t****p
发帖数: 261 | 1 你很显然是一个糊里糊涂的人。即便肖氏手术有重要价值的研究方向，就应该在人上实
验吗？如果肖氏在动物上实验，方舟子会反对吗？会说这是"害人和骗人"的"假"医术吗
？
你扣文章字眼有什么意思？谁不知道我们wsn写文章总是说这个有重大意义，那个很有
趣，下一个是未来研究的重点？
况且那篇文章也说了这个实验需要更多的观察。注意，你不要太糊涂了，实验！区分于
临床手术！
方舟子打击的重要一个事实就是肖把实验当作常规手术做了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 肖铁锤疯了：正式起诉中央电视台和北京市公安局
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 01:32:43 2012, 美东)
人民网深圳4月12日电（记者周璇、实习生李护彬）今天下午，肖传国的代
理律师向北京市海淀区人民法院递交了民事起诉书，正式起诉中央电视台和北京
市公安局。
肖传国认为，上述两被告在“方舟子遇袭案”中，在“客观事实尚未经司法
机关调查清楚的情况下”，“发布捏造事实”，给其造成了不可恢复的伤害。因
此，他要求央视和北京市公安局在全国性媒体上刊登致歉声明，恢复其名誉。
至于“遇袭案”的另一当事人方舟子，肖传国说，他将另案起诉。
上诉书称：2010年，肖传国因（在“方舟子遇袭案”中）涉嫌故意伤害罪被
北京市警方刑事拘留。但半个小时后，在司法机关尚未查明事实真相的情况下，
北京市公安局与央视便联手将他“电视游街”。随后，央视为了制造轰动效应，
推出了一系列关于该案的电视节目，指认肖传国为幕后主使。
据介绍，2010年9月21日，肖传国... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 3 肖传国睁眼说瞎话。
自己在公安局招了，放出来就不承认。
这种连基本原则都不遵守的人，有有什么值得相信的。
连中文的文字游戏都玩得不亦乐乎，当大家（不代表你）都白痴。
这种英文中文的把戏，从一开始就玩，玩得肖传国自己都信了。 |
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h******0
发帖数: 7 | 4 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖是外
科界的鼻祖人物，他的所谓成果鉴定，就是由他的老师牵头，拉几位有关系的专家，打
着卫生部的名义通过的，在美国是不可能的，首先他的老师的亲密关系，按照法律无利
害冲突原则，就无资格成为鉴定人员，另外他的老师其实是这方面的外行，一个三十年
代的普外科医生，知识早已老掉牙，根本没有资... 阅读全帖 |
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l******l
发帖数: 2651 | 5 上周讨论了一下，
http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/33333.html
按医疗实践版版二的说法，美国手术批准与否基本由医院自行掌控，没FDA啥事。
从这点看，美国医生对手术可行性有绝对的发言权。
这跟大部分老百姓的观念严重不同。
手术失败，很可能是因为医生瞎搞。这才是医疗实践版版主需要操心的问题.
不管怎样，肖对病人动刀了，或者依据他的"肖氏理论“让人动刀了, 他就得担这个责
任。
虽然当年没跟方肖大战，但从实际发生的事件来看，肖至少犯如下错误：
1）按医疗实践版版二的说法及references, 理论不是肖首创。肖吹成自己的首创理论
。不知道肖从哪得到的灵感，觉得可得Nobel。做实验得nobel机会少。他想靠几个手术
得Nobel？
2）按医疗实践版版二的说法, 美国一般在儿童上做，因神经塑性好。肖性急也好，利
欲熏心也好，在国内啥年龄段的病人都收。这样的话，效果很难保证。很让人质疑肖的
85％是不是造假。
3)生物理论受到被试对象的限制，适用性往往有限。rat和mouse同属rodent。在rat得
到的结论在mou... 阅读全帖 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 6 所谓400例“调查”，有效无效由方舟子拍脑袋说了算。这样的调查有什么意义？
用新语丝自己发的文章打方舟子的脸：
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia12
/xiaochuanguo32.txt
手术前：艳丽对小便毫无感觉，穿开裆裤，随时滴漏。大便很糟糕，没有知觉；
手术后：艳丽能感知到膀胱有尿意，可以正常上厕所。但是，如果她自己有意“憋”一
会，还会有些滴漏。大便基本彻底好了。一天一次，非常正常。
这样的结果，方舟子把它列入“无效”。我只能说“我操！”
病人缺乏专业知识，本身的评价带有主观情绪，希望医生彻底治好自己完全像正常人一
样，是可以理解的。方舟子为了私仇，完全不顾客观事实，捏造他自己想要的结论，对
肖传国成功进行泼粪，煽动全国民众对肖传国的仇恨，实在是无耻无极限。
肖传国客观上是存在夸张宣传的。对此存进行质疑很正常。所以舟子如果用正常的质疑
对付肖传国，我不反对，甚至很赞成。但是现在肖传国已经被方舟子出于个人恩怨用信
息控制术和话语控制权打成世界医疗史最大的、最丧尽天良的骗子了。而且这个骗子不
仅在中国，而且还在美... 阅读全帖 |
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h******0
发帖数: 7 | 7 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖是外
科界的鼻祖人物，他的所谓成果鉴定，就是由他的老师牵头，拉几位有关系的专家，打
着卫生部的名义通过的，在美国是不可能的，首先他的老师的亲密关系，按照法律无利
害冲突原则，就无资格成为鉴定人员，另外他的老师其实是这方面的外行，一个三十年
代的普外科医生，知识早已老掉牙，根本没有资... 阅读全帖 |
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z********2
发帖数: 3556 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helu2000 (helu), 信区: Military
标 题: 肖传国的手术和魏则西的肿瘤免疫治疗——说说国内的医疗乱象
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 15:02:05 2016, 美东)
以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖... 阅读全帖 |
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s****i
发帖数: 5144 | 9 近日，肖传国医生因锤打方舟子被警方抓获归案。广大关心，爱护肖教授/医生的粉丝
，病友，以及同事和国际专家们心急如焚，纷纷行动起来展开了营救肖教授/医生的正
义之举。
首先，肖教授/医生的事因方舟子而起。所以只要把方舟子批倒，批臭，就证明了肖教
授/医生是在为民除害，功不可没。非要说有错的话，那就是太过心慈手软，找的打手
太不转业。居然让方舟子锤下逃生。这方面工作已经卓有成效，见亦明兄的《肖传国与
方舟子始末》。
其次，搬出医学界权威，特别是美国的医学权威向中国政府施压。除了要保证肖教授的
人权外，最好往冤假错案上引导。难道北京警方就没有严刑逼供？否则，为什么肖教授
被关了好几天才在电视上露面？ 强烈要求对肖教授全面验伤，而且只能有美国的有关
专家来验。呵呵，不好意思，中国的医生作假的太多。
但我说，这些还远远不够。老夫我还有个绝招。据不完全统计，肖医生做的肖氏反射弧
手术少说也有上千例，85%的成功率就是850人。再加还有成千上万慕名而来求医的，少
说也有几千人。应尽快行动起来，组织这批病人到北京市公安局，或者中南海静坐请愿
。要是能再请来一批美国的，德国的，阿根廷的病人就更好了。口号 |
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m**x
发帖数: 8454 | 10 肖传国：我和方舟子、方玄昌有多年的仇恨，实施报复是气愤之下忍无可忍所为的
。觉得没有别的渠道能解决问题。如果冷静下来还是不会那样做。
方舟子：从方玄昌组织的调查肖氏反射弧手术的报道在去年11月发表，到肖传国今
年年初雇凶，过了一个多月。从肖传国雇凶到6月24日袭击方玄昌，过了半年。从袭击
方玄昌到8月29日袭击我，过了两个月。从这些时间跨度看，肖传国雇凶报复绝不是像
他说的“一时气愤”，而是精心策划、按步骤进行的有计划行动。
肖传国：“我说，你就给我打他的鼻青脸肿就可以。”
方舟子：要把人打个鼻青脸肿，用木棍就够了，用得着钢筋、钢管、羊角锤和辣椒
水吗？据几个邻居在看了电视报道后反映，许立春几个月来几乎天天在我的住所附近蹲
点守候，如此花时间下工夫，不像只是为了“打他一顿”。
肖传国：“然后我会在网上说，这就是我干的，我派人去揍了他。”
方舟子：他指使的人没有把我打得鼻青脸肿，只把我的腰打出两处轻伤，他为什么
不敢承认，反而说我是在报假案呢？
肖传国：“特别是这个第一个人(方玄昌)，打他的目的本来是想打他一顿，第一个
人可能打得稍微狠了一点，这也超出了我的预计……”
方舟子：如果觉得打... 阅读全帖 |
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j**g
发帖数: 3091 | 11 肖传国承认雇凶殴打方舟子 称实在忍无可忍了(图) 新京报
肖传国与方舟子
昨日，方舟子、方玄昌遇袭案主要嫌疑人肖传国在看守所的“忏悔”视频被公布，肖称
是在一次家族聚会上，商量如何殴打方舟子和方玄昌。
北京警方表示，方舟子、方玄昌遇袭案中的五名涉案主要嫌疑人全部到案，并交代了故
意伤害的犯罪事实。
54 岁的肖传国，是华中科技大学同济医学院泌尿科主任。5年前，华中科技大学同济医
学院，附属协和医院主任肖传国发表学术成果“肖氏反射弧”，并以此参选中国科学院
院士。科普作家方舟子对此提出质疑，并展开调查。肖传国认为方舟子及参与此事的方
玄昌所为，是自己落选院士的主要原因，便与远房亲戚戴建湘商量， “教训”方舟子
和方玄昌。
肖传国交代，在一次家族聚会上，戴建湘说起可以找人帮他出气，就开始商量如何殴打
方舟子和方玄昌。
北京警方相关负责人称，今年年初，肖传国向戴建湘提供了方舟子和方玄昌的照片和地
址后，由戴建湘组织许立春，龙光兴等人具体实施。
今年6月24日晚，许立春、龙光兴尾随方玄昌上了公共汽车。等方玄昌下车走到一无人
处，两人持铁管进行殴打后逃跑。
8月29日，许立春尾随方舟子，并与龙光 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 针对北京警方公布的肖传国在看守所“忏悔”的视频资料，昨日上午8时许，方舟子连续更新了微博和博客，针尖对麦芒，对视频中肖传国的诸多说法一一给予驳斥。
此外，方舟子表示，方玄昌也指出两名歹徒的交代没有说实话。“6月24日晚7时许，许、龙二人尾随方玄昌上了公共汽车，等方玄昌下车走到一无人处，二人持铁管对其进行殴打后逃跑。”这是北京警方获取的信息，但案犯显然是在撒谎。第一，袭击处并非无人处；第二，时间相差太多；第三，从当时方玄昌路过处的监控录像可以明显看出，他的背后无人跟踪。所以方玄昌认为是伏击。
肖传国“忏悔” 方舟子逐一驳
肖传国：我和方舟子、方玄昌有多年的仇恨，实施报复是气愤之下忍无可忍所为的。觉得没有别的渠道能解决问题。如果冷静下来还是不会那样做。
方舟子：从方玄昌组织的调查肖氏反射弧手术的报道在去年11月发表，到肖传国今年年初雇凶，过了一个多月。从肖传国雇凶到6月24日袭击方玄昌，过了半年。从袭击方玄昌到8月29日袭击我，过了两个月。从这些时间跨度看，肖传国雇凶报复绝不是像他说的“一时气愤”，而是精心策划、按步骤进行的有计划行动。
肖传国：“我说，你就给我打他个鼻青脸肿就可以。”
方 |
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s********g
发帖数: 176 | 13 看你在这里喊了好久了 想问问你你觉得老肖宣布那个有效率靠谱吗？这也是他主要被
质疑的地方！87%有效什么概念？方舟子确实没办法找到所有的病人，但是寻访部分患
者有那么难吗？只要找到10个病人 如果没有6人以上有效这个87%就是纯粹的狗屎，如
果想继续证明它是真的是陀很臭的狗屎那就继续找 找20个 找50个 这个很难吗？ 老肖
在武汉和郑州的医院累计的病例也有小1000了吧 这个真的很难吗？如果50个人里有30
个人说有效 方舟子都不敢这样打肖 这还需要多说吗？
尽管NIH资助了肖那么多钱 但肖如果继续留在美国永远也不会有在人身上手术的机会
永远只是个没有医师资格只能给老鼠动手术的副教授 不管他自己简历说的有多好听 肖
放回国其实最简单的目的就是可以在人身上进行自己的手术 换句话说他用了中国同胞
作了人体试验 （至于世界其他地方有人跟进那都是在中国积累了大量病例之后的事情
）这个所谓的肖氏反射弧1907年就有人提出来了 并不是肖的专利 为什么近100年了也
没有人在人体上进行试验？难道这么简单个事情大家都想不到吗？肖是个不甘寂寞有野
心且不择手段的人 也直接决定了这个手术在中国人身上开 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 14 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: ManDate (Signaling), 信区: Biology
标 题: 听说“肖”在美国有前科干的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 22 11:10:52 2010, 美东)
据知情人报料：“肖”在美国有前科的。“肖”在美国吃过官司。他和他老婆在美国
离婚了。法院将他的孩子的监护权判给他的老婆。一日“肖”将孩子接走，带到机场，
将自己的孩子直接掳回中国了。孩子母亲发现后，报案。“肖”来年来美国参加一个学
术会议。在机场直接被逮捕入狱了。和这次在中国一样，在机场直接被抓。“肖”和机
场还是很有缘的。但是你不得不佩服：“肖”的胆量。明知有案在身，就是不怕，还敢
到处走走。看你（不管中国或者美国）警察敢不敢抓我。
虽然“肖氏反射弧”可能不正确，但是他想解决的问题确实是医学上的难题。如果正确
，可以造福无数病人。其敢于碰真正的Biomedical难题的精神可嘉。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 昨日，方舟子、方玄昌遇袭案主要嫌疑人肖传国在看守所的“忏悔”视频被公布，肖称是在一次家族聚会上，商量如何殴打方舟子和方玄昌。
北京警方表示，方舟子、方玄昌遇袭案中的五名涉案主要嫌疑人全部到案，并交代了故意伤害的犯罪事实。
54岁的肖传国，是华中科技大学同济医学院泌尿科主任。5年前，华中科技大学同济医学院，附属协和医院主任肖传国发表学术成果“肖氏反射弧”，并以此参选中国科学院院士。科普作家方舟子对此提出质疑，并展开调查。肖传国认为方舟子及参与此事的方玄昌所为，是自己落选院士的主要原因，便与远房亲戚戴建湘商量，“教训”方舟子和方玄昌。
肖传国交代，在一次家族聚会上，戴建湘说起可以找人帮他出气，就开始商量如何殴打方舟子和方玄昌。
北京警方相关负责人称，今年年初，肖传国向戴建湘提供了方舟子和方玄昌的照片和地址后，由戴建湘组织许立春，龙光兴等人具体实施。
今年6月24日晚，许立春、龙光兴尾随方玄昌上了公共汽车。等方玄昌下车走到一无人处，两人持铁管进行殴打后逃跑。
8月29日，许立春尾随方舟子，并与龙光兴用喷射防卫器、铁管铁锤等，追打方舟子。
案发后，北京警方成立专案组调查，先后将龙光兴、许立春、 |
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n***c
发帖数: 7400 | 16 肘子打的是他的肖氏反射弧，而不是他本人在泌尿科方面的其他知识。方黑们真JB无耻
，逮着点机会就瞎JB乱喷，我咒你们儿子都去接根肖氏弧。 |
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t*****k
发帖数: 23 | 17 @方舟子 新浪个人认证 ： 深圳电视台制片人严宏早就在微博上宣布要制作节目“想让
方舟子这样的伪君子不要再披着科学的外衣蒙蔽大众”，连我拒绝其采访的录音都能剪
辑歪曲成我回答其问题，还装大尾巴狼邀请我上深圳电视台对质？想对质，行，找一个
视频网站，我带上肖氏受害者和调查材料，他带上肖氏托儿和广告材料，直播，敢吗？ |
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y***v
发帖数: 270 | 18 这个比网易的貌似靠谱，中国新闻网的。跟网易写的还是不一样的：
http://www.chinanews.com/jk/2010/11-09/2644525.shtml
中新网11月9日电 卫生部9日下午召开例行新闻发布会，新闻发言人邓海华表示，卫生
部非常关注肖氏反射弧手术事件，对于其产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法
规处理。
邓海华指出，卫生部组织专家进行了多次研究，国内权威的专家们认为脊髓神经损
害患者的排尿问题是一个有临床需求，技术难度很高，国际医学界尚未完全攻克的医学
难题。利用人工体神经、内脏神经吻合手术解决这个难题是一项探索性的研究，这个技
术的安全性、有效性在循证医学上的证据不足，对这个技术是否适用于临床应用，还要
进行充分的论证。
邓海华称，卫生部和各级卫生行政部门应该按照《医疗技术临床应用管理办法》等
相关法律法规的规定，继续加强对医疗技术临床应用的管理，提高临床质量，保证医疗
安全。同时专家们还建议健全和完善对于医疗新技术进行临床研究进行管理。对于肖氏
反射弧手术产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法规处理。 |
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h***s
发帖数: 1716 | 19 我在说，德国医生的几个（8个）案例，没有成功是没错。
但是立刻把结果夸张成，
1）“推翻了肖氏手术的理论基础”
2）“冒然推广应用此手术会有极大危险”
这个显然是为了文学色彩和媒体宣传。肖氏手术就是一项医学技术而已，正在进行的一
个研究课题而已。这么夸大地加以打击，是肘子标榜的严谨和科学精神吗？典型的双重
标准和为打击个人而打击客观技术。 |
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h***s
发帖数: 1716 | 20 好吧，你可以认为那些病人都是被人收买的，这在美国新闻里，比较罕见，虽然说不是
不可能（尤其那些是有病的孩子）。当然你可以选择这么认为。
另外，我对中央台肖氏手术失败的小孩，也不怀疑，只是那个400多例子的数据没看到
可信的材料。这些还都是观点。
所以，肖氏手术是有很大研究价值的医学技术，还可能改进提高治愈率呢？你、我、肘
子都非专业人士，凭什么把这个一棍子打成“害人”的东西？那叫荒谬！ |
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h***s
发帖数: 1716 | 21 道理再清楚不过, 既然你引用这个网站, 就可以假设你相信这里的说法.
显然这里把肖氏手术当有重要价值的研究方向, 如果象方舟子说的是"害人和骗人"的"
假"医术, 谁会严肃的研究和开发这一技术啊? 而方肘子借媒体摸黑这一技术和故意误
导公众, 属于非常恶劣的. 所以, 还是那句话, 反对“方舟子反肖氏手术”非常可取(
句号).
bladder
prudent |
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b*********w
发帖数: 1486 | 22 肘子曾在微博上说肖氏手术“目前没有发现哪怕一例确认有效，相当一部分反而残废。”
而肘子新语丝上面彭剑的《“肖氏反射弧”手术效果统计》一文中，彭剑列出
有一例是【大小便有很大的改善效果，接近正常】
有四例是【大小便有相当的改善效果】
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/xiaochuang
这个实习生打电话进行，由肘子律师公布的“手术统计结果”其公正性暂且不论。光是
这上面的数据就够打肘子十几个耳光了，
其实肘子的意思是，甭管你是否改善，我说你不成功就是不成功，因为成功的标准是我
定的。我说你无效就是无效，因为我是教主。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 23 还在拿栓解术说事？
大小便好转都是栓解术的功劳，腿脚功能退化全是肖氏手术的罪过。方教徒的老套路了
，有没有点新意？
栓解术对脊柱裂病人的大小便改善有多少功效，那些泌尿科医生比你我更清楚。如果栓
解术有如此好的功效，肖氏手术根本没有机会在国外开展临床试验。你以为国际上的泌
尿医生都是白痴需要方舟子去教他们啊？ |
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s*****j
发帖数: 76 | 24 请你这个不傻逼的指出link里面哪些地方支持
肖大侠的1,2,3点？ |
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x***s
发帖数: 851 | 25 黑方舟子是个人自由，为了黑方而去为肖这样的罪犯站台，只能是人渣。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 26 某伟人，至少比肖传国和方舟子都伟大的伟人，亲笔在给另外一个伟人的检讨书上写下
“永不翻案”。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 29 8月29日的帖子，牛啊。
舟子曾经揭露过‘肖氏反射弧’手术的虚假
们代表患者一方已经对郑州神源泌尿外
警告，希望我们放弃相关的民事诉讼。
施‘肖氏反射弧’的利益集团所下的狠手。 |
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t****p
发帖数: 1504 | 30 牛的！
舟子曾经揭露过‘肖氏反射弧’手术的虚假
们代表患者一方已经对郑州神源泌尿外
警告，希望我们放弃相关的民事诉讼。
施‘肖氏反射弧’的利益集团所下的狠手。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 31 刚刚看到一篇文章，说“肖氏反射弧”手术适应证可能偏宽：
“总的来说，我们认为肖氏反射弧用于圆锥以上脊髓损伤导致的痉挛性膀胱排尿功能重
建是有效的，而用于脊髓脊膜膨出的膀胱功能重建尚值得商榷”
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31501907.html
上面这个说法与我想到是一致的， 对于小膀胱， 可能有效， 因为lower motor
neuron没有损害， 所以神经与平滑肌的连接相对正常， 重建反射弧后， 没有萎缩的
平滑肌可以继续工作。
对于大膀胱， 因为失去神经支配时间太长， 平滑肌萎缩， 所以即使接上了也不可能
有效。
说一个实际的nerve graft， 如果不幸神经在手术时可能被损伤了， 一般等3-6个月左
右，没有恢复就得考虑神经graft， 等时间长了， 肌肉就萎缩了， graft就没有意义
。 当然如果肯定神经断了，比方说车祸什么的， graft越早越好。 |
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n*******c
发帖数: 501 | 33 这么说您是搞理论的罗？嗯，难怪对临床研究不太了解，可以理解。
我说NIH说的就是说NIH已经提供了经费继续支持这个研究，说明NIH认为现有资料包括
动物模型和临床结果convincing enough to continue the study.
我没有再给link，因为您自己放的link已经说得好好的了，还是附有中文版的（by the
way您自己贴的link自己看过了吗？）然后池大也以为您把您自己贴过的link好好看过
了，想着大概您是质疑为啥没有FDA的批准，解释NIH提供funding相当于临床三期试验
，毕竟搞药物验证的有可能不了解手术clinical trial的情况。
您既然是搞理论的，为啥从头到尾就没见您从理论上论证为什么不对，倒是经常把别人
的原话加以反问，加上诸如“你哪只眼看见的？”别人都好好给你解释“哪只眼看到的
”就您自己一点没说“哪只眼看见不行的”
真正摆事实讲道理的讨论，除了适机反问，还包括对自己理论看法的阐述。这一点实在
很难从您的帖子看到，是否理性探讨，不是你说了算，大家看看你的帖子就知道了。
A佬和池大都从自己专业的角度对自己的看法做了阐述，而您唯一一... 阅读全帖 |
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n*******c
发帖数: 501 | 35 这么说您是搞理论的罗？嗯，难怪对临床研究不太了解，可以理解。
我说NIH说的就是说NIH已经提供了经费继续支持这个研究，说明NIH认为现有资料包括
动物模型和临床结果convincing enough to continue the study.
我没有再给link，因为您自己放的link已经说得好好的了，还是附有中文版的（by the
way您自己贴的link自己看过了吗？）然后池大也以为您把您自己贴过的link好好看过
了，想着大概您是质疑为啥没有FDA的批准，解释NIH提供funding相当于临床三期试验
，毕竟搞药物验证的有可能不了解手术clinical trial的情况。
您既然是搞理论的，为啥从头到尾就没见您从理论上论证为什么不对，倒是经常把别人
的原话加以反问，加上诸如“你哪只眼看见的？”别人都好好给你解释“哪只眼看到的
”就您自己一点没说“哪只眼看见不行的”
真正摆事实讲道理的讨论，除了适机反问，还包括对自己理论看法的阐述。这一点实在
很难从您的帖子看到，是否理性探讨，不是你说了算，大家看看你的帖子就知道了。
A佬和池大都从自己专业的角度对自己的看法做了阐述，而您唯一一... 阅读全帖 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 36 此人一贯是狠角色，而且狠得没脑子
发信人: ManDate (Signaling), 信区: Biology
标 题: 听说“肖”在美国有前科干的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 22 11:10:52 2010, 美东)
据知情人报料：“肖”在美国有前科的。“肖”在美国吃过官司。他和他老婆在美国离
婚了。法院将他的孩子的监护权判给他的老婆。一日“肖”将孩子接走，带到机场，将
自己的孩子直接掳回中国了。孩子母亲发现后，报案。“肖”来年来美国参加一个学术
会议。在机场直接被逮捕入狱了。和这次在中国一样，在机场直接被抓。“肖”和机场
还是很有缘的。但是你不得不佩服：“肖”的胆量。明知有案在身，就是不怕，还敢到
处走走。看你（不管中国或者美国）警察敢不敢抓我。
虽然“肖氏反射弧”可能不正确，但是他想解决的问题确实是医学上的难题。如果正确
，可以造福无数病人。其敢于碰真正的Biomedical难题的精神可嘉。 |
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T*****E
发帖数: 1785 | 37 threr is no 肖氏反射弧, but there are some physiology reflexes though.
in this surgery to recover the function of pee pee, you need to cut some
nerves and re-connect them to another to create a normal reflex.
the problem, there is no 肖氏反射弧 or the reflex does not work the way
they expect to. So many patients did not get recovery, but lost their other
normal functions. |
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j*****g
发帖数: 149 | 38 谈不上fan, 以前看过新语丝上有关肖与方的争论，没看过肖的东西也不知道所谓的肖
氏反射虎。认为，方是打假旗手，他所力鄙的人肯定是假人无疑。
前天无意中看了肖的博客，感觉肖干的还是不错的。能把他的东西推广到世界许多地方
，也能为同行接受。这说明他的东西不是泛泛之谈而是有它真实一面。
至于致残和成功率，用药还是手术都有副作用，不能因为有几例致残的病例就否定它的
成功性，但说明这手术的适应症需要调整以提高他的成功率。
总不能把肖的东西打到，而看到其他国家把他的技术发扬光大后才认可他吧。创新总是
不容易的。如没有实实在在的东西在里面，肖也不至于会这么执着地去这样干。他这种
对科学或对他自己的创新的执着，就值得尊重，不管他是否成功。 |
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d*z
发帖数: 172 | 39 这个版上的人都是白痴吗？方05年写的那篇文章只说肖申报院士时的材料有假，把临床
副理教授这个虚职吹成了副教授（这两个差别有多大自己去google），而且肖大吹特吹
的“肖氏反射弧”只发表了少的可怜的几篇文章，引用率更是低的吓人，更可笑的是把
会议摘要也算成了论文。对于他的手术的效果，那是后面几年才慢慢揭露的。武汉法院
判方舟子败诉的那份臭名昭著的判决书极其搞笑的把国内期刊也认作国际期刊（理由是
因为国内期刊也是面向全世界发行的，所以也算“国际期刊”），由此就可见肖大哥的
社会能力。这样的人还能被当做学者真是中国人的耻辱。我建议对肖还有幻想的人去读
一读饶毅评价肖的文章吧，一贯冷静的饶先生直接怀疑肖有精神问题。 |
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k**l
发帖数: 1937 | 40 北京警方日前告破方舟子遇袭一案，幕后策划者肖传国落网，数年前两人因学术“打假
”结怨，屡次对薄公堂，最终发展到肖传国雇凶伤人。
9月21日晚，北京市公安局发布通报称，一举破获科普作家方是民（笔名方舟子）被打
案，并抓获包括幕后策划者肖传国在内的4名犯罪嫌疑人。【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/50491
经初步审查，该案系因肖传国认为方是民、方玄昌通过媒体、网络对其学术“打假”，
从而导致其未能入选中国科学院院士，为报复二人，遂指使戴建湘，由戴建湘组织龙光
兴、许立春等人实施违法犯罪行为。
“我当时就已经猜到了，他是最大的嫌疑人”，方舟子获悉上述情况后对新浪科技表示
，自己对案件告破“比较满意”，但并不就此放松警惕。方舟子的律师彭剑也表示，虽
然案子已破，但方舟子的保镖会一直雇用。
22日，方舟子在微博中回应案件，称肖传国雇人报复的直接原因，并非他在2005年对肖
的简历、学术水平的质疑，而是自己与方玄昌曾在2009年调查了“肖氏手术”的患者，
发现该手术不仅无效，还会致残。【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/c |
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i*****n
发帖数: 599 | 42 土摩托日记
偏见源于无知
方舟子方玄昌被袭案告破
2010年九月21日22点30分 | 分类: 科学 | 由 土摩托 | No Comments »
Tags: 方玄昌, 方舟子, 肖传国
今晚8点，北京警方召开新闻发布会，宣告“二方案”告破，主谋是华中科技大学同济
医学院附属协和医院泌尿外科主任肖传国。
估计不少人还是第一次听说这个肖传国，其实方舟子早在2005年就开始打他的假了，方
玄昌也很早就在平媒上报道过这件事，大家可以点这个链接查阅新语丝整理的所有历史
文献。
此案并不足以说明肖传国发明的那个“肖氏反射弧”理论一定是错的，但我相信大家对
这个理论的评价又多了一个重量级的证据。
有意思的是，肖传国在方舟子被袭后依然能够去南美做“学术交流”，还在那边发微博
嘲笑方舟子，可惜他急着赶回来过中秋（我猜的），今天下午在浦东机场被抓，不但来
不及修改微博，就连这个中秋节都要在看守所里度过了。
肖传国低估了北京警方的实力，但他对中国学术圈的判断力，或者说是控制力，实在是
超强的。自2005年被质疑开始，他不知道又为多少病人做过这个手术，害过多少人。其
间只有很少几个学者（比如饶毅 |
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i*****n
发帖数: 599 | 43 土摩托日记
偏见源于无知
方舟子方玄昌被袭案告破
2010年九月21日22点30分 | 分类: 科学 | 由 土摩托 | No Comments »
Tags: 方玄昌, 方舟子, 肖传国
今晚8点，北京警方召开新闻发布会，宣告“二方案”告破，主谋是华中科技大学同济
医学院附属协和医院泌尿外科主任肖传国。
估计不少人还是第一次听说这个肖传国，其实方舟子早在2005年就开始打他的假了，方
玄昌也很早就在平媒上报道过这件事，大家可以点这个链接查阅新语丝整理的所有历史
文献。
此案并不足以说明肖传国发明的那个“肖氏反射弧”理论一定是错的，但我相信大家对
这个理论的评价又多了一个重量级的证据。
有意思的是，肖传国在方舟子被袭后依然能够去南美做“学术交流”，还在那边发微博
嘲笑方舟子，可惜他急着赶回来过中秋（我猜的），今天下午在浦东机场被抓，不但来
不及修改微博，就连这个中秋节都要在看守所里度过了。
肖传国低估了北京警方的实力，但他对中国学术圈的判断力，或者说是控制力，实在是
超强的。自2005年被质疑开始，他不知道又为多少病人做过这个手术，害过多少人。其
间只有很少几个学者（比如饶毅 |
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l******l
发帖数: 2651 | 44 >>>>>>>>>>>
所谓的肖氏手术适应证偏宽问题，侯春林认为有两点：“第一，肖通过动物实验研究确
立了通过腰5(或骶1)前根与骶2(或骶3)前根吻合来重建膀胱功能方法，并用于各种平面
的脊髓损伤和脊髓脊膜膨出病人排尿功能重建。而我们在研究中发现，由于脊髓损伤平
面的不同，会产生不同类型的膀胱功能障碍。第二，肖将截瘫动物的实验研究结果用于
脊髓脊膜膨出病人的治疗，我认为尚缺乏科学依据。因为从其发表的论文来看，没有开
展针对脊髓脊膜膨出的动物实验研究。因此将脊髓损伤膀胱功能重建的研究结果直接用
于脊髓脊膜膨出患者，是不妥的。”
>>>>>>>>
用大白话说，就是肖的动物模型整个做歪了，基本假设错了,跟他的肖理论驴头不对马
嘴。
俺不懂脊柱。偿以上侯春林的说法正确，肖理论就是彻底未经证实。
这种理论也能搞到NIH R01 Grant，估计
1）评委真不懂以上差别；
2）肖跟评委有关系
3）有猫腻，譬如像当年Harvard徐的拿皖南农民做小白鼠。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 45 我说了中国药检大规模腐败，但是我没有说因为中国药检大规模腐败，所以肖这个个例
就是腐败。我没有用这个逻辑。关于肖的批准到底是不是腐败，你要看他的手术在中国
被批准临床应用，而不是临床试验（看好 ！）的具体过程。对此，你的第一，第二，
用了些“也许”，说明你并不了解，所以劝你先去读读有关肖的手术在中国为什么能通
过的文章。然后，你再去读读肖的手术在美国为什么还不能被通过的文章。再次声明我
并不认为肖的手术就肯定没有效果。
你不妨看看中国卫生部 2010 年在肖已经开医院，收费手术几千例之后的结论：
“2010年11月09日中国卫生部召开新闻发布会。关于肖氏反射弧手术是否可以被运用于临床，发言人邓海华明确表示：「卫生部组织专家进行了多次研究，专家的意见是一致的，它还没有在临床使用的安全有效性的循证医学证据，就是说这个技术不应该在临床上使用。」。”
这个不是道德不道德的问题。 外国医疗手段（包括药物）到中国临床试验的原因，也
不光是便宜病例多，这个你知我知，所以不想过多解释。 |
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M*****e
发帖数: 279 | 46 据知情人报料：“肖”在美国有前科的。“肖”在美国吃过官司。他和他老婆在美国
离婚了。法院将他的孩子的监护权判给他的老婆。一日“肖”将孩子接走，带到机场，
将自己的孩子直接掳回中国了。孩子母亲发现后，报案。“肖”来年来美国参加一个学
术会议。在机场直接被逮捕入狱了。和这次在中国一样，在机场直接被抓。“肖”和机
场还是很有缘的。但是你不得不佩服：“肖”的胆量。明知有案在身，就是不怕，还敢
到处走走。看你（不管中国或者美国）警察敢不敢抓我。
虽然“肖氏反射弧”可能不正确，但是他想解决的问题确实是医学上的难题。如果正确
，可以造福无数病人。其敢于碰真正的Biomedical难题的精神可嘉。 |
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发帖数: 1 | 47 这还不算盖棺定论？为肖铁锤洗地，难度很大的。
逻辑上：
1）肖传国信任，并大吹的 peters 医生，肖说其做的肖弧手术是成功的。
这么好的事情，peters终止了自己的NIH实验，也不再玩肖弧手术了。
2）国际上有谁能重复？国内有谁能重复？
国内的郑州神源的哪帮人，难道还没有掌握肖弧手术？为啥也不玩了？
3）没有任何一个技术，难到无法传承。无法传承的技术，也是没有意义的。
4）觉得人家的实验有问题，好，发论文去。特别是肖传国，手上超过90%的
成功案例，发个论文反驳，分分钟的事情。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 48 从被北京警察被捕到目前为止，有肖传国自己的关于方舟子被锤打一事的片言只语的解
释或驳斥吗？我看到的都是方舟子和媒记的一股脑地谩骂肖传国，歌颂方舟子的言论，
连肖传国的肖氏反射弧都要由方舟子的歪嘴来歪解。媒体没有给肖传国一个机会自我辩
护，讲述方肖恩怨始末，揭露方舟子的真面目，把孰是孰非的评判权利留给了解所有事
件经过的公众。但现在的事实是冲突双方的对错都由其中一方，即方舟子，来评说。
方舟子的新郎博客，连让人留言评论的机会都不给（至少到目前为止：）。只能顶他的
垃圾文章，踩的机会是没有的。一个何等虚伪和心胸狭隘的小人。
方舟子博客连接：
http://blog.sina.com.cn/fangzhouzi
要是谁知道怎样在方的博客上留言，请告知。 |
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k****z
发帖数: 1863 | 49 既然美国一个研究发表文章说肖传国手术无效，
而且肖传国还没有举证反驳(虽然他说了一些这个研究的问题，可以去肖传国微博了解)
而且方博士兴高采烈
肖传国肯定骗人的，建议立即关闭肖传国医院，解救屁民 |
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d********1
发帖数: 3828 | 50 肖锤子一个流氓的话，现在韩粉都用来代替韩爸的奶了。
@莙焱 2012-02-26 16:48:37
刚才去凯迪社区看了下关于肖传国反射弧手术真假讨论的论坛，挺肖的人说卫生部
没有叫停手术，所以肖就没造假。然后查了下新闻，得到的是如下消息：“卫生部新闻
发言人对此明确表态：肖氏反射弧手术目前不应在临床上使用。”挺肖派就说卫生部没
有叫停啊。。。。。我立马倒地 |
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