f****i
发帖数: 9419 | 1 先生，一，这篇文章表述的内容是从气象干旱程度来说不算最严重的旱灾，但是是严重
旱灾之一，或者说是最严重序列的一位。
二，自然灾害在灾情报告里面说了，这次自然灾害旱灾为主，其他轮番为辅，造成了复
杂性的自然灾害，其中对灾情的加重程度不是加法最起码是乘法。
三你引申的内容应该只是说不是最严重的气象干旱程度，而不是是否是最严重的天灾。
这个是要先生需要明白的，不要偷换概念。至于是否最严重的天灾，这个还要结合多种
条件来进行判断。另外还有的就是不要直接在二元化的世界兑换时间，毕竟人类社会在
发展。比如说，你说唐山大地震更大，还是汶川地震更大？你说智利地震程度大还是汶
川程度大？如果你能给我解释这几个问题，那么我有条件赞同你说的话。为什么有条件
呢？因为灾荒死亡人数存疑。我不敢确定多少，历史上丁戊奇荒受灾人数一个多亿，死
亡人数一千多万（好像是一千三百多万，记不清了。）所以，是否最严重饥荒不好说。
至于三，呵呵，从你说的内容就知道你根本没看原文。你看看原文好吗？人家说这个的
时候不是从传统降水距平统计的，人家说“ 3．水利系统对干旱指标的再分析
以上采用的是最常规的月降水资料-年降水距平分析的... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 一，您如果看了我转的那篇《相对客观的论述》的整篇文章，里面有写，所谓人祸原因
里面写了占比和原因论述。二，如果要我现在简短回答你就是执政政府和共产党高层被
数据蒙骗，盲目乐观，基于错误的数据分析做出错误的决定。事实上，灾荒死人很大程
度上是因为存粮不够，而不够的原因之一就是错误的出口决定。而如果当时不是自然灾
害造成减产，加上出口两者相加造成存粮不足，那么不会集中爆发饥荒。也就是说用你
的逻辑来说，如果你想否定自然灾害，那么实际上大量饿死人是否定的，因为出口的粮
食比例是按照没有自然灾害数据做的。这个比例以前没有饿死人，那么如果60年没有三
年自然灾害，也不会饿死人。这是你既想说共产党是有人祸，但是却要极端推测出全都
是人祸产生的不可调和的悖论。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 三年自然灾害死人是肯定的，不可能有谁说不死人的的所谓论文。问题在于三年自然灾
害死亡的人是天灾人祸合力的结果。很多揪着3000万这个数字的，没有一个是真心要给
自然灾害死亡的人讨个说法和明确给个尊重的。有哪个砖家学者说过给三年自然灾害死
难者立个纪念碑的？不求把名字都刻上去，起码对死者是个尊重吧？揪着这些3000万装
×的都TMD是拿着死难者给自己找利益的，为了达到自己的目的罢了。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 4 好蛋啊，你如果非要讨论三年自然灾害饿死人的事情，我给你几个建议吧。我以前懒的
反驳你举出的那些论文，原因在于那些玩意根本称不上学术的东西。你也别激动，我随
便给你举几点吧。
第一，你要说清楚饿死的定义是什么。饿死听起来很清楚明白，但是你去实证分析不是
那么容易的。比如说有的人因为食品营养不足，得了小病但是抵抗力不行了死了，算不
算饿死的？如果这个算，那么饿死人的事情直到今天在全球范围内存在并将继续存在下
去--这个我们先不管它。但你要论证的三年自然灾害时期由于政策原因饿死人，就要有
实证数据来说明当时的政策和自然灾害分别导致食品营养水平下降了多少，注意你在实
证上是要能区分二者的。你要把符合“饿死”的种种情况都定义解释清楚，我这里仅给
你举了一种可能是你默认的情况。
第二，在前面的基础上，你要从生理角度论证在59-62年，前面种种死亡情况中，政策
因素的影响有多大。比如我前面例子中，你就要说明一个普通中国人食品营养水平下降
与抵抗力之间的关系，然后抵抗力和死亡之间的关系。要有理论和数据支持你的结论。
第三，假设你有充分的数据，前面做的也都很完美了。你要分清中央政策和地方政策的
关系... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 5 印尼研究用大象预测地震海啸等自然灾害
http://www.sina.com.cn 2011年04月13日16:34 新华网
新华网雅加达4月13日电(记者 李晓渝)据《印尼星洲日报》13日报道，印度尼西亚
政府灾害管理部门正与科学家合作，研究如何利用大象等野生动物作为地震、海啸等自
然灾害的天然预警工具。
印尼政府官员巴斯罗尼·基兰介绍说，研究人员将在西苏门答腊省巴东市附近展开
试验，在城市周边和海岸地区放生大象，并配备足够人员保证象群不会干扰居民生活。
巴斯罗尼援引专家的话说，许多野生动物对自然灾害高度敏感，2004年印尼苏门答
腊岛附近海域发生强震并引发海啸前，野象纷纷逃到地势较高地点避难，证实它们有很
强的自然灾害预警能力。
巴斯罗尼说，地震专家预测苏门答腊还可能发生强烈地震，希望此项研究能让野生
动物作为天然预警系统发挥作用。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 6 这个三年自然灾害，如果真有全国性的自然灾害，跟毛泽东搞大炼钢铁大肆砍伐树木导
致水土流失有没有关系？ 为什么“自然灾害”刚好发生在大炼钢铁后？
1979 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 1、几千万就是你张嘴就扑哧的，
2、至于说什么灾情，统计部门有明确的灾情报告
下转：
中国经常发生的自然灾害主要是气象(包括旱灾、雨涝等灾害)灾害、洪水、地震等，
1958年以前，自然灾害的程度基本为中等或以下。其中1954年的洪水灾害较大，但从受
灾面积看仍“属中等水平”[6]。
1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面
积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373万公顷[6](p．378)。其中
成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四川
、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾害
交替出现，对粮食生长的影响十分严重。
1959年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受
旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50多万公顷农田受
灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，
造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏季
，... 阅读全帖 |
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l********d
发帖数: 62 | 8 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 stockstar 所发表 】
金辉
一、推论：在公布数字的背后
二、考证：是“三年自然灾害”么
附录：安徽省凤阳县1958 ━ 1962年灾难实录
────────────
献 给 ━━
我的多灾多难的祖国
和
我们前途未卜的人类
一、推论：在公布数字的背后
1959年—1961年，在20世纪的中国及至世界的灾害史上，是极不寻常的三年。直到30多年后的今天，一提起“三年自然灾害时期”、“三年经济困难时期”，亲历过的中国人都会想起那个饥饿的年代，那些到处饿死人的日子。但是，对于在这一“自然灾害”中到底死亡了多少人，人们
却一点也不知道。因为这一数字从未正式如实公布过。
中国科学院的一份国情报告中曾经提到:“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。① |
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l*****9
发帖数: 9501 | 9 【 以下文字转载自 BUAA 讨论区 】
发信人: qrj2009 (曲老爷子), 信区: BUAA
标 题: 我在北航经历“三年自然灾害”
关键字: '三年自然灾害 饿肚子'
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 22 10:12:14 2009, 北京)
在党的领导下，经过“大跃进”，人们沒有丰衣足食！而迎来了“灾荒”，人们都在餓
肚子，甚至饿死人！这就是报刊上常提到的“三年自然灾害”时期（1960至1962）。
我我在北航的大学生活经历了灾害时期的全过程。
大学期间每月伙食费12，5元，灾前每歺付食一份（两菜），主食（米饭、面食）不限
量。
五九年底开始紧张，先是在米饭中加白菜、胡萝卜，沒几天，晚来同学吃不到主食了。
社会上更紧张了，像计划经济一样，人们吃饭也要计划控制。各种票证纷纷岀台，在北
京一个大学生每个月可领到：糧票32斤（女28斤）、肉票半斤、糖票2两、糕点票半斤。
这下可苦了大肚漢，特别是农村来的同学，家在北京的学生，节假日还可以回家刮点油
水！
沒过一年，特别是六0年下半年，后果岀現了，学校里很多人发現水肿，普遍体重下降
，住在我下床的潘胖再也沒人叫胖 |
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s*****n
发帖数: 1636 | 10 李洪志曾向世人宣称：“自己8岁得上法，具大神通，拥有“搬运、隐身、定物和思维
控制”四大功能，在“经文”中吹嘘自己曾斗败蛇妖，能推迟地球爆炸，重造宇宙，指
谁灭谁，无所不能，法力了得。”
面对美国飓风，李大师束手无策。
李洪志在《什么是大法弟子》中大肆贬低人类：“人觉的自己很伟大，大家看到了，象
昨天那个大飓风，人在自然界面前简直太微不足道了，真来了宇宙劫难就完蛋。而且人
类科技没有了能源，人类现代社会马上就瘫痪、现代科技马上就解体。外星生物技术很
发达了吧，在宇宙的成住坏灭中也得求助正法中救它们。”
可事实上，自诩为宇宙主佛的李大师却在自然灾害面前缩手缩脚，没有慈悲心，更没有
救度难民的能力。要知道，李主佛可是一直生活在美国。他却没能阻止飓风，究竟是何
道理？看来在自然灾害面前，李大师只能是束手无策，他只不过是肉体凡胎一个。
面对日本灾害，李大师火上浇油。
二零一一年三月二十一日，明慧网刊发了《从日本天灾所悟到的》一文，“日本的国民
和其他国家的众生一样都是需要被救度的，日本国民对大法的态度似乎也并非到了需要
被先淘汰的地步了，那为什么旧势力就这么安排呢？更何况神韵在四月份在日本就计... 阅读全帖 |
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j**********i
发帖数: 3758 | 11 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%
造成“三年自然灾害”原因是可以解析出来的：
中国所谓的“解放战争”造成人员的大量流动，土地疏于管理。
粮食大量外运，没有足够肥料返还土地。这种状况一直持续到
“朝鲜战争”结束。
同时，由于农村土改。和紧接着的城市运动和大跃进，
农村人口和军人大量涌入城市，造成土地状况的持续恶化。
持续恶化时间长达十年左右。
国民政府远走台湾的人口是相对有限的，而突然减少的农村人口，
和相对增长的城市人口之间的比例导致了脆弱旧农业和城市供应
平衡的打破。
但是，中共欺骗宣传，把“三年自然灾害”推在苏联逼债原因上。
但是这个谎言是脆弱的，就像所有中共的欺骗谎言一样，就像中共政权
一样脆弱。
据估算和统计，“三年自然灾害”直接致死人口在千万人级别，其中
主要是农村人口。而城市死于饥饿的人口较少。
解释是：没有保证足够农村人均口粮的条件下，强迫过量征粮，导致
种粮的死于饥饿，同时开动国家机器，隐瞒实情，威胁知情人。
这是现在中共领导人期望竭力摆脱责任的一件重大事件。 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 12 凤凰网财经 > 评论 > 宏观分析 > 正文社科院专家：中国是自然灾害造成物价上涨 不
是通胀2010年11月12日 07:48财经网【大 中 小】 【打印】 共有评论2543条
点击图片查看详细数据
中国社科院金融所所长王国刚（资料图）
【财经网专稿】记者 李博 11月11日，在北京举行的中国社会科学论坛上，中国社会科
学院金融研究所所长王国刚称中国当前不存在通货膨胀。
王国刚认为，一般把CPI涨幅连续6个月超过3%就看作是通货膨胀，以此来看中国似乎存
在通货膨胀。和欧美国家不同，中国的CPI构成中农产品[22.16 -7.47%]权重占到1/3。
从今年初开始的自然灾害造成农产品减产，市场供应短缺，从而价格上涨，推动CPI高
涨。此外，去年11月份政府开始陆续调整水电燃气价格，政府调价和农产品价格上涨推
动CPI上涨，只能叫做物价上涨，而非通货膨胀。CPI上涨不是货币发行过多导致的，因
此不能在货币政策上寻求解决办法。
国家统计局今日发布数据，10月份居民消费价格(CPI)同比上涨4.4%，涨幅比上月扩大
了0.8个百分点，环比上涨0.7%；工业品出厂价格(PPI)同比增长5.0 ... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 13 其中对三年自然灾害以及人民公社的评价。
The Communist leaders mobilized the nation in a vast economic
development program designed to transform Communist China into an
industrial power. They inaugurated a vast land redistribution program and
collectivization. Through five-year plans, the industrial goals set by the
government were met and, by the early 1960s, exceeded. But there was a
considerable lag in agricultural production. The “Great Leap Forward”
program was initiated to sustain industrial growth and to revo... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 这个最低级的五毛，你有本事说说什么自然灾害。
不能一句自然灾害就完了呀，大雨，冰雹，台风，地震，到底是什么呀？ |
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g********g
发帖数: 5 | 15 看到这里无语了，没想到这么没逻辑的人也有。
那三年被叫做“自然灾害”，其实粮食产量并不低，但是因为放卫星吹亩产多少斤
，自然上面要按比例收公粮，可是实际只有那么一点产量，按虚报的产量收缴粮食，农
民家里就没余粮了。并不是国家没钱没粮（同时钱也不可能完全自由买粮食），而是百
姓家里没钱没粮。我长辈说那个时候谷场上堆满了粮食（有民兵防守），但是老百姓家
里就没多余的粮食。去公社粮店干活的时候有些人故意穿雨鞋，在粮食堆里多踩几下带
粮食回来；有的半夜去田里偷偷地用剪刀剪稻穗。公社供应稀饭，成分不好的家庭大人
不敢自己去打饭，让小孩去，分到的都是最上面的；这些家庭最惨，长辈说某个弯子（
低于村级别的小型定居点）都是成分不好的，基本上整个弯子都死光了（我估计是个小
弯子），没亲人收尸，还是队里出面埋的。如果有人认识那时候兄弟姐妹多的，一般都
可能在排行上少人。
死人一般不是直接饿死的，而是饥饿导致的“并发症”：水肿，寄生虫和其他。水
肿去医院治疗就是拿刀划个小口放液体，见到血了就说好了，让回家去，没有足够的食
物是不能治愈这个的。蛔虫在肚子里没有食物的时候就乱窜找东西，如... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 再和好蛋等id谈三年自然灾害期间苏联借粮
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 12:01:45 2013, 美东)
好蛋的论点是：1960年苏联主动提出借给中国100万吨粮食，中国拒绝了。所以，苏联
没卡中国脖子，是中国领导人为讲政治不爱惜人命。
而我所提供的资料足以证明，好蛋的论点是彻头彻尾的谣言。
1）1960年苏联主动提出借给中国粮食了吗？没有。
2）1961年初苏联主动借粮，中国拒绝了吗？没有。
3）1961年8月中国主动提出进口200万吨苏联粮食，被苏联以家里没有余粮加以拒绝。
下面就具体谈谈这几年到底发生了什么事情。
第一、由于中国坚持搞原子弹，苏修60年撤专家撕合同卡脖子。
首先来说苏修卡脖子。历史上说的苏修卡脖子，是指1959年苏修要中国停止研发原子弹
，毛泽东不愿意屈服苏联压力，所以苏联就于1960年7月突然单方面召回所有在华专家
，撕毁两国签订的所有协定，合计有12项政府协定，一项两国科学院签署的协定，还有
3... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 又往政府责任上靠？俺说了，我举例是为了扫盲，不是为了说谁没有责任。不像很多人
为了说某些事情就是某个人的责任，连自然灾害也不承认了，甚至连自然灾害都是某个
人引起的。
另外，30年代和六十年没差多少吧？你的意思国民党国家动员能力本质上就比共产党低
下？和封建社会一个档次，所以没有可比性？
至于说政府责任，那是责任问题，这个没跑儿。可是你要是连事件原发性的原因都胡说
就说不过去了吧？
按照你话说了，都二十一世纪了，美国作为世界最强国，整个国家的动员能力医疗水平
也不应该那么差吧?（多说一句，说美国不是为了说美国差，中国就该差。说到底，我
说了，这个帖子在于最根本原因的扫盲，如果很多人是真的无知而不是故意视而不见的
话。） |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 你眼睛用来看什么的？我让人家对比是让他自己找崇祯大旱和丁戊奇荒的数据自己对比
。三年自然灾害的数据我都给你摆到你眼皮子底下了，还要怎么给你？还风调雨顺？你
往楼上看几层就看到从59年往后的所有自然灾害数据。你这个回复不显得自己脑子有问
题？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 按照各位这种对比，崇祯大旱都算是正常自然灾害了，丁戊奇荒也只是普通灾荒。这就
都结了吧？难道这群人生活的空间都不带时间纬度的？如果这个逻辑，OK，俺承认，三
年自然灾害确实不算重大灾害，是普通灾害。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 我强调过几次，三年自然灾害每年都是在上年基础上继续发生灾害，和不同地区的成灾
面积一样吗？都没有听过宋丹丹扯社会主义羊毛的故事？一个位置不断扯，和均摊开来
一样？为什么我说了几次，这算是单次旱灾持续成灾？这些都听不懂，就找自己有利的
东西断章取义，让人很没办法。如果我按照各位这个逻辑思考，俺也得承认，确实三年
自然灾害是普通灾害。 |
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h*********9
发帖数: 361 | 21 自然灾害年年有。没见3年跃进期间比往年多严重。
你认为是自然灾害主因，你应该和历年的详细情况比一比。光贴个受灾面积顶个啥用？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 到底是我的表达能力太次还是你的阅读理解能力有问题？为什么说三年自然灾害是可以
比拟历史大灾荒？因为三年叠加。而且是旱灾范围最大的。你清楚旱灾和水灾各自对人
类社会破坏的程度和具体方式吗？你到底知道丁戊奇荒和崇祯大旱到底什么个清醒不？
大部分都是同一个地方旱了，然后接着旱，而且是季节连旱，这些特征我说的清清楚楚
明明白白，愣是你们都没看到，还是故意不看，跟我绕着圈的问小白问题？我都举例了
，你往一个地方揪羊毛下来，和均摊开揪羊毛效果能一样吗？真按照你的逻辑理解，那
就不算是大灾了。但就算不是大灾，难道不是灾难？你难道眼睛选择性失明？就算是当
时十几年的变化也可以看出在当时是受灾高峰期，什么叫风调雨顺？
还有，工作重点在具体数据报上去难道没有救灾？没大量进口粮食的史料记载？另外了
，俺还是要告诉你，俺说有自然灾害如果说是给某个人脱罪，不是给老毛脱罪，是在给
刘少奇脱罪。都奇了怪了，说点客观事实就这么难？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 我也比较认可这个文章论述，总体来说相对客观。另外，我也理解很多问题提得隐晦的
原因。
而且主要是这个作者论述详细，条理清晰。我个人认为只要有灾不管灾情如何，政府救
援肯定会发现各种各样的问题。所以我认为三年自然灾害的人祸是肯定的，至于谁责任
大，怎么个占比问题那是定量量刑问题。就我个人所知，老毛在公开场合也都承认过错
误。我也不认为老毛会希望所有人都认为他在这次自然灾害里面完全没错。问题就是论
述内容是否详实，论据是否确实充分。就讨论一个历史事件来说，这篇文章的内容风格
是比较值得提倡和效仿的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 赞成这个论点，但是做得不够恐怕楼主想的是对责罚出事责任的事情上。但是从六十年
代和七十年代的水利兴修重视和农业技术提高重视以及对粮食战略储备重视（这点是最
重要的，三年自然灾害的主要死亡原因是存粮问题。）等方面来看是不对的。因为这些措施是以后72、78等各个也不小的灾年情况下损失大大少于三年自然灾害时期的最根本原因。没有这些举措，是否会重复悲剧，很难说。
至于说各地号称多少，这个问题需要查找数据史料。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 25 新闻来源: 南方周末 于January 24, 2011 00:14:19
日本共产党党员川口孝夫（1921-2004）在中国住了18年，经历了从反右到“文革”的
一连串政治运动
四川人民出版社1999年翻译出版了川口孝夫的自传《蜀国飘流记》
校舍建在一片由围墙隔开的田地上，门口有士兵站岗，完全与社会隔绝，宛如“桃花源
”。生活很奢侈，餐桌上每餐必有上乘的鱼、肉，红肠、咸鱼籽等也常见，各种酒都有
卖的。“每到星期六的晚上，校园里到处聚集着醉醺醺的人们”。川口刚来时，对中国
的实情还懵懂无知。后来接触到中国社会基层的情况，便“痛感这段学校生活是在坐享
中国人民的血汗成果”，“不能想象，在一个与现实社会隔绝的地方学习教条，能够培
养出真正的革命家”。
1970 年，关于宪法修正草案的讨论在全国展开。围绕在宪法中保有人民的示威游行权
之“必要性”的问题，引发了一番讨论。对草案中“工人有游行示威的权利”一节，多
数人认为“在社会主义国家，工人是主人翁。主人翁对谁游行示威？无此必要”云云。
对此，周总理说：“毛主席认为，如果中国将来变色了，工人们可以用游行示威权与之
进行斗争。因此，游行示威权是... 阅读全帖 |
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T********r
发帖数: 6210 | 26 一直说三年有特大自然灾害，那我就想知道，究竟有那些自然灾害？对粮食生产的
影响究竟是怎么样的？
还有苏联逼债的说法，好象有人考证了，不是苏联逼债，而是中国强还。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 27 三年自然灾害期间，中国还是有外国人的。有亚非拉来中国取经的，也有西方国家的人
访问中国的。
这些人不只是在北京，也去了不少其他的地方。比如说，1960年加拿大总理特鲁多(
Pierre Trudeau)就去了好些地方，还写了一本书，名字是，Two Innocents in Red
China，书里还专门批驳了所谓大饥荒的说法，证实中国没有饥荒。
联合国粮农组织的负责人John Boyd-orr爵士，1959年访华，也表示中国当时并没有饥
荒。
还有英国陆军元帅蒙哥马利，1960年1961年两次访华，他的说法是，“中国没有大规模
的饥荒，只在有的地方粮食不足。”
所以说，三年自然灾害期间，的确是有局部地区吃不饱。这一点是没有疑问的。蒙哥马
利既然知道这一点，就说明当时中国并没有隐瞒，并没有欺骗外宾。
事实上，在邓小平等走资派上台之前，压根就没有所谓三千万的说法。也没有所谓大规
模饿死人的说法。饿死三千万的伤痕文学基本上都是从80年代开始尘嚣直上的。
另外一点就是，很多人说那个年代没有饿死人的照片，没有人面黄肌瘦皮包骨头的照片
，是因为都被gfw了。我昨天想到一件事，觉得这种说法是不成立的... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 28 http://politics.gmw.cn/2011-03/01/content_1664368.htm
3年自然灾害期间 蒋介石常向大陆空投粮食物资
巨型气球搭假币 风筝带着宣传品
1950年朝鲜战争爆发后，蒋介石想借机“反攻大陆”，但没有得到美国的支持。蒋
介石只好一面对大陆沿海采取小规模武装袭扰，一面通过各种方式，对大陆进行宣传战。
应对台湾当局的宣传战，大陆军民进行了针锋相对的斗争。于是，从上世纪五六十
年代起，在台湾海峡的两岸，出现了“空飘”、“海漂”等奇特的政治景观。
空飘气球越来越大 搭载东西五花八门
撤台初期，台湾当局财力有限，空飘的气球较小。由于靠顺风作动力，空飘的距离
也不远。随着经济的恢复，台当局空飘的气球越来越大。
从1966年起，台湾方面开始施放高空气球，距离近至福建沿海，远到东北、内蒙古
、新疆和云贵等地，而且将施放气球变成政治仪式。外国“使节”到达金门后，金门方
面就安排他们亲手施放气球。
据说，美国高官杜勒斯到金门活动时，还得意洋洋地拿着空飘气球留影。
台湾施放的气球，携带最多的是国民党的旗帜和传单。传单内容多是宣传反共，还
有的是宣扬国民党在台湾的建... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 1755 | 29 说实话，烦这个毛轮Herzog 很久了。简直三年自然灾害抬杠专家。
可这次问的问题，目前我还没看见有力的反驳。可以google三年自然灾害的图片，有一
张面黄肌瘦的灾民或饿殍遍野的照片么？我没看见。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 三年自然灾害历史不见得就不会在中国重演
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 11:44:21 2013, 美东)
经历了三十年改革开放丰衣足食后，最近刮起了要废除中国18亿亩耕地红线的妖风邪气
，为大搞城镇化圈地运动房地产泡沫运动造势，视乎中国人被活活饿死的历史是一去不
复返了。那么，59-62饿死数千万人的三年自然灾害是否绝对不会在中国再现呢？我认
为并非如此。
其一，温家宝的新农村运动，已经使得中国流失了大量的良田和耕地。农村壮年劳力流
失严重，老弱病残留在农村种田。
其二，环境恶化下，中国粮食的质量在急剧下降，从最近被报道的湖南毒大米来说，中
国的毒大米已经遍布于中国。
其三，李克强的新城镇化运动，将进一步加剧中国耕地的流失，粮食产量有很快下降的
可能。
其四，美国孟山都的转基因大豆，玉米，甚至转基因大米有可能会形成对中国粮食产业
的全面操纵，而中国本土粮食产业受到严重打击。
其五，中国粮食储备企业如中粮等，近年不务正业，大量资金资... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Peppy (又是一个良民), 信区: Military
标 题: 杨继绳写书说三年自然灾害中国饿死3600万人，哈佛得奖了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 16 11:43:14 2016, 美东)
用三年自然灾害饿死人来反党，是一大发明。把他控制住不让出境已经是便宜他了。该
把他砍死。让他吃党的饭，还要砸党的锅！ |
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I********l
发帖数: 8702 | 32 第一个难以自圆其说的地方就是，全国找不到一个饿死人比例达到汶川地震比例的样本
地区。
按照中共党史第二卷里的说法，当年的饥荒主要集中在河南四川等六个省份，这些地区
又集中在信阳等几个少数地区。而按照现在饿死三千万的说法，平均到全国也达到了5%
的比例。即便是按照1000万的数字来说，如果只是占到全国五分之一的省份出现了大饥
荒乃至大批饿死人的情况，那么在这六个省份，饿死人的比例是应当远远超过全国平均
水平，达到10%，个别地区甚至应当超过20%才对，而且，我印象里网络上也有一些来路
不明的数据说，十几个县市的饿死人比例超过10%，达到20%甚至更高。所以说，如果全
国饿死上千万，那么就应当有不少于十几个地区的饿死人比例达到或者超过10%。这个
结论，我相信大家应当是会接受的，对不对？
那么，这就带来一个很难自圆其说的矛盾，因为事实是，直到今天，并没有任何有力的
数据，历史回忆，个人亲历，或者统计调查，能够证实中国的确存在这么十几个地区，
饿死人的比例达到或者超过10%。就以信阳这个据说当年饿死上百万人的地区来说，饿
死比例远超过10%了。那么，一个地区如果非正常死亡比例等于10%，也就... 阅读全帖 |
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B********4
发帖数: 7156 | 33 我爸是赣南农村的，我妈是赣东北城里的。三年自然灾害的时候他们都在读师范，年轻
人。听他们说，当时他们两的老家没有什么自然灾害，也没有饿死几个人。因为当时的
定量是20多斤每个月都是保证的，虽然大家饿的慌（主要是没副食）。但想想都知道，
20多斤大米一个月，能饿死人？那些不正常死亡的往往是本来就身体弱因为缺乏副食得
病死的。比如我外公在城里，没肉吃得了浮肿，后来黑市买点猪肝吃就好了。而我爸老
家在农村，可以搞点青蛙，田鼠什么的吃，就没有这个问题。
每一个人看到的都是局部，我不知道当时的情况，但我可以确信，赣南和赣东北三年自
然灾害的基本粮食供应是稳定的，饿死人是罕见的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 刚才看到李将军又说饿死三千万，发散性联想到更早时期有人拿着金辉的所谓气象水文
考说是中国那三年风调雨顺。我今天就较真一下，TMD这个《全国各地历年旱涝等级资
料表（1895～1979）》你们谁能给我找出来，并且下载这个表格资料？无论反毛黑毛挺
毛的，老将小将都算，谁能给我找出这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979
）》作为数据依据，我TNND以后就批毛饿死三千万了。
丫的再转一下金辉怎么介绍这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》作为
如此科学的学术数据作为依据说当时三年自然灾害风调雨顺的。——————
其实，从气象水文概率和统计学上说，三年灾难的原因不要说完全推给自然灾害，就是
“三分天灾”，也不具备充分条件。
这里有一份《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》。该表是由国内一批著名
的气象水文科学根据全国120个水文站点历年的水文气象档案 资料编制的，逐年清楚地
记录下了这80年间全国及各地的旱涝态势。
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大家可仔仔细细看这个气象水文学术数据的介绍，千万别忘了，我一会儿有话说。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 靠，我家饿死人了好不好？我爷爷三年自然灾害死的。当时肯定饿死人，自然灾害旱灾
的饥荒，不饿死人是不可能的。但是三千万自己算算就不可能，全国平均下来都得是十
多个人死一个。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 不用找了，删了，而且我认为6千万不多，我最新研究实际上死了六十亿，因为现在所
有数字都少算了，当时死的这些人组成家庭，还有因为自然灾害没机会出生的人以后会
组成家庭生孩子。估算一下，几十年下来，再加上未来几十年上百年的固定出生率估算
，我个人最新研究是三年自然灾害死了六十亿。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 37 新闻里有这么一段话，
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1958年，人民公社化运动在阳高县展开，李德才进入了西北12队，聪明好学的李德
才被领导选为队里的会计，负责计算工分。这份差事让他每个月轻松地就能拿够工分，
并偶尔能多分些白面。
家里人都能吃饱了，年轻的小伙子兴奋莫名。那年10月，李德才与张明树参加了县
城组织的15万人庆祝游行，第一次看见了满天的焰火。张明树还记得那晚，17岁的同伴
望着火光映红的天空，一遍又一遍高喊着“毛主席万岁”，直到喉咙沙哑。
每晚收工后，小队里六十多个年轻劳动力，都要聚集在龙王庙街的一间小屋里开会
。煤油灯下，人们面对着墙壁上贴着的毛主席画像，在队长叶洪如的带领下学习中央精
神和毛主席语录。
这是李德才人生最为漫长且充实的学习阶段。几年后，这群庄稼汉的情绪开始懈怠
，总有人在唱歌时趴在炕上睡觉，李德才却始终是最严肃的一个，毛主席语录背得最熟
。邻居到他家串门，也会发觉四面墙壁都挂着或大或小的毛主席画像。
http://news.sina.com.cn/s/2012-05-04/11102436... 阅读全帖 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 38 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: inews (inews), 信区: Headline
标 题: 三年自然灾害:死难者名单上几乎全部是农民(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 20:40:57 2012, 美东)
三年“自然灾害”下的中国
大饥荒时期的大陆逃港者
【核心提示】尤其令人唏嘘的是，大饥荒死难者名单上几乎全部都是农民。不要说城市里的官僚，即便在生产队任个一官半职，也大抵会因特权而多吃多占，免于饿死。
本文摘自：《南方都市报》作者：韩福东，原题：《“大跃进导致大饥荒”并非向壁虚构》
近日，媒体人林治波在微博发帖，否认大跃进导致大饥荒，在网上引发轩然大波。他说：“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张污蔑1960-1962年饿死几 千万人。有人为此走访了当年饥荒最重的河南安徽许多村庄，情况根本不是有人污蔑的那样，乡亲们只是听说饿死了人，而自己并没有亲眼看见饿死人，能够直接证 实的饿死者为数极少。”在饥荒严重的河南和安徽，怎么可能“直接证实的饿死者为数极少”呢?从林治波微博内容看，并非严肃探讨大跃进期间的饿死人数，而是 试图推翻既有的历... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 39 我爸三年自然灾害的时候在哈尔滨上小学，我爷爷当时还是干部（文革被迫害了，所以
我家现在不是二代...）。因为在城里，可能总体情况好一些，他也没跟我说过有他身
边朋友饿死的事儿（可能不愿意提）。但是他确实说到上学路上，饿得走不动路，就得
在地上蹲一会儿，再起来走一会儿。吃豆饼这种都算家里有条件的。他也说过哈尔滨大
街上见到有饿死的人，在南岗，算是市区了。三年自然灾害过去之后，我爸家里也只能
做到一年吃一次大肉，而且还是省委大院。
城市尚且如此，农村大规模饿死人的情况我相信一定有。但是多大规模，波及多广，这
个得查。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 40 著名党史研究专家金冲及在《二十世纪中国史纲》一书中，首次披露中国上世纪
六十年代初“三年自然灾害”期间饿死的民众达3860万人。
被业界评论为“勾勒民族复兴史”的《二十世纪中国史纲》，共四卷114万字，
由中国社科文献出版社出版，作者金冲及系中国史学会原会长、中共中央文献研究室副
主任、研究员。
在这部誉作“中华人民共和国六十周年”献礼巨著的第三部分，作者简约叙述了
“三年自然灾害”期间，我国各地发生大批俄死人的情况。书中指出，按照1950年中期
以后毛泽东鼓励增加人口准备打仗情况下的官方人口统计资料，大陆每年增加人口数字
都在千万以上。但到了1960年的大陆人口不仅没有增加，还减少了1000万人，1961年又
进一步减少340多万人。仅两年的数字相加，不仅少增加2560万人，反而还减少了1300
万人口。除去育龄妇女因病弱减少生育外，中国大陆因缺少粮食死亡了3860万人……。
已经远去的1960、1961、1962三年大饥荒，究竟发生了什么？半个世纪以来官方
讳谟如深，学界禁若寒蝉。原新华社记者、著名学者杨继绳历数十年走访、调查、研究
... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 你是想在展示你道德无下限之后继续展示你智商无下限？假设和所谓大炼钢铁砍树有关
系，假设你没常识的头年砍树第二年发灾，在前两者前提下。你的59——62年自然灾害
是因为砍树引起的。那么请问63年——72还有73年——78年之间都不是因为大炼钢铁导
致的了？怎么你这个砍树导致的自然灾害还要进行间歇性发作？
还有，大炼钢铁主要钢铁产量还是大型钢厂，农村土窑的产量占比并不高。别以为大炼
钢铁都砍树。你老到底有没有点常识？话说你知道你老爹在煤矿搬出来的煤送哪儿干嘛
了么？ |
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m*****9
发帖数: 1597 | 42 每年死于天气气候和自然灾害的人口是加拿大的25倍.
由于美国比较穷破,社会大量资源都用在解决1/7人口食品券上.
所以对防灾减灾的预算一直不够,导致因为自然灾害人口死亡率很高.
美国本土又是多灾多难的地方,中部,中西部,西南部常年夏季酷暑,东部雪灾,东南部海
啸,中部龙卷风,西南部地震和沙漠化等等都是解决不了的老问题,一直是个自然气候死
亡率很高的国家. |
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t*****g
发帖数: 6101 | 43 疯僧反复在强国论坛上贴认为毛泽东在三年饥荒里饿死了三千万，似乎受到版主们的默
许？反驳的帖子不容易上？
但是，我认为这件事情值此陈云林访台之际，是相当有意义的，因为强国论坛不仅大陆
人民看见，台湾人民也看见的。那就是说，中国共产党作为一个政党的态度，是对当年
的所谓“饿死三千万”默认了或者公开承认了？或者认为有这么一个谣言特别地无所谓？
但是如果两岸统一，马英九先生特别有礼貌地对中国共产党说，你们执政时害死了三千
万中国人，是不是应当引咎辞职让我们国民党来干一干啊？我们国民党历史上再坏再坏
，也没有搞死三千万中国人啊？这个时候中国共产党怎样应对呢？
要知道，在香港与在台湾，许多人民心目中的反共信念怎么来的，对共产党的负面认识
又是怎么来的？他们为什么那么信仰反共的信念？要知道这种妖魔化的信念正是导致两
岸迟迟不能够统一的重要原因之一。
如果说中国共产党执政期间搞死了三千万人，那么以往的任何什么纳粹暴行什么几千年
封建帝王的暴行就都不能够与之相比了，如果国民党因为这个原因要求共产党下台，你
共产党怎么回应？
我特别奇怪的就是这个反驳“饿死三千万”的帖子在强国论坛是不容易上的，象我这个
观... 阅读全帖 |
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u*****n
发帖数: 3277 | 44 美国政府治理自然灾害之低效让人搞笑。中国和美国是不同的民主形式。不能对比。中
国的自然灾害上明显更高一筹。对这个汉奸老将们如何看待？ |
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f*******e
发帖数: 995 | 45 我妈的一个舅舅，在四川饿死的，死的时候怀里还有一张忘了是饼还是什么的（我妈以
前讲的，我忘记了），打算带回家给两个女儿吃的，两个女儿大的七八岁，没有儿子。
具体哪一年我妈没说，就说自然灾害的时候，根据年龄推算应该是的。当时是冬天。说
是一下子倒路上了，就救不回来了。我估计低血糖，或者长期低血糖导致的心衰之类的
吧。挺惨的。两个女儿后来都长大成人了，也算是万幸。我家亲戚们那个时候大部分在
北京，自然灾害的时候，城市里还是比农村好的多，尤其大城市，即便这样，北京那会
成年人饿的浮肿的很多很多，浮肿都不算事儿，儿童虽然吃不饱，一般没有严重的挨饿
，除非孩子特别多的家庭。学校里体育课都取消了。 |
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S******r
发帖数: 4421 | 46 第一，横向比较：这种大规模自然灾害肯定不只影响中国，可以看下台湾、韩国、东南
亚、中亚等附近邻国是否也大规模饿死人
第二，纵向比较：当然不能前向比，因为现在抵御自然灾害能力强大了。但可以后向比
。可以看看人类1800年以后历史上，类似气候条件下，是否也如此大规模饿死人
以上提供两种检验真假的方法，本人暂时不带观点。但如果检查出来主要原因并非自然
灾害，我日当时负责的领导人仙人板板 |
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发帖数: 1 | 47 亨廷顿这老东西说西方“上帝归上帝 凯撒归凯撒” 。在中国“凯撒就是上帝”。完全
胡说八道。
神格化皇帝不是中国的东西。中国的皇帝不但大臣可以批评，而且经常做自我批评。特
别是面对自然灾害的时候。
把自然灾害当作上天示警，现代人认为是迷信。这样的态度产生了了包子和川普这样对
水灾火灾不屑一顾的狂徒。
任由百姓受苦，你能说现代的政治文明高过古代？
翻开后汉书皇帝纪，里面通篇是皇帝的自我批评。 |
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f**********u
发帖数: 348 | 48 按照我党一贯的好事都是花大姐，坏事都是屎壳郎的作风，推给自然灾害背锅不正合适？
[在 gambit (flathead) 的大作中提到：]
:其实那三年全中国风调雨顺，哪里来的自然灾害？
:都是人祸，积极探索的人祸 |
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发帖数: 1 | 49 广州日报：最近国家又在清查粮库吗。
袁隆平：粮食是战略物资，遇上天灾或者其他自然灾害，你没有粮食吃怎么办啊？你不
能不储备啊！
根据联合国的最低要求，粮食储备要70天。日本是120天，后来提高了标准，增加
到半年。中国是世界人口大国，我的建议是，中国至少要100天，最好能达到半年。遇
到特大自然灾害，比如干旱、洪水，就不会出现没饭吃的情况。
我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃
进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了
四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见
啊，那很凄惨的。
--用袁隆平反党 |
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发帖数: 1 | 50 没有自然灾害三胖的粮食到底都到哪去了？
有自然灾害为啥不过三八线？ |
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