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全部话题 - 话题: 肖氏术
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w*****n
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1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanshan (万山:真三木唯一授权正牌马甲), 信区: Military
标 题: 国内:百余名患者起诉肖传国虚假宣传肖氏术
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 18:42:38 2010, 美东)
http://tech.sina.com.cn/i/2010-10-14/02234743221.shtml
近期,华中科技大学同济医学院教授肖传国雇凶伤害科普作家方舟子一案,备受各界关
注。
随着这一事件的逐步推进,国内首家应用和推广“肖氏反射弧”的郑州神源泌尿外
科医院出现在公众面前。
记者证实,二七区法院已经接到两份诉状,对郑州神源泌尿外科医院提起诉讼,要
求赔偿。
7位接受了“肖氏反射弧”手术的患者在京召开新闻发布会,宣布要起诉肖传国。
而这些患者,大部分是在郑州神源泌尿外科医院接受的手术治疗。
据悉,郑州神源泌尿外科医院已经关闭,原院长高晓群在医院关闭之前已经被肖传
国撤职。
这其中有着怎样的内幕?昨日,记者进行了多方调查。
晚报记者 邢进 薛璐
部分接受“肖氏术”患者宣布要起诉肖传国
10月11... 阅读全帖
c***s
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2
肖传国
郑州神源泌尿外科医院解散通知
近期,华中科技大学同济医学院教授肖传国雇凶伤害科普作家方舟子一案,备受各界关注。
随着这一事件的逐步推进,国内首家应用和推广“肖氏反射弧”的郑州神源泌尿外科医院出现在公众面前。
记者证实,二七区法院已经接到两份诉状,对郑州神源泌尿外科医院提起诉讼,要求赔偿。
7位接受了“肖氏反射弧”手术的患者在京召开新闻发布会,宣布要起诉肖传国。而这些患者,大部分是在郑州神源泌尿外科医院接受的手术治疗。
据悉,郑州神源泌尿外科医院已经关闭,原院长高晓群在医院关闭之前已经被肖传国撤职。
这其中有着怎样的内幕?昨日,记者进行了多方调查。
部分接受“肖氏术”患者宣布要起诉肖传国
10月11日上午10点,“肖氏术患方信息通报会”在北京召开。
部分“肖氏术”患者在北京华欢律师事务所的组织下,举行了这次新闻发布会。来自于河南、河北、四川等地的7名患者及患者家属称其代表上百名“肖氏术”患者起诉肖传国。
会上,这7名患者及家属主要针对“肖氏反射弧”宣称的85%的治愈率提出质疑。
发布会还公布了部分媒体的调查结果:“目前很多媒体都在调查‘肖氏术’的病例,但迄今为止还没有找到任何一起... 阅读全帖
w*****n
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3
http://tech.sina.com.cn/i/2010-10-14/02234743221.shtml
近期,华中科技大学同济医学院教授肖传国雇凶伤害科普作家方舟子一案,备受各界关
注。
随着这一事件的逐步推进,国内首家应用和推广“肖氏反射弧”的郑州神源泌尿外
科医院出现在公众面前。
记者证实,二七区法院已经接到两份诉状,对郑州神源泌尿外科医院提起诉讼,要
求赔偿。
7位接受了“肖氏反射弧”手术的患者在京召开新闻发布会,宣布要起诉肖传国。
而这些患者,大部分是在郑州神源泌尿外科医院接受的手术治疗。
据悉,郑州神源泌尿外科医院已经关闭,原院长高晓群在医院关闭之前已经被肖传
国撤职。
这其中有着怎样的内幕?昨日,记者进行了多方调查。
晚报记者 邢进 薛璐
部分接受“肖氏术”患者宣布要起诉肖传国
10月11日上午10点,“肖氏术患方信息通报会”在北京召开。
部分“肖氏术”患者在北京华欢律师事务所的组织下,举行了这次新闻发布会。来
自于河南、河北、四川等地的7名患者及患者家属称其代表上百名“肖氏术”患者起诉
肖传国。
会上,这7名患者及家属主要针对“肖氏反射弧”宣称的85%的治愈率提出质... 阅读全帖
d*****l
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4
专家观点:科学地评价肖氏反射弧手术及其疗效 (294 查看)
发布: 爱玩儿
日期: February 23, 2011 10:09AM
【肖传国与肖氏术】专家观点:科学地评价肖氏反射弧手术及其疗效
光明网编者按:这是一位在美国大学里从事神经科学研究的教授来稿,据作者介绍,它
是由一群关注方舟子肖传国十年恩怨的中美学术界专家,经过多次磋商、9次修改后形
成的一文,现给予发表。希望它有助于公众、学术界从严谨的学术判断角度,了解肖传
国医生给世界医学研究的贡献。光明网也先后建立了二个有关专题,附于本文文未,有
兴趣的朋友可以进一步浏览。
中国神经泌尿外科专家肖传国医生提出的建立皮肤-脊髓中枢-膀胱/直肠反射回路(肖
氏反射弧),通过刺激躯体相应皮区引起排尿/排便反应, 巧妙地解决脊髓损伤或者脊
柱裂脊髓拴系患者排尿/排便功能障碍问题,得到美国德国等神经泌尿外科专家们的高
度重视,多次前往中国观摩学习这一创新性外科疗法,并在美国、德国、印度、阿根廷
等国进行临床试验和推广。这在中国近现代医学发展史上,是屈指可数的成就。但是在
中国,有人通过媒体和网络,宣称肖氏反射弧手术是学术造假,甚至有人组... 阅读全帖
t***u
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5
看了成都电视台4月21日《新闻背景》的《揭秘肖氏手术内幕》,我有一种如释重负的
感觉,作为个人和其他网友一道为肖传国教授、肖氏术鼓与呼已经一年有半,终于有媒
体真正地就关系到中国百万截瘫、脊柱裂/脊膜膨病人命运的肖氏术展开调查,终于肖
传国教授能出现在电视上做相关的解释,这一天等得太久、太苦!
看了这个节目,我的感觉:
1 节目紧凑,内容充实,比较客观中正,具有专业素质。
2 对肖氏术的原理,特别是肖氏术针对性、解决的问题讲解得一清二楚,相信过去受方
舟子和《经济半小时》等误导的广大群众看了这个节目后会有恍然大悟之感。
3 该节目最大特点是用调查说话,向泌尿专家调查、向病人调查,而这调查和《经济半
小时》的煽情的假调查([www.2250s.com] )不同的是,《新闻背景》的调查言之有物
,直奔主题,那就是疗效,病人大小便是否改善。
4 该节目一大亮点,医闹靳冰岩([www.2250s.com])进行暗中采访。曾向卫生部部长
控诉肖氏术后病情加重的大小便失禁病人靳冰岩,神灵活现地忙碌着生意,记者称没有
闻到他身上有尿骚味,这让我更加相信他被肖传国教授发明的肖氏术治好了。但是他为
什么... 阅读全帖
j*******1
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6
来自主题: MedicalCareer版 - “肖氏手术”是否已盖棺论定?
“肖氏手术”是否已盖棺论定?
肖传国是中国大陆的泌尿科医生。他发明了一个治疗脊髓损伤以及脊柱裂脊膜膨出患者
大小便失控方法,被人称为“肖氏术手”,这手术是否有效近年来备受争议。
http://tinyurl.com/ze5tsne
不久前,一群美国医生发表了文章。为了证明“肖氏术手”是否有效,他们做了几年的
临床实验,文章就是实验的结果。 他们的结论是“肖氏术手”无效。
http://thejns.org/doi/pdf/10.3171/2015.10.PEDS15271
有人说这是为肖氏手术已盖棺论定,宣判死刑了。
我粗粗的看了一下这个文章。认为这个研究至少有如下问题:
1. 发表文章的人说他们做的是双盲法,实际上这并不是什么双盲法,而是三盲法中的
两盲。
所谓双盲法是指医生和病人都不知情,而三盲法就是医生,病人和参与研究的人都不知
情。
而在外科手术中,做手术的医生不可能闭着眼做不知情,但是参与术后收集和分析数据
的人和病人可以不知情,所以这个研究只是三盲中的两盲。如果参与的医生对这个手术
有成见,那么就很容易在这个手术中做一些手脚,让手术看上去无效。
2. 根据文章所言,研究者的... 阅读全帖
t***u
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7
肖传国教授的一个微博
其实肖教授提出的问题非常简单,假设肖氏术完全无效或没有按照国家正常法规而开展
进行,其必须付民事乃至刑事责任,而不仅仅是要求卫生部叫停这么简单了。同样卫生
部公安部等如果不积极介入处罚也有渎职的责任。那么“打假斗士”方舟子和“众多受
害者”仅以叫停肖氏术为最终目标,却不去追究肖传国的刑事责任,不去追究执法机关
的渎职和不作为行为,这不是太奇怪了么。
@肖传国:我不认为人人都需要成为肖氏反射弧专家才能正本清源。一件事澄清即可:
肖氏反射弧的研究和应用全过程是否合规合法?若否,则肖传国及其开展肖氏手术的单
位必须负所有民事甚至刑事责任,并必须退还所有病人费用(不论有效无效)
d**e
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8
来听听患者的倾诉吧:
http://v.ku6.com/show/1BgbCWUOzs4Vajoz.html
更有“肖氏手术”形像代言人“小艳丽”的忏悔短信,蛮让人心酸的,
小孩子因为肖给免费做了手术,结果无效而且更糟,却怀着朴素的情感,
不愿意出来告。
【按:肖传国等人在郑州神源医院为“小艳丽”免费做“肖氏手术”,以此
在媒体上大肆吹嘘手术如何成功,““爬行女孩”小艳丽走着回家过年”云云。
“小艳丽”的父母不愿她出来起诉郑州神源医院,她发了这条短信。】
大家好,我是小艳丽。我想告诉大家,肖氏手术根本就是骗人的,根本没有
任何效果可言,所谓的成功根本就是在捏造。我做完手术三年多了,可是我没有
看到一丝的效果,有一点也是在手术前就有了。我本来左脚是可以行走的,可是
经过他们的肖氏反射弧手术后我的左脚却不能走了,没有一点力量,现在不用支
具根本就站不起来。他们所谓的89%的效果根本就是在骗人,连1%都没有。他们
就是骗人,我对不起大家,我向大家忏悔,都是我的错,是我对不起大家,这一
切都是我的错,对不起,真的对不起,我对不起大家,对不起。
d**e
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9
“虽然与肖传国的合作不欢而散,但对“肖氏反射弧”,高晓群的评价仍然很客观。”
这点很搞,如果最终全面调查证实,“肖氏反射弧”手术不仅无效,而且骗钱,害人致
残,那么他难道没有一点责任吗?所以能指望他说手术的坏话,搞了笑吧。
d**e
发帖数: 2420
10
问题不是一点点,迄今为止,肖没能给出一例证明有效的患者,
不得不怀疑,根本有效率就为零。看看这两个新闻,:
7名川渝患者做“肖氏反射弧”手术 效果不佳
http://cd.qq.com/a/20101011/001419.htm
“肖氏手术”将吃官司
已知有13名安徽受害者;郑州神源泌尿外科医院涉嫌虚假宣传案将开庭
http://www.ah.xinhuanet.com/news/2010-10/13/content_21113144.htm
w*****n
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11
这个肖大爷, 就是高晓群竭力向郑州大学推荐请来的财神爷吧, 要是“肖氏反射弧”
是骗术,高晓群岂不是成为骗术的始作俑者了?

y***v
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12
来自主题: WaterWorld版 - 肖氏手术的风险
这个Beaumont医院回答的信比较清楚,你们看看
我写个摘要:
手术有风险,风险是手术一侧神经的变弱或萎缩。原文:The risks of this surgery
are weakness to the lower extremity (the operative side).
若是非同侧,或者两侧都出现问题,则应该是疾病本身造成的而不是手术造成的。
问题:那些被报道的,到底是两侧都有问题,还是就手术侧有问题。还有,就用这个做
个retrospective study 去验证一下安全性,很简单吧。
另,有医生表示:
“肖氏术取用的是单侧一段运动神经,这段神经功能丧失后出现的是废用性萎缩而不是
溃疡。病人本来存在的脊髓受压如果严重会导致双下肢周围神经病变,与糖尿病足的致
病因素有相似之处,出现迁延不愈的溃疡最后截肢。这种病变是渐进性的,也可以解释
为什么这个小孩在术后两年才截肢。”
还有人表示:
“栓系综合症。由于脊柱裂,脊髓被栓到骶骨部位,没有回位,没有伸缩空间,所以,
小孩每长高一点,脊髓就绷得更紧,神经损伤平面就更高:丛最早的膀胱直肠神经(骶
5、4、3、2)到管腿的神经(骶1... 阅读全帖
a****o
发帖数: 6612
13
有关要求卫生部全面禁止“人工体神经-内脏神经吻合术”
及请求最高法院依法责令地方法院受理相关案件的信访函
2010年,武汉协和医院泌尿外科主任雇凶袭击两位揭露者(方舟子、方玄昌)一案震惊
国际科学界;与此同时,雇凶者肖传国所倡导并实施的“肖氏反射弧”手术,也经卫生
部组织专家重新讨论,卫生部发言人邓海华在新闻发布会上表示“肖氏手术不应该上临
床”。
然而,这一“不应该上临床”的手术,在此之前已经开展了十几年之久,实施过2000例
左右的手术;尤其是作为肖氏手术主要阵地的郑州神源医院,自2006年8月医院创立至
2009年医院停止运营,先后共实施了约1500例手术。
这些接受手术的患者,在效果极其有限的同时,有相当一部分人留下了严重的后遗症。
而迄今为止,尚未有任何机构和个人为这一问题负起责任。
郑州神源医院通过中央电视台及其他媒体的报道,对外长期宣传称:他们所实施所谓的
“肖氏术”即“人工体神经-内脏神经反射弧”技术,“治愈率达80%~~85%,使患者实
现自控排尿,彻底解决了大小便失禁问题”,但迄今为止媒体调查结合病友间的交流反
馈,所得到的真实情况却是:绝大多数无改善效果,治愈率为... 阅读全帖
t***u
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14
来自主题: WaterWorld版 - 肖传国教授的一个微博
爱玩儿实话实说】成都电视台《揭秘肖氏手术内幕》观后感 (335 查看) 发布: 爱玩儿
日期: April 23, 2012 08:01AM
看了成都电视台4月21日《新闻背景》的《揭秘肖氏手术内幕》,我有一种如释重负的
感觉,作为个人和其他网友一道为肖传国教授、肖氏术鼓与呼已经一年有半,终于有媒
体真正地就关系到中国百万截瘫、脊柱裂/脊膜膨病人命运的肖氏术展开调查,终于肖
传国教授能出现在电视上做相关的解释,这一天等得太久、太苦!
看了这个节目,我的感觉:
1 节目紧凑,内容充实,比较客观中正,具有专业素质。
2 对肖氏术的原理,特别是肖氏术针对性、解决的问题讲解得一清二楚,相信过去受方
舟子和《经济半小时》等误导的广大群众看了这个节目后会有恍然大悟之感。
3 该节目最大特点是用调查说话,向泌尿专家调查、向病人调查,而这调查和《经济半
小时》的煽情的假调查([www.2250s.com] )不同的是,《新闻背景》的调查言之有物
,直奔主题,那就是疗效,病人大小便是否改善。
4 该节目一大亮点,医闹靳冰岩([www.2250s.com])进行暗中采访。曾向卫生部部长
控诉肖氏术后病情加... 阅读全帖

发帖数: 1
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对肖氏手术的盖棺论定 http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/440220
——评肖传国的弥天大谎和胡舒立的“新闻专业主义”
十几年前,原华中科技大学教授肖传国在国外声称其发明的“肖氏反射弧手术”能够治
愈脊柱裂(脊膜膨出)和截瘫患者的大小便失禁,成功率高达85%,是中国各大医院都
在做的常规手术,引起了美国、德国、丹麦等国外一些医生的兴趣,2005年起开始在肖
传国的指导下做肖氏手术临床试验。2010年,我和方玄昌因为揭露肖氏手术骗人的实质
,遭到肖传国雇凶袭击,轰动一时,也引起国外医学界对肖氏手术的怀疑。但当时国外
肖氏手术临床试验已经启动。近年来这些试验的长期随访结果陆续发表,都证明了肖氏
手术没有效果(文献1、2),只有肖传国在美国最早、最密切的合作者密歇根州
Beaumont医院的Peters小组报告脊膜膨出患儿有部分人的排尿功能术后有所改善,能少
量排尿,但是除了一人其他人都漏尿(文献3),这与肖传国声称的术后能够完全自主
控制排尿的说法显然不符,以致Peters小组疑惑是不是中国的手术“成功标准”和美国
的不一样。随后,美国... 阅读全帖
y***v
发帖数: 270
16
你看看这个,能不能回答你的几个问题:
link:
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=385748&do=blog
Source:
这是一直打方舟子的亦明给肖做的访问, Answer 部分是肖的回答。
【这是回答美国学者亦明有关肖氏反射弧手术的提问。文中介绍了科学新闻杂志、中国
新闻周刊、南方周末等是如何污蔑诬陷,指鹿为马,蓄意造谣,误导大众和病人的】
请肖传国先生回答以下十个问题(注:您的答复有可能被全部或者部分公开):
一、我注意到您对外界很少使用“治愈”、“治愈率”这样的术语,但偶尔也会使用。
比如,您在2005年发表的《肖传国:对病人总是应该负责的》中说:
“关于治愈率。这类病人,10个能治疗好一个也是重要突破了-证明了人工反射弧的理
论。我很高兴是80%左右。但是,我这几年一直对20%左右因各种原因无效的病人深感愧
疚:这些病人来开刀不容易,经济上更是一大打击。我一直在寻找新的治愈途径。现已
成功。我现在借此机会宣布一下:我们已有把握让所有(100%)脊髓损伤病人不再需要
导尿管,不再需要造篓管,不再需要尿袋子,不... 阅读全帖
s******v
发帖数: 4495
17
来自主题: Military版 - 有患者出来,力推肖铁锤
向下。
直击:肖氏手术患者举办揭黑大会 方舟子缺席(组图) 多维新闻
因法院临时通知10月10日上午9点开庭审理肖传国案,原定10月10日由方舟子主持
的肖氏手术受害者信息通报会,延后到11日上午10时在北京双井桥南、东三环南路48号
北人泽洋大厦17层举行,数位自称肖氏反射弧手术的受害者到场诉说肖氏手术受害情况
,而之所以在此举办,是因为患者的律师事务所就在此楼。方舟子未出席该会,只有方
玄昌在现场介绍情况。
通报会从上午十点开始,至十二点结束,持续两个小时。方舟子遇袭案受害者之一
《财经》杂志编辑方玄昌到场出席,他在通报会上表示,经众多专家与媒体调查,肖氏
手术(肖传国“肖氏反射弧理论”手术)成功案例至今为止没有一个,指手术效果被无
限拔高。
肖氏手术受害者信息通报会现场 左一为方玄昌 右边为患方
现场有四位病患家属,三名患者。患者璩彬彬最先发言,李说他的肖氏手术并非由
肖亲自主刀,但术后出现并非如术前所说的没有后遗症,手术没有任何效果。
璩彬彬还表示,患方已自建QQ群,目前已有一百名肖氏术患方成员,他质疑术方85
%的成功率的说法,因为至今他未看到有一例治愈的患者。
患方家属举证... 阅读全帖
n*******n
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18
2011-03-21 14:46:10千龙网
在被拘役5个半月后,雇凶殴打方舟子、方玄昌二人的华中科技大学教授肖传国刑
满释放,于3月17日归家。肖传国及方舟子双方均向北京市高级法院提出申诉,目前仍
没有最终结果。按照法律规定,执业医师受刑事处罚会被注销注册,记者在卫生部网站
上没有查到符合肖传国的执业医师注册信息。
肖传国
实际刑期延后了几天
去年8月29日,方舟子在家门口遇袭,警方破案后揪出了幕后主使肖传国。而且证
实此前《财经》杂志编辑方玄昌被打也是肖传国雇凶。去年10月10日,石景山法院一审
判决肖传国犯寻衅滋事罪,拘役5个半月。二审维持一审判决。
按照判决书上的刑期计算,肖传国的刑期期满日为今年3月7日。但是由于一审判决
后,肖传国有一段时间属于监视居住,不计算在服刑期内,因此肖传国的实际刑期期满
日延后了几天。肖传国的辩护律师高子程告诉记者,肖传国一直在正常服刑,情绪稳定
。3月17日已经释放,回家休养。
辩护律师 穷尽所有法律途径打到底
去年11月,华中科技大学解除了肖传国在学校担任的行政职务,即同济医学院泌尿
外科研究所所长及聘任的教师职务。武汉协和医院也决定免去肖传国... 阅读全帖
t******n
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19
来自主题: WaterWorld版 - [合集] 肖氏手术国外临床试验情况
☆─────────────────────────────────────☆
boilingsnow (沸腾的雪) 于 (Tue Mar 27 09:08:22 2012, 美东) 提到:
教主拉的屎总是时不时被教徒捡去吃。
全世界泌尿学界专业人士都不知道肖氏手术是非原创的,却被教主发现了!
☆─────────────────────────────────────☆
locarno (May the Force be with you) 于 (Tue Mar 27 09:18:51 2012, 美东) 提到:
即便你说的是真的,又怎么样?现在几乎说有新的医疗方式/药物,都是先动物实验,
难道这和你理解的常识/科学又不一致了?
☆─────────────────────────────────────☆
garnetcrow (kikicoco) 于 (Tue Mar 27 09:36:42 2012, 美东) 提到:
肘粉都是这种智障,现在有几个手术是发明最初就在人身上做,一次成功的?

☆─────────────────────────────... 阅读全帖
G****o
发帖数: 124
20
肖氏手术国外临床试验情况
2012年03月24日 17:10:07分类:未分类
肖氏手术国外临床试验情况
作者:羽矢
肖传国对国外医生吹嘘肖氏手术是中国各大医院每天都做的常规手术,成功率接近
90%,国外几家机构因此上当受骗而进行或准备进行临床试验。反过来,肖又在国内歪
曲国外试验情况欺骗公众和媒体、做虚假宣传诱骗患者。例如,肖雇凶落网前谎称美国
最初9个病人的3年结果“9个大便功能都正常了,7个小便正常了”,出狱后吹嘘“美国
病人的结果比我们中国的还好”。
目前,德国Tubingen大学和美国Beaumont医院的先期试验已经结束。除Beaumont一
年结果外,尚无同行评议论文发表,但长期试验结果现已公布。其中,德国8例脊髓损
伤患者全部失败,无一能通过刺激皮肤引发排尿,“无一达到自主排尿的试验目标”,
结果与肖以前报告的“完完全全不同”。美国2例脊髓损伤患者也都“无改善”,包括
2006年底试验开始时FoxNews等新闻机构铺天盖报道过的瘫痪大学生KevinBryant。美国
9例脊柱裂一年后“无一能完全自主控尿”,被同行专家评价为“临床疗效与肖此前所
报告的截然不同”;三年后也... 阅读全帖
t***u
发帖数: 807
21
我和医闹“冲突”的背景
送交者: 庄严无忧 于 2010-10-12 01:29:45
新浪视频有我和医闹“冲突”的片段,很不完整,因此有一些事情需要说清楚:
上午8点40分左右,我赶到石景山法院门口,发现方玄昌正在面对簇拥的媒体记者,滔
滔不绝。方玄
昌说,有很多肖氏术患者今天都来了,他们能证明肖氏术无效,治愈率是零。我一听这
句话,火气大
了,就打断方玄昌的话,大声斥责其撒谎,那些人是不是肖氏术患者,还不一定。我还
说了很多的
话,自己也无法在混乱的情形下如何组织逻辑性极强的话。
随后,那七个患者,男男女女,还有很多身份不明的人(不像是记者),围着我胡搅蛮
缠。说句实
话,去法院之前,我一点也没有想到会有医闹的出现。这些医闹,缺胳膊、断腿的,坐
轮椅的,自称
女儿在家瘫痪的妇女,等等。如何应对这些人还真是有些经验不足。加之,这些人情绪
激动,有对我
动手厮打的倾向。但是,我坚持要求这些人去做医疗事故鉴定,查清楚责任再说话。这
就是视频的过
程。
视频中没有的细节,就是开庭后,大约10点半,我就走向这一群医闹,三下五除二,冷
静的几个问
题,让这些人的头脑清醒了许多。主要是询问那个坐... 阅读全帖
a*****e
发帖数: 2194
22
发信人: mdmx (made in mexico), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 小艳丽来打教主脸了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 12:08:13 2012, 美东)
肖传国的帮凶“揭露”小艳丽假新闻、“回击”肖传国的叫嚣和污蔑
作者:羽矢
河南电视台民生大参考播出“十年人物回顾”,报道当年接受肖氏手术的小艳
丽近况。艳丽及其母亲在节目中感谢“这么多人的帮助”。对于病情,艳丽只说“走路
不错,比以前走得好多了,走得比以前快,比以前稳了”(没有说跟哪个“以前”相比
)。节目没有播出艳丽自己关于大小便情况的描述,而是由原神源医院院长高晓群和播
音员代言。其中有2007年资料片段,高晓群声称艳丽“大小便能够控制住了”。现在接
受采访时则称:“不尿裤,晚上夜间不尿床,这是目前小艳丽最大的进步。”节目解说
称:“她的大小便功能也基本恢复了。”
据此,肖传国叫嚣:
方舟子彭剑一伙为诽谤我,诋毁肖氏手术,竟然利诱欺骗小艳丽,毒害、利用
这个得到了无数好心人帮助,理应内心充满感恩、感激的涉世不深的孩子,从而误导成
千上万的其他病人,让他们耽误治疗,最... 阅读全帖
a*****e
发帖数: 2194
23
发信人: mdmx (made in mexico), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 小艳丽来打教主脸了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 12:08:13 2012, 美东)
肖传国的帮凶“揭露”小艳丽假新闻、“回击”肖传国的叫嚣和污蔑
作者:羽矢
河南电视台民生大参考播出“十年人物回顾”,报道当年接受肖氏手术的小艳
丽近况。艳丽及其母亲在节目中感谢“这么多人的帮助”。对于病情,艳丽只说“走路
不错,比以前走得好多了,走得比以前快,比以前稳了”(没有说跟哪个“以前”相比
)。节目没有播出艳丽自己关于大小便情况的描述,而是由原神源医院院长高晓群和播
音员代言。其中有2007年资料片段,高晓群声称艳丽“大小便能够控制住了”。现在接
受采访时则称:“不尿裤,晚上夜间不尿床,这是目前小艳丽最大的进步。”节目解说
称:“她的大小便功能也基本恢复了。”
据此,肖传国叫嚣:
方舟子彭剑一伙为诽谤我,诋毁肖氏手术,竟然利诱欺骗小艳丽,毒害、利用
这个得到了无数好心人帮助,理应内心充满感恩、感激的涉世不深的孩子,从而误导成
千上万的其他病人,让他们耽误治疗,最... 阅读全帖
b********h
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24
被NIH资助只是说明就现有的文献来看,此项目有可能成功且有重大理论或临床意义,
至于结果如何,当然要看此项目最后公布的结果
肖氏术”何以在美国开始临床试验
作者:羽矢
所谓“肖氏术”在中国长久以来备受质疑,而且最近律师和记者们发现此手
术无效且危险,然而,在美国却开始了临床试验[a, b]。那么,肖氏术何以在美
国开始临床试验呢?通过彻查多方信息,我们的答案是:肖传国提供了肖氏术的
的虚假或有问题的数据,而美国一些医院未加辨别就全盘接受。
肖传国在《欧洲泌尿》发表了一篇综述文章[c],其中引用了他本人的一篇
会议报告[25],声称:
“截至2004年底,我院对92名高反射性或无收缩性膀胱的脊髓损伤病人,行
体神经-自主神经反射弧手术治疗,其中81人术后一年获得膀胱功能控制
[25]。……至今,我们已对110名脊髓脊膜膨出儿童安全地做了此手术[25],一
年随访成功率为87%,而最初报告的20例手术的成功率只有85%。……通过仅利用
一半腰椎脊神经前根,左侧L4或L5术后运动功能的部分丧失这个唯一的手术并发
症的发生率,已经从最初20例手术的25%戏剧地下降到5%,仅有轻微的、并且可
b********h
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25
Everyone can make mistakes!
Please use your own judement!
新语丝志愿者举报“肖氏术”的公开信
我们是一群志愿者,对目前有关“肖氏术”的虚假信息和夸张宣传所造成的
危险深感震惊。“肖氏术”是由中国肖传国发明的实验性外科手术,用于治疗由
脊柱裂或脊柱损伤导致的神经源性膀胱,现正在中国、美国和其他几个国家进行
临床试验。
新语丝网站(www.xys.org)致力于打击发生在中国的学术腐败、剽窃和造
假。正是通过新语丝对肖传国学术不端行为的揭露,我们才获知了该手术的情况。
最近五年,我们一直密切跟踪调查与这项手术有关的事件,对该手术的效果和风
险越来越感到忧虑。该手术的问题也引起了中国媒体的关注,其发表的调查报告
所揭示的问题相当令人震惊。
在此公开信中,我们将有关该手术的真实情况总结如下,以期引起资助临床
试验的美国国立卫生院(NIH)、试验所在医院的伦理审核委员会(IRB)以及已
参加或有可能参加试验的患者的关注。
1. 中国的公益律师们经独立调查后,未能找到或验证一件肖氏术成功病例,
相反,他们发现了大量引发严重后遗症的病例。律师
s****i
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26
百余名“肖氏手术”患者起诉肖传国
2010-10-12北京青年报
这边肖传国正要对法院判决的刑事处罚提起上诉,那边百余名“肖氏手术”的受害
患者也准备轮番将他告上法庭。这边肖传国推崇的手术成功案例正遭受“托儿”的质疑
,那边连医院推出的所谓手术成功患者都出言否认手术效果。桑兰也否认请肖传国手术
,称自己美国主治医生不推荐“肖氏手术”。一时间,肖传国在雇凶案件中躲过有期徒
刑,却没能躲过质疑的风暴,几乎陷入四面楚歌的境地。
雇凶报复方舟子一案刚刚审结,肖传国马上要面临另一场官司。昨天上午,3名肖
氏手术患者和4名患者家属召开新闻发布会,现身说法,称经患者间互相了解,“肖氏
手术”成功案例几乎为零,反而带给患者诸多后遗症。他们呼吁有关部门终止“肖氏手
术”实施。相关案件本月中旬将在郑州法院进行证据交换。
■患者质疑“肖氏手术”效果
肖传国自称在国际上首次提出“人工建立体神经-内脏神经反射弧”这一概念,并
应用这一新概念治疗脊髓损伤以及脊柱裂脊膜膨出患者大小便失控。昨天发布会到场的
患者和家属,均在郑州神源泌尿外科医院接受了“肖氏反射弧”治疗。
患者代表璩彬彬来自河南焦作农村,他至今坐着轮椅... 阅读全帖
t***u
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27
来自主题: WaterWorld版 - 肖传国教授的一个微博
其实肖教授提出的问题非常简单,假设肖氏术完全无效或没有按照国家正常法规而开展
进行,其必须付民事乃至刑事责任,而不仅仅是要求卫生部叫停这么简单了。同样卫生
部公安部等如果不积极介入处罚也有渎职的责任。那么“打假斗士”方舟子和“众多受
害者”仅以叫停肖氏术为最终目标,却不去追究肖传国的刑事责任,不去追究执法机关
的渎职和不作为行为,这不是太奇怪了么。
@肖传国:我不认为人人都需要成为肖氏反射弧专家才能正本清源。一件事澄清即可:
肖氏反射弧的研究和应用全过程是否合规合法?若否,则肖传国及其开展肖氏手术的单
位必须负所有民事甚至刑事责任,并必须退还所有病人费用(不论有效无效)
B********4
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28
来自主题: WaterWorld版 - 方舟子和肖锤子之间的死磕。
肖传国还有一项非常惊人的成就,“1988年,他提出国际公认的‘肖氏反射弧’原理—
——外科领域里仅有的几项以中国人名字命名的手术原理。”在医学文献数据库和在网
上检索“肖氏反射弧”的英文名称,结果都是零。检索肖传国自称根据该原理实施的“
肖氏术”的英文名称,只出来一个网页,是肖传国在北京的一次学术会议上的报告的题
目。据业内专家介绍,所谓“肖氏反射弧”、“肖氏术”就连在国内医学界也没有得到
认可。
当时没得到认可,即使10后得到认可(何况还只是可能),也不能说明他10年前说的是
真话。
d**e
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29
本来对这个话题兴趣不大,既然有人贴出误导公众的帖子,我也来
贴一篇反驳的。
http://xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia12/xiaochuanguo29
肖传国歪曲美国“肖氏手术”三年试验结果
作者:羽矢
华中科技大学同济医学院泌尿外科研究所下属《中国临床泌尿外科》网站发
布肖传国“肖氏反射弧手术”新闻发布会实况。肖传国曾任该研究所所长及《中
国临床泌尿外科》杂志主编,后因袭击批评者入狱而被解除职务。
此前,肖声称,“美国病人的结果比我们中国的还好”,“美国方面早将美
国肖氏手术3年结果报告给了我,他们将在近期正式公布”,“赶在美国宣布前
就行啦”。
以下为肖传国公布的美国三年试验结果,【内为K. Peters发布的讲座资
料】,截屏见:
http://xysblogs.org/wp-content/blogs/107/uploads/xiaopress1.png
美国泌尿学会(AUA)
美国Beaumont医院
肖氏反射弧手术三年结果(摘要)
术后1年内9例患者中7例(78%)肖氏反射弧成功建立,大小便功能改善。
【术后三年,仅剩一名... 阅读全帖
t***u
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来自主题: WaterWorld版 - 肖传国教授的一个微博
肖教授5月将赴美国参加2012泌尿协会年会
老肖2005年正式发表的文章中就提到了弧消失的现象。Peters去年报告证实了此现象的
存在,而且患者并没有因弧消失而变回大小便失禁,这种改善当然是肖氏术带来的。肖
花了7年时间研究此现象,证实了新控制中枢的形成,当然到今年才能报道,科研精神
何等扎实。
肖传国教授今年五月将赴美国参加2012年美国泌尿协会年会,专门报告部分病患接受肖
氏术若干年后肖氏反射弧消失,却在大脑重新形成控制膀胱中枢的重大发现,这一发现
具有划时代的意义。肖传国教授的报告摘要见长微博内容。
b*******y
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本报讯 (记者陈博)昨日下午,中华医学会邀请国内10多名神经和泌尿领域的专家,
对“肖氏反射
弧手术”进行讨论,卫生部相关负责人出席讨论会。但对于讨论结果,中华医学会工作
人员表示暂时
不方便透露。
所带病历等材料达三四包
昨日下午1时30分许,中华医学会2楼杨森厅,10多名来自神经、骨科和泌尿领域的
专家聚在一
起,就一直处于争议中的“肖氏反射弧手术”进行讨论。讨论会有卫生部相关负责人出
席,不过并未对
媒体开放。
据悉,这场前后持续了3个小时的讨论会分为两个阶段,先是由武汉协和医院的院
方代表就其开
展“肖氏反射弧手术”的情况做报告,然后专家组进行讨论。其中,武汉协和医院院方
代表的报告主要
包括接受手术患者人数、患者术后情况等内容。记者看到,该院人员提的病历等纸质材
料就多达三四
包,且还邀请了两名患者到场。
据称讨论会形成统一结论
此前,有媒体报道称,一位获邀专家表示,6名泌尿外科专家已达成一致意见,将
在昨日下午的
讨论会上提出4点建议:立即停止实施肖氏反射弧手术;对现有的实施过肖氏反射弧手
术的病患实施
观察随访,确定疗效和安全性;组织专家团,对肖氏反射弧手术技术进行全面调... 阅读全帖
D*******a
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FLORIA组2009年开始三年期试验,估计2013年出结果
美国佛罗里达州的“全儿童医院”的外科医生开始临床试验评估肖氏手术
美国佛罗里达州的全儿童医院 (ACH) 开始了一项临床研究来对一个治疗脊柱裂和脊髓
损伤后神经源性膀胱有着很大成功希望的的外科手术进行评估。
这个开始于3月份由医学伦理委员会通过历时3年的双盲试验将包括脊柱裂或脊髓损伤的
患儿。在8个儿童中有7个患先天性的脊柱裂并正在接受脊髓栓系松解术;有一半的病人
同时进行了肖氏手术并正由全儿童医院的医生进行评估。第8个病人的膀胱功能障碍是
因为在新生儿阶段手术摘除一个脊髓肿瘤造成的。这个患儿只接受了肖氏手术。
肖氏手术是由中国同济医学院的协和医院泌尿科主任肖传国医生发明的。 这个由美国
国立卫生研究院在中美两地资助完成的手术已经在1500个成人和儿童身上实施。儿童泌
尿科医生Yves Homsy 去年在香港举行的儿童控尿专题讨论会上认识了肖教授并对他的
肖氏手术产生了兴趣。随后Homsy医生,儿童神经外科的Gerald Tuite和Luis
Rodriguez医生相继访问了肖教授并在详细了解了他的结果后学习了这个外科手术。... 阅读全帖
a****o
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http://news.sina.com.cn/c/2012-04-12/114524261019.shtml
中新网4月12日电 卫生部今日举行例行发布会。卫生部新闻办公室主任、新闻发言人宋
树立就华中科技大学(微博)同济医学院原泌尿外科研究所所长肖传国开办医院一事指出
,深圳卫人委已约见肖传国,告知未经批准不得擅自开展“肖氏反射弧手术或人工体神
经—内脏神经吻合术”。
视频:卫生部称肖传国办医院不得擅开肖氏手术
来源:CCTV新闻频道
宋树立说,深圳市卫生和人口计划生育委员会于2011年12月6日批准深圳神源医院执业
登记注册,为营利性二级专科医院,设置单位的法定代表人是肖传国。经相关部门监督
检查,该院2012年1月29日门诊部开业,2月22日住院部开业,目前还未开展“肖氏反射
弧手术或人工体神经—内脏神经吻合术”。深圳卫人委已约见肖传国,告知未经批准不
得擅自开展“肖氏反射弧手术或人工体神经—内脏神经吻合术”。
她指出,对于“肖氏反射弧手术或人工体神经—内脏神经吻合术”的有关问题,卫
生部的态度是明确的,卫生部新闻发言人在2010年11月9日的例行新闻发布会上的表态
没有变化,... 阅读全帖
b*********w
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34
来自主题: WaterWorld版 - 方舟子和肖锤子之间的死磕。
还以为你能提供什么肖大骗子的新恶迹呢,居然是这个,这称得上方舟子多年之前拉的
大便了吧。
你被方舟子骗得不轻啊。
是不是你也跟我以前一样,方舟子说肖传国什么你就信了?对舟子的所有的话没有去验
证过?对舟子转述肖传国的话是否来自肖传国、内容正确性也没验证过?
第一,你怎么知道方舟子真的去查了所谓的“医学文献数据库”和“网上”?你自己有
去验证过吗?
第二,你对肖氏反射弧的历史有研究过吗?除了方舟子这一边的话,肖传国这一边的话
你有听过吗?
第三,你知道舟子在所谓“医学文献库”和“网上”所搜索的“肖氏反射弧”是搜了什
么吗?肖氏反射弧的正式名称是“人工体神经-内脏神经反射弧”(artificial somatic
-autonomic reflex arc)方舟子根据中文不知道是音译还是意译,给翻译成了xiao's
reflex arc(肖传国身上的反射弧),然后说搜不到,我的妈呀。
你可以质疑说咦肖传国不是说以他的名字命名的反射弧吗?你是不是吹牛?但你一个留
学美国的生物博士,把肖氏反射弧翻译成肖传国身上的反射弧然后跑去搜索还把结果提
交给法院,就不嫌丢人?这种英语和文献检索能力,加上他... 阅读全帖
B****i
发帖数: 466
35
如果刘菊花没有抄袭,社科院早就会发布官方结论了。
如果肖氏术无效或造假。卫生部也早就会发布其调查报告了。
方太监的支持者们:如果肖传国在中国“谋财害命”,而公安部、卫生部、教育部等等
衙门竟然皆视之不理,你们主子从电视台吠个什么,你们主子还在中国打个屁假呀,你
们这些方克螂脑袋里都是什么填充物?
-----------------------------------------------------
@肖传国:回复@歪脖浪子:卫生部有调查报告。郑州神源医院1506例,有效率85%左右;
(协和医院340多例,有效率76.2%(协和做的都是较困难的);另外。美国9例,有效7
http://t.cn/h56T59 //@脖浪子:您能公布下肖氏手术目前完成病例的汇总报告,目前疗效的总体评价吗?
@肖传国:全是造谣。肖氏手术一直在作。这很容易澄清呀?打个电话给卫生部或卫生
厅就这么难//@万里海盗湾:对@肖传国 说:肖教授,请问为什么几大门户网站都公开
报道肖氏手术被卫生部叫停,包括CCTV2也说卫生部叫停。这些是否全是造谣?
===============================... 阅读全帖
b*********w
发帖数: 1486
36
癌症手术针对的是致死的癌症本身。
而肖氏手术并不针对脊髓损伤或者脊柱裂这两种疾病本身,仅针对它们的一个症状,所
以肖氏手术本来就不存在“术后生存率”的问题。
你扯这个就是扯淡。肖氏手术的唯一风险就是可能导致脊柱裂病人暂时性下肢无力,但
是可以通过锻炼恢复到术前水平。
更何况这些病人即便不做肖氏手术,脚还是会烂掉。所以肖传国有点跳进黄河说不清的感觉。
U********S
发帖数: 1896
37
来自主题: WaterWorld版 - 方对肖的最初质疑的到底是什麽?
这还不知道?看看亦明写的书就清楚了。简单的说也是和这次对付hh一样的套路,
他不是美国大学副教授,
临床副教授不是副教授,
回国了还在美国做副教授,
没有肖氏手术之说,
肖氏术没人认可,
数年前卫生部鉴定有假,
卫生部受骗,
洋主流不承认,
NIH受骗才资助,
肖氏术根本没效,
再到有效的是自愈...,大粪一桶接一桶到现在还没有泼完。
最早的梁子就是因为肖像科学杂志举报教主抄袭结下的。
i****k
发帖数: 804
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你这样的读法反而更为片面极端。你几次引用的Dr. Peters (他是NIH资助研究肖氏手
术的PI之一),其本人已经撰文,结论是肖氏手术效果并没有肖本人生成的那么好,并
且建议肖氏手术只保留为研究手段。
更重要的是,问题并不在肖传国的学术研究成果:他本人应该说是有相当的才华。他的
问题是把一个试验阶段的手术拿到中国大规模收钱推广。在中国,这是医德问题。在美
国,这是要吃官司坐牢的。
最后,对某些拼命维护肖的ID,对其动机和价值观极端不解。
http://www.europeanurology.com/article/S0302-2838(10)00954-1/pd
The authors conclude that despite the proof of principle
that bladder contractions after lumbar to sacral nerve
rerouting can be elicited and reproduced, the clinical validity
for restoration of urinary continence... 阅读全帖
t***u
发帖数: 807
39
来自主题: WaterWorld版 - 肖传国教授的一个微博
【肖氏术最新消息】ACH的双盲随机对照肖氏手术实验正式启动
Iamback:
信誉死的惨败:ACH的双盲随机对照肖氏手术实验,正式启动
在3月份脊柱裂协会第二届世界大会上,ACH的医生宣布,双盲随机对照的肖氏反射弧临
床实验,20名病人已经招募到齐,IRB也批准了实验。
½ Detethering (D)
½ Detethering + Xiao Procedure (D + X)
(D + X) – D = X
这个临床实验,不过结果如何,都是在人类和疾病做斗争过程中值得探索的步骤。
可是,信誉死的恶棍们,千方百计阻扰这个临床实验的进行,写了很多黑函。
我记得,信誉死一次次宣布ACH的双盲随机对照试验被取消了。
他们阻扰科学进展的努力,犹如螳臂当车。
------------
Current Status of ACH Trials
All Children’s Hospital and Johns Hopkins Medicine
St. Petersburg, FL
Both IRB Approved
Randomized Spina Bifida T... 阅读全帖
w**********9
发帖数: 242
40
老方的麦城?嘿嘿, 方一无业者有啥麦城.
真正沮丧的是学术界的那些肖氏术反对者, 各种各样的反对者.
楼上有人说老肖以身试法来推广肖氏术, 也不是没有点道理.
不过呢, 什么都还得从世界上各地的病人说话. 真正的科学进展谁也档不住,谁也掩盖
不了.
S******Q
发帖数: 475
41
"肖传国在平顶山煤矿作了14例, 随访13例, PETERS在
Beaumont作了11例, 随访9例. 肖传国的结果是11例有效 (85%, 11/13), PETERS的结果
是7例有效 (78%, 7/9). 争论7/9没有11/13高有什么意义? 任何生物学试验都会有误差
, 有效率会有高有底. 结果完全一样才是有问题."
争论7/9没有11/13高有什么意义? 争论这个当然没有意义.把这两个放在一起都没有任
何意义.不过是某些研究者MANIPULATE数据的小把戏.
平顶山的确11/13是指
关于手术后果CG XIAO 自己是这么说的
http://sci.rutgers.edu/forum/showthread.php?t=133933
3, What means 80% effective rate:
The effective rate included cured and improved, Cured means cath free,
infection free, no need for anticholineric (detropen)and residual ... 阅读全帖
d********1
发帖数: 3828
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来自主题: WaterWorld版 - 肖氏手术现状
美国的文献表明:
肖氏手术有一定效果,但是远远没有肖说的那么大,而且还不清楚是由于反射弧还是松
解术。
肖氏手术能致残。
在完成和松解术的双盲对比试验之前,根本没有理由把这个效果不好,副作用很严重的
手术作为临床应用。
w*l
发帖数: 2550
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Weiner的ppt讲了行内有些人对肖手术的批评,没错。有批评很正常,无须讳言。但是
这是全部吗?
方舟子给自己的定位是“打假”,而不是“斗肖”。如果他声称自己的“打假”行为的
正当性,有点起码的客观应该是必须的吧。
你倒是说说他怎么推出这个“神经外科专家们反对肖氏手术”这么大,泛,而且强的结
论的。还有否定肖手术意义的“他(肖传国)的手术是一种(传统手术)脊髓栓系松解
术”的。
Slide 11:
Criticisms
Follow-up on less than one-third
“If they weren’t having problems, they did not come back to see us.”
Neurosurgeons noted his procedure was a spinal cord detethering
Could explain some of positive results
Complication of foot drop not inconsequential
Z**S
发帖数: 1211
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郑州神源医院通过中央电视台及其他媒体的报道,对外长期宣传称:他们所实施所谓的
“肖氏术”即“人工体神经-内脏神经反射弧”技术,“治愈率达80%~~85%,使患者实
现自控排尿,彻底解决了大小便失禁问题”,但迄今为止媒体调查结合病友间的交流反
馈,所得到的真实情况却是:绝大多数无改善效果,治愈率为0,
According to the US study, the above claim is a fucking lie.
反而导致约39%接受手
术的患者残疾,令其行走出现困难。
Tell me how could these patients walk in the first place?
从后续研究结果(见以下内容)观察,部分接受手
术患者的状况得到某种程度的改善,不太可能由“反射弧”引起,而更可能如同国内外
专家指出的,效果可能来自自愈,或者伴随手术做的缺陷修补术、栓系松解术、骶神经
根切断术等,而单做这些传统手术却不可能带来残疾风险。
According to the US study, this is not the case.
d**e
发帖数: 2420
45
也许高本来也是不明真相的群众吧,摄于肖的名头加上钱的诱惑,
就攀上了肖,后来上了贼船,就由不得他了,说不定主动找借口让肖把他撤了。
s****c
发帖数: 11300
46
其实我真的不太理解挺肖的人心里咋想的。。。
d********f
发帖数: 43471
47
稍微有点人体结构常识也知道肖传国这个玩艺的理论基础是扯几把蛋
j**********e
发帖数: 610
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肖科室的人都认为这是混蛋理论,是他和一个平顶山的医生搞出来的
t******e
发帖数: 2504
49
是的,肖氏术和甫田系是一路货色。TG政府和行业,对于食品医疗监管失控,是渎职范
罪行为,在理论上是要被起诉的,可惜,在现实中是不可能。在任何社会,像肖某人和
甫田系都有,问题是谁给了他们唐尔皇之的骗人的合法地位,这才是中土的所谓特色了
t******e
发帖数: 2504
50
他们不是相信肖氏术,而是反对方舟子,方不是不可反,但是,为了反方而反方,告过
方也雇人打过方的肖某就成了他们心目中的英雄了,连带他的手术也成了不得了的成就
了。
中国传统社会,事实是不是真的,一点也不重要,重要的是站队,是不是我们这边的人
,至于什么阿猫阿狗,对我有用那就是好。 反方的是这样,拥方的似乎好不到哪里,
从这个事件,也可以看到明末党争的一嘴狗毛,皇帝老儿在中间,不知道听谁的,到底
是为了社稷(搞清事实,有效管理), 还是就是为了什么乱七八糟的不顾事实的互相
攻击。
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