发帖数: 1 | 1 尼采老人家已经解释的很明白了，把理性当作最崇高的追求，是一种对生命本身的否定
。苏格拉底和柏拉图之后，理性的地位超越了本能，是一种堕落衰退的表现
《偶像的黄昏》第一章
1
在一切时代，最智慧的人对生命都作了相同的判断：它毫无用处……无论何时何地
，从他们嘴里听到的总是同一种声调，——一种充满怀疑、充满忧伤、充满对生命的厌
倦的声调。连苏格拉底在临死时也说：“活着——就意味着长久生病：我欠拯救者阿斯
克列比亚斯（Asklepios）一只公鸡。”连苏格拉底似乎也厌倦了生命。——这表明什
么？这指点人们走向何处？—从前人们会说（哦，人们确实说了，而且理直气壮，我们
的悲观主义者带的头！）：“这里无论如何有点东西是真的！consensus sapi－entium
①证明了真理。”——我们今天还要这样说吗？我们可以这样吗？“这里无论如何有点
东西患了病的。”——我们这样回答。这些历代最智慧的人，人们应当开始就近观察他
们！也许他们全都不再站得稳？都迟暮了？都摇摇欲坠了？都颓废了？也许智慧之出现
在世上，就象一只闻到腐尸气息而兴奋的乌鸦？……
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①拉丁文：智者的一致。
2
正是在博... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 文：刘云枫
比较孔子和苏格拉底，有点像关公战秦琼式的无事生非。毕竟两个人，相隔十万八
千里，好像两个世界一样遥远，也像两个世界一样反差巨大。可是，今天的世界不一样
了。今天，地球是一个村。中国在经济崛起之后，也试图在世界范围内树立自己的文化
自信。
比如，孔子学院像连锁店一样，开了好几百家了，比更早一步的华人街还多。一次
课上，一个学生问我：儒家学说能否一统全球？
我没有回答，也不好回答。以后的事儿，谁知道呢！曾有一个小女孩写信问爱因斯
坦，地球还有多少年寿命。爱因斯坦回信说：地球已经有了四十六亿年的寿命了，至于
以后还有多少年，我们走走看吧。
对儒学能否统一全球，我的意见和爱因斯坦一样：走走看吧。
在此，仅提出一个比较框架，文章篇幅所限，只能做有限评点。
第一，孔夫子的教学法是问答，苏格拉底的教学法是辩论
孔夫子“述而不作”，《论语》是其言论集。学生们有问题，孔夫子有答案，至于
答案是如何得到的，孔夫子秘而不宣。这种模式，和现在的新闻发言制度很像。孔夫子
就是“新闻发言人”，也是一本天然的标准答案集，学生有问，夫子有答。是问答，而
非辩论。夫子的回答，就是最后的结论了。因此，在《论语... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 3 苏格拉底遗体当日火化 葬礼全程封闭只邀亲朋
2011年12月04日22:20腾讯体育[微博]王怡薇我要评论(1)
字号：T|T
腾讯体育12月4日讯（记者王怡薇(微博)）腾讯体育12月4日讯（记者王怡薇）北京时间
12月4日，从巴西方面传来惊人消息，巴西足球传奇巨星苏格拉底因为食物中毒引发的
肠道感染，不幸去世，享年57岁。腾讯体育记者第一时间连线了央视驻巴西圣保罗记者
站记者刘骁骞，据他介绍苏格拉底的遗体将于当天被运回出生地，而他的葬礼将不对外
开放。
巴西当地时间12月4日凌晨4：30，苏格拉底在圣保罗的爱因斯坦医院去世，享年57岁。
苏格拉底致命的病因是肠道感染引起的休克。尽管医院方面已经竭尽全力进行了抢救，
但最终未能挽回一代巨星的生命。
“苏格拉底的遗体将于圣保罗当地时间下午1：30运往他的出生地，距离圣保罗车程5小
时的黑河市。下午5点，苏格拉底的家人将为这位巴西足球名宿举行葬礼火化仪式，而
这个仪式是不对外开放的，只邀请亲人和部分好友。”刘骁骞这样介绍道。
巴西当地时间12月1日晚，苏格拉底在晚餐之后病倒，随后第三次被送往医院抢救。检
查结果显示，苏格拉底因为食物中毒而导... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 希腊著名的哲学家苏格拉底的老婆是个泼辣的女人，是个心胸狭窄，性格冥顽不化，
喜欢唠叨不休，动辄破口大骂的女人，常使堂堂的哲学家苏格拉底困窘不堪，动不动就
会遭她无礼谩骂。
有一天苏格拉底刚一进家门，很是莫名其妙，他的老婆就对他唠叨不休，接着就是
破口大骂，言语不堪入耳。苏格拉底已习惯这一切了，于是就坐在一边抽起烟来，这时
他老婆看到他对自己不理不采的，更是火冒三丈，气不打一处来，端起一盆子水就是迎
头一泼，顿时苏格拉底全身湿淋淋的。
旁边的邻居见了纳闷的问：“刚才你老婆骂你，为何不还口了？”苏格拉底不紧不
慢的说：“我知道，一阵雷电之后就会有一场盆倾大雨的。”
有人问苏格拉底为什么要娶这么个夫人时，他回答说：“擅长马术的人总要挑烈马
骑，骑惯了烈马，驾驭其他的马就不在话下。我如果能忍受得了这样女人的话，恐怕天
下就再也没有难于相处的人了。”
据说苏格拉底就是为了在他妻子烦死人的唠叨申诉声中净化自己的精神才与她结婚
的。
然而在苏格拉底的生命的最后，他的妻子仍高喊：“他是我的！”她对苏格拉底说
：“过不了多久我就会找你的。”
苏格拉底临刑前，他对儿... 阅读全帖 |
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k***y
发帖数: 62 | 5 清海师父伟大弟子变得比当年的释迦牟尼、达摩、几祖、苏格拉底、穆罕默德五界最智
慧明师伟大在哪里？
共32条
2016.10．19
清海师父在“师父教堂”中说：“我来，是为了使你们变得伟大……一位伟大的明师或
一位伟大的老师，并不是能将他自己变得伟大，而是能将其它人变得伟大”
清海师父使教堂变得比当年的释迦牟尼、达摩、几祖、苏格拉底、穆罕默德五界最智慧
明师伟大在哪里？
教堂佛比当年五界最智慧明师伟大在1：
教堂佛成佛后曾开过师父的教堂博客空间，18个师父群、态度决定一切空间（上面拥有
十万篇正能量文章，拥有七十万张正能量图片），当下教堂佛还拥有128个教堂佛博客
空间，拥有120万篇以上正能量文章，2个深沉打坐群；
教堂佛成佛后通过天父恩赐的7000个同门邮箱及各个网络空间，公开免费分享清海师父
公开发表所有教理1300多篇，将清海师父公开发表的所有视频、音讯5000多盘公开免费
分享给所有需要的真修者；
教堂佛成佛后通过天父恩赐的7000个同门邮箱及各个网络空间，公开免费分享教堂佛探
讨、研习清海师父教理文章数万篇《成功完成了自己的经》；
仅2011年12月24日到2013年2月22... 阅读全帖 |
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k***y
发帖数: 62 | 6 清海师父伟大弟子变得比当年的释迦牟尼、达摩、几祖、苏格拉底、穆罕默德五界最智
慧明师伟大在哪里？
共32条
2016.10．19
清海师父在“师父教堂”中说：“我来，是为了使你们变得伟大……一位伟大的明师或
一位伟大的老师，并不是能将他自己变得伟大，而是能将其它人变得伟大”
清海师父使教堂变得比当年的释迦牟尼、达摩、几祖、苏格拉底、穆罕默德五界最智慧
明师伟大在哪里？
教堂佛比当年五界最智慧明师伟大在1：
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j*****y
发帖数: 1071 | 7 苏格拉底与失恋者的对话
苏格拉底：“孩子，为什么悲伤？”
失恋者：“我失恋了。”
苏格拉底：“哦，这很正常。如果失恋了没有悲伤，恋爱大概也就没有什么味道了。可
是，年轻人，我怎么发现你对失恋的投入甚至比你对恋爱的投入还要倾心呢？”
失恋者：“到手的葡萄给丢了，这份遗憾，这份失落，您非个中人，怎知其中的酸楚啊
。”
苏格拉底：“丢了就丢了，何不继续向前走去，鲜美的葡萄还有很多。”
失恋者：“我要等到海枯石烂，直到她回心转意向我走来。”
苏格拉底：“但这一天也许永远不会到来。”
失恋者：“那我就用自杀来表示我的诚心。”
苏格拉底：“如果这样，你不但失去了你的恋人，同时还失去了你自己，你会蒙受双倍
的损失。”
失恋者：“您说我该怎么办？我真的很爱她。”
苏格拉底：“真的很爱她？那你当然希望你所爱的人幸福？”
失恋者：“那是自然。”
苏格拉底：“如果她认为离开你是一种幸福呢？”
失恋者：“不会的！她曾经跟我说，只有跟我在一起的时候，她才感到幸福！”
苏格拉底：“那是曾经，是过去，可她现在并不这么认为。”
失恋者：“这就是说，她一直在骗我？”
苏格拉底：“不，她一直对你很忠诚的了。当她爱你的时候 |
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e********I
发帖数: 693 | 8 苏格拉底：“孩子，为什么悲伤？”
失恋者：“我失恋了。”
苏格拉底：“哦，这很正常。如果失恋了没有悲伤，恋爱大概也就没有什么味道了。可
是，年轻人，我怎么发现你对失恋的投入甚至比你对恋爱的投入还要倾心呢？”
失恋者：“到手的葡萄给丢了，这份遗憾，这份失落，您非个中人，怎知其中的酸楚啊
。”
苏格拉底：“丢了就丢了，何不继续向前走去，鲜美的葡萄还有很多。”
失恋者：“我要等到海枯石烂，直到她回心转意向我走来。”
苏格拉底：“但这一天也许永远不会到来。”
失恋者：“那我就用自杀来表示我的诚心。”
苏格拉底：“如果这样，你不但失去了你的恋人，同时还失去了你自己，你会蒙受双倍
的损失。”
失恋者：“您说我该怎么办？我真的很爱她。”
苏格拉底：“真的很爱她？那你当然希望你所爱的人幸福？”
失恋者：“那是自然。”
苏格拉底：“如果她认为离开你是一种幸福呢？”
失恋者：“不会的！她曾经跟我说，只有跟我在一起的时候，她才感到幸福！”
苏格拉底：“那是曾经，是过去，可她现在并不这么认为。”
失恋者：“这就是说，她一直在骗我？”
苏格拉底：“不，她一直对你很忠诚的了。当她爱你的时候，她和你在一起，现在她不 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 这里面胡说八道的东西太多.我已经在历史版说过了.
首先他说人苏格拉底同性恋,"于是被判处腐化教唆青少年".
这属于地摊文学写法了.
苏格拉底最大的问题是教导青少年对神的信仰要有一种
独特的理性主义看法.这属于意识形态领域,而不是肉体问题.
这里的腐化教唆,和同性恋毛的关系也没有.
第二,苏格拉底是支持民主,反对专制的三十鐕主的.这里显然写反了.
加入苏格拉底反对专制,那为啥专制的政权还要灭他?
恰恰相反,苏格拉底是支持民主红旗的.
第三,苏格拉底民先是被判处喝毒酒.他说人家是自杀.
再结合同作者前面说的牛头不对马嘴的"雅典哲人一味研究个人感情...".
我怀疑这哥们是看民间哲学家的网贴把智商弄坏了.
从古到今,最早的政治哲学,伦理学,....都是柏拉图亚里斯多德的.
人家都是谋万世的伟人.啥时候成了一味研究个人感情.
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: iron007 (铁七), 信区: History
标 题: Re: 苏格拉底怎么死的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 17:49:59 2012, 美东)
Socrates一直叽咕着说... 阅读全帖 |
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A*******y
发帖数: 11148 | 10 “你能告诉我苏格拉底死去的地方吗？”我第N次地询问“古市场街”的老板们，
但他们的神情与我一样极度茫然。
公元前399年的某一天，在卫城脚下某个监狱，苏格拉底披发跣足地热烈地和身边
的朋友们谈着他的追求他的梦想他的真理，这时候一个狱卒端着毒酒走进来，苏格拉底
看了一眼那陶罐，对朋友们说：“好的，我的日子到了。”然后一饮而尽。那一年他70
岁，他躺在木板床上说的最后一句话是：“前些天我吃了邻居家一只鸡没有付钱，告诉
我老婆把钱付了。”
死时面带微笑，毫无遗憾。
苏格拉底(前470—前399年)，古希腊著名的哲学家，又是一位个性鲜明、从古至今
被人毁誉不一的著名历史人物。他的父亲是石匠和雕刻匠，母亲是接生婆。
来到雅典，这个见诸史记和传说中的死亡场景前所未有地刺激着我，它甚至像某种
武侠小说的描写一样具有神秘色彩。寻找苏格拉底、寻找苏格拉底死去的地方成为必然
的冲动。
大哲苏格拉底死于卫城山脚下，与所有历史名迹一样，它已经被迫改变历史原生态
，这个地方已成为兜售旅游纪念品的“古市场街”，并且每到晚间，各类大排档以排山
倒海的姿态涌上街头，比广州的“天河粥城”、比成都的“玉林串串香”、比北京 |
|
l*****j
发帖数: 5163 | 11 很old了，重新看到，还是觉得蛮经典的，分享之~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有一天，柏拉图问苏格拉底：什麽是爱情？
苏格拉底说：我请你穿越这片稻田，去摘一株最大最金黄的麦穗回来，但是有个规则：
你不能走回头路，而且你只能摘一次。
於是柏拉图去做了。许久之后，他却空著双手回来了。
苏格拉底问他怎麽空手回来了？
柏拉图说道：当我走在田间的时候，曾看到过几株特别大特别灿烂的麦穗，可是，我总
想著前面也许会有更大更好的，於是就没有摘；但是，我继续走的时候，看到的麦穗，
总觉得还不如先前看到的好，所以我最后什麽都没有摘到。。。
苏格拉底意味深长地说：这，就是爱情。
又一天，柏拉图问苏格拉底：什麽是婚姻？
苏格拉底说：我请你穿越这片树林，去砍一棵最粗最结实的树回来好放在屋子裏做圣诞
树，但是有个规则：你不能走回头路，而且你只能砍一次。
於是柏拉图去做了。许久之后，他带了一棵并不算最高大粗壮却也不算赖的树回来了。
苏格拉底问他怎麽只砍了这样一棵树回来？
柏拉图说道：当我穿越树林的时候，看到过几棵非常好的树，这次，我吸取了上次摘麦
穗的教训，看到这棵 |
|
S****a
发帖数: 1645 | 12 一、每个人都是最优秀的，差别就在于……
古希腊的大哲学家苏格拉底在风烛残年之际，知道自己时日不多了，就想考验和点化
一下他那位平时看来很不错的助手。他把助手叫到床前，说：“我的蜡所剩不多了，得
找另一根蜡接着点下去，你明白我的意思吗？”
“明白，”那位助手赶忙说：“您的思想光辉是得很好地传承下去……”
“可是，”苏格拉底慢悠悠地说：“我需要一位最优秀的传承者，他不但要有相当的智
慧，还必须有充分的信心和非凡的勇气……你帮我寻找一位好吗？”
“我一定竭尽全力。”
苏格拉底笑了笑。
那位忠诚而勤奋的助手，不辞辛劳地通过各种渠道开始四处寻找了。可他领来一位又一
位，都被苏格拉底一一婉言谢绝。一次，当那位助手再次无功而返时，病入膏肓的苏格
拉底硬撑着坐起来：“真是辛苦你了，不过，你找来的那些人，其实都不如……”
“我一定加倍努力，”助手恳切地说，“找遍五湖四海，也要把最优秀的人选挖掘出
来。”
苏格拉底笑笑，不再说话。
半年之后，苏格拉底眼看就要告别人世，最优秀的人选还是没有眉目。助手非常惭愧：
“我真对不起您，令您失望了！”
“失望的是我，对不起的却是你自己，”苏格拉底很失意地闭上眼睛，停顿 |
|
i*****7
发帖数: 287 | 13 苏格拉底的罪名到底跟同性恋有无关系，现在没人知道，因为史料不详。我的意见是无
关。因为有人认为有关，所以我提及了一下。
代议民主在古希腊还没有出现。雅典是古典民主，也就是直接民主。所以苏格拉底无从
支持或者反对。按照Plato的说法，苏格拉底支持Sparta的Oligarchy制度，也就是古典
共产主义。所以他交往Sparta支持的伪政府，非常合情理。
苏格拉底之死，现在一般的看法是：不涉及言论自由，而更多地涉及政治斗争。除非你
有史料能颠覆这个目前的普遍看法。
苏格拉底被给予了机会流亡，但是他选择接受死刑。这个是否算自杀，完全看你如何定
义自杀。 |
|
发帖数: 1 | 14 道德价值的体系与根源
1.佛教的价值体系
佛教的价值体系是具足世间与出世间的层次，称为十法界。十法界分为第一阶佛
法界，第二阶菩萨法界，第三阶缘觉法界，第四阶阿罗汉法界等四圣法道；以及第五阶
天法界，第六阶阿修罗法界，第七阶人法界，第八阶饿鬼法界，第九阶畜生法界，第十
阶地狱法界等六凡业道，共十法界。六凡业道是以“我爱”为核心的不道德的价值体系
，而四圣法道则以更高的价值──层次不同的无我解脱智慧──作为绝对善的道德价值
体系。因此，佛教的自由意志的抉择智慧是包含业道的抉择智慧以及法道的抉择智慧。
六种业道是可以在人类的生活中体验观察而实证的。譬如，有人天生富贵，衣食无
缺，不必劳动，身体强健，无有病累，眷属满足，一生极尽五欲的享乐，即是近于天的
境界。也有人生在贫苦饥渴之地，饮食难求，形体消瘦，腹大如鼓，即是近于饿鬼的境
界。也有人身受种种疾病伤残等等极端痛苦而不能停止，求生不得求死不能，即是近于
地狱的境界。除此之外，六种业道可以修学禅定发起天眼明而实际验证之。《长阿含经
》卷 7〈弊宿经〉：
迦叶又言：“汝今生存，识神出入，尚不可见，... 阅读全帖 |
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D**e
发帖数: 10169 | 15 有一天，柏拉图问苏格拉底：什麽是美女？
苏格拉底说：我请你穿越这片人海，去带一位最美丽的姑娘回来，但是有个规则。你不
能走回头路，而且你只能带一个。於是柏拉图去做了。很快他就领着一个高挑的少女回
到了苏格拉底的面前。
苏格拉底问他怎么这么快？这确实就是你寻求半生的美女么？
柏拉图说道：错不了。。。我带了把卷尺。。。
苏格拉底意味深长地说：。。。。。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 16 古希腊的苏格拉底是怎么死的？不是被城管打死，不是坐动车撞死，也不是吃地沟油毒死，而是被「和谐」掉了。
话说苏大胡子整天在城里瞎逛，遇到傻冒言论就记住了，回来跟学生侃大山时，就拿傻冒开涮，而且苏大胡子是谁啊？连开涮都涮得有理有据。一帮傻冒们都怒了，决定封住苏大胡子的嘴。
怎么封呢？雅典没有城管，不过有民主。在开庭审理的时候，苏格拉底就被控「毒害祖国花朵的心灵」，因为苏大胡子得罪人多了，投票之下，罪名成立。
苏大胡子的父亲不是李刚，不过这时候有好朋友也行。这个朋友不需要敌对势力协助，就可以帮他逃到国外，保住性命。不过苏大胡子很有个性，拒绝了。什么理由呢？The rest is history :-)
结果大家都知道∶苏格拉底被「和谐」掉了。到了今天，苏格拉底「毒害祖国花朵心灵」的言论，被认为是西方文明的经典之一，还在欧美大学里传授。
「和谐」，真是结合了中西文化的传统。独立思考，是不招领导喜爱的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Socrates#Trial_and_death |
|
A*****t
发帖数: 1594 | 17
称为“希腊三贤”。他被后人广泛认为是西方哲学的奠基者。他的父亲是石匠和雕刻匠
，母亲是助产婆。
苏格拉底出生于雅典一个普通公民的家庭。他早年继承父业，从事雕刻石像的工
作，后来研究哲学。他在雅典和当时的许多智者辩论哲学问题，主要是关于伦理道德以
及教育政治方面的问题。他被认为是当时最有智慧的人。作为公民，他曾三次参军作战
，在战争中表现得顽强勇敢。此外，他还曾在雅典公民大会中担任过陪审官。在雅典恢
复奴隶主民主制后，苏格拉底被控，以藐视传统宗教、引进新神、败坏青年和反对民主
等罪名被判处死刑。他拒绝了朋友和学生要他乞求赦免和外出逃亡的建议，饮鸩而死。
在欧洲文化史上，他一直被看作是为追求真理而死的圣人，几乎与孔子在中国历史上所
占的地位相同。多年来他被认为是反民主的、维护反动的奴隶主贵族利益的哲学家，近
来已有人对此提出了不同看法。
青少年时代，苏格拉底曾跟父亲学过手艺，熟读荷马史诗及其他著名诗人的作品
，靠自学成了一名很有学问的人。他以传授知识为生，30多岁时做了一名不取报酬也不
设馆的社会道德教师。许多有钱人家和穷人家的子弟常常聚集在他周围，跟他学习，向
... 阅读全帖 |
|
T**e
发帖数: 424 | 18 http://www.creaders.org/forums/politics/messages/178134.html
一
公元前三九九年。哲学家苏格拉底被雅典的一个人民法庭判处死
刑。其时，雅典人正在装点海船，准备次日前往提洛岛祭祀阿波罗神
。
传说当初雅典王子提修斯自愿作为七对被迫献给米诺牛的雅典童男童
女之一，前往克里特岛，决心解脱强加在雅典人身上的诅咒。在临行
之前，雅典人许愿说，如若他们安全返还，将每年前往提洛岛祭祀阿
波罗神。对此种神圣的宗教祭祀活动，城邦依例认真对待。为确保城
市洁净，—律暂缓处决死囚。苏格拉底乃被投入监狱，等待祭祀结束
后处决。其间，弟子们轮流探监，陪伴老师度过最后的日子。于是，
便有了柏拉图记载苏氏狱中言论的那几篇著名的对话录。约摸一个月
后，这位年已七旬的哲人遣退妻儿，在众位弟子面前饮下毒鸩，从容
就死。
或许是多亏了柏拉图的大肆渲染，在西方人的眼中，苏格拉底之
死可以和耶稣遇难相提并论，并称世间两大悲剧。这倒不足为奇，因
为如果追溯到基督教文明和古典文明之间的传承关系的话，对耶稣这
个人物的刻划在某种程度上就是以苏格拉底为原型的。不过，这两大
悲 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 As I remembered,
首先,苏格拉底的罪名跟同性恋没关系.
第二,苏格拉底是支持代议民主的.
这两点基本的东西,好像你弄错了.我的理解,
苏格拉底之死,其实就是意识形态杀人.
另外他也不是自杀. |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 20 The dead author创作的哲学简史：
1、苏格拉底注销了帐号（在雅典服毒自尽）；
2、柏拉图对此截屏并发布截图（继承老师苏格拉底的意志）；
3、亚里士多德取关柏拉图（走上唯物主义的道路）；
4、阿奎纳转发耶稣的推文（证明上帝的存在）；
5、笛卡尔屏蔽了阿奎纳（无神论和有神论的争端）；
6、洛克屏蔽了笛卡尔（经验主义和形而上学的分歧）；
7、康德对洛克和笛卡尔取关（三大批判独成一派）；
8、黑格尔洗稿康德（从古典哲学到现代哲学）；
9、叔本华拉黑了黑格尔（前者相当瞧不起后者）；
10、马克思点赞黑格尔（前者视后者为精神偶像）；
11、尼采帐号被黑（被希特勒利用和曲解）；
12、海德格尔私聊阿伦特（两人曾经有过一段恋情）；
13、阿多诺举报海德格尔（批判存在主义）；
14、德里达被加V（倍受学术界的推崇）；
15、海德格尔被封号（因为带头支持纳粹而被盟军占领后的德国停课）；
16、维特根斯坦只玩Instagram（天才高帅富）；
17、孔子和阿萨里始终在等待认证（意指边缘化） |
|
h*****e
发帖数: 2988 | 21 今天开车时候听广播说一个57岁的巴西球星去世了，一算年龄，琢磨这人也许自己知道。
回头一查，原来是苏格拉底。。这记忆可以遥远了。。至少30年了吧，记得当时报纸上
感叹中国球员素质低的时候一般要引用两个博士，一个是巴西的苏格拉底，一个是美国
的跨栏王摩西。
现在回头一考证，纯属瞎扯。苏格拉底是doctor, 这个在美国比博士牛，但在中国和
巴西，本科毕业就可以的，他后来的确拿到了博士，但那是退役之后。摩西的博士是
名誉博士，不如loveandhope来的货真价实。 |
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k****u
发帖数: 1686 | 22 卡尔米德努力思索了一番，然后说：“我的看法是，苏格拉底，节制使人感到羞耻
或使人谦虚，节制与谦虚是一回事。”
“很好，”苏格拉底说，“刚才你不是还承认节制是高尚的？”
“是，节制确实是高尚的。”
“因此有节制的人是好人吗？”
“是的。”
“不能使人变好的事物会是好的吗？”
“肯定不是。”
“你会从中推论出节制不仅是高尚的，而且也是好的吗？”
“这正是我的看法。”
“好吧，”苏格拉底说，“那你肯定同意荷马的看法，他说‘对于一个乞讨者来说
，羞怯不是好品格’。对吗？”
“对，”他说，“我同意这种说法。”
“那么我可以假定谦虚既是好的，又是不好的吗？”
“显然可以。”
“但是节制的出现只会使人好，不会使人坏，那么节制永远是好的吗？”
“在我看来节制正像你说的这样。”
“如果节制是好的，而谦虚既有坏的又是好的，那么由此可以推论，节制不可能是谦
虚。对吗？” |
|
C***r
发帖数: 759 | 23 《世界名人演说精粹》
申 辩
（公元前399年）
·苏格拉底·
约公元前469—公元前399
古希腊唯心主义哲学家，生于雅典。早年随父学雕
刻，后专事伦理哲学探索。同柏拉图、亚里土多德共同
奠定西方文化的哲学基础，对以后的哲学发展影响巨大。
其学说具有神秘主义色彩。认为天地万物，生存毁灭，
皆出于神意。哲学的目的不在于认识自然，而在于“认
识自己”，在于教导人们过道德的生活，认识普遍的道
德规范。倡导“知德合一”说，认为“美德即知识”，
“作恶即无知”，鼓吹灵魂不灭和灵魂轮回。
苏格拉底一生自奉俭约，广招弟子，不收学费。好
在街头与人辩论伦理道德等问题，公开反对奴隶主民
主制，特别是雅典后期的激进民主派。公元前399年以
“传播异端”和“腐蚀青年”罪被判处死刑，从容饮鸩而
亡。
苏格拉底在法庭上慷慨陈词，锋芒毕露。或自辩无
罪，或反诘原告，或抨击当局，或直抒人生哲学。辩词由
其弟子柏拉图编撰成文。
从另一角度考虑，我们就会发现很有理由认为死亡是件好
事。因为死亡无非二者居其一：或虚无缥缈，冥然不觉；或如
常人所云，灵魂从一个世界迁移至另一世界。倘若 |
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x*x
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标 题: 苏格拉底和曾子之死 儒学和现代哲学的区别zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 14:07:33 2007)
『关天茶舍』水果刀 思辩 苏格拉底和曾子之死 儒学和现代哲学的区别
作者：老砍 提交日期：2003-12-24 13:53:00
黑暗的水果刀给我找了佛和鬘童子的回答故事，我觉得故事很受用。正高兴之余，
双手合掌礼拜之时，黑暗的水果刀同学曰：“毒箭喻”是佛经“阿含部”里相当有名的
一故事，但这个故事也相当残酷，本来哲学的源头也可以在东方诞生，但是过于关注内
心的佛教创始人却轻易的用狡辩毁掉了哲学的发端，那个鬘童子本可以是一代哲学宗师
的，但是最后却只成了世尊的一个跟班，佛经的一个注脚而已，想想看如果“鬘童子”
他遇到的不是“释珈”而是“苏格拉底”会怎么样？但不幸的是他却被伟大的老师所毁
了。中国难道没有出现过这样曾经追求思辨的人吗？肯定有但是遇到了伟大的儒家，自
然也会最后失去思辨的能力，在中国释儒的合流并非没有 |
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b****r
发帖数: 2555 | 25 这事情其实没有那么简单。
专门有本小册子叫《苏格拉底的审判》，这个事情的前因后果讲得很清楚的。
苏格拉底也不是什么胡开涮惹的祸，他在当时公开反对雅典的民主制度，鼓吹
哲人王的统治，在刚刚经历了三十人僭主时期的雅典是惹人反感的言论。
The |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 Isidor Feinstein Stone是个liberal journalist。 我觉得，他是带着现代自由民主
制度的眼镜去写这本书的，历史稍微有些变形，这是我很多年前的印象，也不是很确定
了。不过不管怎么说，苏格拉底就是要证明当时雅典的民主制度是有缺陷的，他做到了。
另外，哲人王这事情，来自决定论的自然哲学，不过但凡是自由派知识分子都切齿痛恨
。苏格拉底始作俑者，其无后呼？不过，据说（Russel？）哲人王的想法也不是苏格拉
底最早有的，而是传说中的Lycurgus,斯巴达的立法者。传说他订立法律之后去Delphi
请求神谕，走之前和斯巴达人立誓在他回来之前不得更改法律。当他在Delphi得到预言
说他的法律将是最伟大的，他于是立刻自杀，使得他的法律可以在斯巴达永远继续下去
，这个是Plutarch的说法。另外的说法是他的改革有阻力，于是他去Delphi请求神谕，
在神谕对他有利的情况下推动改革。我觉得后者更可能是真的。Lycurgus的最重要的改
革是设立了28人组成的元老院。重大问题由公民投票表决，但元老院觉定什么议题该交
由公民投票表决。这样，就解决了之前斯巴达在无政府和... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 你前头说他同性恋，后面说 于是 “腐化教唆少年罪"
是说苏格拉底因为同性恋，所以被控这个罪。
这儿全错了。他的罪名是思想蛊惑，不敬神什么的。
而且他也不是自杀。他是背判处服毒死。
另外苏格拉底是反对专制的三十谮主的。在你这儿怎么成了鼓吹“废弃民主”？
明专制。这个思想发展到后来就是Plato的哲人王。
次是马拉松那次、第二次是温泉关那次)，雅典把爱琴海变成内湖，建立了一个名为联
盟实质上拥有大批附属国的帝国(雅典对附属国要求的“捐献”正好跟波斯抽取的税一
样多)。这么个强国里，一个疯
人卖为奴隶。公元前404年，连雅典最后的倚靠 -- 海军，都被波斯支持下的Sparta打
得全军覆没，彻底输掉Peloponnesian War，正式亡国。好在不久复国了。
持，相当于汪精卫政权的意思。Socrates和这个政权过从甚密。很多雅典爱国者非常愤
怒。
心也没有。Socrates继续鼓吹废弃民主、开明专制。但是他也提不出具体的方法步骤 -
- 例如这个“精英”在哪里、怎么找。很多政治人物非常愤怒。
不算太大的事情，很多人都如此，但是到底不算正常。
成了 -- 雅典陪审团就这么大，这已经是最小... 阅读全帖 |
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c*******6
发帖数: 67 | 29 昔日雅典暴民在民主政治的大旗下，处死了不同意见的苏格拉底
今日香港暴徒公然殴打火烧不同政见阿叔，很多暴徒还为之叫好
虽然两地隔着万里，时间上也相差千年多，但本质看没有什么大的区别
苏格拉底之死，让柏拉图心灰意冷，怪不得柏拉图终身对所谓西方民主政治持批判态度
“民主政体中的特征是自由与平等。但是，人们就像喝多了自由之酒，只想隨心所欲，
反对任何的限制与阻挠。这是一個最多采多姿的政体，人們可以尽情展現自己，追求各
种目标，年轻人会认为这是一个最美丽的体制。
一切都自由的同時，就是一切都是平等的。因此，老师谄媚学生、老年谄媚媚青年，沒
有人敢自視高人一等。一切欲望也是平等的，无论是必須的还是不必要的，都被視为理
所當然。
但是这种自由过度的问題，就会导致人们不愿意遵守任何规范，稍有限制，就认为是阻
碍。而且也痛恨一切的不平等，对于少数富人或有权力者，更是感到不滿。甚至，一群
人会結合起來，去侵佔富人的财产，甚至在一些人（名嘴、政客）的煽动下，到处攻击
。因为外在的限制，让他们憤怒不堪，希望到处去破坏。”
比起这种国无宁日、社会撕裂的西方民主政治，看来还是民主集中制的共和政体靠谱些
暴力事件到... 阅读全帖 |
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v*****r
发帖数: 1119 | 30 提起苏格拉底，想起两件事
1. 他老人家当初世界杯上很看好中国队，赛前语出惊人，认为小组第一非中国队莫属
，巴西，土耳其争第二，哥斯达黎加肯定垫底。
中国队世界杯上的表现估计让他一直很郁闷，以至于英年早逝。
2. 和三浦之良一届的尼哄队的巴裔国脚拉莫斯，球风酷似苏格拉底。
正是从拉莫斯，三浦这一届起，尼哄队坚持走巴西路线，蒸蒸日上，而天朝二十几年下
来成了什么样子，大家是有目共睹了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 想不到他熬了两千多年，终于还是没逃脱三段论。
人都是要死的
苏格拉底也是人
所以苏格拉底也要死的 |
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i*****t
发帖数: 9074 | 32 拍拍苏格拉底肩膀，想表示尊敬，苏格拉底一个嘴巴扇上来 |
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c***k
发帖数: 4349 | 33 还以为是哲学家苏格拉底
今天晚上上新浪体育版，得知前巴西足球队博士球星苏格拉底病逝的消息，非常震惊。
特地写下此文以纪念曾经心中的悲剧英雄。
小时候父亲在外地工作，母亲工作也很忙管不了我太多，怕我跟着大院的大孩子们打架
学坏，正好当时我在读小学三年级时业余体校少儿足球队在招人，就把我送去学踢球，
同时也可以让教练管住我们。1982年西班牙世界杯时艺术巴西横空出世，在黑白电视机
前看到他和济科/儒尼奥尔/法尔考所掌控的巴西中场闲庭信步，过人如麻，指哪打哪，
尤其得知他还是博士（或者医生？反正当时国内多数人认为搞体育的都是头脑简单四肢
发达的），我们那些小孩都很崇拜他，经常谈论他，我也时不时有意练习并模仿他（还
有我的另外一名偶像迭戈-阿曼多-马拉多纳，因为我也是左脚踢球）的技术。当时中央
台的体育节目中曾经一个他在巴西桑托斯队的转身抽射进球的镜头给我印象很深。83年
时我就可以轻松用左脚颠球上三四百个，也学会了转身射门。
1983年冬天，八一少年队在刘国江的带领下沿着长江沿线乘船从上海到重庆，一路比赛
一路招人（后来我在北京上学时才知道这个有名的1316工程）。经过上海南京武汉等长
江... 阅读全帖 |
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k****u
发帖数: 1686 | 34 “苏格拉底，这些在我看来全部都对，但我想知道你对节制的另一个定义怎么看，我刚
刚才想起这个定义来，是从别人那里听来的，‘所谓节制就是做我们自己的事’。请考
虑一下他说的是否正确？”
“你这个可恶的家伙！”我说，“一定是克里底亚，或者别的哲学家告诉你的。”
“是其他人讲的，”克里底亚说，“但肯定不是我。”
“我从谁那里听来，这又有什么关系呢？”卡尔米德说道。
“是没有关系，”我答道，“关键不在于这句话是谁说的，而在于它是对还是错。”
“你这样说就对了，苏格拉底。”他说道。
“说真的，”我说，“如果我们能够讨论它的对错，那我会感到十分惊讶，因为这句话
就像一个谜语。”
“你怎么会这样想？”他说道。
“因为在我看来，”我说，“说这句话的人想说的是一种意思，而实际说的又是另一种
意思。例如，学校里的老师在读和写的时候会被认为什么也没做，对吗？”
“我宁可认为他在做某种事。”
“老师只是读和写，或者只教你们这些孩子读和写他自己的名字吗？或者说你们也写你
们敌人的名字，以及你们自己的名字和你们朋友的名字？”
“都要写。”
“这样做不会司在管闲事或不节制吗？”
“肯定不是。”
“然而，如果读和写是一 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 35 欧：请问苏格拉底先生，什么是善行？
苏：盗窃、欺骗、买人当奴隶，这几种行为是善行还是恶性？
欧：是恶行。
苏：欺骗敌人是恶行吗？把原来敌人占领的城市里的人卖作奴隶是恶行吗？
欧：这是善行。不过我说的是朋友，没有说敌人。
苏：照你说，盗窃对朋友是恶行。但如果你的朋友准备自杀，你盗窃了他准备自杀的用
具，这是恶行吗？
欧：是善行。
苏：你说对朋友欺骗是恶行，可是在战争中，军事统帅为了鼓舞士气，对士兵说：援军
就要来到了。但实际上并没有援军，你说这种欺骗是恶行么？
欧：这是善行。
苏格拉底认为，既然同一件事情，同一种行为，不仅对于不同的人，而且对以同样一种
人（如对朋友），可以是善行也可以是恶行，因此，具体的有条件的善行是不真实的，
只有一般善的行为才是真正的善行。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 36 『关天茶舍』水果刀 思辩 苏格拉底和曾子之死 儒学和现代哲学的区别
作者：老砍 提交日期：2003-12-24 13:53:00
黑暗的水果刀给我找了佛和鬘童子的回答故事，我觉得故事很受用。正高兴之余，
双手合掌礼拜之时，黑暗的水果刀同学曰：“毒箭喻”是佛经“阿含部”里相当有名的
一故事，但这个故事也相当残酷，本来哲学的源头也可以在东方诞生，但是过于关注内
心的佛教创始人却轻易的用狡辩毁掉了哲学的发端，那个鬘童子本可以是一代哲学宗师
的，但是最后却只成了世尊的一个跟班，佛经的一个注脚而已，想想看如果“鬘童子”
他遇到的不是“释珈”而是“苏格拉底”会怎么样？但不幸的是他却被伟大的老师所毁
了。中国难道没有出现过这样曾经追求思辨的人吗？肯定有但是遇到了伟大的儒家，自
然也会最后失去思辨的能力，在中国释儒的合流并非没有原因的。
水果刀的认识让我呆若木鸡，“残酷？哲学宗师？跟班？
不知从何言语。只好将新比心，推人及己，慢慢感受到小水果刀对西方逻辑顶礼膜
拜之情，圆圆融融，但混混沌沌。灼灼热热，但却热在锅边，水难烧开。
小水果刀的状态，就好比，一个人看到某武林高手从强盗手中救出一位姑娘。其所 |
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c*c
发帖数: 2397 | 37 『关天茶舍』水果刀 思辩 苏格拉底和曾子之死 儒学和现代哲学的区别
作者：老砍 提交日期：2003-12-24 13:53:00
黑暗的水果刀给我找了佛和鬘童子的回答故事，我觉得故事很受用。正高兴之余，
双手合掌礼拜之时，黑暗的水果刀同学曰：“毒箭喻”是佛经“阿含部”里相当有名的
一故事，但这个故事也相当残酷，本来哲学的源头也可以在东方诞生，但是过于关注内
心的佛教创始人却轻易的用狡辩毁掉了哲学的发端，那个鬘童子本可以是一代哲学宗师
的，但是最后却只成了世尊的一个跟班，佛经的一个注脚而已，想想看如果“鬘童子”
他遇到的不是“释珈”而是“苏格拉底”会怎么样？但不幸的是他却被伟大的老师所毁
了。中国难道没有出现过这样曾经追求思辨的人吗？肯定有但是遇到了伟大的儒家，自
然也会最后失去思辨的能力，在中国释儒的合流并非没有原因的。
水果刀的认识让我呆若木鸡，“残酷？哲学宗师？跟班？
不知从何言语。只好将新比心，推人及己，慢慢感受到小水果刀对西方逻辑顶礼膜
拜之情，圆圆融融，但混混沌沌。灼灼热热，但却热在锅边，水难烧开。
小水果刀的状态，就好比，一个人看到某武林高手从强盗手中救出一位姑娘。其所 |
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M******8
发帖数: 10589 | 38 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=34629
廖康
很奇怪，我一直没见到比较司马迁和阿伯拉尔（Pierre Abélard，1079–1142）的文
章。这两位学者虽然相隔一千二百多年和万里之遥，却有不少相似之处。前者对中国史
学的影响巨大，华人尊称他为太史公。后者对经院哲学、逻辑学和神学有长期影响，法
国人赞誉他为高卢的苏格拉底。前者为李陵求情，直言犯上而遭受宫刑；后者因自由恋
爱，为人误解而被阉割。司马迁的《史记》因对汉武帝略有微词而被焚毁，多亏夫人柳
倩娘才保住其抄本，使之成为“史家之绝唱”并传世不朽。阿伯拉尔关于三位一体的著
作则被同时代的宗教权威认作是谤书而令其烧毁。虽然他有心心相印的妻子艾洛伊丝（
Heloïse d'Argenteuil, 1090?–1164）精神上一直与他同在，但因不能在一起生
活而无法保藏此书，未能使之流传于世。但他的其它书籍和研究方法对后世产生了不可
估量的影响。
中国曾有大儒写文章说司马迁受宫刑反而促使他发奋完成《史记》。但我以为，他即使
不遭受那酷刑和奇... 阅读全帖 |
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g****d
发帖数: 3461 | 39 【 以下文字转载自 German 讨论区,原文如下 】
发信人: gesund (gesund), 信区: German
标 题: [转载] Re: 从柏拉图和苏格拉底说开 - 哲学家的婚恋怪异多多。
发信站: The unknown SPACE (Mon Dec 25 16:53:55 2000), WWW转贴
【 以下文字转载自 Love 讨论区,原文如下 】
发信人: gesund (gesund), 信区: Love
标 题: Re: 从柏拉图和苏格拉底说开 - 哲学家的婚恋怪异多多。
发信站: The unknown SPACE (Sun Dec 24 12:27:21 2000), 站内信件
看来我得解释一下. 下面这句是尼采的原文
如实的翻译应该是: 去见女人们吗?不要忘了那鞭子!
我这句是我看了一篇关于对尼采这句话的分析文章写的.
原文中有一幅宫女 Phyllis挥着鞭子,拉着亚里士多得
颈中的缰把他骑来骑去的画.有什么里由说明尼采指的不是
Phyllis手中的鞭子?BTW, 这里尼采用上了Frauen,而没有用
他常用的Weib和Weiblein.我觉得他已经比较 |
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s****r
发帖数: 31686 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: iron007 (铁七), 信区: History
标 题: Re: 苏格拉底怎么死的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 17:49:59 2012, 美东)
Socrates一直叽咕着说雅典的民主制度不好，最好的制度是精英(就是他这种人)的开明
专制。这个思想发展到后来就是Plato的哲人王。
在Socrates五十几岁前，雅典城邦是历史上最强大的时期：两次击破波斯之后(第一次
是马拉松那次、第二次是温泉关那次)，雅典把爱琴海变成内湖，建立了一个名为联盟
实质上拥有大批附属国的帝国(雅典对附属国要求的“捐献”正好跟波斯抽取的税一样
多)。这么个强国里，一个疯老头说胡话无所谓。
公元前416前，雅典远征西西里大败，大部分青壮年公民不是阵亡、就是被Syracuse人
卖为奴隶。公元前404年，连雅典最后的倚靠 -- 海军，都被波斯支持下的Sparta打得
全军覆没，彻底输掉Peloponnese War，正式亡国。好在不久复国了。
1) 复国过程中，短暂出现过一个“30伪王”(Thirty Tyrants)... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 41 苏格拉底五短身材，塌鼻梁子，属于典型的马来人特征 |
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发帖数: 1 | 42 西方哲学的鼻祖苏格拉底说：“娶到一个好妻子，你可以得到幸福；娶到一个坏妻子，
你会成为哲学家。”然而，似乎相反，很大一部分哲学家非但没娶一个“怀妻子”，甚
至不结婚都照样在西方哲学史上留下光辉一笔。
那些没结婚的哲学巨擘，可以列一个常常的名单。比如，柏拉图，笛卡尔、尼采、叔本
华、莱布尼茨、斯宾诺莎、洛克、康德、休谟、帕斯卡，托马斯阿奎那、梭罗、萨特、
维特根斯坦……当然，终生未婚不代表不愿去追求异性，有的甚至也有子女。
哲学家是个特别的群体，他们沉浸于自己的内心世界，对婚姻有着本能的忽略或抵抗。
斯威夫特说：“在一切严肃的事情中，婚姻是最荒谬可笑的。”于是，有这么一个看法
，哲学家是不适合结婚的“物种”，在很多方面超越了普通人，也有很多人难以理解的
一面。天才似乎自然有天才的逻辑。在对待婚姻方面，哪些选择未婚的哲学家可粗略分
为三大类。
第一类：没空结婚
不得不说，对于一些哲学家，婚姻纯属多余。希帕蒂娅说：“我只嫁给一个人，他的名
字叫真理。”在追寻真理的过程中，他们收获了常人难以体会到的幸福感。正如黑格尔
曾说：“在审美过程当中，思考也是快感。”
康德帅哥
就拿康德来说，终身未娶，... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 苏格拉底2400年前就说了，不同人要各司其职，
比如当领袖的，就不必生孩子
政府要为人提供福利，小孩可以集中养育
民主是垃圾，要理性统治
即使是女人受足够的教育也可以拥有理性 |
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L*******8
发帖数: 404 | 44 第一次在电视上看到苏格拉底是1982世界杯.
难得的是， 他是体坛巨星中少数几个医科大学生。后来成为医生。
RIP... |
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l*****x
发帖数: 3431 | 45 历史上那个苏格拉底是不是怕老婆怕得要死、最后被老鹰扔下来的乌龟砸死的？ |
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D***e
发帖数: 48486 | 48 对阿根廷内场赢了就成了
苏格拉底MS三四名对意大利出场了，然后教练很后悔 |
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