s**********e
发帖数: 33562 | 1 一些网友喜欢议论这个部队比那个部队战斗力强，还和文化程度高低联系起来。小兵以
为，文化程度高低与战斗力有一定的关系，但不是绝对的关系。国军文化比我军高得海
了去了，照样是手下败将。不错，这话钟伟讲过，而且作为不愿听原国军将领讲课的原
因。小兵以为，我军的文化程度当然要提高，但那个年代你想提就提得了吗？那为什么
文化不高的打败文化高的呢？战斗力的因素很多，不能以文化高低作为唯一的标准。谁
打败谁的因素也海了去了，一两句话是说不清的。小兵也说不清，这里说个个例：
聂凤智中将，大家都能说个1234，可是他在去山东之前，曾在延安干过抗日军政大
学卫生所所长，领导一帮从欧洲“海归”回来的博士硕士医生。呵呵，好玩了，一小学
没见过门往哪开的农家子弟，管起了一帮大知识分子。这聂中将也有意思，干啥学啥，
向人家博士硕士学医术，人家不屑，他就缠着人家，人家拗不过，就讲点常识，可没想
到，聂中将记性好，今天一点，明天一点，真还学得像模像样。一天来了一病号，恰好
医生不在，护士说找所长吧，他老兄还当仁不让，真给人家看起病来，还开处方，态度
还特好，说这药吃了如果不好再换。医生回来后，他还一本正经的要人 |
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B****s
发帖数: 5731 | 2 (ZT)何鸣眼里的聂凤智将军——访聂凤智夫人
解放战争初期，许世友任胶东军区司令，聂凤智任5师师长。打下烟台以后，聂凤智住
院做割阑尾手术。第二天，许司令打电话说要来看他，他对何鸣说：“我这么点小病，
司令员大老远地从前线来看我，肯定有任务。”
许司令进了病房见了躺在病床上的聂凤智，问：“老聂，好了没有？”
聂凤智答：“好了，没事。”
虽然如此作答，但人毕竟还在床上躺着，许司令坐下就不言语了。聂凤智知道有
事，只是许司令不好意思开口。再三追问才知，灵山久攻不下，我军伤亡较大，许司令
此行是来“搬将”的。聂凤智笑了，说：“我去！”跟医院院长商量，人家说：“开什
么玩笑，不行！”聂凤智对院长说：“请你给我把绷带弄得宽一些，把刀口裹得紧一点
，就没事。”何鸣在边上也拦不住，只好陪着将军坐上吉普车去了司令部，又目送将军
骑马上了前线。仗打完了，许司令说：“打得好，你快回去休息吧！”聂凤智笑了，说
：“仗打完了，刀口也愈合了，还休息个啥呀？”（编者注：本刊今年第一期刊登《许
世友上将与聂凤智中将友谊佳话》一文，所述此事有出入，应以此文为准。） |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 《聂凤智将军传——血色年华》中关于关于空军党委第十一次会议，即“四个6（1966
年6月6日召开）会议”的内容：（缩写）
背景：空军司令员刘亚楼的去世，将聂凤智推到接任的前台，当时在私下由聂接任的呼
声很高，(273页)因为聂凤智从抗美援朝战争到60年代都是一直在前线指挥空军作战，
具有丰富的战斗指挥经验。甚至连江腾蛟都说过：“刘亚楼司令员生前要我们好好照顾
聂凤智司令员，说聂凤智是空军中最能打的将军。”但林彪认为聂不是自己小圈子里的
人。在一种不可想像的情况下，南空司令员聂凤智和南空政委余立金在下属空4军政委
江腾蛟的引领下，被林彪接见。不久，原空军政委吴法宪改任空军司令，林彪亲点南空
政委余立金升任空军政委，南空政委人选则开始征求意见，准备由原空4军政委江腾蛟
升任。（274页）
1965年底，驻杭州空×师飞行员李显斌驾驶一架伊尔28叛逃，该师是余立金抓的点，余
走后由南空副政委兼政治部主任王绍渊抓，因此南空开始整顿。由于余立金的幕前幕后
活动，南空司令部与政治部在整顿中造成很大的矛盾，空军开始整聂凤智。（280页）
接着开了空军131次党委扩大会议，江腾蛟升任南空政委的事引起各大 |
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g******t
发帖数: 18158 | 4
你再看看聂凤智将军有没有被降职，到底谁又在胡扯
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发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 23:56:19 2009, 美东)
打脸喽，买卖提军事砖家都出来垫桌子腿喽
降级的正是志愿军空军司令员聂凤智将军！
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http://www.honggushi.com/Article/chinajs/kaiguozhongjiang/20090
聂凤智
聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令
员。在抗美援朝战争中，1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司
令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解... 阅读全帖 |
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z*******y
发帖数: 16 | 5 你的上帝SPK说“据李中权回忆（载《杰出将领聂凤智》一书中），“聂凤智同志领导的
空联司，到1953年下半年朝鲜停战才撤销。上级对其胜利完成任务给予高度评价，聂在
部队中享有崇高威信。中间曾有人怀疑战果失真，华北空军某领导同志对战果也产生怀
疑，并报告了空司首长。刘亚楼司令员很重视此问题，曾指示核查。事后查明战果准确
无疑。我当时曾劝告某同志：‘此种作法有碍团结，望不要这样作。’”，这里的华北
空军某领导就是指段苏权。从这段话来看，段苏权打报告怀疑空军战绩失真，但战果核
实是准确的。聂凤智去职是在1953年底（朝鲜停战后），根据军委批复以东北空司接替
空联司指挥任务之后，具体来说即是1953年11月28日之后。”
很不幸啊！一江山的时候，聂恰恰就已经被降成华东军区空军副司令，这可有不只一份
资料是这样记载的。而且在聂的传记中也有这段：
：“抗美援朝结束后，为了聂风智的问题，空军党委整整开了一星期的会。刘亚楼不在
家，会议由吴法宪和王秉漳主持。毫无疑问，聂风智作了检查。聂风智这人就这样，发
起火来的时候也许口没遮拦，检讨起来还足十分诚恳的。他实实在在说自己有骄傲自满
情绪，者老实实承认自 |
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m****5
发帖数: 1131 | 6 最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者：抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间，以“梨乡”著称，莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史，素有“烟台苹果莱阳梨”之称，明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰！莱阳汉时属昌阳县地，后唐同光元年（
923年）避李国昌讳，以地处莱山（今旌旗山）之阳，改昌阳为莱 阳。1941年起，先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县，建国后莱东、五龙并为莱阳县，1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区，地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里，南端临海，海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心，自古为兵家必争之地！近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩（复渠）刘（珍 年）之战、1945年2月八路军发动的讨赵（保原
）战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲，成为胶... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 23:56:19 2009, 美东)
打脸喽，买卖提军事砖家都出来垫桌子腿喽
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聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令
员。在抗美援朝战争中，1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司
令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。1... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 8 军史砖家也不会被人打脸，只会拿胖脸硌我们广大军盲们的手
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发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
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聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
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员。在抗美援朝战争中，1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司
令部党委书记。
1953年... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 9
阁下就说说野东西为什么删帖子吧？阁下有没有从中获利？讨论的好好的十大上的帖子
，我方刚刚提出新的证据，一刷新，帖子没有了，呵呵
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发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
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r*******r
发帖数: 2554 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:25:46 2010, 美东) 提到:
不知怎么的，今天突然想写点什么，关于我的家人，以及我从小听家人说的那些个事。
从我家这一微观层面，也可以看看共和国这几十年壮阔的历史。历史是由众多普通大众
所组成，而普通大众，同时又会受到历史的影响，命运受到极大的改变。每个家庭都会
有无数的故事。这些故事，组成了社会。再次说明一点，请勿进行人身攻击，谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:26:46 2010, 美东) 提到:
首先申明，我家并不是什么特权阶层，只是中国普普通通的人，平凡的不能再平凡。我
小时候经常和祖辈在一起，听到不少他们说的事，其中也有点野史（不知道算不算）。
先从我爷爷家说起。他跟我说过的最早的时候，是1930年代抗战时期。国军凇沪战役失
败后，日军沿沪宁线长驱直入，... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Zhukovsky (Kolmogorov), 信区: Military2
标 题: 衮州，你的上帝这次把你卖了！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 8 04:14:28 2009, 美东)
你的上帝SPK说“据李中权回忆（载《杰出将领聂凤智》一书中），“聂凤智同志领导的
空联司，到1953年下半年朝鲜停战才撤销。上级对其胜利完成任务给予高度评价，聂在
部队中享有崇高威信。中间曾有人怀疑战果失真，华北空军某领导同志对战果也产生怀
疑，并报告了空司首长。刘亚楼司令员很重视此问题，曾指示核查。事后查明战果准确
无疑。我当时曾劝告某同志：‘此种作法有碍团结，望不要这样作。’”，这里的华北
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实是准确的。聂凤智去职是在1953年底（朝鲜停战后），根据军委批复以东北空司接替
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很不幸啊！一江山的时候，聂恰恰就已经被降成华东军区空军副司令，这可有不只一份
资料是这样记载的。而且在聂的 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Zhukovsky (Kolmogorov), 信区: Military2
标 题: 衮州，你的上帝这次把你卖了！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 8 04:14:28 2009, 美东)
你的上帝SPK说“据李中权回忆（载《杰出将领聂凤智》一书中），“聂凤智同志领导的
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很不幸啊！一江山的时候，聂恰恰就已经被降成华东军区空军副司令，这可有不只一份
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g******t
发帖数: 18158 | 13 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
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发帖数: 18158 | 14 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
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标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
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中华人民共和国成立后，1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令
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g******t
发帖数: 18158 | 15
成全你，帮你回忆一下，贴李杰的说法的时候你开始在帖子里讨论，贴出后你消失了，
你可以说你后来下线了，马上再贴一次
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发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
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聂凤智
聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至19 |
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g******t
发帖数: 18158 | 17 你发帖子说聂凤智将军抗美援朝后没有被降职，并以此为证据来反驳段苏权因为揭发志
愿军空军谎报战果，志愿军空军主要负责人被降职使用的事。结果聂凤智将军的简历显
示，聂凤智将军的确在1953年被降职使用。
这也不是你撒慌，是你不知道。把自己没看过，没听过的事当没发生过，比较大的错误
，而且是很容易被人抓住的错误。希望今后改进之，但这个也不是你撒谎 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 至少打你两次，一次是入朝空军负责人是否因为夸大战果被降职使用，你说聂凤智没有
被降职，被人用聂凤智简历打脸，被另一个ID提供了聂凤智的传记证实，后来我还提供
了《新华文摘》上刊登的段苏权秘书李杰写的回忆录的影印本，再打一次。
另一次是苏联红军督战队使用机枪阻止逃兵的事，你先靠删蒙混过关，后来被人用斯大
林命令原文打脸
有必有再贴一次原始证据，帮助你回忆一下吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 你引用我的原话，很好，谢谢。
我里面一直都是在说志愿军的事情。
聂凤智在志愿军里面一直没有降职，这是我引用的史实，用来说明聂凤智在志愿军指挥
期间没有受到处分。至于聂凤智回南京军区后的事情，他已经不在志愿军了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 ——文化不高的许世友如何撰写回忆录？
作者：张雄文
许世友晚年时，秘书为其匆匆撰写出第一本回忆录《我在山东十六年》。由于撰写者是
未经战阵、不清楚战史的年轻人，加之时间仓促、当年许世友的上级、华东野战军代司
令员兼代政委粟裕13年后才公开平反，导致书中出现明显纰漏。譬如书中几乎不提及华
东野战军负责战役指挥的副司令员、代司令员粟裕。写到济南战役时，大概没有搜集到
毛泽东与中央军委“全军指挥，由粟裕担负”的重要电令，便将华东野战军全军指挥、
代司令兼代政委粟裕降为与许世友并列的人物。
许世友出身寒微，少年时便替人当杂役，不曾上过学，1920年又因过失杀人，被迫投入
军阀吴佩孚部当兵，因而文化不高。张爱萍上将之子张胜在《两代军人的对话》一书中
说他“几乎没有文化，连《参考消息》都要秘书誊写成大字才能看”，这大体不差。但
文化不高的许世友又是如何撰写回忆录的呢?
回忆录由秘书代笔
“文革”之前，毛泽东对中共党内高级干部说：“中央出了修正主义怎么办?”许世友
朗声回答：“我就带兵进京勤王。”毛泽东听了，自然喜上眉梢，很是满意。
但1977至1980年间邓小平重新出山，毛泽东选定的接班人华国锋逐... 阅读全帖 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 21 1 聂凤智在朝鲜期间并没有被降职，我查的是朝鲜战争期间的职务情况。而且聂凤智传
记里恰好说的是聂的空战战绩并没有造假，聂被降职是因为人际关系问题，这恰好是打
你的脸你还得瑟。至于李杰的说法，我没有看到。谁知道你什么时候贴的？
2 机枪阻止逃兵之事，阁下拿出斯大林命令的原文了吗？没记错的话，阁下是拿出某本
反斯大林反苏联的书后面的某一个小注释宣称自己找到了证据吧。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22
你的推论并非绝对没有问题。在讨论聂凤智将军是否因为空军战果灌水被降职的时候，
你也曾经找到很多“史料”得到过你的推论，你认为没有发生过。（那次也是在这个版
，你的马仔们朝我投掷了大量的口水和砖头啊，呵呵）。直到我提供了聂凤智将军的官
方简历，详细记载了聂将军的职务变化，还有ID跟后头PA我。后来我又提供了段苏权将
军的秘书李杰发表在国家正式出版物《新华文摘》上的回忆录，详细记载了事情的来龙
去脉才消停了
志愿军是否增援851高地的事我没有研究，你和李将军细细讨论，回头有时间来看你们
的进展 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 首先聂风智被撤职的事情，是我弄错了，这个我道歉。当时我查看的是聂凤智在志愿军
期间的职务，没有去查回国后的职务。
但是现在看，聂是不是因为空军战绩被撤的职的，还不一定能下定论。这次跟SPK吃饭
说起聂的事情，他告诉我说这事还有很多悬疑，因为有人（具体是谁俺就不好说了）去
做过一些当事人的访问，貌似聂被撤是跟和张廷发关系搞砸（双方摔了电话）很有关系
。当然详情还得进一步调查，但是现在下结论，恐怕还为时过早。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 25 如果军史砖家如果有真189师师史，请提供封面和目录页以供验证，谢谢。不贴出来仍
然是神龙见首不见尾。为了防止你太忙没看见这个帖子，这个帖子同时发到你信箱里了。
你说我“从来贴不出什么货真价实的东西，只能抄点WIKI充数”距离事实非常遥远，证
据如下：
上次和你讨论苏联红军督战队在二战中是否使用机枪执行战场纪律，我提供的证据之一
是俄罗斯境内正规图书馆提供的斯大林227号命令，1919号命令的俄文原文链接，同时
提供GOOGLE翻译器的链接，方便围观ID们查阅。
上次和你讨论讨论聂凤智将军是否因为夸大战果被奖职使用，我提供的证据包括聂凤智
将军简历的多处链接，段苏权将军秘书发表在《新华文摘》上的回忆录《将军飞上蓝天
》的复印件······ |
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g******t
发帖数: 18158 | 26
我不是“历史学家”，更不是“军史砖家”，不过自信说话比你这种“砖家”靠谱，你
上次说我“从来贴不出什么货真价实的东西，只能抄点WIKI充数。”，你是不是应该把
你的话吃回去？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
如果军史砖家如果有真189师师史，请提供封面和目录页以供验证，谢谢。不贴出来仍
然是神龙见首不见尾。为了防止你太忙没看见这个帖子，这个帖子同时发到你信箱里了。
你说我“从来贴不出什么货真价实的东西，只能抄点WIKI充数”距离事实非常遥远，证
据如下：
上次和你讨论苏联红军督战队在二战中是否使用机枪执行战场纪律，我提供的证据之一
是俄罗斯境内正规图书馆提供的斯大林227号命令，1919号命令的俄文原文链接，同时
提供GOOGLE翻译器的链接，方便围观ID们查阅。
上次和你讨论讨论聂凤智将军是否因为夸大战果被奖职使用，我提供的证据包括聂凤智
将军简历的多处链接，段苏权将军秘书发表在《新华文摘》上的回忆录《将军飞上蓝天
》的复印件······ |
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t**x
发帖数: 20965 | 27 从鸦片战争开始， 中国人民经历100多年的战争才最后选择了中国共产党。 不论这个
政党有多大问题困难蜕变， 一味要求其下台而不学习中国工农革命的精髓都是坏了心
的与人民为敌的阶级敌人。
看看粟裕的历史，
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E8%A3%95
生平
早年生涯
家乡时期
1907年8月10日，粟裕出生于湖南省会同县伏龙乡枫木树脚村。1913年，他入学私塾。
据粟裕回忆，这时他读过《三字经》、《百家姓》一类启蒙读物，还念过《中庸》，背
过《诗经》。[5]:4 1918年，会同县农村地区闹土匪，粟裕一家遂举家迁入会同县城，
粟裕由家乡私塾转入县城模范小学上学，后转入高等小学[3]:6。粟裕成绩一直不错，
但到高小读了两三年后，因父亲坚持让粟裕为家里管账，遂不能专心学业，而一次次留
级。[5]:5
大革命时期与加入中国共产党
随后，因不满驻守的北洋军阀军队，高小学生发起学潮，此事极大地影响了粟裕[3]:7
。1924年1月8日，粟裕离家出走，同年3月，进入常德二师附小学习[3]:9。1925年春，
考入位于常德的湖南省立第二师范学院，被... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 28 多名ID同时刷大字报攻击虎肉的对方辩友引起了我的回忆：当年我在这个版跟也和虎肉
讨论过的两个军事历史上的细节问题。一个是聂凤智将军是否因为空军战果灌水被降职
，我就此提供了聂凤智将军的官方简历（职务变化）和段苏权将军秘书李杰发表在国家
正式出版物《新华文摘》上的回忆录。另一个问题是苏军督战队是否在反抗德军侵略的
卫国战争中使用机枪执行战场纪律，我就次提供了苏联境内图书馆的斯大林相关命令原
文连接，David Glantz 就这个问题的的邮件答疑，等等。我当时努力提供了我能找到
的够级别的证据
以虎肉为首的反方辩友们则提供了很多口水和砖头，你们的火力挺猛啊，呵呵。我曾经
以为这是一个可以严肃讨论的地方，我想我可能错了。我有时会犯嗔戒，球场有人故意
踢我我会踢回（吃过黄牌），论坦上有人向我扔砖头我也会骂回（被封过若干回）。我
在讨论上述两个军事历史上的细节问题的时候好象没有被封，不过被删了不少帖子 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29
你被人打脸是经常的事，在战沙内裤都被人打飞了，只混了个“衮州虎”的外号
在这里先是自己靠当版主板斧，靠删贴维护自己军史砖家的高大形象，给毛轮下流招数
踢了屁股之后慌忙辞职。下台后也就靠大波，野东西那些版主罩着才能继续招摇撞骗。
上次在军二讨论段苏权聂凤智的事，上十大的贴子，你被人用聂凤智的简历打了个结结
实实，野东西立刻就把贴子删了。历史版也是大波罩你，你跟人对骂，光封别人，把你
留着。现在大波可能要滚蛋了，将来历史版谁罩你呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 1 我当时的确说没有，因为我只查了聂凤智到抗美援朝结束时的职务，没有想到之后的
事情。在你和别人给出聂被降职之后的证据后，我可有过硬凹说聂没有被降职？倒是你
在硬凹说我没有承认过自己的错误。
2 阁下是什么货色，我已经在关于阁下造我谣的贴子里面说得很清楚了。我从军版辞职
之后，仍然在军版跟毛轮斗争（我已经贴出了大量的证据），而阁下公然造谣说我吓得
很久都不敢上军版，还只上马甲去历史版。
3 阁下敢不敢跟我一起喊：造谣者不得好死！ |
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M******a
发帖数: 6723 | 31 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military2
标 题: 一场中国“吃亏”的战斗为何让美国沮丧苏联争功
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 13:07:29 2019, 美东)
https://news.sina.com.cn/c/2019-07-27/doc-ihytcitm4945673.shtml
2019年07月27日07:53新浪新闻综合
原标题：一场中国空军“吃亏”的战斗，为何让美国空军陷入沮丧，让苏联空军拼
命争功？
来源：瞭望智库
1952年2月10日，中国壬辰年的元宵节，在朝鲜战场上发生了这样一场空战，它的
规模、战果放眼整个人类空战史，算不上什么，而志愿军空军在这场同美国空军的短兵
相接中还弄了个2：3，是“吃亏”的一方。
然而此战却让美空军却陷入巨大的沮丧，“联合国军”意志动摇，国内反战情绪高
涨；而纸面上“失败”的志愿军空军，却一跃迈入世界空军强者之列。
这样一场战果有限，且志愿军“告负”的空战，为何能产生这样戏剧性和巨大的影
响？
库叔今天就来讲讲这场前后逆转的战斗。... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 32 如何看毛泽东时代
黎 阳 著
目 录
一、准战争年代
二、用民族利益衡量一切
三、冷战时期中华民族最根本的民族利益
四、毛泽东时代的序幕
五、特殊条件下的特殊斗争方式
六、历史性分水岭
七、咬定青山不放松
八、最伟大的阳谋
九、高手过招
十、阳谋的副产品
十一、今天来自昨天
十二、驳对毛泽东的三大诽谤
十三、一场空前的民族危机
十四、毛泽东的旗帜永远飘扬
附录：
关于“亩产万斤”评价一下思闻和天父的材料
毛、刘大跃进前后言论对比录
关于社会主义商品生产问题
一、准战争年代
所谓“毛泽东时代”，是指从新中国成立的1949年到毛泽东逝世的1976年这27年。
这27年是个“准战争年代”——从头至尾不是打仗就是准备打仗。主要包括：
（一）不流血的大战
1、冷战（1945～1990）——贯穿整个毛泽东时代（1949～1976）。
2、反封锁、禁运、颠覆、包围的“超限战”——贯穿整个毛泽东时代（1949～1976）。
（二）流血的小战（局部战争）
1、反台湾国民党军队对大陆沿海的封锁破坏（1949～），其高峰时段为1949～1955，
比较著名的有：
——舟山群岛之战（1949.8～1950.5... 阅读全帖 |
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j*****h
发帖数: 17 | 33 黎阳：如何看毛泽东时代 zt 送交者: eastwest 2015年08月30日03:55:46 于 [世界军
事论坛] 发送悄悄话
黎阳：如何看毛泽东时代——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰114周年
资本家喊的民主
发表于 2008-11-8 19:57:54
黎阳：如何看毛泽东时代——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰114周年
作者：黎阳 文章发于：乌有之乡
如何看毛泽东时代
黎阳
2007．12．21．
一．准战争年代
二．用民族利益衡量一切
三．冷战时期中华民族最根本的民族利益
四．毛泽东时代的序幕——中国避免了第二个、第三个“外蒙古”
五．特殊条件下的特殊斗争方式——“一边倒”
六．历史性分水岭——抗美援朝
七．咬定青山不放松——中苏分裂
八．最伟大的阳谋——中苏论战+援越抗美
九．高手过招
十．阳谋的副产品——猴与猪
十一．今天来自昨天
十二．驳对毛泽东的三大诽谤
十三．一场空前的民族危机
十四．毛泽东的旗帜永远飘扬
附录一．数学：关于“亩产万斤”评价一下思闻和天父的材料
附录二．毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录
附录三．毛泽东：关于社会主义商品生产问题
一．准战争年代... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 34 如何看毛泽东时代
黎 阳 著
目 录
一、准战争年代
二、用民族利益衡量一切
三、冷战时期中华民族最根本的民族利益
四、毛泽东时代的序幕
五、特殊条件下的特殊斗争方式
六、历史性分水岭
七、咬定青山不放松
八、最伟大的阳谋
九、高手过招
十、阳谋的副产品
十一、今天来自昨天
十二、驳对毛泽东的三大诽谤
十三、一场空前的民族危机
十四、毛泽东的旗帜永远飘扬
附录：
关于“亩产万斤”评价一下思闻和天父的材料
毛、刘大跃进前后言论对比录
关于社会主义商品生产问题
一、准战争年代
所谓“毛泽东时代”，是指从新中国成立的1949年到毛泽东逝世的1976年这27年。
这27年是个“准战争年代”——从头至尾不是打仗就是准备打仗。主要包括：
（一）不流血的大战
1、冷战（1945～1990）——贯穿整个毛泽东时代（1949～1976）。
2、反封锁、禁运、颠覆、包围的“超限战”——贯穿整个毛泽东时代（1949～1976）。
（二）流血的小战（局部战争）
1、反台湾国民党军队对大陆沿海的封锁破坏（1949～），其高峰时段为1949～1955，
比较著名的有：
——舟山群岛之战（1949.8～1950.5... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35
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军史砖家没看见过的就没有发生过，比如苏联红军在二战中用机枪执行战场纪律，比如
聂凤智将军因为空军夸大战果在战后被职使用，比如有人给林彪写过传记而且出版了·
···
军史砖家只见过一次的都是“孤证”，不足为信······
军史砖家怎么吃一百个豆还不嫌腥呢，老犯相同的错误。呵呵
炒鸡蛋的事根本不是什么“孤证”，至少有王天成 / 杨凤安的记载
http://news.sina.com.cn/c/2006-03-02/15359246637.shtml
作者: 王天成 / 杨凤安
ISBN: 9787506538411
页数: 522
出版社: 中央文献出版社 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36
为什么要跑去历史版开个民意调查啊？为什么不在这里问问大家对你阅读理解的看法？
这里没有人倾向性删贴，是不是没有大波罩着你没信心啊，呵呵
上次在军2版讨论志愿军空军的事，一大帮小将们给你捧场（包括大波，浮云公公，一
巴掌打死八个，等等），你也很威武啊，一口咬定聂凤智在抗美援朝之后没有被降职使
用，结果被我把聂将军简历找出来了，把你打了个结结实实。当时的版主野东西立刻就
把上了十大的帖子给删了，我只好去侦探版备份
按你自己的标准，和你上次的表现，你的 credit score 比蔡公子还要低很多才对啊 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 有干货就拿出来，不要拉大旗做虎皮
SPK在你那里有面子，不代表别人也要给SPK面子
上次讨论聂凤智将军有没有在战后被降级使用，你也抬出过SPK吓唬我
把我唬得一愣一愣的
后来我给出聂将军的简历，你的SPK也没有能救得了你 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39
开个玩笑，分量第一重当然是老虎肉
上次讨论志愿军空军司令是不是因为报战绩注水在战后被降级使用的问题，老虎肉说没
有，我说有，vespers（当时的昵称还是一巴掌打死八个）跟在老虎肉后面对我疯狂PA
。后来我把聂凤智将军的简历拿出来了（多个联结），聂将军简历明确显示他在战后被
降职使用。讨论胜负已分，老虎肉的盟友野东西（军二版主）已经都开始删帖子擦老虎
PG了，vespers还跟在我后头打滚PA我，真执着 |
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B****s
发帖数: 5731 | 40 27军的战力养成基本都是聂凤智的功劳，没有聂，也就不会有胶东军区的壮大，孙同盛
这些人也就啥都不是了。
发展根据地当然是地方干部有优势，但是论业务水平，大部分情况下，红军干部都比地
方干部要强，毕竟经验摆在那里。各地方给上级的电报也经常要求多派干部，也就是说
，你所谓的共军清洗杂牌，更多的是共军在做内部的整合，目的是为了纯洁队伍，提高
战斗力，不仅是上面有意要做的，也是受地方欢迎的。李云昌可以搞出大片根据地，也
可以搞出几万人的武装，但要是没有主力部队的整合，这些人也形不成战斗力，那还打
什么天下。
当然确实存在地方干部受排挤的情况，但也和你们老常吃掉杂牌是完全不同的。大家首
先想的是革命大局，然后才是自己的私利。即使从私利角度出发，黎玉，李云昌还有高
树勋这些杂牌混得再差，也比你们的嫡系住功德林强得多吧。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 41 你怎么不提人家贴出来的聂凤智传里面明确说聂的战绩没有造假的说法呢？对你有利的
你就贴出来，彻底否定你的结论的你就遁了？？？呵呵。
李杰的说法我的确没有看到过，多谢贴出来。不过用段苏权的秘书的说法来证明段苏权
的说法，是否。。。
其实另外一个旁证就是空军六一六事件，一堆副司令员攻击刘亚楼，战绩造假这么个天
大的攻击点居然排在空军大院绿化搞形式主义之后，这里面也可以看出点分晓来。
事实上，段苏权的分析方法也很有问题，典型的以偏概全。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 42
“聂凤智传里面明确说聂的战绩没有造假的说法”真没看见，谁主张谁举证，你看见了
请你找出来，贴出来，不带蒙人的
再说辩论当中各自找证据支持自己观点是天经地义的，那有要求对方辩友帮自己说话的
？你有证据就拿出来，不要装出高深莫测，欲言又止的样子 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 可怜一代名将陶勇,被毛轮们这样迫害死的:
后记：陶勇死于1967年1月21日，上午，陶勇还和老战友、上海警备区司令员廖政国一
起“骂文革的娘”，还说要带一个排，把上海市委书记陈丕显从造反派手中抢出来。午
饭后陶勇还散步到招待所，问所长菜地种什么菜，猪圈里养什么猪？陶勇建议养黑猪，
说是黑猪瘦肉多。又请理发员来理发，说明天外出开会。
下午两点半，发现陶勇落入一口宽不及人肩、深不及人头的水井。事发不到两小时，医
生还在抢救陶勇时，刘浩天在办公室迫不及待的宣布：“陶勇一贯争强好胜，才走上这
条绝路，是畏罪自杀，抗拒运动，是叛徒行为。”并审定“陶勇自杀的经过和初步分析
”电报，发往北京。不到四小时，李作鹏以海军党委名义对陶勇作出“自杀”、“叛徒
”的结论。
陶勇中将死后还被造反割开喉咙、涂墨汁，戴高帽，脸画*，暴尸游街，其状惨不忍睹
，群众自发抢尸斗争；其妻朱岚也被林彪、四人帮爪牙逼死；陶勇四个孩子在父母含冤
去世后求就于许世友，许将他们全部都送到军区部队，保护起来；后来许世友去世，陶
勇之子张小勇在许世友灵前连磕三个响头，号啕大哭，惊人心魄。而对于某些东海舰队
的领导，提之张小勇便咬牙切齿，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 呵呵，这么多年了，俺讨论过的话题没有900也有1000，您翻来复去也就只好谈这两个。您不审美疲劳？还真以为找出别人一个错就可以学祥林嫂做留声机阿？呵呵。
关于聂凤智之事，我已经说得很清楚了，我只考虑到了聂在志愿军期间的任职，没有去查他之后的任职情况，这是我的疏忽。多谢您指出我的错误。
至于红军督战队之事，您说了半天也拿不出个实际例子来说明某年某月某日某番号红军在斯大林格勒用机枪在后面突突自己的溃退的部队(关于斯大林格勒，参战者多得很，书籍也多得很)。当然您要玩精神胜利法，我也就不打扰您的清梦了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 一封血泪写就的信
聂司令员（聂凤智）、刘政委（刘浩天）并转九纵（华东野战军第九纵队）全体同志：
当胶济线西段的伟大胜利消息传到潍北县的时候，潍北县的全体党员、干部及广大群众
，莫不欢欣鼓舞，都望眼欲穿地期待着你们的胜利东征。潍北县广大人民把复仇求生的
希望，完全寄托在自己军队的身上。在这里，潍北县的全体党员和广大群众向劳苦功高
的你们致以亲切的慰问和热烈的敬礼！
亲爱的同志们，看见了你们，我们又悲又喜；喜的是这回可得救了，悲的是这几个月我
们受尽了亘古未有的大灾难。国民党匪军自占领潍县后，抓丁抢粮，烧杀掳掠，无所不
为。潍北县即被拉去牲口两千余头，粮食被抢净光，被抓壮丁难以统计。更残酷的是广
大群众被杀害。两年多以来，潍北县人民被残害者已有千余。单是纸房区李家营村一带
即被害数百人。直到今天，寒亭据点周围的死难同胞仍曝尸旷野，无人收拾。残杀方式
更令人闻之毛骨悚然。铡刀铡、活埋已成为匪徒们采用的普遍手段。有的先被割去耳朵
舌头，而后活埋；有的被拔去头发而后铡死；有的被割开腿后加油烧死；有的被丢在水
里眼睁睁淹死；有的妇女被裸体绑在树上轮奸，然后用火烧的枪条插入阴部活活搅死；
有的被剥光... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 对了。吃饭的时候还提到聂凤智。SPK说聂的确被撤了军区空军司令的职务降成副司令
（其实还是司令，因为没有正司令），但是很有可能跟朝鲜战争没有关系。有可能是跟
空军司令部闹了矛盾，据说当时跟张廷发摔了电话。
具体谈得不是很详细，因为嘴巴忙着吃。回头再问问SPK。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47
聂凤智
1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。
聂将军在抗美援朝战争期间空军大院卫生没搞好，战前还是华东军区空军司令员，战后
变成副司令员了 |
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H*****l
发帖数: 1257 | 48 传奇上将许世友的故事一直为人们津津乐道，我们70后小时候大都不清楚粟裕，但没有
不知道这位和尚将军的，他的传奇故事在杂志小报故事会上随处可见。在年幼的我心目
中，许乃侠客加猛将，是毛主席手下的张飞。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
时至今日，他也是网友们热评的对象之一，而且是争议很大的人物。捧他的分为两类，
一类主要是针对其独特性格魅力的描画，以他的小故事为主，或真实或传奇；另一类则
抬他的军事能力，说他力挽狂澜为华东营造出胜利之势类似林彪在东北，并无边夸大其
战功，这类人大多是贬粟的。贬他的，骂他是许四姓大奸似忠，军事上则是冲锋队长水
准，比较蛮干。当然还有很多网友对他的评价是比较客观的。不才这些年也读了不少历
史，根据自己的价值观也形成了一些对历史人物的评价，晒给大家，看看是不是这么回
事。
许世友35年主力军军长资历在华野里是出类拔萃的，比之同年粟裕在做诱饵的小小红7
军团里当管不了事参谋长，似乎更硬气不少。山东的胶东军区，创建于抗日中期，后来
成为磐石般的老根据地，可以说为中国革命做出了巨大贡献，长期身为胶东军区司令员
的许世友，从这里带出了... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 49 延安“性”事很有特色，及时行乐是应该的。及至女性知识分子开始涌入，延安的婚恋
花絮增多：自由恋爱、组织分配、历尽坎坷、第三者插足、爱上老外，三姐妹嫁三兄弟
的“三刘嫁三王”，各有各的戏，各有各的故事。本文原载于《同舟共进》2012年第6
期，
作者裴毅然，原题为《延安婚恋故事》。
高岗在西安看到省委领导逛妓院深感诧异
延安“性”事很有特色。南方十年闹红，提着脑袋闹革命，牺牲之事经常发生，不
可能对部属在情恋方面约束过紧。1933年5月18日，陶铸在上海亭子间被捕，下了南京
大狱。其妻曾志（1911～1998）在闽东任临时特委组织部长，同时相好于宣传部长叶飞
（后为上将、福建省委书记）、游击队长任铁峰，遭组织处分，“当时我思想不通，为
什么要我负主要责任？！只因为我是女人吗？我并没有去招惹他们，但我承认在这个问
题上确实有小资产阶级浪漫情调，我认为恋爱是我的权利……我对叶飞是有好感的……
当时，我与他们两人关系较好，工作之余较常来往……陶铸来信说，他被判处无期徒刑
，恢复自由遥遥无期。而那时我才23岁，我是共产党员、职业革命者，为革命随时都要
做出牺牲；同时也早将‘三从四德’、贞节牌坊那... 阅读全帖 |
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xg
发帖数: 52 | 50 第三章 解放头顶
林虎中将说：敌人在你的头顶耍杂技，这是咱干空军的耻辱呀／叶、
韩、刘三个“诸葛亮”凑在一起，顶个啥／毛泽东说：刘亚楼，你锋
芒毕露，你锋芒半露好不好／聂凤智的名字中有一个“凤”字，他说：
我这个人命中属鸟／刘玉堤批评张闯虎：你的大队呢？你他妈就知道
结婚，老婆／斗大的字也认不下几个的农家子弟凑合着把一架现代化
机器弄上天去已属奇迹，难道他们真想在空中进行格斗／国民党飞行
员在空中只说一两句英语，林虎知道他们已到了澎湖／赵德安距敌机
366.66米开炮，六六大顺，本来是一个挺吉利的数字／岳崇新一个连
发，打在他左翼根部，怎么没打下来／七机返航，战斗并未结束，甩
下的孤军仍在作困兽斗
1
采访中——
原人大副委员长叶飞对我说：新中国成立七、八年了，“解放区的天是晴朗的
天”那首 |
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