M*****a
发帖数: 7122 | 1 我是看到一些lss和老袁的照片才这么说的嘛。
欧我干啥？这里都是诗粉还是袁粉？ |
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M*****a
发帖数: 7122 | 2 我是看到一些lss和老袁的照片才这么说的嘛。
欧我干啥？这里都是诗粉还是袁粉？ |
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p******y
发帖数: 3742 | 3 没错，所以双方都开始批了，我们宋粉也不满意袁，回头转个批袁讲两宋的
东西。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 袁腾飞的忽悠居然还真有人信。我看缺乏头脑和智慧的不是岳飞，而是袁腾飞和袁粉。
光我在本版就科普了一百次了。岳飞是高宗嫡系，逢迎二圣纯属政治口号。高宗并不在
乎，甚至很希望
金人能够放回二圣。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 5 說的好，
殺毛， 現在看起來比較殘酷可惜。 但放當時地理加上政治環境考慮，實在沒辦法的辦
法。 袁給了毛機會商討， 毛不妥協，這點毛粉絲要討論一下。 我也不懂毛腦子怎麼
想的， 應該是土皇帝做慣了， 脾氣太大了。
我本人分析袁的這人民戰爭策率， 以守為攻， 依靠人力， 財力， 慢慢拖垮後金。非
常之正確。 後金其實就硬一下而已， 多爾袞消耗掉好像就沒能人了。（至少還小）
不像中原，人才濟濟導致人吃人。 小青年們及崇禎感覺這策率很窩囊， 其實是文人
想的出來和做的到的上上策也。 有司馬懿的功底。 可惜啊可惜， 崇禎一憤青就全玩
了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 票房是硬道理。
还有个题材，您老可以考虑，袁崇焕守宁远击毙努尔哈赤。
光袁粉袁黑争论就能把这个片子炒红。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 中学体系，改朝换代不成功的，就是茅坑流。
所以按什么体系，袁都茅坑流。
袁在民国前两年认为自己天命所在，这说明他愚蠢。不可能因为民国初形势不错,袁的历史地位就能高上去了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 到底是袁崇焕控制了关宁军，还是关宁军控制了袁崇焕呢？
， |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 第一，很多人追问袁如何五年平辽，袁一直不回答。按照督师计略说，孙承宗都有四年
平辽的腹案。当时明朝朝廷舆论几乎没有秘密可言，一个奏章上去，花点银子就到处传
抄，改天就出现在后金的大帐里了，之前明朝为此对后金吃的亏还少么 |
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m**c
发帖数: 7299 | 11 袁老师说了，那些骗人的东西，考完试就尽快忘掉。
现在的小屁孩里，袁粉太多了。
教师里敢于象袁腾飞这样说的也多起来了，红匪的末日不远了。 |
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发帖数: 1 | 12 傻逼，毛泽东的学问超过垃圾满鞑子元腾飞这种垃圾宵小一百万亿光年吧
ccav百家讲坛这种天桥说书的，什么元腾飞易中天，与“学”无关
也就没文化的屌丝低端人口才粉
[在 xlzero (megatron) 的大作中提到：]
:袁腾飞讨厌泥腿子不学无术出身的
:毛泽东，朱元璋，袁腾飞都很讨厌 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 13 可是如果你没法区分袁和王到底是不是冤枉的清况下，两人也都有做坏事的嫌疑，袁督
师和王婆两人要么全剐，要么全都不剐，你觉得该怎么办？是放过王婆这个坏人还是宁
愿让袁督师掉脑袋？
也可能很多时间人民群众是对的，但人民群众错的时候也不少吧？用公民投票的方式来
决定谁有罪谁没罪，连文革的时候都没敢那么搞。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 14 袁督师 ==> 袁都督==> 圆嘟嘟 ==> 嘟嘟粉，感觉萌萌哒~~ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 15 袁粉老是以作风问题来指责毛文龙，真把明军当成老八路了。
毛要养活几万敌后武装和十几万难民，又被袁崇焕断了补给，不走私和抢朝鲜活得下去
吗？
袁就是以补给为议题把毛骗到岛上假传圣意杀害了。 |
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s******x
发帖数: 352 | 16 明末公认的? 窃粉集体大穿越?
永历朝廷给的官方结论是"襄愍"
随便百度一下
“只认定‘不怕死、不爱钱’与‘曾经打过’十个字耳。强敌压境，人方疾呼而望援，
而崇焕为关门必不可发一援宁之兵，法置之死地而后生。亦但是置将与卒耳。而崇焕置
母妻子百口於军中。纸上甲兵，禁中颇牧人，可自命也。而实从矢石锋刃中，住奴而遏
奴者，其胆气较练，而伎俩较实。”（《崇祯实录》卷八）
“辽左发难，各城望风奔溃。八年来贼始一挫，乃知中国有人矣。盖缘道臣袁崇焕
平日之恩威，有以慑之维之也。不然，何宁远独无夺门之叛民，内应之奸细乎？本官智
勇兼全，宜优其职级，一切关外事权，悉以为之。而该道员缺，则听崇焕自择以代。”
（《明熹宗实录》卷六八）
“初，虏势张甚。人心惶骇欲遁。自崇焕坚拒，气始振。关外九城得屹然拱护山海
……藤县（袁崇焕）之于东陲，亦勋劳多矣！初，经略高第议弃宁前锦右。果如其说，
则辽西将非国之有也。赖藤县力持，成宁远之功，士气少奋。”（《国榷》）
“柳河败绩，士卒西奔。崇焕狂呼邀截，使各还守信地。关外城堡幸尔得存。至于
宁远解围，誓众效死。金启倧一炮打坏虏营一角，虏乃旋退，危城得全。崇焕虽死于法
，不 |
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t*****g
发帖数: 56 | 17 本人既不是韩粉也不是方粉，我觉得只是根据客观的事实为依据进行分析。中国人最大
的特点也就是盲从，就如日本地震，国内大众抢盐一样。
说实话，韩2刚出道时，鄙人在国内读研究生，对韩2的横空出世，开始就觉得莫名其妙
，当时就觉得没有一定社会经历的人是写不出长篇小说的，如路遥的《平凡的世界》，
陈忠实的《白鹿原》，并不是路遥的文字有多华丽，路遥的学历也不高，但是，你看到
他写的小说就是当时社会生活的反映。有人比喻一个作家写一部小说，就像女人十月怀
胎生子一样，最不善表达的女人，一旦说起她的子女也成了滔滔不绝的演讲家，没有哪
个女人不知道自己子女的优缺点。一个作家对自己的成名作的构思布局，主要人物的特
点，每每谈起都是长江之水不能止竭。路遥在他的小说写完之后又写了创作经验，我记
得是《早晨从中午开始》，洋洋洒洒写了他的创作过程，写作过程是很辛苦的，最后由
于身体透支英年早逝。金庸在写《碧血剑》时，书完之后，觉得不过瘾，又写了《袁崇
焕评传》。像韩2这样，写了书，一年过去，什么都忘光了，名字不知道怎么来的实在
是另类，不是笑话韩2，本人20年前高考的总分数还是记的清清楚楚，至于各门主要科
目的分数... 阅读全帖 |
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m****i
发帖数: 3406 | 18 没人“粉国粉美”，是某些人的思想还处在共产党那套党天下的历史里面，
共产党长期歪曲历史，现在时代进步信息技术发达，tg那套慢慢的遮不住了，
就这么回事， 不是人家粉什么，是你自己脑子里面有色眼镜太重。 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 19 哈哈，我还真不是共粉，果粉指的也是苹果粉，不是你这种国民党粉，老将就喜欢胡乱
放炮 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 20 现在认可清的开疆拓土，不是清真有什么绝世功劳，是因为清打下的天下被国民政府
和共和国拿下来了，守住了。
论开疆拓土，元打下那么地方，有功劳没？汉、唐、明都有开疆拓土，唐打到了里海
边，李白就是吉尔吉斯坦的。问题是后继乏力，都没有守住。天下一乱就又丢了。
满清的功劳，还不如说是老毛的功劳。新中国不果断出兵，能拿得下藏南？能拿得到
阿塞克钦？能拿得到新疆？
猿同学一边粉清，一边骂老毛。没老毛重新拿下这些疆域，粉清还有什么意义？ |
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发帖数: 1 | 21 这两天，就在“女人堕落”的话题烧得滚烫时，一个男人却“堕落”了。
被怀疑失踪的当红小鲜肉蒋劲夫今天发微博，称这一个月都在忏悔和悔恨中度过，原因
是自己家暴，打了女友。而在此之前，蒋劲夫女友已经发布了自己遍体鳞伤的照片，称
自己“还健在”，但并没有直接言明为何受伤。
不熟悉蒋劲夫的人，一看面相，很容易以为他是文弱的阳光大男孩。但实际上，他曾经
是体育生、国家二级运动员，传说中的八块腹肌。这次家暴事件再次证明：人不可貌相
，家暴几率跟长相未必挂钩。
家暴当然不可原谅，遗憾的是，舆论似乎对家暴的容忍度因人而异，微博上有人把蒋劲
夫称为“第一个承认自己家暴的男明星”，还直言被他的道歉信圈粉。还有网友开扒女
方过往，指责女方的私德，言外之意她是该打；更有甚者，只是因为被打的是日本姑娘
，就要给“小蒋同学点个赞”。
无论出于何种理由，一动手，就是输了、错了。一直以来，无论是我们的传统文化，还
是现实场景，往往都更倾向于将家暴归为家庭问题、感情问题，仿佛总有些剪不断、理
还乱的私人纠葛。但在现代文明体系里，我们需要抛弃这种观念，获得新的认知：家暴
是公共问题、法律问题。
换句话说，家暴行为不是简单的... 阅读全帖 |
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h***x
发帖数: 250 | 22 人物：
商务印书馆工作人员：男青年，女青年
闹事人员：秃头中年，蓝衣老人，戴帽子老人，其他众人
上集：
秃头中年（冲着男青年）：你碰我就削了你！你碰我削了你告诉你！
（女青年把男青年拉开）
秃头中年：你碰我就削了你！
秃头中年(点烟)：你把警察叫来
秃头中年（用手指狠戳了一下男青年的脑门）：你去吧警察叫来
（女青年把秃头中年劝开）
秃头中年（边走开边说）：操你大爷的，叫警察过来抓我，你把警察叫过来！
秃头中年（对着镜头）：我就在这抽烟了，能怎么着。就抽烟了能怎么着。叫警察抓我
呀。
蓝衣老人（对着男青年）：我跟你说啊，因为呢，有公安机关，对吧
男青年：对
蓝衣老人：你们把当地的这个公安机关
？：把袁腾飞叫过来！
男青年（拍拍蓝衣老人的肩表示安慰）：我带大家到一个茶楼，有多少人……请大家喝
个茶
秃头中年（翘着二郎腿，用手指点着）：XX饭店，茶楼档次太低，不够资格
秃头中年：……吹牛逼……
男青年（走向讲台）：我跟大家讲一下这个经过……一个老师，当时他上了中央台，他
上了一个节目，
男青年（走向台下一直做手势的秃头中年）：您听我说一下
秃头中年：我就抽烟了怎么着
男青年（走回讲台，向秃头 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 这个要求太高了吧。
当年袁黑袁粉吵成那个样子，本版也没有读全了明实录的吧。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 26 知道我们宋粉为什么要反袁了吧。我们以事实说话，不像乌有之乡胡说八道。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 老塔你这意见不靠谱啊，犯了曲高和寡小资产阶级的幼稚病。
要说近代史压制古代史，实在是人民群众就这么点知识储备这么点兴趣爱好。你
要分版吧，那么我可以很快保证你古代版会被袁粉袁黑的相互问候填满；要不把
明朝也分出去——关公秦琼慢慢打吧。分来分去，最后可能不会有一个压制性的
话题，但是也就没啥话题了。
说到底是历史版的定位问题。你老人家想在这里找个安静的角落，发点思古之幽
情，探讨一下杨玉环有没有狐臭的问题，我估计是很难。俺们贫下中留，白天唉
着老板的骂，操着卖白粉的心赚点卖白菜的钱，回到家一看大老婆菜又烧咸了。
你让我们踏实沉下心来看点书，研究下郭松龄为啥反奉，难啊。还是掐老毛吧，
反正他的故事熟，不用看书还能掐个痛快，多爽。
光靠版主当然没法弄，说到底是每个个体的事情。只有少数人能沉下心来看书，
当然只能是骂战为主。所以真有心的，申请个版主管管次序；多看几本书灌点
营养液；慢慢把风气纠过来就是了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 29 RE这个
窃明迎合了广大明粉的心理
因此容易造成扬毛贬袁的后果
老牛有空写个贴批驳一下窃明
以正视听吧 |
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x******g
发帖数: 33885 | 30 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗？
（他认为袁世凯出卖百日维新派，致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死），
“慈禧太后等人早有密谋，要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变，废黜光绪帝，一
举扑灭新政。9月18日，谭嗣同夜访袁世凯，要袁带兵入京，除掉顽固派。袁世凯假惺
惺地表示先回天津除掉荣禄，然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津，向荣禄告密，
荣禄密报西太后。21日，西太后发动政变。慈禧连发谕旨，捉拿维新派。”
袁世凯身为直隶总督、北洋大臣，新军总指挥，就是不愿意试一下。带兵入京，最后鹿
死谁手（聂士成，董福祥），还真不知呢。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 31 北洋可以说有自己的道统不假.但袁世凯称帝之后,已经背叛了北洋的道统.
北洋内部,也没什么人支持袁世凯.所以北洋这个道统,不可以说是他的.
你的问题是把袁世凯称帝一笔带过,说的好像没这回事儿一样.
事实上,袁世凯一叛满清,再叛北洋.此后,他已经失去identity,
沦为茅坑流历史人物,不足以和孙文作比较了.他没有任何道统可言.
就具体内容而言,你这个贴,几乎没有一句说的是对的.
例如"有德者居之",袁世凯有德么? 居之了么?
再例如你概括下来的袁的思想是"中体西用",这也是胡说.
中体西用是人家慈禧太后治下洋务运动的旗帜和总结.
但袁世凯是主张共和,覆灭了满清的,怎么中学为体成了袁的?
满清遗老们同意吗? 你说袁世凯继承了曾左李的道统,这不是纯属搞笑么.
人家曾左李有自己的identity.袁世凯左右反复.压根没有identity.
哪儿来的"道统"可言.
没有自己identity的人,走到茅坑流,可以说是必然的.
当然,如果你继续想写点什么,也可以说袁世凯身兼革命保皇两党之长,毕生
探索自任皇帝的革命之路.那我就彻底无话可说了.呵呵. |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 这不就是我说的最后一句么:袁毕生探索的是自任皇帝的革命派.
但这个本身就是悖论.革命派就是要废皇权的.
我不认为他是洋务派。他拿了革命的名义废了满清。
那一刻已经不可能再回到洋务派了。洋务派都是忠君的。
您老说的有几分道理。
但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
管一大堆五毛们把大头包装成圣人。
袁是不可能成功的.称帝怎么可能成功?
人民的力量已经觉醒了,可不是孙中山一个人在和袁世凯斗争.
再说到这个称王败寇.我认为,你应该把"包装"改成"认可"或者"recognized".
以孙中山为例.他实际上怎么样不重要,事实上,有没有这个"真相"都是一回事.
对历史人物而言,他被怎样recognized,才是评价的根据.
所以一切历史都是当代史.
孙中山1911年,就说了要节制私人资本,国家要垄断大企业.
你说在当前的形势下,或者在蒋介石... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 嘿嘿，你这种毛粉袁黑们，理屈词穷了，场子一点也找不回来，就只能搞些下三滥，学
大妈们，把裤子一脱，当街撒泼了，真是丢人现眼。
正经讨论不是对手，就另辟蹊径，将问题上纲上线，给对方扣上一个帽子，试图用令人
无法承受的罪名来迫使对手闭上嘴巴。这种战术也有一两千年了，在专制社会还是很有
效的，宋末明末的事情离现在还不远。近代的事情，梁实秋给鲁迅的红帽子，文革的反
党走资的帽子，我们见识得更多。就连现在的军版，不也是只问立场，不问是非么？ |
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m**********j
发帖数: 8645 | 35 至于"袁崇焕诗写得也不错"这种事情。
咱们现在还用的是宋体字呢，据传就是秦桧所创。
还有蔡京，当年的苏、黄、米、蔡的蔡就是蔡京。
不过后来进了奸臣传，才被后人改成蔡襄了。 |
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t****d
发帖数: 488 | 37 文人治国者亡于外，武人治国者亡于内。会不会是因为他和其他将领打成一团，皇帝担
心控制不住，加上袁又没有刻意避嫌？ |
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o**4
发帖数: 35028 | 38 应该是的，
而且后金打到北京城下，崇祯可能更加猜疑袁崇焕了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 专权，立威，
而且因为毛文龙不吊他，不给他面子，
说白了，袁虽是文人，但也有武人的气质，办事冲动，说话有时不经过大脑，
和崇祯说，5年平辽是另一个例子 |
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o**4
发帖数: 35028 | 40 恩，
人无完人，
袁确实不懂政治啊，咋当上督师的？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 吹吧！
文人骂个人，就成了英勇的证明了，逻辑真奇葩。
就凭老袁自毁长城，就足以进奸臣传了。 |
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T****M
发帖数: 1913 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
canghai (沧海) 于 (Thu May 6 16:50:58 2010, 美东) 提到:
讲课风格完全是文革红卫兵那套，先给你贴个大标签，然后就拼凑论据开骂。 他要是
早生20年，在文革中绝对是红卫兵骨干，能把张铁生，蒯大富等人比下去，老毛死的时
候他肯定回去哭得死去活来。
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jiangyoun (有梦有朋友) 于 (Thu May 6 16:52:56 2010, 美东) 提到:
袁来是个资深毛粉
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OXGBIX (牛英九) 于 (Thu May 6 16:58:36 2010, 美东) 提到:
猿乃88余孽，咱卫兵里没这号人，谁爱要谁拿去
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majia55 (小马甲) 于 (Thu May 6 17:30:40 201 |
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T****M
发帖数: 1913 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
Coralreef (珊瑚珊瑚) 于 (Fri Apr 23 01:40:10 2010, 美东) 提到:
===呆湾的教科书鬼子的教科书都没夹带私货？历史从来都是成功的人写的，只要把座
位子的人掀翻想怎么写怎么写。替袁站脚助威的也不过是想有自己来分蛋糕而已。
货？
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Apr 23 02:11:27 2010, 美东) 提到:
你这是废话，所有的历史书都夹带私货，LZ要批私货，为什么不批历史教科书，愤什么
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jiangyoun (有梦有朋友) 于 (Fri Apr 23 02:14:54 2010, 美东) 提到:
最终解释权在毛粉
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laoafei (afei) 于 (Fri Apr 2 |
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p****y
发帖数: 23737 | 49 袁藤飞太受欢迎，他要是不受欢迎，管他怎么批毛谁也不会注意，
就是因为他太得人心，粉丝无数，他就成为少数毛粉的批斗对象。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 50 袁对反右以前的老毛没怎么骂，骂的多数都是关于反右大跃进和文革的，也许我看得少
吧，您老把他的视频都看全了？ |
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