郤氏（亡于厉公、胥童、栾书）、胥氏（亡于栾书、荀偃）、栾氏，不同的是在被夺去封邑沦落之前... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 8 你说这些有一定道理，但是这个“沦为奴隶”似有信口开河之嫌。
咱们来看看资治通鉴上记载的赵魏韩三家灭智：
初，智宣子将以瑶为后。智果曰：“不如宵也。瑶之贤于人者五，其不逮者一也。美鬓
长大则贤，射御足力则贤，伎艺毕给则贤，巧文辩慧则贤，强毅果敢则贤，如是而甚不
仁。夫以其五贤陵人，而以不仁行之，其谁能待之？若果立瑶也，智宗必灭。”弗听，
智果别族于太史为辅氏。
（中间略去）
智伯军救水而乱，韩、魏翼而击之，襄子将卒犯其前，大败智伯之众。遂杀智伯，尽灭
智氏之族。唯辅果在。
这里面显然没有说胜利者把同样身为士族的失败者的家族变为奴隶，用个“灭”字表明
是把需要杀掉的都杀掉了。然而从智氏家族当中分化而出的辅氏，仍旧安然无恙。注意
，辅氏家族的开山祖智果是智瑶同时代的人，智氏灭族时，辅氏分化出去没多久，要想
不顾法律死缠烂打般地追究，也未必不可以。
先秦时期的贵族道德规范还是很严格的，起码就正史的记载而言是这样。士可杀不可辱
，族灭很常见，但象明清时代那样把罪臣家属罚没为奴，几乎没有记载。另外，赵襄子
对豫让这个普通士人都是“喟然叹息而泣”，怎么可能用奴隶身份去侮辱那些原先同他
平起平坐的失败... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 9 多谢verdie足下详加指教。敝人以为族有宗家分家之分。辅氏既已别立，当不必视为智氏。一族宗家亡（男丁皆被杀），即可称“灭”。
“沦为奴隶”之说，余见之于傅樂成先生《中国通史》所述奴隶起源之章节。未加详考，或不妥当，乞谅。以足下意，改为“沦落”可否？ |
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v****e
发帖数: 1240 | 10 预料到了你要抠这个“辅氏别立”的问题，所以我原文里面是这样说的，“智氏灭族时
，辅氏分化出去没多久，要想不顾法律死缠烂打般地追究，也未必不可以”。没想到你
还抠，哈哈。既然胜利者要严格遵循礼法，那么把失败者“沦为奴隶”的说法就更不严
谨了么。
象《中国通史》这种东东，至多不过是二手资料。真正搞通历史，我觉得还是要看原始
资料，虽然难度大了些。假设如果把史记精读一遍，那么自然会对历史形成比较全面且
有自己独到之处的见解。不过我怀疑没有几个人会有时间精力和兴趣去做，况且史记当
中的很多东西也是二手三手资料，看完了史记恐怕就得看左传，否则人生就太不完整啦。
《中国通史》这种东东是应该读的，但是不能全信，尽信书则不如无书嘛。象历史这种
全面而庞杂的学问，任何专家都免不了片面性。不过《中国通史》我没读过，里面到底
怎么说的我也不敢妄下结论。
现在信息无比发达，竹书纪年这样的东西都能在网上找到，简单的文献考证，受过高等
教育的屁民们也能做到，一切网络时代之前产生的二手资料，都要面临着广大人民群众
的检验，以及业余爱好者创作的网文的冲击。呵呵，这也纯属我一家之言。
怎么改你自己看着办吧，我只是提点不... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 11 敝人比较土，站内大多操作还不会，贤兄莫笑。对待版务亦儒亦法的招抚，还是觉得简体、繁体，无可无不可，因此任意所至，发帖多用繁体，回帖多用简体。包子赏给我，我也从来不看的（其实是不知道在哪里，如果版务可以操作全给足下无妨）。对于比较喜欢的问题，倒是愿意略写文字，难免纰漏，闻过则喜。
傅樂成先生的《通史》，成书比较早，七八十年代以后新的研究成果就没有，然而在他所见范围之内，博采众言，综合选取已经广泛被认可的研究成果，因此可比肩范文澜《中国通史》与钱穆《国史大纲》（可惜很晚在大陆才出版）。其述奴隶“……另一来源则为罪犯，古籍中尝有贵族被废灭其妻孥充为奴隶的记载，例如栾、郤、胥、原等姓，本是晋国贵族，其后代则降在皂隶之列。
……”（第二章第二节），惜无注脚明示引用来源。然余仍觉傅樂成先生此言虽未必严谨，恐怕这么论述也应该有其根据的。兹改“沦为奴隶”为“沦落”，存其疑而谨其意。再拜谢足下！
【傅先生在这节里所说“奴隸”定义得比较广泛：“……奴隸除了極少數用作祭祀的犧牲外，大部被强迫爲貴族服役，……國君以奴隸百人乃至數千人賞賜臣下，都曾見于紀錄。奴隸在貴族左右服役的，有小臣（侍役）、婢、妾、僕、竪，... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 当时汉军的战略就是韩信带着汉军精兵去打扫服从项王指挥的各诸侯国，刘邦带着杂兵
在前面顶着项王，所以刘邦的杂兵全灭好几次，刘邦都无所谓，一看形势不对自己就先
跑了。等韩信把诸侯国都收拾了，项王孤立无援了，然后韩信带着精兵回来会合刘邦部
，把项王给围死。
羽3 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (蜥蜴) 于 (Wed Mar 23 14:40:00 2011, 美东) 提到:
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 (Sat Apr 23 16:12:31 2011, 美东) 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=275
这是适合普通读者的通史性质的书，介绍由列国时代到一统的秦、前、后汉（中国习惯
称西汉、东
汉）的政治、经济、文化的发展、变化、对后世的影响。
这学期修“汉唐史”，照理，我应当将时间花在针对各项专题的研究著作上做更深层次
的阅读或直接读
《汉书》或《后汉书》，可是有份担心促使我还是拿起这本泛泛而谈的书：从前对秦汉
或隋唐的条
件，都是考试钦定教材，脑袋里可谓充满各种因应政治或民族的自豪感的需要而编纂出
的偏见；或是
如钱宾四先生（允许我卖弄一下：））吕思勉先生等本国史家的作品，如果不用剑桥史
这样的权威的
教材来对头脑做一个清洗，我担心自己在阅读原典时会受不自觉的偏见影响而难有收获
。好吧，我承
认自己有诉诸权威的习惯，但倘不如此，有时的确寸步难行。
有关秦汉的基本史实与解读，除却些耳熟能详的观点外，也颇令我耳目一新的惊喜之处
，... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Mon May 23 13:50:57 2011, 美东) 提到:
鲁国，周公旦的后代
燕国，召公奭的后代
魏国，据说是毕公高的后代
管国，蔡国，也就是姬（管）叔鲜，（姬）蔡叔度的国家
曹国，姬叔振铎
成国，姬叔武
霍国，姬叔处
卫国
滕国，姬叔绣
晋国，姬唐叔虞。封于唐，后改为晋
吴国，姬姓周太王长子姬泰伯之后
虞国，姬姓周太王次子姬仲雍之后。曰姬章已，为吴君，别封其为虞
虢国，系王季子虢仲，文王之弟
这是我抄的，燕国，魏国，和吴国都是姬姓？夫差原来是姓姬？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon May 23 13:55:54 2011, 美东) 提到:
郑应该也是姬姓。
吴显然是姬姓。是周文王伯伯的后人。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Mon May 23... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 内外环境不同。秦王嬴政也是短期内就统一天下。你能说他比春秋战国
那些诸侯国君主比如春秋五霸都强？ |
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h*i
发帖数: 3446 | 19 找不到啥非ＴＧ说词的。要不请你给点连接？
这个百度百科的表述是这样的：“许多失势的贵族和贫困的士阶层，社会地位不断下降
，也在城中与一般平民杂处，成为“国人”的组成部分。另外，在“国人”中还有百工
、商贾等工商业者以及社会的下层群众。 ”
这些“百工、商贾等工商业者以及社会的下层群众”为什么是自由的而不是附属于贵族
的？好像这些人还可以随便跑到别的诸侯国去？
这些就已经和古代西方社会很不一样了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:08:59 2011, 美东) 提到:
虽然说像笔者这样的历史票友平常总是标榜推崇真实，准确，有出处，有逻辑，见到别
人关公战秦琼式的“比较历史学”大作（比如“大汉vs罗马”神马的），总是会人贱手
痒的跳出来指手画脚，说三道四，占领“逻辑制高点”，但是轮到自己的时候，又总会
忍不住炮制出相同的文章。毕竟，yy和八卦才是非专业历史爱好者的主要兴趣来源（当
然还有就是要占领制高点，be smart）。所以，yy无罪，八卦有理，关公可以战秦琼，
历史比较无责任！
另外，对于不太熟悉中、近世德意志历史的同学，从国史出发开始了解，也比较容易上
手，这也是笔者炮制此娱乐文背后的深沉思考，嗯。OK，下面进入正题。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:09:20 2011, 美东) 提到:
1.神马帝国vs周朝
“... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 21 秦国攻灭6国很不容易的
假设白起和李牧统辖的赵军打成消耗，楚国再攻，秦国就吃不消
你不抓住本代人的机会，20年后别人的新一代青年长大了，力量又恢复均衡
战国时代好几次这样的情形：功败垂成，最明显的可能是魏国
就是欧洲人 拿破仑，希特勒 也是功败垂成
在这种局面下，各诸侯国强化民族意识，用不同的文字
中国人就成了欧洲的样子
所以说：秦始皇是千古一帝， |
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 那时不是中央大一统，各个诸侯来往不容易，商的真正统治范围不大，类似于各个星球
之间旅行要很长时间。周就是搞了个偷袭，推翻了商朝，没啥有道无道的。赢了就开始
抹黑，啥酒池肉林都来了，明显是糊弄老百姓的，只有衣食不保的老百姓才会想象自己
当了君主天天喝酒吃肉，吃一口倒一碗。
周朝对商朝的抹黑，极其过分，后代罕见，为啥？还是前面说的，各个星球之间太远，
平时来往很少，诸侯国也不太知道纣王平时都干了啥，当然由着进入朝歌的武王乱说了
，也没的反驳。以后大一统朝代，平时中央干了啥天下人大概都知道个七八，你推翻了
他，也很难完全抹黑。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 23 四
将二里头时代放在华夏文明早期发展史的框架中去考察，我们就会发现，以礼乐文化的
全面勃兴为显著标志，二里头时代的历史意义远远超出了“夏代”的范畴，而给予华夏
文明以深远的影响。
总体上看，华夏文明的形成过程可以划分为两个大的发展阶段：
第一阶段 仰韶时代后期与龙山时代（约公元前3500年~公元前2000年）。处于文明化
或曰国家化的进程中，是众多相对独立的部族或古国并存且相互作用刺激的阶段，或可
称为“多元的古国文明”时期。
第二阶段 二里头时代至西周时代（约公元前2000年~公元前771年）。是华夏文明社会
的正式形成阶段，或可称为“一体的王朝文明”时期[i]。
在这一华夏文明起源与形成的过程中，存在着两条主线，即：以神祇信仰为内核的非礼
乐系统文化[ii]由盛而衰；与此形成鲜明对比的是，以祖先崇拜为内核的礼乐系统文化
从无到有，由弱渐强，自二里头时代起勃兴扩展，最终成为华夏文明的主流。
在第一阶段，与人类的宗教信仰相伴而生、以各种神祇信仰为内核的非礼乐系统文化在
若干考古学文化中趋于兴盛。这类考古学文化，可举红山文化、良渚文化和屈家岭—石
家河文化为例。其考古学表现可归纳为：... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 24 http://iel.cass.cn/expert.asp?newsid=783&expertid=58
刘宗迪博士
一、 钟敬文先生与现代《山海经》研究
廖明君（以下简称廖）：宗迪兄，最近你发表了关于《山海经》研究的系列论文，对《
山海经》这部古老典籍提出了与传统观点大相径庭的解释，尤其是你证明此书的《海经
》部分其实讲的不是地理，也不是神话，而是讲的上古天文历法制度，是一部被人遗忘
的“天书”，可谓出人意表，在学术同行中引起了很大的兴趣。我本人对你的研究也深
感兴趣，你对《山海经》新解释的意义其实已经超出了《山海经》本身，它涉及到中国
学术史，尤其是上古学术史中许多重大问题，因此，今天请你就这一研究的缘起、基本
观点和学术意义等系统地谈一下。
刘宗迪（以下简称刘）：很高兴有这个谈论《山海经》的机会，不过，在开谈之前，请
容许我先向您以及《民族艺术》杂志的同仁表示感谢，非常感谢贵刊的慷慨，拿出这么
大的篇幅连载本人的《山海经》研究论文，这在今天尤其显得难能可贵。
廖：我们的刊物对于有创见、有价值的学术成果历来就不吝惜篇幅，传播新知、推进学
术是学术刊物的使命嘛。好了，我们不用客套了。... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 25 我也是奇怪，武王成王两次分封，距离灭商没几年，跟随武王灭商的那些非姬姓诸侯应
该都还在，至少那时候周还不好意思把他们也灭了。但两次分封记载都是姬姓诸侯和非
姬姓的周朝功臣还有些上古帝王的后裔，没提到其他原来就存在的‘方国’有没有按周
礼给予诸侯地位
印象里记得三监之乱的时候，东方有个徐国也跟周打了一仗，这个徐国自夏朝就立国了
，后来一直到春秋时期才被灭
以前我在本版也问过类似的问题，就是有文字可查的存在时间最长的诸侯国是哪个？我
能查到的就是这个徐国
http://mitbbs.co.uk/clubarticle_t/Subei/31128681.html
抱歉，我的问题总是很稀奇古怪 |
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j****c
发帖数: 19908 | 26 周人就十万人，能成军打仗的有两万就不错了。这些军队要去拱卫镐京，还要去洛邑监
督殷人，还要跟着周公去打东夷。一下分封了几十个诸侯国，平均一个诸侯能带一百人
去就国就算不错了，这点人不够当地土著打吧？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 27 哪些诸侯国的史书里详细记载了西周时期的事情？
看《史记》里各个世家涉及到西周时期的也就是记载了世系表，详细记事也是东周以后了 |
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ik
发帖数: 167 | 30 那个时候，各个诸侯国大体都是使用象形文字的。
至于具体到某个字怎么写，几笔几划，不可能完全一样的。
甚至于某诸侯国内的不同县之间，字的写法都有出入，否则
秦始皇也没必要搞书同文了。
从这点看，始皇帝是中国搞标准化的第一人。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 31 能不能说，先秦的“天下”认知，是来自同一语言的认知
囊括的范围，就是使用同一和近似语言的各个诸侯国和部族？
犹如希腊人对希腊世界的认知？ |
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m********c
发帖数: 13337 | 32 东周列国是诸侯之间打，但是也有盟主带小弟讨伐不服的诸侯国。南北战争是不同利益
集团在打。北方也不是铁板一块，南方也是自己挖自己墙角。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 33 洋人开战也不是什么大不了的。日本明治维新之前，维新党所在的诸侯国也和洋人打了
仗。。。
光绪这种废物，还不如朝鲜的末代皇帝，真要上位了，有生之年肯定成为俄国英国或者
日本宫廷册封的贵族。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 34 五国相王，指的是中国战国时期中叶五个主要诸侯国互相承认对方君主王位的事件，该
事件标志着周朝天子权威的彻底消失。
战国早期，各国之中仅有楚国、越国称王。前334年，魏惠王因屡败于齐国和秦国，霸
业丧失，为求遏止秦国扩张，在惠施的谋划下，主动率领韩国等国的国君，前往徐州[1
]拜见齐威王，双方互相承认对方的王位，史称徐州相王。
徐州相王引起了秦、楚等传统大国的敌意。楚国立即出兵攻打齐国徐州，希望齐国取消
王号。前325年，秦惠文王也自立为王，同年，魏惠王尊韩宣惠王为王。一时各国不论
大小纷纷称王，其中甚至包括中山国、宋国等当时的二流国家。前323年，在公孙衍的
斡旋下，魏国、韩国、赵国、燕国和中山国结成联盟，各国国君均称王，以对抗秦、齐
、楚等大国。齐国对于中山国的王号不满，曾试图联合燕国、赵国攻击中山国以迫使其
去王号。各国之中，独有赵武灵王认为赵国实际上没有称王的实力，所以在国内未采用
王号，仅称“君”。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 日本历史并不复杂
一句话总结就是抢天皇的历史，谁抢到了天皇谁老大
唐朝以前日本历史相对简单
那个时候日本没有什么东西
都是蛮夷
后来崛起了一个国家叫做大和国
相对的，大和国旁边有一个虾夷国
大和国灭了虾夷国之后统一了日本大部
所以幕府大将军叫做征夷大将军
统一了之后，内乱，苏我氏和物部氏两边抢天皇
苏我支持佛教，物部支持神道教，最后苏我氏赢了
赢了之后发生了日本历史上第一次全面改革
大化改新，全面学习唐朝，所以今天日本的大部分建筑和服饰都有唐的遗风
所以说看唐朝去日本，看明朝去韩国，看民国去台湾，看殖民地去香港
这是第一阶段
然后就是源藤平橘时代，四个牛逼家族的崛起，藤原和橘是天皇的外戚
源和平则是天皇的后代平民化了之后的姓，所以主要斗争还是集中在源和平之间
斗争了一段时间之后，平家掌权，控制了日本大部
源氏开始卧薪尝胆，于是过了一段时间之后，平氏逐渐成为公卿阶级的代表
而源氏则成为武士阶级的代表，文武之间自然看不对眼
于是就爆发了鬼子历史上著名的内战
源平合战，有无数的书籍描写这段时间发生的故事
源家有三个杰出人物，源奈朝，源义经还有木曾义仲
木曾义仲跟前两个不和，有家仇，所以可以看... 阅读全帖 |
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o***a
发帖数: 1373 | 37 不是说“商不知有夏”嘛，怎么多出了这么多夏商相传的小诸侯啊？ |
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T********e
发帖数: 1193 | 39 夏是中国一些所谓专家为政治服务所杜撰的一个朝代，到现在都没有任何证据证明，不
为国际上所承认，只能在大陆骗骗自己的国民而已.任何中国出版的、有关这方面的叙
述、拿到国外的面的英译版都只字不敢提夏朝。 |
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h***i
发帖数: 3844 | 42 到现在都没有任何证据证明
really？挖了半天还没挖到一丝证据？ |
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o***a
发帖数: 1373 | 43 本来是有希望的，用人民币，用云南电话区号，说普通话。 现在没戏了，去年在我党
的支持下，被缅甸政府灭了。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 45 有请老将军给大伙说说，太史公杜撰夏的动机是啥，他为啥政治服务？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:37:47 2012, 美东) 提到:
古今中外，首都保卫战中有几个国君和常公一样不自己守城，敌人未到就跑的？
商朝歌：帝辛战败自杀
周宗周:厉王战死
秦咸阳：子婴战败投降
明北京：崇祯战败自杀
东罗马帝国君士坦丁堡：君士坦丁十一世战死
苏联莫斯科保卫战：斯大林坚守成功
1920年波兰华沙保卫战：波兰元首约瑟夫·毕苏斯基死守成功
1945年柏林战役：希特勒兵败自杀
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri May 18 15:39:31 2012, 美东) 提到:
延安算首都不？
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:43:41 2012, 美东) 提到:
老毛走了吗？他一直带中央在陕北游记。另外，他也早就安排好了刘少奇和... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 47 儒道二家坐上了历史文化的正席，在与统治集团的默契中霸占着文化的话语权，逐渐在
人们的意识中沉淀下来，并历久不衰地形成中国人的精神传统。
墨家的草根意识，实践中的忍苦精神，终于随着封建大一统社会机制的成型和稳固
，变得“大音稀声”了。
墨家学派曾有过辉煌的时光。韩非子曾说: “世之显学，儒墨也。” (《韩非子·
显学》)将儒学与墨学相提并论。 庄子也较为客观地评说墨子道：“不侈于后世，不靡
于万物，不晖于数度，以绳墨自矫，而备世之急。”（《庄子.天下》）孟子曾说，“
天下之言不归杨（即杨朱学说，专家认为是早期的道家学说）则归墨”，可见当时最盛
行的只有儒墨道三种学说，孟子在他的著作里常以刻薄的语言非难墨家，从反面证明了
墨子作为儒家最大的反对派已获得与孔子并驾齐驱的显赫地位。近世哲学史大家冯友兰
先生在《原儒墨补》中说：“在先秦及汉初孔墨并称，盖二人所代表之学派皆具有甚深
的社会背景，及甚大的社会势力也。……与孔子抗衡之武圣人之称，实则惟墨子足以当
之。”
然而，到了秦汉之交，墨家已急趋衰微，墨子的影响日渐减小，墨家学派几经支解
，并最终淡出历史舞台，以至于《墨子》一书几度散失，至今仍有... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 看武侠小说的经常看见一个词儿，形容某某巨牛的，就是“继往开来”，后边一般还跟
着“大宗师”仨字儿。有幸被冠以这种称号的就是张三丰黄裳寥寥数人，东方不败这种
虽然天下无敌，也勇于实践，但是没有开创性的学术贡献，也没法称得上继往开来。
天朝上下五千年，第一位可以称继往开来大宗师的军事家，就得数春秋名将先轸。内个
孙子说，兵者，诡道也。这诡道，计谋，就是从先轸开始的。中国的作战一跃从堂堂列
阵的对擂，进入了一个变化错综复杂的新境界，达到了艺术层次。
反观世界其他地区还基本上一直停留在你殴我一拳，我捶你一拳，看谁先趴下的档次。
马其顿和波斯的高加米拉战役开始之前，波斯王大流士三世先派了一群小弟去预定战场
平整地面，以便战车冲击，而马其顿王亚历山大居然也会在这个开阔利于波斯军机动作
战的地方跟他决战，实在是匪夷所思。要不是亚历山大的战场感觉和把握战机能力超一
流，再加上一点点人品，历史就得改写。先轸时代这时候都过去三百年了。
有时候看网上有些人YY马其顿vs秦朝，罗马vs秦/汉，就想笑。不同层次的，要是真开
片，会被我天朝打成屎罢。
比先轸晚几百年的迦太基名将汉尼拔也几乎达到了中国的军事艺术层次... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 公元前632年一月，先轸领着本部兵马进攻卫国的五鹿（河南濮阳东北）。号称我国最
伟大军事家的内孙子说了，攻城是最下下下策的。先轸自然没有那么傻。于是，我天朝
军事史上第一个诡计出现了。。。。。而且一出现就是心理战这种高级货色。。。。。
。。。
先轸出来的时候就向大晋旗帜有限公司订购了无数的旗帜。旁边的人不明白咋回事，公
司老板却大赚一笔，每天数钱数到手抽筋。。。。。。
到了地方，先轸让手下的小弟们跑五鹿外边的山上到处插上晋军的军旗，有多少插多少
，插的地上都是窟窿眼儿。据说后来打完了仗，五鹿一带的老百姓直接去种了粮食，完
全不用耕地，纷纷表示，欢迎先轸将军再来，这样明年也省事了
晋军在这边搞得热火朝天，卫国守城的可不知道底细，那会儿没有望远镜，卫星，灰鸡
，雷达的说。只见城外旌旗招展，号带飘扬，看着没个百八十万的下不来，一人一口吐
沫都能把城给淹了。还打毛啊，赶紧跑吧。。。。。
于是人心惶惶，能跑的全跑了，谁还琢磨打仗守城啊。晋军跟玩儿一样就拿下了五鹿。
前面打仗，晋文公也没闲着。他深知军事是政治的延伸这个道理。北方另外一个大黑帮
齐国也很担心南蛮们打过来，两边一拍即合，二月份，晋文公... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 22:21:56 2010, 美东) 提到:
周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？
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ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Mon Apr 26 22:23:35 2010, 美东) 提到:
1848革命算不算？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:28:13 2010, 美东) 提到:
我印象中就只有法国的扎克雷。让人家查理的精锐骑士跟屠耗子似的。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Mon Apr 26 ... 阅读全帖 |
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