w********2
发帖数: 632 | 1 天津租界，是1860年至1945年期间，英国、法国、美国、德国、意大利、俄国、日本、
奥匈帝国和比利时等国通过签订条约和协议在中国天津老城东南方向海河两岸相继设立
的租借地，拥有行政自治权和治外法权。因先后有九国国家在天津划定租界，因此又称
九国租界[1]。
1860年，英国首先在天津设立租界，最高峰时有9个国家在天津设立租界。同时，天津
也是中国最早收回租界的城市之一。1945年，中华民国政府在对日战争胜利后，正式收
回天津的最后两个租界——英租界和法租界，标志着天津租界历史的结束[2]，而天津
英租界是九国租界中存在时间最长的租界——长达85年[3]。
天津租界开辟之后，租界的建设对天津的城市建设起到了促进和示范的作用，西方文化
对天津各个方面的影响不断渗透。西洋文化的涌入和租界建筑的建设打破了天津原有的
中国北方传统建筑城市风貌[4]，租界文化还通过与教会有关的教育、报刊杂志等影响
着天津人的文化生活。由租界教会创办的学校、医院、报刊和杂志，代表着不同国籍、
不同政治利益，某种程度上也意味着文化殖民。但是它们同时又代表着不同的文化，呈
现出多元性、多样性的特点，客观上促进了天津文... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 哥心善，处女妹子留着给你们湖北人当媳妇儿，巴拉巴拉得了 |
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w********2
发帖数: 632 | 3 哥当年看来还是太考虑责任，不然两天津妞儿都非处了。 |
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w********2
发帖数: 632 | 4 哥再次感叹，中国超过汉口繁华的只有上海的外滩南京东路淮海中路，天津都没有，和
平路都到不了武汉中山大道，江汉路，沿江大道的水平。在汉口租界面积很小的情况下
，还能靠华埠如此繁荣，武汉的地理位置太好了。 |
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w********2
发帖数: 632 | 5 就是过去老通城的地方，中山大道和大智路的路口。
其实老通城的豆皮后来不行了。哥小时候吃家附近一位老师傅做，真好吃。后来过了10
年吃老通城的，就是糯米饭而已。 |
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w********2
发帖数: 632 | 6 哥汉正街去过几次，买便宜东西，基本没法用，但当时很便宜。
从中山大道转利济路转汉正街，越来越窄。利济路路口还是有几栋高楼很显眼，当时武
汉高楼不多。
史。 |
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s******n
发帖数: 3946 | 7 人民网江苏视窗南京8月10日电 (黄銮 谭大朝)10日上午9时37分，重庆沙坪坝区发生一
起持枪抢劫案，造成一人死亡，两人受伤。有人称与南京2012年1月6日持枪抢劫杀人案
系同一人，人民网江苏视窗随后从江苏省公安厅(微博)内部人士处证实了这一消息，南
京市公安局也并未对此否认。
在10日上午事发后，重庆警方的通报中称，自2004年以来，犯罪嫌疑人周克华在江
苏、湖南、重庆等地多次作案，杀死杀伤多人，抢劫巨额现金。有人即与南京“爆头哥
”相联系，怀疑两人系同一人。人民网江苏视窗随后从江苏省公安厅内部人士处证实了
这一消息，两地的案子系同一人所为。
2012年1月6日上午，江苏省南京市下关区一农业银行发生持枪抢劫案。一个公司提
款人在提取19.99万元现金走出银行后，被一名男子当场爆头，抢走了现金。事后警方
侦查得知，该嫌犯曾在重庆、长沙抢劫杀人，截至此次重庆抢劫杀人案发前，已经身负
7条人命。尽管公安部此后曾将此案列为“第一号案”，但至今仍未侦破。而在8月10日
，该嫌犯再度现身，并持枪抢劫杀人。
人民网江苏视窗联系南京市公安局宣传部门，了解此次重庆案发后，南京市公安局
是否会派工作组... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 版主过来删帖封人啦
人民网江苏视窗南京8月10日电 (黄銮 谭大朝)10日上午9时37分，重庆沙坪坝区发生一
起持枪抢劫案，造成一人死亡，两人受伤。有人称与南京2012年1月6日持枪抢劫杀人案
系同一人，人民网江苏视窗随后从江苏省公安厅(微博)内部人士处证实了这一消息，南
京市公安局也并未对此否认。
在10日上午事发后，重庆警方的通报中称，自2004年以来，犯罪嫌疑人周克华在江
苏、湖南、重庆等地多次作案，杀死杀伤多人，抢劫巨额现金。有人即与南京“爆头哥
”相联系，怀疑两人系同一人。人民网江苏视窗随后从江苏省公安厅内部人士处证实了
这一消息，两地的案子系同一人所为。
2012年1月6日上午，江苏省南京市下关区一农业银行发生持枪抢劫案。一个公司提
款人在提取19.99万元现金走出银行后，被一名男子当场爆头，抢走了现金。事后警方
侦查得知，该嫌犯曾在重庆、长沙抢劫杀人，截至此次重庆抢劫杀人案发前，已经身负
7条人命。尽管公安部此后曾将此案列为“第一号案”，但至今仍未侦破。而在8月10日
，该嫌犯再度现身，并持枪抢劫杀人。
人民网江苏视窗联系南京市公安局宣传部门，了解此次重庆案发后，南京市... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 8729 | 9 带着自家鸡上镜头
太专业
连评委也质疑是否在假唱，并命令音响师关掉伴奏让朱之文清唱。一曲《滚滚长江
东逝水》，依然如杨洪基原音重现。
不淡定
评委怀疑他不是农民，现场考他如何种庄稼。“种麦子的时候，先浇水还是先放种
子？”“苏珊大叔”回答：“那得看旱不旱，不旱不用浇水……”
谁
是现在最红的农民歌手？告诉你，现在最红的农民歌手是山东菏泽的“大衣哥”。
近日，一段“山东农民歌手朱之文秒杀旭日阳刚”的视频受到众多网友的关注，点击率
已超十万，留言上万条。
视频中朱之文身穿普通军大衣，带着浓郁的乡土气息演唱的《滚滚长江东逝水》如
杨洪基原音重现，技惊四座，被奉为中国“苏珊大叔”，“中国星光大道”版的旭日阳
刚。
歌声堪比原唱评委现场考问农业知识
从网络上流传的视频上看，戴着毛线帽、身穿军大衣的朱之文站在舞台上显得异常
紧张，当前奏响起，朱之文更是不停地咽口水，紧张地搓着话筒，脚步左右挪动，反复
检查自己是否站到了舞台的中央，但当他开始唱《滚滚长江东逝水》的时候，全场的观
众以及评委都被他震撼，雄厚的男声足以媲美原唱杨洪基，连评委也质疑此人是否在假
唱，并命令音响师关掉伴奏让朱之文清唱，没想到... 阅读全帖 |
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z**********a
发帖数: 32 | 10 女3---------------------------师妹师妹，陪吃陪睡，有了孩子，自己受罪
收 2010-5-13 11:39 不知道到底是哪次埃。去做手术了,一个人去的,很勇 敢吧
。想了想还
是不告诉你了,告诉你也有很多麻烦,你也麻烦,何况你也不能陪我
发 2010-5-13 11:48 师妹受苦了。以后得注意啦。
收 2010-5-13 11:57 没关系,呵呵,不然要师妹干嘛。只是那段时间你心里 觉得
害怕老打扰
你
发 2010-5-13 12:00 那些证据还是销点好。嘿。对不起哦。都是我的 错。
收 2010-5-13 12:03 恩,好。快到了吧,中怎么吃饭啊
发 2010-5-13 13:55 在柳林馆吃的。到办公室了。休息会
收 2010-5-13 13:56 恩,好的,快休息吧。
发 2010-5-13 16:53 让师妹受苦啦。他不知道吧？以后一定小心。
发 2010-5-13 17:07 有点累。师妹有先回啦。
收 2010-5-13 17:... 阅读全帖 |
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z**********a
发帖数: 32 | 11 女3---------------------------师妹师妹，陪吃陪睡，有了孩子，自己受罪
收 2010-5-13 11:39 不知道到底是哪次埃。去做手术了,一个人去的,很勇 敢吧
。想了想还
是不告诉你了,告诉你也有很多麻烦,你也麻烦,何况你也不能陪我
发 2010-5-13 11:48 师妹受苦了。以后得注意啦。
收 2010-5-13 11:57 没关系,呵呵,不然要师妹干嘛。只是那段时间你心里 觉得
害怕老打扰
你
发 2010-5-13 12:00 那些证据还是销点好。嘿。对不起哦。都是我的 错。
收 2010-5-13 12:03 恩,好。快到了吧,中怎么吃饭啊
发 2010-5-13 13:55 在柳林馆吃的。到办公室了。休息会
收 2010-5-13 13:56 恩,好的,快休息吧。
发 2010-5-13 16:53 让师妹受苦啦。他不知道吧？以后一定小心。
发 2010-5-13 17:07 有点累。师妹有先回啦。
收 2010-5-13 17:... 阅读全帖 |
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a*****h
发帖数: 7463 | 12 看看你，股票上作不过哥，就有出苏，哥赚大了，你个废物 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 13 言外之意是以前你们都傻，现在你们都很弱，蛋哥总是能误导新东西，lol
老嬷这是返老还童了吧，有病早去看医生。
版上有懂哲学的给普及一下苏哥和古代老嬷的典故，懒得敲字了，这生活中得混得多惨
才需要到BBS来装B。 |
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k**p
发帖数: 395 | 15 早上爬起来，强忍着不看新闻被剧透，直接看了录像。
男双这一开头炮最有悬念，也最精彩。双方都抢中前场，平抽挡。日本的早川贤一表现
相当抢眼，成功摆脱了花瓶的称号。但是这也带来一个后遗症，他的队友远藤大由全场
触球机会不多，仅有的几次参与中前场的争夺也落了下风。反观中国队，宝哥和张楠的
轮转，对球的分配都更合理，两人相当均衡，宝哥可能比张楠更出彩一些。顺便吐槽一
下yonex，李宁的衣服尽管难看，但是看起来材质不错。yy的球衣感觉湿了以后会紧贴
在队员身上。另外，日本队胸口的Unisys简直就是活标尺，直接让发球裁判成功刷到了
存在感。估计裁判开过会了，要严打发球，结果早川的发球在这个标尺下一览无遗，被
罚了5，6个。张楠的发球其实比早川干净多了，被罚两个我觉得裁判有点找平衡的感觉
。日本第一场男双没拿到如期的一分，后面基本上就无险可守了。
第二场女单，李雪芮对山口茜。山口在逆风场线路打的挺开，试图通过拉吊消耗李雪芮
的体能并寻找空档，但是可能手上紧，网前的处理不够细腻，失误也多。李雪芮则用简
单粗暴的下压应对。也不知道是太紧张还是太自信，居然前半局就用掉了两个鹰眼，好
在有惊无险拿下首局... 阅读全帖 |
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l*x
发帖数: 14021 | 16 继去年苏的跺脚，今年这个Fairley差点搞翻龙哥。 幸亏下来时有点理智，放手了。
狮子真是容易脑袋发热，缺乏纪律。 这点进步了，以他们的talents，要发彪。 |
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c******n
发帖数: 7263 | 17 瘸腿印象最深是两年前常规赛最后一场打巨狮，一个td之后腿受伤挂了，巨狮趁势追分
。龙套qb正在连续第二个drive 3&out，当进攻组垂头丧气下场时突然看台上山呼海啸
，sitton当时的说法是一堆人wtf，然后发现龙哥从更衣室出来了。之后gb气势如虹拿
下巨狮，后面经典镜头包括包括瘸着腿一个qb sneak拿下td，被苏下黑脚踩，都不如当
时这个场面印象深刻
抄。 |
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m****u
发帖数: 3915 | 18 你的意思是乌龟说哥不是不想好好打，哥就是没体力了
没体力就是打得烂，扯个屁啊，人加纳已经打过一个加时了
照样第二个加时赛把乌龟打出屎来了，结果靠最后一个手球过关
互有攻守个虾米 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 19 苏牙，让哥看看的牙！
如果在现场的话，吼这么几嗓子就爽了。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 20 俺觉得有个人叫做普罗塔哥拉，智者派的，是古希腊人本主义的一个重要代表，苏格拉
底有点跟风智者派，所以也不能太抬高了苏哥的作用。嗯，我哲学纯业余，还要专业古
希腊哲学的学者来说说。
验， |
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L*****e
发帖数: 2926 | 21 喜欢就念出来啊：）
难得你一字一字敲，一字一字查，一字一字捉摸
“衮雪”居？疑惑了一下，百度百科所得：
操哥当年在外行军观势，在河边看到一幅美景，忍不住石头上想写“曹军到此一游”，
且故意写了错字，难得随从左右手冒死斗胆更正。操哥非但没有脸红，反而虚晃一枪，
手指我大河江水撞石美景，哈哈大笑，显示其“斯马特”及“独特”之二特。
以上故事取材百度百科：
http://baike.baidu.com/view/287094.htm
另外，我这辈子比较非常脸红的事情有下面几个：
一是，我手写邻居的“邻”，左右搞反了好多年。有一次突然被纠正，才发现自己错了。
二是，我把“驾驭”念成jia quan，把皈依我佛念成ban yi wo fo等，估计还有很多望
文生音的事情。你举的例子我都没有念对，会分别念成“yi”"sui" "ta" "pian"。
找地
洞ｒｕｎ，呵呵。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 22 苏哥：飞哥，你尽管捅死我吧，生又何哀，死又何苦，
等你明白了舍生取义，你自然会回来跟我唱这首歌的
”Only U，。。。。。。。“
白光一闪，整个世界清净了。 |
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f***t
发帖数: 2247 | 23 我先来，12秒3.这也是哥的最好成绩。12秒一直就是哥的噩梦，估计等下辈子吧。 |
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发帖数: 1 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pokerfuker (mike), 信区: Military
标 题: 拼图你得了吧，你的花胶都是我哥么卖的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 9 16:21:38 2017, 美东)
姘吐姐最爱吹嘘的补品，比如花胶，燕窝，我在虎门做传销的时候就倒腾过。包装一下
卖到香港澳门。你除非是顶级富豪李嘉诚那种，基本上吃的都是我倒腾的货。
中山小榄进的货，工厂我看过，比他妈的中国高速休息站厕所还臭还恶心。基本就是把
鱼粉，豆粕，米粉，皮鞋熬成糊糊，用SO2漂白，再赛干定型。血燕燕窝，就是加上苏
丹红。黄唇鱼胶，就是加上硝石，做成半透明状。当时工厂小老板工资开得太低，工人
不满意，往里头吐痰，弹烟灰常有的事情。你告诉我里面掺了尿，我都不奇怪。
其实你他妈的用脑子想一想，中国，菲律宾这些捕捞区黄唇鱼，大黄鱼都他妈灭绝了，
你不是李嘉诚，霍英东何鸿燊，你他妈相见一眼这些玩意儿都难，你他妈吃的着么，吹
你妈大牛逼。
我当时干了几年，觉得让人吃这些狗都不会吃的东西坑钱，太伤天害理了，就没干了。
到美国来天天去教会，都他妈洗不... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 1474 | 25 你的诗作和挺哥很像。。。
挺哥当年被我狂砸。。。
//run |
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l*****g
发帖数: 1066 | 28
拒绝了苏哥，就不可接受释哥的好意而受救援阿？
为啥就非得给淹死了呢？ |
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l*****g
发帖数: 1066 | 29
苏哥大包大揽，释哥是告诉你路咋走，让你自己一步步验证的摩尼大哥。 |
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A*******G
发帖数: 47 | 30 驻京办餐厅不知道还有没有了，有个北京热门火锅大全好像不太适合夏天，千万别去后
海的九门小吃
【安定门鼓楼后海三条街小吃扫货】
http://www.dianping.com/mylist/35345
【北京新版好吃的地方..没有最全，只有更全~！！！】
1、万兴居，就在鼓楼东大街上，路北，距离鼓楼大约300米,小门脸。门前有一棵大树
，所以招牌看的不是很清楚。这里的服务员都是懒洋洋的，只要开着门，什么时候都有
饭吃。吃褡裢火烧一定要注意别眼大肚子小，一般吃三两就足够了。这里的品种大约有
20多种，没菜单子。主食和小凉菜的单子就放在一塑料的牌子里。。。
拿着着塑料牌子就可以开始吆喝了。这里的灌肠还算不错。这里的粥是免费的每天
和每天的品种不一样。一般最好做在门口那条桌子上，可以穿过门帘看到外面熙熙攘攘
的人和车就着褡裢火烧吃别样情趣。三两火烧7.5元，要的凉菜不到10元。粥随意喝几
碗，便宜！趁着肚圆，穿过烟袋斜街，不上桥。径直往前走。看看原来广化寺，看看那
些老四合院……没准还能和在这里安家的罗大佑打一照面。
2、鼓楼东北角有一家小的露珠火烧店，好吃！
3、“巴山红泡菜馆”：北京市朝阳... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 32 只身前往欧洲杯现场，只为一睹偶像舍甫琴科风采的中国女孩陆微成功见到了舍瓦并与之合影。事后陆微回想与舍瓦合影的瞬间，不由得感叹：当时来不及对偶像表达自己有多么喜欢他，期待下一次再见到舍瓦仍是奇幻般的情景。
网易体育6月14日报道：
中国女孩陆微为了见到偶像舍甫琴科，不远万里前往乌克兰的欧洲杯现场，她也因此成为了本届比赛最火的球迷。陆微在当地时间6月13日晚终于实现了自己的愿望――和舍甫琴科近距离接触并合影留念，今天她平复了心情，详细回顾了当时的情景。
当时所有在场的朋友都问我一个问题：为何你如此平静？我不知道。很多看我发的照片的朋友也会问这个问题：你那么淡定，不会和蜡像合影呢吧？我也不知道。看到一个网友给我的留言：一看就是摩羯座的，理智得离谱。
晚上八点在迪纳摩球场有乌克兰公开训练赛，距离他只有几米的距离。他跑动，他做球，他微笑，他讲话，都清晰展现。穿着一身旗袍，举着在球迷商店买的舍瓦的签名照，硬是站着不敢动，总觉得一点点的不雅都会让自己感到羞愧。八点多没一会他们就退席了，舍瓦的妻子和两个儿子出现了。我当时一愣，头一次看到真人版小舍瓦，还是一对，粉嫩得可以掐出水来。两件迷你版7号球衣包在... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 如果说家人是做生意失败欠债，明星们去还债的确会收获不少赞同，而更多的时候明星面对的是“赌债”、“人情债”，甚至要为犯法的家人去善后。
章子怡参加哥哥婚礼旧照
去年震惊娱乐圈的房祖名吸毒事件，昨日正式告一段落。昨日零时，刑满释放的房祖名，一出北京市东城区看守所的大门，就被经纪公司开车接走。原本成龙大哥应该可以松口气了，没想到这辆车为了躲避媒体偷拍，直接上演了“连闯红灯”的一幕。出狱就为父亲惹麻烦，房祖名在“坑爹”之路上似乎还看不到要停止的痕迹。其实，何止房祖名一人，在娱乐圈自己品行不正坑到自己家人的大有人在，不说远的，这周的章子男不就拖累了自己妹妹章子怡吗？
策划 苏蕾 广州日报记者 范协洪
头评
爱家人，也要有个度！
范协洪
明道发现自己赚的钱都被哥哥拿去填亏空之时，才惊觉是自己“宠坏了哥哥”。这样的情况，在娱乐圈时常发生。如果说家人是做生意失败欠债，明星们去还债的确会收获不少赞同，而更多的时候明星面对的是“赌债”、“人情债”，甚至要为犯法的家人去善后。
我们买股票时都知道有个词叫做“止损”，对于明星来说更是如此。家人遇到了麻烦，该帮的、能帮的自然要出力，可是如果家人面对的麻烦给自己带... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 谁告诉你铁木辛哥表现很差的。南线的罗斯托夫反击就是他策划的。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 36 共运里面国家最有意思。
以前苏联对中国好得差点就共产共妻了，好东西都给中国了。结果是，共运里面关系搞
得最僵的。最后中国为了反老大哥，变节投靠美帝阵营。
苏联和中国对北朝鲜帮助巨大，一个帮着建立了北朝鲜政权和疆域，一个救了北朝鲜一
命。但是，北朝鲜里面延安派和苏联派最后被彻底清洗掉了。现在，和中国的关系是即
利用又防贼样的。
中国支援北越闹革命。成功后，越南和二大哥为了领土反目成仇，常年边界战争。
越南和同门师兄弟红色高棉，杀得是不可开交。
红色高棉是亡的早。坐稳江山之后，要不搞不好也要来个恩将仇报。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 37 铁木辛哥骑兵第一军哥萨克部队出身
这种人，在当时的战争条件下，其实挺落伍的了 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 38 不少将领是骑兵出身是因为
1.装甲兵的使用和骑兵类似，骑兵出身最后转为指挥机械化部队的很多
2.斯大林个人对于骑兵有特殊的好感，布琼尼，伏罗希洛夫，铁木辛哥这些开战前的元
帅都是骑兵第一集团军出身 |
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s**r
发帖数: 669 | 39 有一些小错，还有一些看法我不认同：
老科在维亚济马大败后被老朱保住后是加里宁方面军司令，而后又担任西方面军，西北
方面军司令。火星的失败他的责任也不小，就是他那个方向突破不成，友邻方面军突入
的楔子也被切断最后丢掉坦克突围。所谓倒霉不是那么简单，41年秋很多部队在维亚济
马被合围，而是他没有及时向莫斯科报告情况，指望自己能挽救局势，或者被围部队自
己突围，最后直到老朱来查才不得不说出现实，老罗辛苦突围出来差点被他拉了垫背（
这点看罗帅回忆录）。这比单纯吃败仗要严重不少。
铁木辛哥在斯摩棱斯克会战指挥的是西方面军。1942年第二次哈尔科夫会战他是方面军
司令，在后路被切断的情况下，还继续进攻，失败责任很大无可置疑。
老朱在莫斯科哪算摘果子，那纯粹是救火，西方面军和预备队方面军主力被围。当时在
莫扎伊斯克防线拼凑了4个集团军才9万人，后来是靠着大量的远东援军才恢复了实力 |
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HQ
发帖数: 19201 | 40 1。我的意思是说，科涅夫貌似不适合打己方处于劣势的战斗，所以说他懂得进退。干
脆拒
绝打。
2。铁木辛哥那次失败 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 铁木欣哥并不落伍，斯摩棱斯克会战他表现非常好，虽然丢了斯摩棱斯克（谁来都得丢
），但是赢得的时间对整个战争起了非常深远的影响。不过斯大林当时意识不到而已。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 首先，斯大林刚刚经历了因为不许后撤而造成的基辅会战的惨败，这对他是一个巨大的
教训，他是可以吸取教训的。
其次，主动后撤和被敌人正面压迫得后撤，是两回事。斯摩棱斯克战役里面苏军后撤了
，斯大林也没有撤换铁木欣哥；莫斯科保卫战里苏军也在德军压力下后撤，斯大林也没
有撤换朱可夫。
如果一开始是朱可夫指挥，苏军一定也会后撤，但是很可能不需要撤到离莫斯科那么近
的地方就可以稳定战局。
我个人的观点，莫斯科保卫战是苏德战争里最艰苦最危急的战役，一个疏忽就可能导致
莫斯科的失守。科涅夫留给朱可夫的，是一个烂摊子（苏军正面已经没有有组织的抵抗
了），而不是一个好桃子。我只是奇怪，为什么你会觉得，苏军有整整4个精锐集团军
被全歼后，苏军的局面反而变得更好了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 1 科涅夫差点被送上军事法庭，是因为他丢掉了整整4个集团军，而不是因为他的退却。
2 斯大林对铁木欣哥怎么了？
3 德军丧失进攻能力主要是因为朱可夫顽强而巧妙的抵抗，不是因为科涅夫。
4 朱可夫接手西方面军的时候，哪里来的预备队？
5 科涅夫丢掉了整整4个集团军，给了朱可夫一个烂摊子，你却能认为朱可夫是摘桃子
。你自己觉得这符合逻辑吗？
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 我已经反复说过了，科涅夫的问题不在于丢掉维亚兹马，而在于损失了整整4个集团军
。维亚兹马这个地方并不那么重要，而4个集团军几乎是西方向上的一半有生力量，这
才是最重要的东西。
朱可夫来指挥也很可能丢掉维亚兹马，但是完全可能避免损失4个集团军，从而使苏军
在东线有好得多的态势。
铁木欣哥指挥斯莫棱斯克没有被撤职，为什么朱可夫去指挥就会被撤职？
另外我前面两个问题你为什么不回答呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 1 既然一个完整的战役不在乎一两个地方的得失，那你前面又为什么说丢了维亚兹马朱
可夫就会被撤职呢？
2 既然朱可夫可以为铁木欣哥据理力争，为什么铁木新歌不能为朱可夫据理力争呢？不
管政治局大本营有没有通过，总之铁就是没有被撤职。
另外，您能回答一下我前面的两个问题吗？
里。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 呵呵，到底是谁在强词夺理呢？
你前面说朱可夫如果丢了维亚兹马要被撤职，我指出朱可夫丢了克林，卡卢加这些地方
也没有被撤职，这难道不是最有利的反驳吗？
结果您又说什么丢失一两个地方不重要，那么您又有什么理由相信朱可夫如果丢了维亚
兹马要被撤职呢？
绕来绕去，您的逻辑怎么也圆不上啊？
至于问题2,我只要指出铁木欣哥最后没有被撤职，就足够了，历史上的事实就是如此。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 我又仔细读了一遍你的原贴，确信我没有断章取义。那句话原原本本是你的意思。
那么你不得不承认，你那句话，从严格的逻辑意义上讲，结论就是朱可夫指挥的莫斯科
保卫战是不容易犯错误的。你要是连这个都要否认的话，那我真没有什么可说的了。
说到底，一方面，你的楼顶的帖子里低级错误实在太多（比方说，中央方面军根本不是
铁木欣哥指挥的，而是库兹涅佐夫指挥的，这应该是喜欢看苏德战争的人的常识罢？）。
另一方面，你的结论也太过匪夷所思。科涅夫明明是打得一塌糊涂损兵折将给朱可夫留
下了个巨烂的摊子，你居然能说朱可夫摘了科涅夫的桃子。这就好比蒋介石在1949年给
毛在工业上留了个烂摊子你却说毛在工业上是摘了蒋的桃子一样。当然你的结论经常振
聋发聩，例如苏军是否训练有素都没有关系。
至于逻辑，有些话你说错了就要承认（例如“必败的容易犯错误的时候都被别人指挥了
”），如果你觉得自己没有说错，那就请摆事实讲道理从逻辑上说服对方，要么说明是
对方断章取义，要么说明结论不是我说的那个陈述。象你这样不就事论事却开始攻击对
方，未免让人觉得有点恼羞成怒的感觉。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 接手时战局已经崩溃了，连部队都找不到，那是朱可夫。
维亚兹马会战开始时就是科涅夫指挥的。事实上，铁木欣哥离开西方向去西南方向救火
的时候，科涅夫继任了西方面军司令员（9月12日任命的）。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 其实我反复说的科涅夫把局面弄得一团糟，朱可夫在莫斯科保卫战里的局面非常惊险困
难，都是为了说明朱可夫不是摘桃子，这个是为了反驳你的观点。
其他的事情（例如铁木欣哥指挥斯摩棱斯克会战就没有被撤职），我已经不敢说了
希望这话不要又成了对你不尊重的证据了。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 好吧，我承认我智商低。呵呵。
但是，请注意，维亚兹马－布良斯克战役也不是必败的。朱可夫如果一开始接手西方面
军，完全可以实现建制完整地后撤，消耗德军一定进攻动量后，转入反攻。
而斯摩棱斯克这边，要看你怎么定义败仗。你认为丢掉斯摩棱斯克就是败仗。但是我认
为能够迟滞住德军就不是败仗，至少David Glantz就认为斯摩棱斯克会战是德国战略上
的失败。当然你可以说斯大林会认为丢掉斯摩棱斯克是失败，但是请注意铁木欣哥丢了
斯摩棱斯克，不也没有被撤职？
另外一点，貌似斯大林没有让朱可夫去过基辅。基辅会战的时候，朱可夫正在去列宁格
勒呢，而且他在列宁格勒力挽狂澜。其实，如果朱可夫没有去列宁格勒而伏罗希洛夫把
列宁格勒丢了（当时已经在准备破坏工厂和军事设施了），那你又是不是会说列宁格勒
是必败的战役而朱可夫幸好没有去呢？ |
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