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k****z
发帖数: 1863 | 2 靳冰岩开始攻击小艳丽：
靳冰岩的微博
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你不仅仅出卖了自己的身体，还出卖了良心，你没有任何忏悔之意，从你表演可
以得之。引用你的话：我是骗子，我骗了那么多人，我是他们（肖…）的同伙。
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3分钟前 来自 新浪微博手机版
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我是骗子，我骗了那么多人，我是他们的同伙。＿发信人：小艳丽。
转发|收藏|评论
39分钟前 来自 短信
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回复 @郑州东哥 :“火由心生” [哈哈] // @郑州东哥 : @方舟子 @靳冰岩 http://t.cn/hgtxRT 请注意时间段是从1：19:50到1:24:38
@靳冰岩：我再重申一次，小艳丽的大小便是否有改善和“肖氏反射弧”没有任
何关系，她的今天能够“站起来走路”是央视、河南电视台等等相关媒体报道，社会爱
心人士帮助的结果，如此不能掩盖“肖氏反射弧 ”利益集团的丑恶嘴脸，更不能证明
肖的手术是有效的。 原文转发|原文评论 |
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j***b
发帖数: 5901 | 3 肖的手术对下肢的损害并不是“把控制排尿排便的神经接入到运动神经”，而是切断了
一些运动神经，用于处理排尿。
很多参考文献都提到，肖的手术不是没有替代方法的。比如弗罗里达计划要做的研究，
就是把肖的手术和松解术做对比研究，其原因就是到目前，还看不出肖氏手术有效的那
些病例，到底是松解术的效果还是肖的效果。所以号称肖避免了尿毒症什么的，没有肖
那些病人就只能等着尿毒症是扯淡。 |
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G****o
发帖数: 124 | 4 我真希望你能说点儿客观的我也可以退出，看你的博客不是支持卫生部叫停肖氏手术吗
，从你现在的回复一点都看不到这些观点。为什么？
你是在装聋作哑吧？你看看这些录像里是不是这么说的：这个手术是肖传国从中国带来
的，在中国这已经是常规手术，110患者中有效率85%，在美国却还是零。那孩子兴奋的
“哇”！我要做这个手术！术后就能拔掉插管了！很明显你要说Peters文章里说了大多
数患者术后都拔掉了插管。你再看看那些评论，是不是都在说手术效果与中国的很大不
同？是因为美国人做手术太小心了还是他们太笨了？这些患者当然要签一些免责声明。
大家都能想象的到都有些什么内容。
问题是没有肖的“数据”美国医生会来引进这项手术？患者会来做志愿者？中国患者是
被如何对待的？看看版上的肖粉怎么说的：这些患者早晚都要挂，试一试没什么坏处；
肖手术现在没有成功不等于十年后不成功，十年后成功了谁还在乎他现在说了什么，做
了什么。。。？？？！！！ 你同意这些观点吗？
你真糊涂还是假糊涂？肖打方舟子损害的是他自己的声誉大些，跟别人有什么关系？
我没去关心那些患者为什么会去砍医生，无法对这个做出评论。可是你是如何得出这是
中华... 阅读全帖 |
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n***c
发帖数: 7400 | 5 飞锤肖的底裤再次被扒，再次证明了飞锤肖就是个骗子。可怜国内被接肖氏反射弧的几
百人，一辈子瘫痪在床。
飞锤肖在买买提抗辩，如果这个东西是假的，为什么国家不封了他的医院。的确，中国
在对医生的管理方面存在巨大问题。飞锤肖现在的医院根本不敢做反射弧的手术了，锤
子在这里混淆概念。
有种你再打几个当年那种广告来看看啊，傻逼。你这种人就该被永远禁止行医。 |
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d********1
发帖数: 3828 | 6 美国的文献表明：
肖氏手术有一定效果，但是远远没有肖说的那么大，而且还不清楚是由于反射弧还是松
解术。
肖氏手术能致残。
在完成和松解术的双盲对比试验之前，根本没有理由把这个效果不好，副作用很严重的
手术作为临床应用。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 7 “问题是你不能夸大效果，给患者一个虚幻的“hope”啊。那样不是希望愈大，失望越大
我们在说肖氏手术， 不是谈肖传国的人品。 虚幻与否让科学说话，不是方舟子和你所
能评论的，就像方舟子该不该被打也不是我想说的。
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“肖在国内还使有些本来生活能够自理的患者瘫痪了，然后说与手术无关。真的这么巧
吗？”
foot drop是手术并发症， 出现这种情况可以用AFO来帮助行走，瘫痪就是外行话。
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“ 支持你们忽悠美国人，让肖传国到美国来做手术吧，试成功了再回国去帮国人。”
说这种话的人怎么有资格评论肖传国的手术？
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h***e
发帖数: 20195 | 8 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
发信人: honde (天地有正气，杂然赋流形), 信区: NextGeneration
标 题: 河南电视台昨天追踪报道肖氏手术著名病人爬行女孩小艳丽四年后(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 17:49:11 2011, 美东)
发信人: krzkrz (krzkrz), 信区: Military
标 题: 河南电视台昨天追踪报道肖氏手术著名病人爬行女孩小艳丽四年后近况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 16:47:58 2011, 美东)
方狗不得好死呀，可怜的中国人
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bc79f2f0100skat.html#comment2
谎言被一个个揭穿，
可惜肖传国，本来应该在手术室的，现在在网上一件件替自己洗刷罪名
可怜的中国人
那个电视台的链接可能已经被和谐了，但部分人看到了视频（看评论）
用ie好像能看 |
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w*l
发帖数: 2550 | 9 Weiner的ppt讲了行内有些人对肖手术的批评，没错。有批评很正常，无须讳言。但是
这是全部吗？
方舟子给自己的定位是“打假”，而不是“斗肖”。如果他声称自己的“打假”行为的
正当性，有点起码的客观应该是必须的吧。
你倒是说说他怎么推出这个“神经外科专家们反对肖氏手术”这么大，泛，而且强的结
论的。还有否定肖手术意义的“他（肖传国）的手术是一种（传统手术）脊髓栓系松解
术”的。
Slide 11：
Criticisms
Follow-up on less than one-third
“If they weren’t having problems, they did not come back to see us.”
Neurosurgeons noted his procedure was a spinal cord detethering
Could explain some of positive results
Complication of foot drop not inconsequential |
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b*********w
发帖数: 1486 | 10 我可不是“自学成才”的新语丝御用泌尿医学专家羽矢。为了“质疑”肖传国，你也要
自学成才？
录像不明白就算了，人家医学界的人懂就行了，你跟着瞎白活个球？看懂为了干嘛，为
了骂肖传国？
肘子造谣，已经是明摆着的事情。
难道你也想学肘子因为看不懂、不明白就说“肖氏手术理论基础被推翻”？
你要真心求教，去求教肖传国吧。看看人家现在有没有空理你。 |
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u****g
发帖数: 402 | 12 公益诉讼律师彭剑继续忙于搜集整理各方证据。此前的10月16日，两名脊柱裂患儿的母
亲将河南神源泌尿外科医院告上法庭，目前法院将庭审的时间初步定在12月28日。彭剑
透露，在年底之前，预计还会有20个左右的患者（家属）提起诉讼。
调查重新启动
“我意识到，对这个案子，只能是众多的病友，最好是同期的病友一起揭发才有效
。”彭剑告诉《科学新闻》，他从2006年开始试图搜集患者名单——那一年，方舟子因
为对“肖氏反射弧”这一理论及其提出者肖传国在学术界的地位提出严厉质疑，而遭到
肖传国的起诉并败诉。
2007年暑期，当手中的名单已经积累到几十个时，彭剑便安排实习生，开始做电话
寻访。“当时，我们打通了40多个人的电话，了解到他们术后的结果很不好，绝大多数
根本没有什么效果，甚至有造成残疾的。”曾参与电话寻访的刘琳告诉《科学新闻》。
但进一步的调查取证却遇到了困难，主要的问题是缺乏资金支持。期间，虽然有一
些公益组织有提供资助的意愿，但终究没有实现。而此时不断有患者来到彭剑所在的律
师事务所，希望“加快法律援助的进程”。
2009年9月，当资金较为充裕之时，调查取证的工作再次启动。这一次，据患者 |
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d**e
发帖数: 2420 | 13 希望卫生部长陈竺能不因被方打假而有所偏颇，希望这次能有个比较权威和可靠的结论，担心最后推诿扯皮，没人说真话，不了了之。
http://news.sina.com.cn/c/2010-10-18/041718245542s.shtml
“该专家还介绍，由于涉及到同行，很多事情都异常复杂。这是很多同行不愿意
说话的主要原因。其次，肖传国的性格也让他们担心。科学家雇人行凶，让大家都很震
惊。该专家一再告诫记者不得暴露他的名字，他认为，肖传国可以雇人打方舟子，同样
也可以对他们下黑手。此前，有同行对肖传国的技术提出了一些不同看法，此后，他们
科室申报的任何课题，直接就被否了。多年来一个项目也拿不到，因此，面对即将到来
的评审，大家说话都很谨慎。”
“就今日的评审结果，该专家称“并不乐观”。他认为，这次评审不会出现结论性
意见。肖氏反射弧背后医疗管理的根本性问题，没有解决。” |
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h***e
发帖数: 20195 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: taitu (为情所困), 信区: Military
标 题: Re: 百余名“肖氏手术”患者起诉肖传国zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 00:28:15 2010, 美东)
方方龌龊啊。那女娃本身浑身烂的都不行了，肖接过去，该截肢的截肢，该松懈的松懈
，等于把一破车
重新保养了一遍，全都免费，娃跟家人哪经历过这个，以为妙手回春整完后就成跑车了
。其生活质量肯
定比以前好，其他可能恶化的病因得以在早期被清除。就是没有达到走的效果，被方一
伙收买忏悔，说
不定还怨搬搬把腐烂的肢体截除呢。不负责任的免费医闹总是不缺的。 |
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m**x
发帖数: 8454 | 15 在国内治愈率很低（20%），而在美国可以达到（80%），说明这个理论有可能是很有价
值的，但是在国内的手术操作不成熟，客观上造成了严重后果。
方舟子打得没错，肖传国对国内的失败手术应该负责。但肖氏反射弧的理论应该是有价
值的。
另外一点，肖传国雇凶杀人，其人品恶劣程度毋庸置疑。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 16 方舟子怎么可能没有打架空间？
他还是可以说：
反射弧不存在，因为网上搜也搜不到。
肖氏手术的成功率为零，没有一例有效，危害极大，做一个残一个。
凡是开展这项手术的医院和医生都是抱肖传国大腿的利益集团。
肖传国是个大骗子。
质疑可以，要么你是专业人士有那个专业能力。要么你自己在家里怀疑别出来放屁。
怀疑相对论，号称自己证明了哥德巴赫猜想的民科多了去了，专业人士谁理他们？在这事上方
舟子就是一个在医学界手舞足蹈的民科小丑。 |
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t***u
发帖数: 807 | 18 我真服了方舟子了，居然篡改卫生部发言人的原意
本以为卫生部圆滑的答复类似前期法院判决，不会让肘子满意
结果肘子单方面宣布胜利了，真是雷死人不偿命啊！加倍250，不是浪得虚名的。
方舟子：
卫生部组织专家进行了多次研究，专家的意见是一致的，“肖氏反射弧手术”还没有在
临床使用的安全
有效性的循证医学证据，就是说这个技术不应该在临床上使用。——卫生部这个姗姗来
迟的表态为肖氏
手术打下最后一颗棺材钉，虽然它其实已经死了。 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 19 这个肖大爷， 就是高晓群竭力向郑州大学推荐请来的财神爷吧， 要是“肖氏反射弧”
是骗术，高晓群岂不是成为骗术的始作俑者了？
” |
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d**e
发帖数: 2420 | 20 某些人的是非观实在有问题，面对越来越多的肖氏手术受害者非但没有一点同情心
，还在那厚着脸皮吹肖的手术多牛，“什么诺贝尔奖”，“什么肖不入中科院，中国就
没有希望”，不知道如果你的家人或朋友遭此不幸，你是否还这么说。 |
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a****k
发帖数: 3457 | 21 钟南山院士之前表示，肖传国的所谓先进技术其实还很不成熟，但当初却被一些“
权威人物”推举了上去，下不来了。根据之前央视等媒体的报道，肖传国的“肖氏反射
弧”之所以能一举成名，关键在于两次专家鉴定会。一次是在1999年，这次鉴定的阵容
堪称豪华，共有七名院士参加，而2004年的又一次鉴定同样阵容强大，8名专家当中，
只有一人不是院士。
都有哪些院士呀？？？？？？？？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 韩国Joon-Ki Kang等人2009年报告
，在15例接受脊髓拴系松解术的膀胱机能障碍患者当中，仅有5例（33.3%）的患者膀胱
括约肌功能获得改善。这些结果表明， 尽管脊髓拴系松解术有效性的循证医学证据不
足，但并没有因此阻碍该手术的临床实施。肖氏反射弧手术在国内有关部门的批准下，
在过去十五年里已经开展了近两千多例，已经积累了相当丰富的临床循证医学证据。
专家脑子进水了吧，人家试验是做10几例，老肖是一家伙2000多列。 1例1万块，老肖
也赚了2000多万 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 23 CNN报道你到底看懂了多少? 就凭你的理解， 怎么有资格评论xiao's procedure？
“癌症手术后都会给个术后几年生存率”， 你从哪听说的？ 还“没人对这个有意见”，
癌症手术后告诉你还能活3个月， 你干吗？你保证喊，“手术前你怎么不告诉我啊？
活三个月还不如让肖教授给我试试肖氏手术呢。” 反正什么理都是你占着。 |
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G****o
发帖数: 124 | 24 现在不是已经有数据来判断肖氏手术了。如果现在国外的结果与肖传国的结果差别不大，方
舟子怎么折腾关别人屁事儿啊？相反大家都要去骂方舟子别有用心了。他还能有市场吗？
哥德巴赫猜想我不懂，你以为大家都不懂泌尿杂志那几篇文章？你说说我哪里理解错
了？外行没有资格评论如何进行这项手术，但手术效果大家都看得懂，怎么就没资格评价了？
这事上方 |
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p********k
发帖数: 97 | 25 肖锤子不是号称肖氏手术后挠挠大腿就能撒尿吗？
反射弧到哪去呢？到哪去呢？
肖锤子在北京的官司不是也输了吗？ |
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g******0
发帖数: 294 | 26 我所知道的肖氏反射弧(ZZ)公德无限
转载的，我先替方饭写下讥讽，你们就不用在写了，
有平常心的可以看看，真真假假自己判断吧
方饭讥讽
1. 肖的打手写的，假的
2. 写的人和那些病人怎么不站出来，公布真实姓名，假的
3. 虹桥的，肯定是假的 |
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g******0
发帖数: 294 | 27 我所知道的肖氏反射弧(ZZ)公德无限
转载的，我先替方饭写下讥讽，你们就不用在写了，
有平常心的可以看看，真真假假自己判断吧
方饭讥讽
1. 肖的打手写的，假的
2. 写的人和那些病人怎么不站出来，公布真实姓名，假的
3. 虹桥的，肯定是假的 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 28 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: GeauxTigers (GeauxTigers), 信区: WaterWorld
标 题: 肖氏手术：美国医院的声明
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 16:51:59 2012, 美东)
Main point:
北美的结果与中国的结果不符。肖传国的外衣在美国也快要被戳穿了。
However, the results in North America as measured by improvement in bladder
function and continence have not yet matched the results in China.
http://sophiesvoicefoundation.org/home.html
A STATEMENT ABOUT THE XIAO PROCEDURE SURGICAL TRIAL
Since its inception, Sophie's Voice Foundation has closely monitored nerve
rer... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 29 从来没有见过
方是民，骂美国人“不科学”、“不专业”
现在美国人继续支持肖氏手术，总得有一个人是错的吧？
方舟子，美国人，肖传国，到底哪个错了？
风发 |
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h***e
发帖数: 20195 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: krzkrz (krzkrz), 信区: Military
标 题: 河南电视台昨天追踪报道肖氏手术著名病人爬行女孩小艳丽四年后近况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 16:47:58 2011, 美东)
方狗不得好死呀，可怜的中国人
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bc79f2f0100skat.html#comment2
谎言被一个个揭穿，
可惜肖传国，本来应该在手术室的，现在在网上一件件替自己洗刷罪名
可怜的中国人
那个电视台的链接可能已经被和谐了，但部分人看到了视频（看评论）
用ie好像能看 |
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h***e
发帖数: 20195 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: krzkrz (krzkrz), 信区: Military
标 题: 河南电视台昨天追踪报道肖氏手术著名病人爬行女孩小艳丽四年后近况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 16:47:58 2011, 美东)
方狗不得好死呀，可怜的中国人
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bc79f2f0100skat.html#comment2
谎言被一个个揭穿，
可惜肖传国，本来应该在手术室的，现在在网上一件件替自己洗刷罪名
可怜的中国人
那个电视台的链接可能已经被和谐了，但部分人看到了视频（看评论）
用ie好像能看 |
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h***e
发帖数: 20195 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: krzkrz (krzkrz), 信区: Military
标 题: 河南电视台昨天追踪报道肖氏手术著名病人爬行女孩小艳丽四年后近况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 16:47:58 2011, 美东)
方狗不得好死呀，可怜的中国人
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bc79f2f0100skat.html#comment2
谎言被一个个揭穿，
可惜肖传国，本来应该在手术室的，现在在网上一件件替自己洗刷罪名
可怜的中国人
那个电视台的链接可能已经被和谐了，但部分人看到了视频（看评论）
用ie好像能看 |
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m**x
发帖数: 8454 | 33 刚才看了个视频是美国媒体介绍肖氏反射弧的，成功率都吹到90%了。
而且这个是不是要过一两年观察期的？
全控尿。就是说9个无一能完全控尿。 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 34 肖传国最近还在宣称英国开展肖氏反射弧项目
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=7382121&page=1&1
但结果却是
In Bristol, we are very interested in this procedure, but want to get some
more accurate information about outcomes. We’re concerned to see the
latest information appearing on the internet relating to Xiao’s results
and his recent behaviour [see News]. We are waiting to see what results
are produced by the team in Michigan prior to deciding if this is a
procedure that should be offered in the UK. Unfortuna... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 35 都别着急做结论，现在肖报道了国内手术的数据。
接下来就看，有没有人能重复他的结果了，如果没人能重复，那这些数据就是有问题的
；如果能重复，那说明这写数据没问题，肖氏手术能达到他文章里提到的效果。
这些是学术方面的。
但对于老百姓来说，他文章里提到的效果，同他之前宣传的“治愈率”还是两码事。 |
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G****o
发帖数: 124 | 36 你的功课还没有做好啊，看看这篇综述怎么评价肖氏反射弧吧：
7.1. Lumbar to Sacral Nerve Rerouting
Restoring bladder function in spina bifida by creation of a skin-
central nervous system bladder reflex arc via lumbar (L5 motor) to
sacral (S3) nerve rerouting has a reported success rate of 87% in 110
children in China [83]. Recently the one-year results of the first
North American trial were reported, with 7/9 (87%) of spina bifida
subjects having measurable increase in bladder pressure with L5
dermatomal stimulation (>10cm H2... 阅读全帖 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 37 肘子前几天还在微博上暗示美国医院临床试验的九例病人当中有一位现在已经去世的原
因是动了肖氏手术。决口不提这个病人曾经动过11次手术，而且正在服用一种让他活不
过30岁的药。
肘子的变态罄竹难书。 |
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G****o
发帖数: 124 | 38 该手术能延缓“肾功能衰竭挂掉”几年？为什么大家都接受癌症手术的术后生存率和时
间？因为它是客观的。肖氏手术客观的告知患者风险和成功率了吗？ |
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z******g
发帖数: 1331 | 40 发此贴的目的，是对应方粉常见手段 - 无孔不入的撒谎造谣，赌的就是总有人不知道
美国人到底有没有重复出肖传国的手术结果来。
美国Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的肖氏手术临床试验，三年期7人6个拔
掉尿管。
http://www.aua2011.org/abstracts/process.cfm?title=Urodynamics/
36个月后，虽然9个患者中两人失访，随访的7个患者中居然有6个拔掉尿管.平均排尿量
达到156毫升，
At 36 months, 6/7 no longer required catheterization and 6/7 reported
meanvoided volume of 156cc on voiding diaries.
对于中位年龄是8岁的孩子来说，每天600-900毫升的排尿量可以通过4-6次排尿实现，
这个临床效果和正常人几乎无异了
手术成功率6/7= 85.7% |
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a****o
发帖数: 6612 | 41 确实没有人反驳科技进步奖，也没有人反驳临床测试。
但有很多人反驳肖直接就推广做了2000例（一说3000例）。
你听说过临床测试要收钱吗？ 病人对“临床测试”知情吗？对术后的效果和术后的后
遗症都知情吗？宣传有虚假的成分吗？
卫生部已经明确态度，肖氏反射弧手术循环医学论证不足，不能临床应用。 |
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p****n
发帖数: 9263 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄), 信区: Military
标 题: Re: 我所知道的肖氏反射弧(ZZ)公德无限
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 7 16:33:43 2010, 美东)
缺这种德，你丫真不怕天打雷劈啊
你给的新闻里，紧接着这“homerun"的就是说8个小孩手术后腿瘫痪了，也就是说总共
十二个小孩经
过肖锤子手术，3个没一点效果，余下9个里有7个膀胱控制有"marked improvement",但
是有8个
产生了"leg weakness",手术前他们是"able to walk"的
这TMD就是”Xiao claims an 87 percent success rate.“
俺记得以前有人指出过的，锤徒锤孙每次吹嘘时候却故意隐瞒，天打雷劈
Peters said the major complication was leg weakness that developed among
eight of the nine with spina bifida. All ha... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 43 1
肖氏手术复杂吗？
2
是否有术中神经反射弧/通路再造／重建？
3
能够用科学的方法证明再造／重建的神经反射弧／通路的生理功能正常吗？
4
手术本身的成功率是多少？ |
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d**e
发帖数: 2420 | 45 觉得应该多关注做过“肖氏反射弧”手术的那些患者。
调查一下，到底有没有效，效果多大？
从现在已有调查和报导来看，几乎没有成功的例子，相反却有致残的。
所以，作为这一系列事件的最大受害者，很可能是那些患者，社会应该多关注他们，
建立相关法规，让类似事件不再发生。 |
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b*w
发帖数: 14917 | 46 1999年和2004年，卫生部先后两次组织对“肖氏反射弧手术”的科学技术成果鉴定，分
别鉴定为“国际领先”和“国际先进”，并建议推广应用。
卫生部自扇耳光。。。。 |
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k****z
发帖数: 1863 | 48 沈阳的医院开始做肖氏手术。http://t.cn/zOU6gVm其实上海二军大长征医院侯春林教授团队也一直在做，我在冤狱中时，他们还为开展这手术获得2010中华医学科技一等奖。 |
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G*********s
发帖数: 6786 | 49 美国的报道说肖氏手术在中国完全是一个普通标准手术
太不可思议了 |
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w*l
发帖数: 2550 | 50 “神经外科专家们反对肖氏手术”。
你眼睛功能又丧失了？
你先解释一下教主这个结论哪里来的。 |
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