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History版 - 孔子PK苏格拉底
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别忘了亚里士多德何新说,希腊史全都是伪史
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话题: 苏格拉底话题: 孔子话题: 孔夫子话题: 学生话题: 柏拉图
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P****R
发帖数: 22479
1
文:刘云枫
比较孔子和苏格拉底,有点像关公战秦琼式的无事生非。毕竟两个人,相隔十万八
千里,好像两个世界一样遥远,也像两个世界一样反差巨大。可是,今天的世界不一样
了。今天,地球是一个村。中国在经济崛起之后,也试图在世界范围内树立自己的文化
自信。
比如,孔子学院像连锁店一样,开了好几百家了,比更早一步的华人街还多。一次
课上,一个学生问我:儒家学说能否一统全球?
我没有回答,也不好回答。以后的事儿,谁知道呢!曾有一个小女孩写信问爱因斯
坦,地球还有多少年寿命。爱因斯坦回信说:地球已经有了四十六亿年的寿命了,至于
以后还有多少年,我们走走看吧。
对儒学能否统一全球,我的意见和爱因斯坦一样:走走看吧。
在此,仅提出一个比较框架,文章篇幅所限,只能做有限评点。
第一,孔夫子的教学法是问答,苏格拉底的教学法是辩论
孔夫子“述而不作”,《论语》是其言论集。学生们有问题,孔夫子有答案,至于
答案是如何得到的,孔夫子秘而不宣。这种模式,和现在的新闻发言制度很像。孔夫子
就是“新闻发言人”,也是一本天然的标准答案集,学生有问,夫子有答。是问答,而
非辩论。夫子的回答,就是最后的结论了。因此,在《论语》中,孔子是所有话题的终
结者,孔子说完,就再也没有辩驳的余地了。
孔夫子是万世师表,今日中国的“一言堂”,怕是和孔夫子脱不了干系。今天中国
的学生,无论大中小,都把老师的话,当作金科玉律,肇始者也非孔子莫属。
真理越辨越明,显然,孔子的教学方法既不先进也不科学,这并不是以现代的眼光
苛责孔子,和孔子同时代的苏格拉底,所用的就是辩论式教学。
苏格拉底之辩论式教学法,在《苏格拉底的最后箴言》一书中,有最好的体现。全
书,就是一个对话,苏格拉底并没有给任何问题一个最终的答案,他在启发学生,如何
寻找一个获得真知的正确路径。有兴趣的读者,一定去看一看《苏格拉底的最后箴言》。
若是比较《论语》和《苏格拉底的最后箴言》的话,《论语》是片段、是言论集,
两个段落之间,既没有前后之关联,也没有一个统一的主题;《箴言》是一本书,自始
至终有一个完整的逻辑,描绘了通过思辨寻找定义的精确内涵的途径。
孔子的“一言堂”,苏格拉底的辩论,哪一个更好呢?
第二,孔夫子的学问限于人文范围,且,自己画圈,使奉其为圣人的后世学者,不
敢突破这一限制。苏格拉底的视野,在于追求真知,无所不包。
孔夫子的学问,在于“用”;礼、乐、射、御、书、数,除去“数”,包含着一定
的哲学意味和筹划、计算的功能之外,其余的五艺,都是直接应用的。如果做一下更严
格的划分,则孔夫子的学问,意在回答“如何”,是How,是技术层面的;
苏格拉底开创的古希腊学问传统,一开始就不是为了实用的。一个极端的例子是,
其学生柏拉图开办了柏拉图学院,一个学生问柏拉图,您教的学问有什么用?柏拉图并
不回答他,而是马上通知教务处长,给这个学生一个银币,让他开路。
换言之,苏格拉底及其弟子,也不是不关心“如何”,但是,比较起来,他们更关
心的是“Why”,是“为什么”,是外部世界的事实以及隐藏在其后的规律是什么。
为此,孔夫子所引领的中国学术原则,是学以致用,没有用的学问,管它干什么呢
?西方的学术精神,是追求真知。至于这种知识,是否有用,是在其次,甚至是无人在
意的。
这是否是中西学术以及文化的分水岭呢?或许是的。
第三,孔夫子之后,没有超越他的学生;可以说,一代不如一代,越往后,水平越
差;苏格拉底的学生,是柏拉图;柏拉图的学生是亚里士多德,亚里士多德是西方科学
体系的创立者,其学术成就超出了师爷苏格拉底。
孔夫子三千弟子,却没有一个超过他的。“青出于蓝而胜于蓝”,时代在进步,人
的认知能力也在进步,学生超过老师是一个历史的铁律。当然,我们不是说孔子的下一
代弟子一定要超过它,而是说,在儒学诞生2500年的历史之中,始终没有一个学生能够
达到或者超过孔子,孟子、荀子、程朱理学,一代不如一代,越往后,水平越差。这种
现象,或许说明孔子不是一个好老师,也可能说明儒学没什么可研究的,否则,不会这
么多代人,都出不了像样的成果,都不能超越他们的祖师爷。
柏拉图是苏格拉底的直系学生,亚里士多德是柏拉图的直接弟子。西方智者的第一
人,是苏格拉底,但是,西方学术的奠基者,毫无疑问是亚里士多德;亚里士多德所构
建的知识分类体系,至今,还是有效的。且,亚里士多德在政治学、经济学、法律以及
物理学、动物学、植物学和地质学方面,都有开创性的建树。
显然,苏格拉底是开创者,亚里士多德是集大成者,青出于蓝而胜于蓝。
篇幅所限,以下条目,述而不论——我是中国人,也是孔夫子的间接门徒,以此向
孔夫子致敬吧。
第四,孔子对旧有文化是站在美化、保守的立场,苏格拉底则采取怀疑批评的态度;
第五,孔子是一位救世型的人物,企图以“礼”拯救世界和大众;苏格拉底则是一
位智者,它教给人们如何以个人的理性思考分辨是非并找到各自追求幸福的道路;
第六,孔子重内省,以求生活的合理性,其儒学体系着重实际而与科学的思辨无关
;苏格拉底重定义,以求思想或知识的确定性;
第七,孔子是“在朝”的,苏格拉底是“在野”的;
第八,孔子迷恋官位和权势,苏格拉底则保持学者的独立性;
第九,孔子寿终正寝,苏格拉底则殉道而死。
s*********t
发帖数: 1
2
孔子不配PK 苏格拉底。
老子PK 苏格拉底,才有看头。
http://taolaw.blogspot.com/2018/01/blog-post_27.html
s*********t
发帖数: 1
3
中国国学对比西方文化,完全落败了吗?
罗规爱好者海: 读了一下(杨鹏的《道德经》解释),还是这个印象:似是而非、模
棱两可。中国古典文言文句式简短,会产生各种解读,专制者可以解读,民主者也可以
解读,因为文本自身不能自我解读。比如“无为而治”,可以理解为无政府主义,就会
陷入霍布斯的“利维坦”状态,政府是必要的恶,这是现代政治文明的共识。
我的理解:中国古代与西方希罗时代一个重要区别,就是“家国不分,公德和
私德不分”
把家庭和个人的状态,与国家和社会的状态混合,把个人的道德修养和治理公共事务和
国家相混淆。公德意味着遵守规则和制度,私德意味着仁爱和礼节。中国统治者强调的
道德,往往是私德,只要这个人道德高尚,就可以治理国家,而不是看他是否遵守制度
总之,中国古典有很多道理都似是而非,模棱两可,与其去争论这些不清不楚
的古文,不如直接研读现代政治文明,因为后者可以自我解读。何况,在我看来,这篇
文章解读《道德经》,肖仲华解读儒家,鲍鹏山批判《商鞅书》,其实都是用现代政治
文明的理念在进行解读;甚至有很多朋友解读《圣经》,也是这样一种手法。因为《圣
经》也常常是模糊不清的,尽管笃信者不这么看。个人只理解一些皮毛,一旦有行家出
手,我必千疮百孔,贻笑大方。周末空闲,图个轻松交流
MD:《道德经》得全读。 5000字而已。 《美国宪法》也得全读。 原文<10000词而已.
这是基本功。 此两者,成体系。 互动为阴阳,lock and key。 罗规是《美国宪法》
上面建筑的。也是一个key.
儒家的余食赘形。 读之有害。 这位作者,其实也食古过多。 但是《道德经》《美国
宪法》是消食解药。
拿儒家的古文跟西方基督教文化比,不能比的。 基督教文化历史都是经过N次翻译的。
华夏文化不能用儒家来代表。
基督教文化,好歹受过希腊文化的洗礼。。。携带希腊文化的翻译和独特touch. 可
惜,你们都不是希腊人,也不是希伯来人。 你们是华人,要自爱。 要做真实的自己
,必须学原文。
海:吾爱吾师,吾更爱真理。如果真理是亚里士多德而不是老子掌握,我就听亚的,这
和是否“自爱”没有关系。相反,这是,画地为牢
MD: 原文。。。很重要。 翻译自古就是鬼话连篇。鱼不可脱于渊,真理不能离开原文
。 所以,舍近而求远。舍原文而求翻译。 舍女友而爱仓老。
我在说原文。 “比较”需要用原文。“真理”需要用原文。 翻译本身的误差,难道不
应该警惕吗?“翻译”难道是神圣的吗?
读原文。这是为什么《道德经》《美国宪法》需要以原文并读。 以原文食用。即使不
懂,也混个眼熟。 即使囫囵,也比看翻译好。 天之道,原文有此,值得珍惜爱护。
于:辩论的对象必须是动议本身,而不是动议人,即“对事不对人”。例如,如果两位成
员都目睹了某一事件,但却有不同的描述,那么在辩论中,绝对不可以说另一方是在说假
话。而应该说:“我相信我们有充分的证据表明这位成员被误导了。”主持人一旦在辩
论中听到指责别人“欺诈”( fraud)、“骗子”(liar)、“撒谎”(ie)等情况,必须立
刻果断制止以避免情况恶化。
这是罗规第十一版,P287页。两位辩论的发言能不能做到这一点,或者说可不可以努
力做到这一点?
MD: 好的。 我没有说谁欺诈。 我只是说:1) 用儒家文化来代表华夏文化,去和西
方文化(希腊文化,希伯来文化,英美文化最优胜者)对照,然后称华夏文化完输。
这不公平,因为道家道教文化被无视了。 2) 用道家文化原文全文(称之语焉不详)
来比西方文化非原文(称之详而完美),这也是不公平的。
2500年的原文《道德经》作者老子,可以跟希腊-希伯伦-罗马-英国-美国几亿人的
车轮战中,打平。
要比,就上原文, 全部原文。 而我真比较《道德经》《美国宪法》以后,我对两本书
的作者都充满尊重。 因为这是他们是很努力说真话,而不怕听真话的人。根本没有什
么谁先谁后,谁高谁低的问题。 这不是罗规的目标吗?
于:好吧,那就儒释道,都一样博大精深,组队代表中国文化吧。
MD: 虚伪的岳不群,虚妄的福裕法师,口如悬河,Denial of Service attack, 只
会拖我们道教的后腿,背后放暗箭。 道教不要跟他们组队。
国人受儒释影响太深,对道有很多偏见。因为他们用儒释的垃圾去窥道。最后结论:道
儒释,都是博大精深,汗牛充栋。道教爱简约寡言,不可能是儒释口水族山寨族。 可
是美国孩子就能够没有儒释的影响,直接捕捉道的简约真实美。
幸运的美国孩子。
b*******8
发帖数: 37364
4
孔老夫子的那一套,早就该进垃圾堆了。
a***u
发帖数: 4334
5
垃圾儒教,只有文科生还在玩这些垃圾,为了糊口吧。
d**n
发帖数: 3172
6
没有新意,还是我讲的,控制 vs 自由。
1 (共1页)
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