d****z
发帖数: 9503 | 1 太多了吧。人们总觉得狡兔死走狗烹。其实真正看历史，这个还真不多。
秦，蒙恬王剪都好好的。蒙后来是因为扶苏才死的。
西汉，韩信算是狡兔死走狗烹。至于英布彭越，这些根本就不是汉高的狡兔，而是当年
的竞争对手。另
外的大将如曹参等，活得好好的。
东汉，刘秀是著名的对功臣大将好。
晋，没有听说屠戮功臣大将。钟会那个确实是造反。
隋，没有听说屠戮功臣大将。要是杀起来的话，估计就没有李家了。等到炀帝想起来这
事，已经晚了。
唐，没有听说屠戮功臣大将，除了个别确实犯了重大政治错误的，比如侯君集。
宋，杯酒释兵权是出名的。
元，蒙古人的规矩和汉人不同，没有听说专门屠戮功臣大将。
明，这个是典型的屠戮功臣大将的。
清，除了三藩，没有听说屠戮功臣大将。
所以，东汉，晋，隋，唐，宋，清各朝里面善终的高级将领实在是太多了。明其实应该
是特例。 |
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p*****i
发帖数: 921 | 2 日本二战失败的一个主要原因之一就是日本陆军的军服设计的像土狗， 士兵没士气，
再配上日本兵出名的罗圈腿， 真是二战一大奇景
日本军帽后面那几片破布是干嘛的？ 想不透 |
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d*h
发帖数: 2347 | 3 没文化，那几块破布是野外档太阳的，非常实用。不仅日本人用，那个时候欧洲不少人
也用。。。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 日军军服难看归难看
那个屁股帘儿挡太阳挡风沙还是很好用的
日本二战失败的一个主要原因之一就是日本陆军的军服设计的像土狗， 士兵没士气，
再配上日本兵出名的罗圈腿， 真是二战一大奇景
日本军帽后面那几片破布是干嘛的？ 想不透 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 曹操战术能力也没那么强，一开始也打了很多败仗，慢慢成长起来的。
刘邦也没那么差，除了对上项羽本人，一般都还能打赢，特别是最后自己搞定了英布。 |
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m*******g
发帖数: 69 | 6 项羽那是政治太差了，被灭显然不是因为军事能力。刘邦靠的是违背盟约，从后面偷袭
（即使这样还被项羽打败），以及后来联络了韩信，彭越，英布等一批诸侯会师该下才
把他给灭了。 |
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i**n
发帖数: 1436 | 7 读史书读成你这样张冠李戴莫名其妙，你也算是齐葩一朵了。
刘邦被围的地方叫白登，不是白马。白马最出名是三国时候官渡大战的时候，要是刘邦
在白马被围，匈奴都打到中原腹地了。
刘邦灭诸侯是完成中央统一，依靠的还是强大的军力，难道刘邦带着一群百姓打败了名
将英布？你说的这次刘邦被围，也是刘邦带着你口里的一群百姓，几次大破汉王信和匈
奴的联军。结果刘邦被胜利冲昏了头脑，中了匈奴示弱之计，才带着少量骑兵中了匈奴
40万的埋伏，汉军主力步兵被匈奴大军隔离开，刘邦被包围。就这样匈奴也啃不下刘邦
，最后议和收场。
了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对
不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的
力量源泉，是战国时代华夏
起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
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c*******e
发帖数: 865 | 8 刘邦靠杀自己人窃取天下之后，带着全国几十万人去砍几万人的英布，在你这东西眼里
就是证明刘邦旷世英才了。长津湖以N倍敌人兵力围着打最后还是吃不下来，不过逼第
一师突围，算是敌人跑了我们“赢”了，在你眼里是不是证明长津湖的指挥将领是军事
天才啊？你的脑子里有没有一点点基本的逻辑？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 完全有可能韩信穿越之前的那个位面，他起兵造反被英布干掉了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
sanny (弦歌雅意，杯酒良朋) 于 (Thu May 7 02:32:53 2009) 提到:
我承认，被小说《大秦帝国》相当的洗脑。虽然觉得里面对秦人秦文化秦制度的描写过
于理想化过于完美，但还是被打动，不由自主去欣赏那些人物、文化和制度。
以前看《复活的军团》，虽然震撼惊叹，但没有想过秦朝之亡有多可惜，有多偶然，只
觉得那是严苛秦法和滥用民力的必然。
诚如《大秦帝国》作者所言，秦的大型工程，任何一件放在任何朝代都堪称传世之作，
一朝一代有一便足以自豪。都江堰、郑国渠、灵渠、直道、长城，或以民生为根本，或
以军事为目的，两千年后，仍让人叹为观止。这样的工程，不用大量的民力又怎能完成
？更不用说统一文字，统一度量衡这样的大手笔，没有以天下为全局的胸襟，的确想也
想不到。而对秦来说，只看看那些精密标准整齐划一的兵器，就知道这样的统一对他们
来说是自然而然的吧。
《大秦帝国》里，秦亡是相当的偶然。赵高李斯的突然私心权欲，扶苏的优柔，蒙恬的
寡断，胡亥惊世骇俗的白痴。。本来一样都不该发生，却偏偏都... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 信布是说韩信英布?
关张之勇被引用较多，还有一个因素是关张美誉度高，忠臣啊。
比如还有信布之勇的说法，但就被认为略有贬义，不如关张之勇评价高 |
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d****z
发帖数: 9503 | 12 我一直觉得刘邦挺冤枉的。杀的几个人里面，英布和彭越根本就算不上功臣。
这俩原来是和刘邦一起受封的王。后来被项羽干得不行来投靠刘邦的。说白
了，当年是和刘邦争天下的对手之一。只有韩信算是功臣被杀。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 韩信彭越都是吕后杀的，英布公开造反本就该死。刘邦还算是宽厚的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 刘邦，朱元璋带兵能力都不差。刘邦死前还亲自带兵平定英布的叛乱，从中流矢来看，
还是在一线带兵。朱元璋也是行伍出身打出来的。当然，这两个就算和韩信这样的名将不是
一个水平，但两个人政治能力都很强，这能力一方面是他们运气好，一直在领导者的位
置上，另外就是在乱世之不断积累，从错误（还得运气好到不至于致命）中学习。没这
种机会在那个位子上的就不要想了。另外，他们也就是成功到占有天下而已，就是做了
皇帝，政治上的错误也多了，作为后世的人，用不着神话他们，但也用不着贬低到“只
有一个本事，那就是见风使舵、溜须拍马、拉拢人心”。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 agree
能打仗的，一般政治斗争都不行
林彪，彭德怀，粟裕，刘伯承，徐向前
政治斗争根本不是 刘少奇，邓小平，李先念，陈云，叶剑英，拨一拨，等的对手
如同韩信，英布，彭越都会被搞死
反而周勃，曹参这些当年韩信的部下，反而被表扬成了第二代，第三代领导核心 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 忍不住又要吐一次中英文译名的槽。Pyrrhic，Etruscan这样没有统一被接受的译名的
名词保留英文当然方便。Neapolis就没必要再留个拉丁文版本了吧？西西里更是一会儿中
一会儿英了...不够面向大众啊。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 18 食、色，性也。世界上没有什么事情比吃饭更重要的了。在中国历史上，饭局与政治永
远保持着若即若离的关系。每一个饭局，其实都是人与人之间的较量。饭桌可以改变历
史，筷子也可以涂改史书。盘点中国历史上几个足以扭转乾坤的饭局，以飨读者。
（一）、杀机四伏的饭局----—鸿门宴
出席人物：刘邦、张良、樊哙、曹无伤、项羽、范增、项庄、项伯
饭局始末：秦末，刘邦与项羽各自攻打秦朝的部队，刘邦兵力虽不及项羽，但刘邦先破
咸阳，项羽勃然大怒，派英布击函谷关。刘邦的左司马曹无伤派人在项羽面前说刘邦打
算在关中称王，项羽听后更加愤怒，下令次日一早让兵士饱餐一顿，击败刘邦的军队。
一场恶战在即。刘邦从项羽的叔父项伯口中得知此事后，惊讶无比，刘邦两手恭恭敬敬
地给项伯捧上一杯酒，祝项伯身体健康长寿，并约为亲家。刘邦的感情拉拢，说服了项
伯，项伯答应为之在项羽面前说情，并让刘邦次日前来谢项羽。
鸿门宴上，虽不乏美酒佳肴，但却暗藏杀机。项羽的亚父范增，一直主张杀掉刘邦，在
酒宴上，一再示意项羽发令，但项羽却犹豫不决。范增召项庄舞剑为酒宴助兴，想趁机
杀掉刘邦。项伯为刘邦，也拔剑起舞，掩护了刘邦。在危急关头，刘邦部下... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 5970 | 19 项羽骑兵兵力大概有几万人，但是我忘了出处了。项少帅之所以可以打了东边儿打西边
儿，打了西边儿救东边儿，救了东边儿接着打西边儿，靠得就是这几万骑兵得机动性。
当然来回让彭越英布们溜了几趟最后还是歇菜了。其它几个问题不知道，战车多麻烦呀
，还得预先清石头 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 20 还强秦呢，就剩一个空架子了，项羽武功是强，对于大厦将顷的秦国踹一脚的能力是有的
政治弱的特点在楚汉争霸暴露无疑，几乎每仗都打赢，地盘和兵却越打越少，彭越，英
布全倒戈了，最后只剩下嫡系了 |
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D******n
发帖数: 2965 | 21 这叫不怕神一样的对手，怕就怕猪一样的队友。英布等人为了蝇头小利在自取灭亡。哪
怕是韩信，也看不到项羽只能战不能灭的道理。可笑的十面埋伏，埋葬的是自己啊。
如若只挫败项羽而不是剿灭项羽，若干人等皆可称王一世。春秋战国局面或可成，而项
羽一死，就没人能镇汉军了。
有的 |
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D******n
发帖数: 2965 | 22 明明是在说英布韩信等人不该十面埋伏项羽，怎么跑题到刘邦不要面子上去了？难道韩
信不知道自己对手是项羽？不知道项羽的性格？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 项羽活着未必无本，刘邦阵营的韩信英布原本都是项羽部下，项羽在江东还有一定号召
力。活着至少混个小诸侯国不难。然后再看天时了。
要是乌江边换成刘邦刘备李自成，他们肯定不自杀。
李自成只剩18骑时自杀了，你也认为他是无招能赢绝望了吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 有项羽在则未必，韩信彭越都是太相信刘邦了。英布打不过刘邦。项羽既不会太相信刘
邦也不会打不过刘邦。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 25 我觉得刘邦集团包括刘邦本人肯定都会说不行
英布那些人其实更希望项羽死 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 韩信英布等人未必干。项羽过了江就能一呼百应，迅速建立一支武装。项羽的10万楚军
也没全死光，被打散了而已。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 这个再修正可能更准确一些，以下出自读史方與纪要
秦郡：
“九江。今南直凤阳、淮安、扬州、庐州、安庆等府及滁、和二州，江西境内州郡，皆
是其地。郡治寿春，因楚都也。“
”鄣郡。今江宁、太平、宁国、徽州、池州诸府及广德州，又浙江之湖州、严州府境，
皆是其地。郡治鄣，今湖州府长兴县西南有故鄣城。“
西楚：
“项羽还自咸阳，分王诸将。楚分为四。
【史略】羽自立为西楚霸王，王梁、楚地，都彭城(彭城，今南直徐州)。吴芮为衡山王
，都邾(邾，今黄州府附郭黄冈县)。英布为九江王，都六(六，见前六国[六安］）。共
敖为临江王，都江陵（今荆州府附郭县）。”
汉：
汉改九江为淮南国，而分置豫章郡。吴芮王长沙，兼得其地。（据汉纪，景帝初议削吴
豫章、会稽郡，则豫章吴地）
可见原九江郡分为淮南国和豫章郡是灭项羽之后的事情，分豫章郡实际是削弱九江国。
此豫章郡虽然名字源流上和秦之鄣郡有些联系，跟南障山（庐山）有关，但并不是一地。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 28 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 30 吕良伟演的项羽不错，让演英布的胡东来演也不错，模特身材，符合身高八尺，而且不
像他的伪娘弟弟胡兵，有一股英武之气，大概和当过兵有关。昨天看何润东和他的对手
戏，胡东一口一个大哥，毕恭毕敬，可是气场上觉得正相反。
张丰毅绝对是演刘邦的不二人选，霸气和市井气兼备。姜文演秦始皇更好，霸气更强，
而市井气不足。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 31 项羽无论从那点来看，不过是个大号的吕布而已，有勇无谋。论残暴，不下于秦始皇，
但论雄才大略，别说刘邦，比刘邦的曾孙汉武帝都差得远了去。我在前面帖子里已经总
结了，项羽在楚汉战争中几乎把能犯的错误都犯了一遍，能走到那么远，完全是靠楚军
强悍的战斗力和个人的勇力，但失败绝不是偶然，而是必然。
刘邦出身流氓没错，但是真正的英雄。因为他知道如何处弱势，也知道如何处强势，就
像金庸在倚天后记里总结的，真正成大事的，要懂得忍，就是忍耐加残忍。项羽一勇之
夫，武力第一，但除此之外，才智比起某些人认为STUPID的英布和彭越还不如，韩信更
别说，而和刘邦，根本没可比性。
且不说项羽碰到刘邦就像老蒋碰到老毛，根本没机会。很多人可能不承认，觉得在鸿门
宴上一刀不就行了？可以项羽性格，再来一次他还会犯同样的错。就像有人总结的，鸿
门宴上是四个明白人（刘邦，张良，范曾，项伯）陪一个糊涂人玩（项羽）。即使项羽
得了天下，别说灭匈奴，恐怕他还不如秦始皇，估计连二代都没有就得完蛋。一个只知
道坑杀，火烧，不知道体恤民力的人，得了天下也是暴君，根本不能持久。
刘邦和朱重八对功臣是狠，但没办法，因为是布衣得天下，没有背... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 32 总的来说，刘邦是帝王之才，毫无疑义，除非始皇重生，不然无人能最后打败他。韩信
和张良，萧何一样，是某一方面特别突出的人，号称汉初三杰，是功臣，但当不了帝王
。而项羽，虽然太史公给他本纪的待遇，但实际能力不过是和英布，彭越，樊哙一级的
功狗而已，就是打手，虽然他比其他几个都能打，就像黑社会电影里老大身边的红棍。
所以因为叔叔意外死亡，让红棍当了老大，能不败吗？ |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 33 如果你的定义是能打，那项羽是英雄，但这种英雄不是真正帝王之业的英雄。项羽有什
么治国平天下之策，有什么笼络人心之计？手下有范曾，陈平这样的超级谋士，有韩信
这样的帅才，有英布这样的猛将，最后不是归了刘邦，就是被他气走，他能成什么事。
如果把他和刘邦换个位置，刘邦灭他易如反掌。失败要看是实力不如，力战而败，还是
自己败家。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 34 在当时除了项羽没有其他的人能在那么短的时间内灭掉秦朝.这是历史上已经发生的事.
英布彭越之辈可以割据一方,没有推翻秦朝的能力和愿望. |
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j******l
发帖数: 10445 | 35 项羽和吕布的悲哀之处都在于，他们比其他所有武将都牛（关羽/许褚/张辽/黄盖/英
布/彭越都打不过他们俩），但是他俩却又达不到帝王的水准，上不成下不就，只好以
悲剧结束。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 36 项羽无论从那点来看，不过是个大号的吕布而已，有勇无谋。论残暴，不下于秦始皇，
但论雄才大略，别说刘邦，比刘邦的曾孙汉武帝都差得远了去。我在前面帖子里已经总
结了，项羽在楚汉战争中几乎把能犯的错误都犯了一遍，能走到那么远，完全是靠楚军
强悍的战斗力和个人的勇力，但失败绝不是偶然，而是必然。
刘邦出身流氓没错，但是真正的英雄。因为他知道如何处弱势，也知道如何处强势，就
像金庸在倚天后记里总结的，真正成大事的，要懂得忍，就是忍耐加残忍。项羽一勇之
夫，武力第一，但除此之外，才智比起某些人认为STUPID的英布和彭越还不如，韩信更
别说，而和刘邦，根本没可比性。
且不说项羽碰到刘邦就像老蒋碰到老毛，根本没机会。很多人可能不承认，觉得在鸿门
宴上一刀不就行了？可以项羽性格，再来一次他还会犯同样的错。就像有人总结的，鸿
门宴上是四个明白人（刘邦，张良，范曾，项伯）陪一个糊涂人玩（项羽）。即使项羽
得了天下，别说灭匈奴，恐怕他还不如秦始皇，估计连二代都没有就得完蛋。一个只知
道坑杀，火烧，不知道体恤民力的人，得了天下也是暴君，根本不能持久。
刘邦和朱重八对功臣是狠，但没办法，因为是布衣得天下，没有背... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 37 总的来说，刘邦是帝王之才，毫无疑义，除非始皇重生，不然无人能最后打败他。韩信
和张良，萧何一样，是某一方面特别突出的人，号称汉初三杰，是功臣，但当不了帝王
。而项羽，虽然太史公给他本纪的待遇，但实际能力不过是和英布，彭越，樊哙一级的
功狗而已，就是打手，虽然他比其他几个都能打，就像黑社会电影里老大身边的红棍。
所以因为叔叔意外死亡，让红棍当了老大，能不败吗？ |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 如果你的定义是能打，那项羽是英雄，但这种英雄不是真正帝王之业的英雄。项羽有什
么治国平天下之策，有什么笼络人心之计？手下有范曾，陈平这样的超级谋士，有韩信
这样的帅才，有英布这样的猛将，最后不是归了刘邦，就是被他气走，他能成什么事。
如果把他和刘邦换个位置，刘邦灭他易如反掌。失败要看是实力不如，力战而败，还是
自己败家。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 39 在当时除了项羽没有其他的人能在那么短的时间内灭掉秦朝.这是历史上已经发生的事.
英布彭越之辈可以割据一方,没有推翻秦朝的能力和愿望. |
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j******l
发帖数: 10445 | 40 项羽和吕布的悲哀之处都在于，他们比其他所有武将都牛（关羽/许褚/张辽/黄盖/英
布/彭越都打不过他们俩），但是他俩却又达不到帝王的水准，上不成下不就，只好以
悲剧结束。 |
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s********e
发帖数: 2783 | 41 BC206 秦末十八路诸侯图
BC205 刘邦出关，激战彭城
BC204 韩信北伐，灭代赵
BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
BC202 鸿沟议和，垓下之战
BC202 汉初异姓七王图 （韩信、英布、彭越瓜分项羽土地，韩信从假齐王变成楚王。） |
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l*****e
发帖数: 416 | 42 生长于七八十年代的人，说起历史战争类评书演义，刘兰芳的岳飞传和杨家将，袁阔成
的三国演义，田连元及单田芳的隋唐演义，当属其中四大主力。不过倘若死抠历史，杨
家将无疑虚构成分过多，而岳飞传更偏重个人和家族传记；相比之下，三国和隋唐倒是
比较完整地展现了同正史大体吻合的乱世景象。多年前，当做不出老板想要的数据，而
郁闷地在学校图书馆散发着霉味的书架最深处翻腾文科类书籍聊以解忧的时候，看到过
的一本某西方学者对中国宋元明清文学的介绍与评价，其中将三国，说唐，残唐五代并
称为（中华文化当中的）“三大历史战争Romance”。实际上呢，这个说法其实我本人
也并不认可，只是前些天脑子一热，就把它借过来了放到了拙作“戏说沙陀”当中，该
文科书的书名和作者自然早已经忘到仙女座大星云去了。
那么这个“三大Romance”的说法究竟是否成立呢？社会科学的研究，很难有多少定论
，何况又是这种类似“英雄排座次”或者“奥斯卡评奖”一般的，充满主观因素的评价
。无需任何论证，以罗贯中的《三国演义》为代表的三国故事传说，在中华古典文学和
传统文化当中的翘楚地位是不可动摇的。再仅就感性而言，清朝人的《说唐演义全传》
... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 57 | 43 出了吴芮的长沙王保全之外，没有其他异姓王保全。
连刘邦的沛县老乡卢绾最后都谋反了，失败后投了匈奴。
吕后太狠了。。。
长沙王能保全第一是有功——杀了英布，第二是朝廷要做面子安抚南越国赵佗。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 44 实际上汉军屡次被击败，是在战场上而已，主基地根本没有受到楚军攻击。
萧何在后方大本营三秦之地源源不断的往刘邦前线输送粮草兵源。
这就是项羽攻而不取的致命失误。
而项羽的主基地，被彭越英布在后方搅的天翻地覆，极大的削弱了楚军的战斗力，是项
羽失败的主要因素。 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 45 项羽失败是必然的
匹夫之勇，妇人之仁，刚愎自负，赏罚不明，傲慢贤德，暴孽百姓，鼠目寸光，沽名钓
誉，最后只能落得贤德尽去，众叛亲离，连范正都不能容，怎么容天下。
什么富贵不还乡，简直是一个暴发户形象。
屠杀秦人，齐人，失天道人和
放弃关中，退回西楚，失地利
分封不均赏罚不明，逐范正，反英布，不封龙且，季步，钟离昧，失时事
如此之人，即便是千古军事奇才也不可能得天下 |
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d********y
发帖数: 6566 | 46 当他们面对刘邦的屠刀时，还为之前刘邦给的那点蝇头小利沾沾自喜吗？
还是想到原来的项羽，后悔的肠子都要悔青了？ |
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