K**********n
发帖数: 10466 | 1 俺是反讽。
你呀，钛备份，应该学习海公公。
俺的意思是，为大明光荣战死，最后被判定为失恋，本身就是求仁得仁。那些不肯失恋
的，比如洪承畴，早就投降满清了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 嗯，全怪底下的人合起火来骗他。
唉，这些刁民昏臣，东林狗党。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 太监骗他吧？
卢被清军砍了脑袋以后，尸体不是在明方手里么？只是太监不上报，装作录像生降清了。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 6 清兵没砍头，要不真成失恋了。
后来已经认定战死了，崇祯硬是好几年扣着抚恤不发，直到杨嗣昌自杀。
了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 为啥没砍头？
没有手机怎么报功？虽说后金兵少、明军多，人手几个手机蛮浪费背包的，但也不至于
这么大的官被讨取了手机连割头都懒得割吧？
就不怕明军吹牛说录像生没死？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 不发抚恤金没啥，人是为国而死，又不是为钱打仗的。
再说丫官不小，之前享受的金钱女人也够了。大明要是给俺那种待遇，俺绝对战死不要
抚恤金，不给国家舔麻烦。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 “他们射光了最后一支箭，砍断了最后一把刀”
这个肯定不属实。
李陵转战百里千里经历无数战才射光了箭，最后投降；录像生一战就射光了箭，只能说
是自己贪污了军款。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 10 钱不算啥，就是不给荣誉称号倍。就算卢活过来也会备份的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 12 史书说没砍头，我问谁去？
师至蒿水桥，遇大清兵。象升将中军，大威帅左，国柱帅右遂战。夜半，觱篥声四起。
旦日，骑数万环之三匝。象升麾兵疾战，呼声动天，自辰迄未，炮尽矢穷。奋身斗，后
骑皆进，手击杀数十人，身中四矢三刃，遂仆。掌牧杨陆凯惧众之残其尸而伏其上，背
负二十四矢以死。仆顾显者殉，一军尽覆。大威、国柱溃围乃得脱。 起潜闻败，仓皇
遁，不言象升死状。嗣昌疑之，有诏验视。廷麟得其尸战场，麻衣白网巾。一卒遥见，
即号泣曰：“此吾卢公也。”三郡之民闻之，哭失声。顺德知府于颍上状，嗣昌故靳之
，八十日而后殓。明年，象升妻王请恤。又明年，其弟象晋、象观又请，不许。久之，
嗣昌败，廷臣多为言者，乃赠太子少师、兵部尚书，赐祭葬，世廕锦衣千户。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 靠，那些称号都是糊弄鬼的。
洪承畴还被崇祯亲自哭着祭奠忠臣呢！ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 好像他死之后（假设真死了），他老婆领着几个二奶跳海了。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 15 错。 那是糊弄活人的。
既然崇祯连忽悠能懒得忽悠，再给他卖命才是大厦比呢。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 你就是死读书的孔乙己的典型。
“麻衣白网巾。一卒遥见，: 即号泣曰：“此吾卢公也。””
可见，就是没看脸，因为手机被后金提走了呗!
说不定这个卒也是被卢家收买的，所以杨思成不给烈士称号。
也有可能的是，录像生类似于明智光秀-南光访天海，玩得是金蚕脱壳，化身为其他人
，投靠清军了。
那个尸体不见得是他。
“仓皇遁，不言象升死状。嗣昌疑之，有诏验视”
可见当时尸体已经高度腐败，怎知是录像生？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 问题在于，官员太奸诈，洪承畴装作战死然后投降了，录像生也可能是这样的。
还是那句话，生前已经享受荣华富贵了，死后就别嚷嚷了。
崇祯自己是昏君，底下也都是昏臣。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 杨嗣昌还行吧，初期做得也是蛮有效果的。
不过得罪了左良玉是失误。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 可以录像生摘下来然后挂到无头的死人身上。
是啥不重要，不懂得金蚕脱壳？
那你说说明智光秀是怎么跑掉的？
总不能说白网金跟录像生绑定在一起，离开了就自动自毁了吧？
或是跟美军的那些金属名牌还是什么的一样。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 21 白网金是头上的，至少说明没砍头。
至于别的，没有DNA大家横竖也只能估计了。
再说崇祯已经认定人战死了，还他吗扣抚恤金，活该上吊。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 那我就不懂了，后金人也太傻了，宰了这么个大官，带回手机后皇军大大地有赏，为什
么留着手机？
也可能砍头了，但白网金就直接仍在尸体上了，就带着脑袋走了。
或者，也可能是找了个尸体，脸剁烂，然后套上白网金，装作自己是录像生。
真人早跑了。
这叫金蚕脱壳。
邓艾经常干。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 24 也是，那时代砍死的明军将领太多了，谁认识个录像生啊！
妈的说不定哪个货砍死了录像生，还以为砍死个垃圾明兵呢!
不过，按理说录像生应该穿着明将的服装吧？怎么说也知道这是个将领，而不是匪兵甲
，除非这货入阵也化妆成普通明兵，那就更坐实了准备逃跑转进了。
所以说，读历史要有自己的推理。
像什么心史和扬州10屠还有邓艾反思文革的这种伤痕文学，还是要打问号的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 26 人里穿校服外套普通士兵的盔甲。史书上就这马讲的。你不信可以另发明一套。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 27 那到时候指挥谁听令啊？
一看，一个普通兵在这里唧唧歪歪？
再说，没有帅旗？没有近卫队亲兵？
感觉你在暗讽录像生是个明朝冯玉祥，里面穿金戴银，外边装作穷光蛋所以好转进而且
看着亲民。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 28 人就几千人领头冲进去，去送死的，亲民个屁。你以为肉搏的时候谁还数你肩膀上几棵
星啊。
最后孙传庭冲闯军的时候，还在乎穿啥衣服？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 你这话更有常识性问题，几千人领头冲进去送死，其它明军就乖乖老老实实地也跟着送
死？
你当明军也是鬼子，见到美军就万岁冲锋？
而且万岁冲锋明显自己上网更惨重。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 或者，可能清军人数更少，所以割人头怕乱了阵型？
卢象升可能几千人被几百后金军全灭了，所以后金来不及割人头，这个应该更可靠一些。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 31 看看，有备份了。人明军也有不怕死的。再说怕死的军队，你老就是穿上元帅大礼服冲
阵，也照样一哄而散。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 32 其实也不用可惜了，已经到了朝代末年，肯定是天灾人祸一起来，妖孽尽出了。总体来说
，跟其他朝代末期，明做得已经很不错了。
明是亡于李自成，不是亡于满清。而且，满清至明亡都没打过山海关。够可以了，对比
一下蒙古灭亡的时候，基本就是连抵抗都没有直接就跑。清末的时候，那就更不用说了
，基本是洋人想要什么给什么（量中华之物力 结与国之欢心都说出来了）。 |
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b***i
发帖数: 572 | 33 写得不错。卢象升的才能不及洪承畴，但视死如归的气节让他成为了明末将领中最令人
惋惜的一位。
但卢也不是什么完人，他和当时大多数官员一样，对与清军议和强烈反对。见
崇祯直接了当地说谈议和者该杀。这是他不受崇祯待见的原因。
杨嗣昌起码认识到攘外必先安内，大明最终将亡于内部，在战略上完全正确。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 34
将兵者就应该有这样的气概，即使知道打不过也应该视死如归，卢象生做到了。如果连
武将都主和，那这个朝庭就完了。当然皇帝应该通盘考虑何时主战何时主和
主战对于卢象生自己，不该算缺点 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 35 这种人你可以不用来抗清（既然你要议和）， 留着打民军。 要末当个模范象海瑞一样
供起来也行。 象崇祯这样用，不是扯淡吗？
其实无非就是要大家（明朝大臣和满清一起）求着皇帝议和，皇帝迫不得已为了老百
姓才答应。问题是你丫杀袁蛮子的理由就是议和，卢这样死脑筋的没法子转这个弯子啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 36 清军都到丰台了，就算议和也得打完了再议啊。
当然崇祯派卢的方法那不是打清军，是借刀杀人
啊。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 37 而且死了之后，连烈士称号都不给，算是不明不白的MIA。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 39 那也是先打的。基本的道理就是如果卢是主要导致议和不成的阻力，那你可以搞掉他。
现在八字还没一撇呢。 就算卢支持，言官能镇的住吗？满清会同意吗？ 现在杀“岳飞
”，是不是比秦桧都不如。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 41 这个不得不说，汉人的确还是比蒙古人有骨气得多。
不像蒙古人，明军打来的时候望风而逃。连抵抗都不带抵抗的，比如蒙古名将王保保在
太原的时候，带10万蒙古大军对阵徐达，结果自己直接扔下10万蒙古大军自己一个人逃
了。10万蒙古大军立马土崩瓦解。名将尚且如此，其他人就更不用说了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 这个你觉得是抬杠，是因为你屁股已经坐定了。
除非为了拿录像生来抹黑崇祯，否则录像生究竟战死没有，还是需要多方面的证据的。
就像明智光秀，也有人说他没死，后来黑衣宰相南光访天海就是他的化身，辅助家康夺
得天下。
这个你觉得是抬杠还是有可能？
我认为录像生死的证据应该从明军、后金、当地几方面拿，如果后金有手机，明有抚恤
，当地人有尸体记录，那才100%确定。
就像张国梁，明明都跃马入江自杀了，满清皇帝还是不忍抚恤，无非是怀着一种侥幸—
—说不定名将未死。
感觉你们太污蔑崇祯了，从来都把他当傻子看，他的所有行为，都被人认为是不正常的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 45 问题是这种投降的说法就你一个人在扯。
崇祯不抚恤也明明不是不忍心而是太忍心啊。
的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 人少就是没道理吗？布鲁诺当初也是少数派。
崇祯的心态还是要事实地看，而不是断定他就忍心？
我不是说录像生就一定怎么了，但我以为后面看洪承畴、孙传庭等人的例子，崇祯猜忌
、大臣狡猾并非只是抬杠和猜测。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 47 人少也可以有道理，问题是你没有啥道理。人少总不能是你老的道理啊。
孙传庭不也战死了吗？
洪承畴的例子更证明了崇祯就是爱一厢情愿。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 我的意思是说，孙传庭当时战死，但是崇祯怀疑他未死降贼；所以如果怀疑录像生，也
是很自然的事情；
洪承畴的例子更说明，某些“英勇战死”的大臣，其实已经投降满清了。尤其是洪承畴
几个月失恋后，一个老仆人逃回北京(很可能是洪承畴授意的)，说洪已经怒骂后金拒绝
劝降被碎剐了。北京方面也没有采信。
所以我通过这两个例子想说明：
1.大臣的确有不少未死降贼装作战死的趋势和企图；
2. 由于1.的原因，使得崇祯怀疑大臣未死降贼是很正常的、并不能说明崇祯就是冷漠。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 49 这几个例子说明，崇祯认为战死的都投降了，认为该逃跑投降的都战死了。
不过死也是白死，官方结论还是搞个失联，拖不下去了，才承认死翘。
说明崇祯无识人之名，刚愎自用，死不认错。
漠。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 50 那时候谁看得上满清啊，大家都认为满清就是一原始部落，除非实在活不下去，谁愿意
投降满清呢？就算范文程也是在明混不下去，连个进士都中不了才想着投机一把。
稍微有点奔头的谁去跟满清混呢？当时大明跟满清基本就现在北朝鲜跟美国似的吧。不
到迫不得已美国人谁愿意去北朝鲜混呢。
漠。 |
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