rh
发帖数: 3901 | 1 中山王不好吗？汉景帝不是就封爱子刘胜为中山王？
刘备后来也以中山靖王之后为荣啊 |
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j****c
发帖数: 19908 | 3 中山是个小国,战国时候今天投靠齐国明天投靠赵国的,后来被灭了又复国然后又被灭
汉朝封的二字王,像长沙王 胶东王 陈留王都是些小国,吴 楚 梁这些才是有实力的大诸
侯国 |
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s**r
发帖数: 669 | 4 阳虎执政
1季氏家臣
鲁国可算是春秋时期先进文化制度的代表了，春秋时期的威权下移、制度变革、文
化下移活动，鲁国人往往走在诸侯的前列，当其他诸侯国还在世卿执政阶段的时候，鲁
国已经呈现出“陪臣执国命”的新趋势了。现在，季、叔、孟三家世卿已经成为鲁国实
质意义上的主人，而不是普通臣子了。大家既然已经成为董事长、董事，也就不愿意再
辛苦处理很多具体的政事，这样，但鲁国只能有一个中央政府，一块牌子，那么三家董
事家族委托一位总经理，难免就要冒权力失控的风险。果然，现在，世卿之下的家臣、
大夫开始走上前台，掌控着国家的军政大计。其实，早在前530年，季氏家臣、费邑（
季氏采邑）镇守南蒯就以费为根据地发动叛乱，算是开了家臣干预国政的先河。公元前
6世纪末和5世纪初，另外两名更出色的大夫开始了自己“执国命”的事业，先是阳虎，
后是孔丘。这里先说阳虎。
阳虎（阳货），季氏家臣，具体背景不详，似乎并没有尊贵的出身和雄厚的家底—
—孔子好歹还是宋公之后，鲁大夫之子——但这绝对是一位对鲁国政治影响巨大的人物
。以家臣的地位而一跃指挥三桓，进而操持国家大事，其人的才智自然是不得了的。阳
虎得以名垂青史，多半... 阅读全帖 |
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s*******7
发帖数: 399 | 5
『2011-05-11』三晋前传
（一）
众所周知，“赵氏孤儿”的故事发生于春秋时期的晋国，而晋国的结局大家都知道
，最后被“韩赵魏”三家瓜分了，因此“韩赵魏”三家又称“三晋”。
晋在东周前中期是举足轻重的诸侯国，晋的强大是因为其一拨又一拨的人才。
而这些一代又一代的栋梁们一方面积极推动了晋国的霸业，另一方面，形成了自己
的家族势力而分去晋侯的权力，最终国君被架空。
其实，在晋的政治历史上，不同家族“你方唱罢我登场”，最终大浪淘沙，剩下三
家。那么在三晋之前，那么多这些优秀的家族，是怎样一个又一个的被抹去了呢？
一切从晋文说起。
在重耳还没变成晋文公的时候，因继承权的争夺，重耳被迫出国，寻求政治避难，
有一帮大贤人，宁愿抛妻弃子，跟着重耳这支很有潜力的股票去流浪，最著名的有先轸
，狐偃，赵衰等人。
重耳在国外漂泊了近20年，在秦穆公的赞助下，海归创业，登上国君之位。史称“
晋文公”。
晋文刚接手的晋国是个烂摊子，而晋国的国土也仅局限于山西南部。晋文励精图治
，韬光养晦，以稳定压倒一切，先改善国内政治环境，然后伺机扩... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 6 是渐变，比如晋从小国变成超级大国中间就灭了很过同姓国，郑国甚至一开始就以欺诈
手段灭了同姓胡国，上下陵替也是屡有发生，三家分晋是后人选了个标志性事件把这段
连续历史给分开了，当然春秋战国是有很大区别，但不是个突变。
周天子不封赵卫韩也无济于事，名分不是那么重要，早在西周晚期，就有诸侯国称王的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 两个原因：
1）春秋时期，宗周体系余威还在。诸侯之间开战，是自己人的战争，都是贵族的战争
，平民士兵只是打酱油的。有很多单挑。比如晋楚大战，出动10万士兵，一共死了十几
个人，其中就有太子殿下，国王自己瞎了眼睛。还有文斗，大家辩论。失败者按照传统
，也成为胜利者的大夫。
2）西周和后来的春秋时期，除了诸侯之间的战争，还有华夏诸侯和蛮夷的战争，这就
很残酷了。士兵也不可能打酱油了。失败的国家往往男人和小孩被集体屠杀，年轻女人
被抢走，比如卫国被狄人所灭，就是如此，只有太子逃了出去。 西周，春秋时期，大
家的想象有误，诸侯国之间的土地不是连接成整体的，而是点状分布。在点和点中间是
大片的“蛮夷”。 这些异民族也不说汉语。和“华夏诸侯”是不共戴天的死对头。
所以有管仲的“尊王攘夷”。要知道，以前是周天子带领大家攘夷，现在王室衰微，所
以霸主出现，霸主带领大家攘夷。不理解当时的国际政治和社会体系，就无法理解管仲
的意思。所以齐国带领大家为卫国复国，新卫国不但领土是其它诸侯给的，人口都是其
它诸侯给的。
第二个霸主是晋文公。大家知道，一开始是有几个蛮夷围攻东周天子的首都，好像是商
洛之戎之类，也... 阅读全帖 |
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C*****h
发帖数: 926 | 8 为什么最后都是“蛮夷”被灭，华夏诸侯获胜？
根据你的描述，“蛮夷”好像无处不在似的，夹杂在诸侯国之间。
既然有这么多的蛮夷人，为什么都没有把诸侯国都灭了？是不是
蛮夷的武器落后？ |
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D********i
发帖数: 514 | 9 春秋时期“打仗基本不以灭国为目的”显然不确，否则没法解释那么多诸侯国（仅武王
时就封国七十一）哪去了。很多战争的结果不是灭国的原因不是不想，是做不到，或者
无法承担后果。春秋无义战嘛，如果有轻松灭他国且不引起过多注意的机会，谁都不会
拒绝。
“人民伤亡比较小”容易理解：以前是很多小国，调动不起过多资源；后期是少数大国
，兵多将广，伤亡自然就大。
同样的原因，也没有所谓“从文明变成了野蛮”。战争怎么会是文明的？小国互打那两
个半人，或者大国打小国一方直接投降，能显得“野蛮”到哪里去？而看看春秋时期大
国间的战争：崤之战是伏击歼灭战，尸骨累累；邲之战残酷到自己人都从船帮上往下劈
里啪啦砍手指头。哪有一丝“文明”的痕迹？
一切都是各方力求利益最大化平衡后的结果，包括“尊王攘夷”等等秀场在内。“利益
”二字就可解释一切，并不需要额外的诸如思想上的假设。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 不完全是这样，要说灭国，肯定春秋时期灭的多，几千个诸侯国，到战国时候最多几十
个。
当然我觉得春秋和战国时期有变化的是战争艺术的发展，导致很多道德规范被摒弃了。
比如宋襄公，打仗还一板一眼的来，应该还是上古的遗风。还有曹刿搞出来的一鼓作气
，也说明大概上古的时候，双方对阵，一擂鼓就应该对冲分胜负了，丫不守这个规矩，
才能让对方三衰而竭。这些大大小小的战例合起来就导致后来都是怎么能赢怎么来，规
矩不用管了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 所以说，刘邦战胜项羽，本质上靠的是领先时代的“国际化”标签，让全国人民没有感
觉到是被一个诸侯国征服灭亡，而项羽的作为总让大家时刻不忘是楚国吞并天下。这也
巩固了中国大一统的思想。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 推翻暴秦，从最开始的陈胜吴广，到后来的项羽刘邦，全是淮泗一带的旧楚国势力集团
，自古出悲歌之士的燕赵和其他北方强国三晋（赵魏韩）以及大齐国，为啥都是被其他
楚国豪强砍瓜切菜呢？按说战国七雄中赵国，魏国，齐国国力都很牛逼，北方人也骁勇
善战，为啥突然变的不会打仗一样？感觉刘邦派出去一个偏师韩信就把这些旧诸侯国搞
定了，项羽如果想搞，也是一只手就能全部摆平的样子，哪位高手解释一下？ |
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t******i
发帖数: 2688 | 13 自己yy一下就罢了，这么做就有点不妥了
楚国，又称荆、荆楚，中国历史上春秋战国时代的一个诸侯国。楚国国君芈（音Mǐ）[
3]姓熊氏。最早兴起于丹江流域的丹水和淅水交汇的淅川一带，[4][5] 公元前223年灭
于秦国，后复国灭秦，但由于
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内部矛盾，终于引发以楚人西楚霸王项羽与楚人汉王刘邦的内战，在前202年西楚亡于
楚系汉王集团而后
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者开创了伟大的汉朝。其全盛时的最大辖地大致为现在的湖北、湖南全部、重庆、河南
、安徽、江苏、江西、浙江、贵州、广东部分地方。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%9A%E5%9B%BD |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 樊哙斩首一百多的战绩，你归结为他和他的部队的总战绩。
好吧，假设你这是对的，那我们在看看别人的战绩。曹参的战绩表里，没写斩首数，那
么，按你的统计方法，曹参和他的部队就几乎没杀多少敌军。那这就奇怪了，没杀什么
敌军，曹参就灭了两个诸侯国，拿下122个县（这是写进曹相国世家的），你觉得这个
可能吗？
比较合理的解释是，樊哙的一百多斩首数，就是他亲自斩的，值得写出来表彰他的勇猛。
而曹参作为将领，虽然本人没亲手杀多少敌人，但带领部队攻城拔地的战绩很大，所以
后来评功劳时，很多人推举他第一。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 15 吴起和商鞅都是卫国人不是魏，就是灭商后在商都朝歌上分封的诸侯国。不过中原齐鲁
在那个时代是出人才，文化发达。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 16 没有相似的地方
苏联解体是俄罗斯自己先独立出来了，类似于周天子自己独立了，你让诸侯国怎么办？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 17 你看五帝本纪 各诸侯国本纪，这两千年来的王侯将相真的是有种的 |
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j****c
发帖数: 19908 | 18 你见过商朝哪个诸侯国的历史？能说上名字的诸侯国都没几个 |
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D********i
发帖数: 514 | 19 强弱定义先不说，楼主的论据有点奇怪。
除了韩国面积小被命名可能性自然小的原因外，一个重要的因素是，“韩国”更多是后
人的称呼，当时的韩国被更广泛的称为郑国。例如《竹书纪年》载“楚吾得帅师及秦伐
郑取纶氏”，这里的“郑”就指韩国。而“韩”这个诸侯国本来是存在的：《左传》记
“邗晋应韩，武之穆”，说明那个韩国同晋国是并列的，始封国君都是武王的儿子。
隋末王世充在河南建立的政权，国号就是郑。 |
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C********a
发帖数: 367 | 20 韩和郑是不一样的，之所以也被称为郑是因为首都的名称
就跟魏国一样，魏国迁都大梁以后也被称为梁，魏惠王也叫梁惠王
至于“邗晋应韩，武之穆”里的韩，周平王14年的时候被晋灭了，史记韩世家里说的比
较委婉：“其後苗裔事晋，得封於韩原，曰韩武子。”
郑国是西周后期才建立起来的诸侯国，开国国君是周厉王的儿子，周宣王的弟弟，而且
是周朝的卿士，相当于在中央任职，到了第三代郑庄公那可是春秋小霸，当时的齐国都
给他当小弟跟着东征西讨。
后来在韩哀侯时候被韩灭了，之后韩迁都到了新郑，之前韩的都城是阳翟
三家分晋的韩就是被晋灭了的韩武子的后代，真是出来混迟早要还的 |
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k**o
发帖数: 15334 | 21 内战基本模式是得民心者得天下，刘邦和韩信打仗水平跟项羽比就是狗屎，
但是刘邦有大仁义，守规矩，得尽关中，乃至天下民心。以至于项羽布置
的三秦降将，各诸侯国，都没起作用，民心向着刘邦，基本就是争相追附。
外战比如金灭北宋，蒙古灭南宋，基本民心等于零，一万个宋人能有一个
心向着外族的就很稀奇了。可是还是被灭了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 22 所以，孙子是根本就不会怂恿一个钢年产量2000吨的诸侯国王派军队去跟年产量2000万
吨的诸侯国的军队去攻城略地的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 其实东周早期有周桓王试图收回权力的对郑庄公的繻葛之战。那时周室尚存余威，能够
召集不少小诸侯国帮手，对手郑国也非后来的那些想都不敢想的超级大国，还是有机会
的。可惜周桓王还太年轻，东周军又缺乏当时屡战的郑军的经验，败了。如果结果颠倒
，历史的走向也许会有有趣的变化。那以后等到齐晋这样级别的国家崛起就彻底没有机
会了。
日本的天皇其实和这个case相像，不同之处在于天皇的精神权威是一直得到名义上的尊
重的，在外侮来临的时候（黑船来临），被新兴力量推戴，在他的名义下完成明治维新
，咸鱼翻身。东周天子在战国后就愈发堕落，连被人抬出来当神主牌的权威都没有了，
所以被彻底抛弃了。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 24 据说是这样的：
“公主”这个名词 是春秋战国时代才开始有的。周朝的天子把女儿嫁给诸侯，自己是
不主持婚礼的，而叫同姓的诸侯来主婚。当时各诸侯国的诸侯一般称“公”，“主”就
是“主婚” 之意，所以因为是诸侯主婚，天子的女儿就被称为“公主”了 |
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y****n
发帖数: 743 | 25 个人理解：
最早“王”是最大权利者，是天下之主，所以天子都称王。所谓：天下之地，莫非王土。
所谓五爵（公侯伯子男），都是有封地的臣子。所谓：率土之宾，莫非王臣。
《封神榜》中，纣王分封的诸侯都是侯，东伯侯、西伯侯，这印证了诸侯这个侯字。
但中国语言中有程度弱化的现象，到了西周觉得“侯”不到位，就都称为“公”。（到
了战国末，“公”就成为了对稍有身份男子的尊称）。
而到了春秋后期，某些诸侯国实力强大，就先后称王（自封）。比如：楚国、齐国、秦
国。
有人开了先河，一些实力不足的小国也先后称王，并出现了“五国相王”的事件。
秦朝是用郡县制，好像没有太多分封。(具体不太确定)
之后项羽灭秦之后就直接分封出一堆“王”，同时也有自立的王。
汉代使用郡县为主，分封为辅，所谓“异姓不封王”。这时“王”是诸侯级别，却有实
权，包括：立法权、治军权、任命权、甚至造币权等。所以王爵只能分给皇帝至亲。
因为“异姓不封王”理念，后来只要是皇子基本都要封王，延续至清代。但后面的王爵
与实权逐渐脱钩了。后来封的王（暂不谈藩王），基本没有治理权，只有赋税权，有的
甚至是纯虚头衔。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 26 本来周朝就是 United诸侯国，比米帝早3000多年，一桶以后，失去了政权多样性，什
么百花齐放，就变成一支独秀了。否则什么比尔盖茨，瓦特，Steve Jobs早就在分裂的
天朝诞生了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 27 这种事情不会发生的，因为是 united 诸侯国，最多是楚国允许同性恋结婚了，齐国不
允许 |
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f****r
发帖数: 5118 | 28 united 诸侯国文化灿烂，人人皆拥有武器合法，天朝人民很早就左手AK47,右手ipad |
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f****r
发帖数: 5118 | 31 大一统会更惨，北宋如果赵构没有逃出来，也就没有南宋了，金兀术就成多尔衮了。
大一统就让错误也大一统，united诸侯国任何错误都是局部的。
政权多样性，是文化灿烂的保障，小小台湾还有林志玲照耀大陆 |
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f****r
发帖数: 5118 | 32 本来周朝就是 United诸侯国，比米帝早3000多年，一桶以后，失去了政权多样性，什
么百花齐放，就变成一支独秀了。否则什么比尔盖茨，瓦特，Steve Jobs早就在分裂的
天朝诞生了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 这种事情不会发生的，因为是 united 诸侯国，最多是楚国允许同性恋结婚了，齐国不
允许 |
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f****r
发帖数: 5118 | 34 united 诸侯国文化灿烂，人人皆拥有武器合法，天朝人民很早就左手AK47,右手ipad |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 大一统会更惨，北宋如果赵构没有逃出来，也就没有南宋了，金兀术就成多尔衮了。
大一统就让错误也大一统，united诸侯国任何错误都是局部的。
政权多样性，是文化灿烂的保障，小小台湾还有林志玲照耀大陆 |
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G**8
发帖数: 1209 | 38 没有历史记载的文化多了。红山文化有记载吗？岳石有记载吗？龙山文化其实分好几个
区域，彼此非常不同，有几个有记载？别说那么早，连春秋时期800个诸侯国，有记载
的大概也就10%吧。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 春秋800诸侯国没记载的确实不少，但是都是小国，像春秋五霸战国七雄那样的有没记
载的吗？二里头从规模来看不比紧随其后的商朝早期都城小，而且离商朝早期都城很近
，如果不是夏，而又没有任何记载，那简直就好比现在的北京人不知道有天津这个城市
存在一样奇怪。 |
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l**h
发帖数: 998 | 40 虽然对楼主的观点持怀疑态度, 但你这反驳也太无力了.
春秋战国不就是东周列国么, 大家名义上还在尊奉周天子, 那么如果周人杜撰出夏朝,
底下的诸侯国凭什么不信呢? 他们跟天子唱反调有实际好处么? 除了南蛮楚国, 诸侯祖
上都是周天子封的, 那给周天子抹黑也是给自己抹黑吧? |
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o****d
发帖数: 5454 | 41 你先了解一下 什么是 “国人”！
“国人”不是普通人，而是大的氏族集团，基本上各诸侯国执政的都是大的氏族推选出
来的人。自然可以随时把诸侯王弄死。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 42 你先了解一下 什么是 “国人”！
“国人”不是普通人，而是大的氏族集团，基本上各诸侯国执政的都是大的氏族推选出
来的人。自然可以随时把诸侯王弄死。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 45 在礼乐甭毁（实际是周王实力消亡）前，其他诸侯国，大的有周天子任命的高层（卿，
高等级大夫，如齐国的国氏）“辅佐”诸侯。周王的代理人是世袭的，诸侯无权干涉。
爵位低下的小国由当地大国（如鲁国，齐国，燕国）代管，真有事还是听周天子的。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 46 镐京城内没有封地。鲁国是周公的封地，燕国是召公的封地。毛毕荣单程等公的封地在
王畿。王畿内也是周人据点式分布，诸侯国很多。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 47 最近看欧洲，感觉和战国时代颇为相似， 可能有些老生常谈了，不过还是分享一下 :)
周天子 有如 神圣罗马帝国皇帝
底下一群诸侯国，austria, prussia, bohemia, spain, bavaria, low country.
法国有点像楚国， 一直在编外，和帝国对着干，觊觎整个欧洲大陆。
俄毛本来是蛮人，17世纪彼德异军突起，有如秦孝公，从而成为影响欧洲举足轻重的力
量。 到苏联时期达到顶峰，一统东欧，如同秦帝国，然而也像秦一样，瞬间土崩瓦解
。
土鸡一直在东边骚扰，如同匈奴。 |
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p**n
发帖数: 261 | 48 《竹书》曰“昭王十九年,天大暄,难兔皆震,丧六师于汉”。中国史书的一大特点就是
惜墨如金，言之不清，象“昭王丧六师于汉”这种大事，几个字就记述完了，连原因都
没说。周天子的六师那可是当时装备一流的近卫军，就这么不明不白一次性全军覆没了
。六师的实力远非诸侯国可抗衡，决不可能被楚蛮全歼了。有人说是因为汉水暴涨，淹
死了六师，这也不大可能，那么多人不会一起坐船，坐船前也不可能不勘察水情。又有
人说是因大地震而死，也不合理，古时又没楼房，地震不该造成那么大伤亡。可谓几千
年前的一段无头悬案。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 49 强力反弹 有限扩张
——话说中国民族的强势生存之二
民族生存的根本在于抵御外来族群的欺凌与侵略。也就是说，战争能力的文野强弱
，决定着这个民族的命运。战争能力低下，或迟或早都要灭亡。这是民族发展史的铁则。
中国民族其所以具有悠长的耐久力，根本之点就在于对外来危险无与伦比的抵御消
解能力。在数千年沧桑中，这种能力已经臻于化境，达到了极高的艺术境界。总结中国
历史，这种抵抗艺术的核心可以概括为八个字——强力反弹，有限扩张。面对强敌，坚
决反击，此所谓强力反弹。反击胜利，适可而止，此所谓有限扩张。从总体上看，中国
民族在每次战胜大危机之后，都没有西方帝国或东方成吉思汗式的爆发扩张，而总是将
胜利限定在一定范围之内。对于这个“度”的把握，充分体现了中国民族深邃的战略洞
察能力。从某种意义上说，奋起反击不难，大胜之后适时刹车却极难。历史上举凡曾经
强大而一朝覆亡的帝国民族，如古罗马、拜占庭、西夏、辽、金、元、希特勒第三帝国
等，莫不是不知进退而衰竭枯涸。否则，这种把握如何称得上艺术境界？
中国是世界上产生兵书最多的国家。春秋战国的学问家流派中，兵家堪称威名赫赫
。在中国，知兵而成“家”成“学”者... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 50
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(ZZ)
http://military.china.com/history4/62/20131125/18172273_1.html
公元前485年春，吴国联合鲁、邾、郯等国正式出兵北伐齐国。夫差将吴军兵分两路，
自己亲率主力搭乘内河战船由邗沟入淮河北上，直逼齐国南部边境。同时，为确保侧翼
安全并夹击齐国，分散齐国兵力，夫差派大夫徐承率海师主力舰队从海路绕道齐国后方
，实行远航奔袭进攻山东半岛。
吴军舰队出海以及陆军主力北上的消息传到齐国后，朝野震惊。原本内斗不已的各
方暂时放下争端，共同对敌。当时，一些沿海或濒临大水系的诸侯国开始大规模造船并
组建了专门的水军，这就是中国最早的海军。齐国有数百年的航海史，拥有一支当时诸
侯国中最强大的海军舰队。
齐国根据吴国海军远道而来、长途奔袭的特点，充分发挥自己对当地海况和岛屿地
貌熟悉的优势，决定以逸待劳，集中兵力在家门口的黄海海域伏击吴军舰队。齐国海军
主力出发后，停泊在琅琊台附近等待吴军。
吴军此前一直在东南内河水网地区作战，从来没有过如此大规模且长距离的远航。
对黄海海域海况、气候条件和岛礁分布都一无... 阅读全帖 |
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