G******e
发帖数: 9567 | 1 发信人: walklooktalk (千红一窟), 信区: TrustInJesus
标 题: 请允许正常的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 27 17:29:52 2009, 美东)
本站站规有约定，公共版面虽说版主制版，但应允许正常的讨论，
甚至是对版主个人的置疑。
宗教是一种很敏感的话题，但在现代社会，我们包容其存在，也
应该包容对其进行置疑。如果你对自己的信仰真的有信心，又为什么
要怕别人置疑呢？难道这个置疑不正是你解释你的信仰的机会吗？
请版主尊重本站站规，如果无法做到，请将该版转成俱乐部，或请
换人。多谢。 |
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x***e
发帖数: 844 | 2 walklooktalk (千红一窟) 于 (Thu Aug 27 17:29:52 2009, 美东) 提到:
本站站规有约定，公共版面虽说版主制版，但应允许正常的讨论，
甚至是对版主个人的置疑。
宗教是一种很敏感的话题，但在现代社会，我们包容其存在，也
应该包容对其进行置疑。如果你对自己的信仰真的有信心，又为什么
要怕别人置疑呢？难道这个置疑不正是你解释你的信仰的机会吗？
请版主尊重本站站规，如果无法做到，请将该版转成俱乐部，或请
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老邢的原话 |
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m****s
发帖数: 18160 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
gundam (Hi-v) 于 (Sun Jun 10 13:32:30 2012, 美东) 提到:
投诉人(ID):
gundam
投诉对象及职务(限版主）:
trustinjesus版主
投诉标题:
无辜封人渎职
投诉目标(更改处理决定/更改板规/弹劾板主...):
弹劾板主
投诉理由及证据:
完全莫名奇妙，无辜封人，这个帖子要是ga污言秽语该被封14天的话，买买提关门得了
发信人: gundam (Hi-v), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 征文为啥基督徒的脸皮都这么厚呢？200伪币
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 9 14:48:44 2012, 美东)
说明：从古至今，各式各样的基督徒，都有这么一个共同特点，
就是在信仰的这个幌子背后，有一颗非常脆弱而又自欺的心，而这颗脆弱而又自欺的心
的表面又是一张很厚的
======================================
本Id对版主一再忍让，然而他变本加厉，如果... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 4 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: walklooktalk (千红一窟), 信区: TrustInJesus
标 题: 请允许正常的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 27 17:29:52 2009, 美东)
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m****s
发帖数: 18160 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeV (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 于 (Sun May 27 22:58:09 2012, 美东) 提到:
我只是贴了一节“圣经”的经文，没有作任何评论，怎么就“恶意攻击基督教”了？
请你给个解释！
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
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CCWiki (基督徒百科) 于 (Sun May 27 23:32:33 2012, 美东) 提到:
举报这个id昵称撒谎+GA
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wuliubajiu (嘁哩喀喳：基督教是邪教) 于 (Mon May 28 01:14:08 2012, 美东) 提到:
现在居然 SeeV 这个马甲彻底阵亡！
钻风，能不能给个解释？我只不过贴了一节“圣经”经文而已，怎么就“恶意攻击基督
教”了？
☆───... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 6 【 以下文字转载自 Complain 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: Complain
标 题: Re: [投诉]seeketernal truseinjesus 版主无故封人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 1 11:07:47 2010, 美东)
你是不是一定要和你老板的话对着干？
发信人: walklooktalk (千红一窟), 信区: TrustInJesus
标 题: 请允许正常的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 27 17:29:52 2009, 美东)
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甚至是对版主个人的置疑。
宗教是一种很敏感的话题，但在现代社会，我们包容其存在，也
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m********y
发帖数: 21909 | 7 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 8 你所不知道的冰冷的经济真相
天涯经济论坛作者：flp713 发表日期：2011-12-10 14:06:00
最近在中央“大家今年喝茶，少干活”的指示下，兄弟确实闲得蛋疼，所以这里给文盲
们开个宏观经济的扫盲贴。
首先从一个大家都很熟悉的名词说起吧。今年CPI连创新高，管理层也压力很大，高层
表态几乎惊人的一致：“当前，宏观调控的主要任务是保增长，控通胀。”现在第一个
问题就出来了，何为保增长？通俗的说就是保8也就是保证GDP年增长率不低于8%。这个
目标近几年似乎颇受民间诟病，一些所谓的经济学家还很是为此呼吁什么保8不可取，
宏观经济应该调低增长率，重点是产业结构的调整等等。如果这些言论不是别有用心，
我只能说这些所谓的专家无知到极点。在当下，管理层并不需要对选民负责，如果没有
迫不得以的原因，管理层吃饱了没事干干嘛给自己定一个这么高的目标，万一有个闪失
不就是搬起石头砸了自己的脚吗？
那么保8的内涵是什么？
嗯，由于农村城市化进程加快，大量农民涌入城市；加上制造业长期惨淡经营（中国企
业平均寿命4.5年），导致每年新增失业人口规模巨大——这个数字有多少呢？2009年
奥巴马访华时，... 阅读全帖 |
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b****t
发帖数: 112 | 9 from
http://my.backchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1057566&ex
作者：flp713
最近兄弟确实闲得蛋疼，所以这里给文盲们开个宏观经济的扫盲贴。
首先从一个大家都很熟悉的名词说起吧。今年CPI连创新高，管理层也压力很大，
高层表态几乎惊人的一致：“当前，宏观调控的主要任务是保增长，控通胀。” 现在
第一个问题就出来了，何为保增长？通俗的说就是保8也就是保证GDP年增长率不低于8%
。这个目标近几年似乎颇受民间诟病，一些所谓的经济学家还很是为此呼吁什么保8不
可取，宏观经济应该调低增长率，重点是产业结构的调整等等。如果这些言论不是别有
用心，我只能说这些所谓的专家无知到极点。在当下，管理层并不需要对选民负责，如
果没有迫不得以的原因，管理层吃饱了没事干干嘛给自己定一个这么高的目标，万一有
个闪失不就是搬起石头砸了自己的脚吗？
那么保8的内涵是什么？
嗯，由于农村城市化进程加快，大量农民涌入城市；加上制造业长期惨淡经营（中
国企业平均寿命4.5年），导致每年新增失业人口规模巨大——这个数字有多... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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f****s
发帖数: 276 | 12 八九六四时，中共老军头王震说：共产党的政权是三千万人头换的，谁想要拿三千万人
头来换。这句话在当时曾广为流传，被共奴们津津乐道，这意思是说共产党打下来的天
下就应该由共产党来坐，而且当年的春晚还由习太子的夫人大唱《打江山坐江山》。中
共执政后，对中国人民搞了半个多世纪的愚民教育，其中一个最重要的教育，就是宣扬
土匪逻辑，枪杆子里出政权，农民起义创造历史，宣扬打江山者坐江山的合理性，比如
“共产党领导中国人民推翻了三座大山统一了中国结束了战乱”，“继承革命先烈遗志
当好共产主义接班人”等等，这使得中国几代人都不知民主二字是什么？绝大多数愚民
的脑仁还停留在大清时代，普天之下莫非王土，以为这国家的每寸土地一草一木都是共
产党的，明明是自己在辛辛苦苦的劳动养活共产党，却以为是在吃共产党的饭，是共产
党养活了中国人民，多荒唐！打江山坐江山这个说法，是土匪军阀的逻辑：此山是我开
，此树是我栽，要打此处过，留下买路财！我打下来的地方就归我，天下是我打下的，
就该我坐。古今中外的专制统治者，都是这个逻辑。
谁打的江山就由谁来坐吗？这样的社会，是不是倒退了至少两千年？我为什么说是倒退
至少两千年？因为... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 13 帝辛的罪状是“千年积毁”的结果，是“层累地选成”的结果，那么，人们自然而然地
要问：谁在抹黑帝辛？ 哪些人参与了“千年积毁”的“选谤”队伍？仔细分析帝辛罪
状的累积过程，剖判其背后的目的与利益取向，结合“层累地造”的年代，这些人便再
难躲着在阴暗的角落里，其身份亦呼之欲出，清晰可见。
抹黑帝辛的第一主力自然是生死仇敌周人。周人自大王季历起便大肆扩张，据《竹书纪
年》，帝武丁四年，周人伐余无之戎，克之。周王季历命为殷牧师。自此时起，季历先
后攻伐始乎之戎。翳徒之戎，攻程，攻鬼方。周王季历的扩张，引起了帝武丁的警觉，
帝武丁十二年，杀周王季历。继季历为王的周侯昌，亦即后世所谓的周文王，更是变本
加厉，帝乙二年，周伐商，败于帝乙。但周王昌并不甘心，而是加快了征伐的步伐，征
大戎，攻 ，攻崇，攻黎，引起帝辛的警觉，为黎之搜——在黎举行军事演习，亦有人
认为是商、周战于黎，拘周侯昌，囚之 里。周侯昌的命运，《史记》、《竹书纪年》
、《左传》均说是帝辛有条件地释放了西伯昌，而当代有人说是帝辛英明果决杀了周侯
昌。两代周王的命运，使商周成为死仇。继位的周武王在厘清内政的同时，更理频频观
兵孟津，为报... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 评《生殖崇拜和中国青铜器时代》
最近十几年来，随着对中国古代思想和文化研究的深入，生殖崇拜现象作为研究中国远
古文化起源的一个视角，越来越受到中外学者们的重视。早在上个世纪八十年代中期，
亡友赵国华学兄就开始了对这一问题的研究，并留下了《生殖崇拜文化论》这部遗著。
而后，又有傅道彬博士也出版了专著，继承并阐发赵氏的观点。当然，有关此类研究，
更早也许我们可以上溯到郭沫若和闻一多等人对阴阳爻符号取象于生殖器崇拜的解说。
在台湾学术界，杜而未博士和旅日台胞王孝廉博士的神话学说，也是以此视角来建构其
各自的文化起源论体系的。在日本汉学界，从老一代著名汉学家白鸟清教授、池田末利
博士，中经森安太郎教授、铁井庆纪教授，到现今的御手洗胜博士，都有专著或专文对
此问题进行研究。在俄罗斯汉学界，有李福清博士。在美国汉学界，有周策纵博士和艾
兰博士。在匈牙利汉学界，有陈国博士。在瑞典汉学界，有高罗佩博士。在法国汉学界
，有马伯乐博士和库拉耐博士……所谓“此道不孤”之说，谓为信然。
但是，这并不能减少我对这类研究的一点疑虑和担心：勿庸置疑，对远古文化起源问题
的泛生殖崇拜论倾向的研究，更多的是建立在对原始... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 15 说不的多了，当年OBAMA在国会都置疑这种说法。
民主党人多数都对伊拉克战争投了反对票。
战争不会因为报纸置疑就不打。
置疑伊拉克战争的报纸多得是。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 16 我民科什么了？我给出什么理论了？我只是置疑结论。科学还不能置疑了叫个p科学。
叫宗教算了。有本
事先回答置疑再说。 |
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c*****a
发帖数: 1238 | 17 重庆高院原副院长张弢异地受审，被判死缓
主持人：贵州省遵义市中级人民法院26日一审宣判张弢受贿、纵容黑社会性质组织一案
。在这里想问问
孔老师，您觉得对于张弢的审判合理吗？
孔庆东：为什么要置疑它合理不合理呢？
为什么凡是重庆做的事情有一股势力总要挑三拣四的，要加以指责呢？
重庆是我们国家打黑取得伟大辉煌成就的这样一个地区。
这次张弢受审，是重庆地区唱红打黑成果的又一次光辉体现，大家应该支持，应该欢欣
鼓舞才对啊。
我发现我们国家汉奸卖国贼的势力真大，只要重庆做什么事，就来置疑；广东做什么事
，就都是好的。
那很多地方根本都没有审，哪有地方把高院的副院长都抓起来审判的，都判了死缓了？
他判了死缓有什么不合理的地方吗，为什么要置疑他呢？
这应该大家放鞭炮，欢呼才对啊。这不是又抓起一个高官吗？各地为什么不这样做呢？
你们地方的高院院长、副院长、书记、副书记都在干嘛呢？不都在花天酒地，寻欢作乐
吗？
所以说怎么样对待重庆模式，怎么样对待重庆市委市政府高调的“唱红打黑”，还老百
姓以平安、还老百姓以幸福的这个事情，就充分证明一个地方的媒体站在什么立场上，
你的政府站在什么立场上，你的老百姓愚昧... 阅读全帖 |
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z********2
发帖数: 3556 | 18 哈哈，你还是觉得大家都来论证反面。
很多提出置疑的人，根本没支持“三峡导致大旱”的观点。
作为一个严谨的科学工作者，如果你自己不是做这个方面的，还是少推出一大堆结论。
但是作为一个有基本素养的工作者，对于LZ提出的模型、观点，提出置疑。
这都不可以吗？
特别是LZ的基本模型假设问题如此之大，又是一个争议很多的学科。
记住，并不是非此即彼的！我们只是对LZ的观点提出置疑，但不是要论证它的反面，这
不是逆否命题。
省略。 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 19 [转帖]你所不知道的冰冷的经济真相
天涯经济论坛作者：flp713 发表日期：2011-12-10 14:06:00
最近在中央“大家今年喝茶，少干活”的指示下，兄弟确实闲得蛋疼，所以这里给文盲
们开个宏观经济的扫盲贴。
首先从一个大家都很熟悉的名词说起吧。今年CPI连创新高，管理层也压力很大，高层
表态几乎惊人的一致：“当前，宏观调控的主要任务是保增长，控通胀。”现在第一个
问题就出来了，何为保增长？通俗的说就是保8也就是保证GDP年增长率不低于8%。这个
目标近几年似乎颇受民间诟病，一些所谓的经济学家还很是为此呼吁什么保8不可取，
宏观经济应该调低增长率，重点是产业结构的调整等等。如果这些言论不是别有用心，
我只能说这些所谓的专家无知到极点。在当下，管理层并不需要对选民负责，如果没有
迫不得以的原因，管理层吃饱了没事干干嘛给自己定一个这么高的目标，万一有个闪失
不就是搬起石头砸了自己的脚吗？
那么保8的内涵是什么？
嗯，由于农村城市化进程加快，大量农民涌入城市；加上制造业长期惨淡经营（中国企
业平均寿命4.5年），导致每年新增失业人口规模巨大——这个数字有多少呢？2009年
奥巴马... 阅读全帖 |
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w****y
发帖数: 2952 | 20 韩份最擅长偷换概念。人家置疑的是你文章中看病经历不是你所说的99年看疥疮的经历
，没人置疑你去看病。就象我例子中人家置疑你写的去大商场上厕所，没人说你没拉屎。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 21 作者：ochid2k5 回复日期：2006-1-4 17:01:26
全部信息均来自网络，本人只做调查分析，不负任何责任。请网友自行验证、判断真伪。
特别使用了“哈哈我就要笑”提供的物化2班同学录里的聊天记录。从记录来看应该
是已经编辑过的，不知道他的记录全不全。
orchid2k5提供的清单中的地址应该是物化2毕业之后部分同学仍在读研期间的信息。请
查阅原贴。
欢迎物化2同学和知情人验证。
同学清单：
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男 杨春光 刘丽敏之夫，不告而别。
男 尹世学
男 张众笑
男 潘 峰 老4，王琪之夫, 大四大五物化2班团支书
男 王建武... 阅读全帖 |
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t****9
发帖数: 4491 | 22 and this
查找讨论区'Military'内， 标题含：'' 作者为：'HenryMITBBS'，'40'天以内的文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 * HenryMITBBS Jul 31 民主体制尊重呵护人民，都跪了吧
2 * HenryMITBBS Jul 31 Re: 李光耀：中国要当中国，不是西方的荣誉
会员
3 * HenryMITBBS Jul 31 Re: 王林赴港自比斯诺登：我回到内地一定被
捕ZT纽约时报
4 * HenryMITBBS Jul 31 Re: 菲律宾对151国家地区开放免签证 不含大
陆台湾
5 * HenryMITBBS Jul 31 Re: 民主体制尊重呵护人民，都跪了吧
6 * HenryMITBBS Jul 31 Re: 民主体制尊重呵护人民，都跪了吧
7 * HenryMITBBS Jul 31 Re: 菲律宾对151国家地区开放免签证 不含... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 2605 | 23 请开展对本文哦的批判。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你所不知道的冰冷的经济真相
天涯经济论坛作者：flp713 发表日期：2011-12-10 14:06:00
最近在中央“大家今年喝茶，少干活”的指示下，兄弟确实闲得蛋疼，所以这里给文盲
们开个宏观经济的扫盲贴。
首先从一个大家都很熟悉的名词说起吧。今年CPI连创新高，管理层也压力很大，高层
表态几乎惊人的一致：“当前，宏观调控的主要任务是保增长，控通胀。”现在第一个
问题就出来了，何为保增长？通俗的说就是保8也就是保证GDP年增长率不低于8%。这个
目标近几年似乎颇受民间诟病，一些所谓的经济学家还很是为此呼吁什么保8不可取，
宏观经济应该调低增长率，重点是产业结构的调整等等。如果这些言论不是别有用心，
我只能说这些所谓的专家无知到极点。在当下，管理层并不需要对选民负责，如果没有
迫不得以的原因，管理层吃饱了没事干干嘛给自己定一个这么高的目标，万一有个闪失
不就是搬起石头砸了自己的脚吗？
那么保8的内涵是什么？
嗯，由于农村城市化进程加快，大量农民涌入城市；加上制造业长期惨淡经营（中国企
业平均寿命4.5年），导致每年新增失... 阅读全帖 |
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A****i
发帖数: 5546 | 24 转帖个到目前为止看到的最好的影评.张公子张佳玮 写得.
============葱白得五体投地的分割线================
http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=38484&PostID
那段可以把自由和梦想大声喊出来的时代
昨天去看了那部像伏地魔一样没法说出名字、不能点名评论的电影。
俩感觉：
甲：如果去掉最后1/5部分，这电影可以叫《民国十年》。
乙：如果排除掉档期、片名、周年等等不能说的秘密，这是部“偶尔能让人关闭吐
槽属性”的电影。
冯远征的陈独秀，是有所谓“非龙即蛇”之气的，尤其是其张扬及狷。
张嘉译刚出场时，有观众笑“宋思明”，但其后，李大钊的雍容敦厚气十足。
他俩的戏份，与刘烨一起，堪为本片主角。
赵本山的段总理基本没台词，出场飘了个“你跺你也麻”式眼神，全场笑炸。
方中信演杨度的聪慧谨慎甚至有点犹疑的气度很到位。
发哥的袁世凯枭雄气满点，尤其是和日本使节发火的收发之间。
张勋演得有点过，他人皆内敛的情况下，这大叔有点话剧腔了。
冯巩演得非常好，尤其是附耳和袁总统聊天时。
郭德纲叛出师门那两位，演... 阅读全帖 |
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c**x
发帖数: 492 | 25 不对啊,怎么耶稣也置疑了?神安排他所的做一切,不管是不是抛弃,都不可置疑的!一旦
置疑了,还是基督徒吗?
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c**x
发帖数: 492 | 26 我的说字面不是指这个，是指
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不对啊,怎么耶稣也置疑了?神安排他所的做一切,不管是不是抛弃,都不可置疑的!一旦
置疑了,还是基督徒吗?
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w*******y
发帖数: 5704 | 27 肘子和肘子粉现在一直做的是保持置疑，而不是合理置疑。为了不让倒韩大旗倒下，就
要不断的“制造”置疑 |
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t******n
发帖数: 2939 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
puremj (puremj) 于 (Sun Jan 29 21:33:12 2012, 美东) 提到:
之前对2人都不感冒并多少有些抵触！
这2天韩方之斗铺天盖地，充斥各个论坛，我几乎阅读了所有劲爆的帖子与相关的
博客，我现在很明显地站在方舟子这边，理由如下：
1：单从文学/学术甚至辩论的角度来看，方舟子明显有理有力有据，不管事情的来
龙去脉究竟怎样，方舟子罗列的疑点说服了我这个中间派，而韩寒的回复一方面没有澄
清这些一点，倒是展示了其深厚的骂功；
2：从韩与方的支持者的发言以及回复来看，绝大韩粉们不是去论证方舟子的疑点怎
么滑稽荒唐，而是用下三滥的咒骂大搞人身攻击；而大多数方的支持者们绝对是忍气吞
声，摆事实讲道理；
3：我也希望韩是被冤枉的，但他必须给出信服的证据，上电视或者网络直播辩论是
个很好的平台，可以理解满腹经纶却言语木讷，但不能再用“忘记了”这样的台词来装
4：韩寒应该有点小小才艺(绝非天才)，但从目前的情况来看，三重门/书店的写作
确实有些问题，从... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
noiselover (噪音) 于 (Mon Mar 19 13:36:16 2012, 美东) 提到:
首先声明一句：我不是h粉，也不是五毛。-----质疑我的人儿阿，你才是h粉呢，你们
全家都汗粉！！！！
--------------言归正传------------------------------
理科生，本科都上过概率论，（文科生不知道，或许没有，所以她们难以理解）
里面有句名言就是： 小概率事件必然发生。
例如，万分之一的机率，你可以打筛子打出6个6的豹子。然后，你打了1亿次,出来了。
结果：肘子抓住你这6次的豹子， 连续质疑------------我问你，你怎么解释？？？？
另外那999999次没有用，那些忽略掉！！！！！
*****************************************
肘子，只质疑已经发生的事儿。-----------但，发生的事儿，是已经发生的。
概率论，不是来讨论既成事实的。而是用来估计未发生的事儿的！！！！！！！！！！
具体到每个人，谁的... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 30 我说的很清楚, 我是在回答乱马同学关于法律依据的问题.
我的假设是非法移民的孩子与父母没有合法地址有比较大的相关度.
我也假设他大概不置疑我这个假设, 现实是, 他确实没有置疑.
如果你置疑我这个假设 , 那就是你在问我:
"如果非法移民的子女得到了合法居住的住址...."
那么我的回答就是, 如果居住的手段完全合法, 那么我想不出
学校还能凭借什么其他法律不收非法移民的孩子. |
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f**********g
发帖数: 2989 | 31 这是我初中时候画的。。。你没发现那纸张很黄黄的还有点点皱
置疑是好事~欢迎置疑欢迎批评~ 没有置疑没有批评 就没有进步 |
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c**r
发帖数: 2019 | 32 说得好。对古籍的置疑是应该的，也是必要的，然而如果为了达到某种政治目的，为
置疑而置疑，为否定而否定，就变成了对学问的歪曲乃至毁灭。
很高兴站长将此文从全站置顶文章中撤下，看来mitbbs的管理者们还是有一定文化
素养的，呵呵。 |
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h*********y
发帖数: 135 | 33 如果阿克蒙德做出正确的应对，幕后那些人自然会知难而退，而作为补偿，干出这
种事的齐格子爵将会做为牺牲品被推出来。
只是现在齐格子爵已经失踪，按照惯例，齐格的家族再正式道歉，并且加倍赔偿阿
克蒙德的损失后，这件事就算过去了。
如果阿克蒙德的应对不正常，那么就有可能招致战争。
每当这种试探出现时，其实就意味着局势已经到了危险的边缘。就象猛兽在进攻之
前，总会先用爪子去试探一下猎物的反应。
然而眼前李察亲自来到了上议院，这种反应已经可以说是过火了。但是少数真正敏
感的人，却本能地觉得，事情应该不会如此简单。
“失踪的货物，就是这个。”说着，李察从暗夜精灵手中拿过一把双管雷神，对准
上议院的穹顶突然开了一枪！
雷鸣般的轰鸣顿时让贵族们惊慌失措，尖叫声此起彼伏，装潢精美的穹顶被轰开了
一个大洞，碎石如雨洒落，砸在下方的贵族头上。虽然没有造成什么伤害，却引起了新
一波的混乱。
好不容易会议厅中才稍稍有了秩序，人们充满恐惧地看着李察手中的雷神，也看着
穹顶上巨大的破口。
破坏上议院的建筑，本身就是一项罪名，而且不轻。但是此时此刻，却没有哪个贵
族会蠢到和李察来较真。
他们看得很清楚，雷神可是双管的，... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 40 | 34 发信人: Consciousness (我是匿名天使), 板面: Consciousness
标 题: zz
发信站: 飘渺水云间 (Fri Apr 29 10:41:52 2011), 转信
28天坐牢记
我，樊潇洁，28岁，女，土生土长的浙江绍兴人，2007年毕业于浙江大学，目前在绍
兴的一家私营网站里工作，是个典型的码农。
3月11日晚，我在绍兴文理学院校园里偷偷张贴《茉莉花革命发起人致中华青年学子
的一封公开信（3月5日发布）》被校警抓到，3月12日我被国家安全保密局的警察从
家人带走，经过审讯后，3月12日至4月8日，我被送到绍兴市看守所关押了28天时间
。在此之前，我因为传播几个翻墙软件以及《燃烧中国青年的埃及梦》等几篇文章，
3月4日傍晚我被国保请去喝过一次茶。我觉得自己有必要把这其中的经过结果写下来
。
我在被关押之前读到过博讯网上公开的《一个青年参加茉莉花散步被捕审讯释放全过
程》。我得说我的被捕、审讯释放的过程和他很不一样。因为我的整个审讯、关押过
程中始终没有挨过一次打，没有被强光照射，没有被关笼子。无论是抓我的校警、审
讯我的国保，还是看守所里的看守，还是同监... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 3714 | 35 自然p和post-p两个不矛盾,这不是根本,不矛盾的两个事物完全可以
有本质上的不同,问题就在于如何认识它们之间的区别(和联系).post-p
首先是承认p的存在,承认用p的方式去提出的"认识",然后对这个"认识"
到的东西产生置疑.换言之,假如没有post之前的认识理论,就不会有post
-p,因为那样post-p产生置疑的基础就不存在了.
问题在于,这个"置疑",听上去可能是比"认识"啊"真理"啊更(在传统
意义上)轻飘飘的词,到如今却有了它自己作为本质而存在的地位.这就
好像世界原本被制造出来,然后被修理,这制造和修理两个过程哪个更重要?
或者说,数学里的conjecture被提出来之后,它既有可能被证明,也有可能
被提出counter example,就看谁下手快,可是证明和counter example之间
哪个更重要?(当然假如你要说counter example的成立跟conjecture的成立
两个是有可能共存的,那是另外一个逻辑体系里的问题了)
说到底了,大家都是在试图认识世界,认识那些真理,不管是客观存在的真理
还是人们臆想出来的真理.但是出发点不同,就有可能达到看 |
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b****a
发帖数: 4465 | 36 薛岳进过保定军校吗
--牛戈
多年以来，不论海峡这边还是那边，说起薛岳的出身，基本上是众口一词，即薛岳保
定军校六期步科肄业。我本人也从很早就接受了这一说法。因为这一说法太久远、太深
入人心了。早在1936年编定的《陆海空军任官名簿》中，薛岳的出身一栏，就白纸黑字
地填写着保定军校六期步科。之后，在1942年、1947年的类似表册中，也依然重复着这
样的纪录。历史档案里如此记载，被人看成铁证是不过分的。民国七十七年，一部据说
是根据采访薛岳而写成、写成后又经过薛岳亲自审定的《薛岳将军与国民革命》一书在
台湾出版，该书中也言之凿凿地写明薛与张发奎等一同入读保定军校。薛本人没有回忆
录或自传存世，而这本书，“虽属多人执笔记述之史料丛书，实际上已具备薛将军口述
历史的意义与价值。”既然是薛将军亲口说出，以薛岳在人们心目中抗日英雄的形象，
自然谁也不会怀疑其会编造虚假出身，这便进一步巩固了人们对其保定肄业的认定。再
到后来，大陆有一个叫王心刚的，写了一部《薛岳传》，其中写道，因为张发奎没能入
读保定军校，让已经入读保定军校的薛岳对这位结拜兄弟感到十分的惋惜。有了如此生
动感人的描写，岂不更... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 37 这里面我先表明自己的态度
即允许支持民主制度， 也允许置疑民主制度， 但是-----但是不允许剥夺别人的民主权利
这个但是后面就跟 “两点之间直线最短” 一样，没啥可讨论的
你可以置疑，你可以放弃你自己的民主权利和言论自由， 但是你不能剥夺别人的民主权利和言论自由
沙龙我基本没去过， 我是下里巴人
另外我见过的小将军们，从来没见到一个小将军支持的是剥夺他自己的民主权利和言论自由
我所有见到的小将军们都是支持剥夺别人的民主权利和言论自由
你如果对上述陈述有异议， 请从你自己开始做起-----闭嘴！ 可否？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 （大纪元记者任子慧东京报导）正当各界将关注点放在中日首脑是否在本周末在日本举
行的Apec会议会面时，一段足足44分钟的被疑似在钓鱼台海域中日撞船的映画视频，出
现在海外视频的Youtube上，整个画面明显看出两船相撞中，被视为中国渔船撞上日本
巡逻船“水城”号右舷后部，海上保安厅干部认为这是 “真实的录像”。
从视频网站“Youtube”上的录像中，还可以看到，海面上一艘白色舰船被蓝色名为“
闵晋号5179”渔船撞击，冒出黑烟，而被撞的舰船上有“海上保安厅”字样的救生艇。
随即警报声大作，录像中可以听到日文“（对方）撞上了本船、巡逻船‘水城’号”、
并大叫“停船！(撞)过来了， (撞)过来啦！”等。
这段在日本国会多次要求公开放映的画面，最终在本周一被剪成六分钟的片段，公开给
部份议员观看，但四日后却惊现在Youtube，并有44分钟之多的全程映像。海上保安厅
认为，其拍摄的录像很可能已经外泄。
海上保安厅长官铃木久泰等人已从凌晨开始集中商讨应对措施，目前虽然无公开表示，
该段录像就是中日撞船的录像，但保安厅多数人表示，就是该段录像。目前所有相关视
频已经于今早11点被全部删除。但很... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Feb 8 11:09:57 2011, 美东) 提到:
你们往这里转垃圾是什么目的？
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hsh (三胡) 于 (Tue Feb 8 11:41:20 2011, 美东) 提到:
只要没有诚恳向我本人道歉，我见到紫外线家族来这里发垃圾就马上办你鸭的
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Tue Feb 8 11:42:03 2011, 美东) 提到:
你是不把这里变成沙龙誓不罢休
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hsh (三胡) 于 (Tue Feb 8 11:43:22 2011, 美东) 提到:
他骂我了，嘴脏得比茅坑还脏，明白吗？
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 40 你这个问题是另一个问题， 就是数据的可信度问题， 数据是否受政治影响
别说排名差一名的不好说，我看差个几名的都不好说到底谁高谁低
但是我列的那个，基本上是三大集团，还是基本靠谱的
西欧北欧国家等最廉洁， 剩下英法美等排中间，这个基本上大家不看数据也体会差不多
置疑数据可信性是当然可以的，但是如果置疑完了得出结论大家都差不多，那就不是眼
睛的问题了
伊拉克的大杀器，从来和民主这个概念无关，不明白这个回去补课 |
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发帖数: 1 | 41 微博精粹：你玩了一晚上骰子 终于赢了一把就是骰盅的胜利么？(组图)
【阿波罗新闻网 2016-12-06 讯】
szxiaojl：河南赵作海案平反，你们说是迟到的正义；浙江叔侄案平反，你们说是迟到
的正义；湖北佘祥林杀妻案平反，你们还说是迟到的正义；安徽于英生案、内蒙古王本
余案、福建念斌案、广东徐辉强奸杀人案、内蒙古呼格吉勒图案…你们都说是迟到的正
义，真好奇你国正义怎么老迟到？
王冉：那些说聂树斌改判是法治胜利的人，我就是特别好奇–你是从哪儿看出法治胜利
了？从保福寺桥法拉利事故和重庆副市长夜闯领馆开始，多少个小概率事件叠加到一起
才导致了河北前领导下台，才有了今天这样的结果。你玩一晚上骰子终于赢了一把就能
说是骰盅的胜利了？
朱明勇律师：【聂树斌案】一场溅血的法治盛宴后不该被忘却的人们。
斯伟江：聂案平反了，但我拒绝鼓掌。河道未改，水性凶猛。聂树斌案子，似乎只是无
尽的江湖中，冥冥中溅起的一朵浪花，依然会消逝在滚滚浑浊的江河中。
tinyfool：因为高层异动，聂的事情才有了个着落，其实，没啥可喜的。这就是标准人
治，问题是坏人常有，贪官不绝，每次都要等死一个贪官，等一个贪官落马... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 【阿波罗新闻网 2016-12-06 讯】
szxiaojl：河南赵作海案平反，你们说是迟到的正义；浙江叔侄案平反，你们说是迟到
的正义；湖北佘祥林杀妻案平反，你们还说是迟到的正义；安徽于英生案、内蒙古王本
余案、福建念斌案、广东徐辉强奸杀人案、内蒙古呼格吉勒图案…你们都说是迟到的正
义，真好奇你国正义怎么老迟到？
王冉：那些说聂树斌改判是法治胜利的人，我就是特别好奇–你是从哪儿看出法治胜利
了？从保福寺桥法拉利事故和重庆副市长夜闯领馆开始，多少个小概率事件叠加到一起
才导致了河北前领导下台，才有了今天这样的结果。你玩一晚上骰子终于赢了一把就能
说是骰盅的胜利了？
朱明勇律师：【聂树斌案】一场溅血的法治盛宴后不该被忘却的人们。
斯伟江：聂案平反了，但我拒绝鼓掌。河道未改，水性凶猛。聂树斌案子，似乎只是无
尽的江湖中，冥冥中溅起的一朵浪花，依然会消逝在滚滚浑浊的江河中。
tinyfool：因为高层异动，聂的事情才有了个着落，其实，没啥可喜的。这就是标准人
治，问题是坏人常有，贪官不绝，每次都要等死一个贪官，等一个贪官落马，才能纠正
，这不是喜讯，这是最悲哀的事情吧。
张雪忠：日前，北京市... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 书吏们也纷纷攘攘吵着，这时候就听外面一阵板子chōuròu声，还夹杂着凌luàn的惨呼。
“来了来了……可算是来了。”
书吏们抹着额头的汗，庆幸不已，这是他们手下的巡役赶过来救主了。
mén外几十号巡役挥着木棍，打得人群如cháo水倒卷，眼见围拥之人就要溃散，又一拨套着“巡”字号衣的人马出现了。
“干什么干什么？人家只是在说话，你们怎么就动手了？当自己是官差呢？”
刘兴纯lù面了，他带的可是巡检司的正经巡丁，这么一喊，那帮巡役人一愣手一软，顿时被人群又倒推回去。
“出来说话”
“别躲耗子了平日在咱们船上那些神气呢”
人群又吵嚷起来。
嘎吱一声，mén开了，终于有个书吏脸sè发白，xiǎo心翼翼地探出脑袋，背后好几双手赶紧把他推了出来。
“那个……大家别闹，过年嘛，和气生财，jiāo了钱就走。”
那书吏指着远处江面木mén说着，那里停的都是jiāo了钱的船只，只等第二天开关就放行。
回应他的是一堆杂物，甚至还有唾沫... 阅读全帖 |
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m*********k
发帖数: 10521 | 44 =====================================================================
=========================Nature质疑叶诗文事件========================
=============================网友支招抗议============================
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Biology&gid=31
发信人: zfwang (爱国老将), 信区: Biology
标 题: 对Nature 文章的反驳，作为千老，看不下去了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 10:24:23 2012, 美东)
原文是发在 Olympics 班 对给编辑写信的回复。但现在觉得这还是该生物班的责任。
作为一个科学家，一个中国人，有这么个争议性大的热门课题，放过可惜了。90% 的工
作量是收集数据，但人多力量大，如果后来的收集数据多了，可以裁开发，力度更大。
－－－－－... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 45 袁隆平：做一粒好种子！
节目导视：
农业部高产攻关验收组组长 程式华：
加权平均（后）每亩片，平均亩产926.6公斤。
亩产超过900公斤，中国的袁隆平在他年过80之后，再攀世界杂交水稻史新高峰。
袁隆平：
终于突破了，昨天晚上说老实话呢，兴奋得睡不着觉。
从800公斤到900公斤，从74岁到81岁，7年的坚持、失败、置疑，今天的袁隆平又在给我们带来什么启示。
袁隆平：
失败了没有关系，人家不会笑你，我这是在探索，跌跤就跌跤，我再爬起来干就是了。
良种、良法、良田袁隆平的实验会离现实越来越远吗？从示范田大众田，良种推广又会面临哪些现实困难。
袁隆平：
一般我们示范田条件比较好，大面积推广，大概要打个八折或者七五折。
《新闻1+1》今日关注袁隆平81岁的贡献
李小萌：
欢迎来到《新闻1+1》。
杂交水稻之父袁隆平终于实现了亩产900公斤的目标，而我记得在七年前采访他的时候，他说那个时候局部的亩产可以达到900公斤了，时隔七年才被正式的验收，那么在这七年当中，究竟经历了什么。袁隆平先生跟我说，当亩产过700公斤接受验收的时候，他的心情就像一个赶考的小学生一样，而今年这个赶考的小学生已经是年... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 46 近日，章子怡在接受杂志《悦己Self》采访时，她倾吐了心中对生活历练的感悟与成长。她坦言在最低潮的那段时期，也曾有过极端的想法，一份遗书，一瓶安眠药，就摆在床头。然而抬起头来，电视里播的《阮玲玉》拉回了那份冲动，对于家人和朋友的爱，让她放下一切投入到电影的角色中去。
章子怡(图片来源：资料图)
在置疑中成长从作品中汲取自信
一位日本评论家曾经特意观察过章子怡，他不明白为何这个女生可以代表中国成为国际影坛巨星。在看过了她所有的作品后他明白了，“那是因为在荧幕上，章子怡是所有演员中背嵴挺的最直的！”在经历了起起伏伏之后，章子怡已学会用平和的心态面对纷扰，她说自己就是在置疑声中成长起来的，虽然从一开始就有很多误会，“但我没有办法跟每一个人解释。这么多年，大家认可我是因为作品，而跟那些是非无关是作品给了我这样的自信！”
也曾有过极端想法希望与爱使人重生
王家卫导演曾对她说过，想改变人是很难的。爱你的人是因为你始终如一。在最低潮的那段时期，子怡坦言也曾有过极端的想法，一份遗书，一瓶安眠药，就摆在床头。然而抬起头来，电视里播的《阮玲玉》拉回了那份冲动，对于家人和朋友的爱，让她放下一切投入到电影的角... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 47 记者：李某某一方多次声称5名被告人均未认罪，只是对“在你情我愿的情况下发生不好的事”表示道歉，事实是这样吗？请问您的当事人张某及您了解的其他当事人是否有认罪的表态？
赵运恒：这种说法与庭审事实不符，庭审中有3名被告人是明确认罪的。他们认罪的方式是对起诉书的指控没有意见，对主要犯罪事实如实供述，并且当庭对被害人表示道歉和赔偿。在法律上，这已经是完全的认罪表示。有没有说“我认罪”这三个字，不影响上述的认罪意思表示。我的当事人张某也是这样表达了其认罪态度。
需要说明的是，庭审之后，包括我在内的3名认罪被告人的律师，通过法院的转达，向被害人表达了真诚的歉意及赔偿意愿，通过协商，3名认罪被告人每人赔偿了被害人15万元，并取得被害人的谅解。
记者：庭审之后，李某某一方多次指责其他4名被告人的辩护律师所作的有罪辩护违背职业伦理。请问您的罪轻辩护，是否征得委托人的同意？其他几名律师的罪轻辩护，是否与被告人的当庭表态相违背？
赵运恒：首先，认罪的3名被告人均是真诚的认罪悔罪的，律师也同时作了罪轻辩护。从我的辩护而言，是事先与被告人及监护人在辩护意见上达成一致后所作的辩护，所以不存在律师代被告人认罪一说。... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 48 说起“爷孙恋”，人们不由地会想到杨振宁和翁帆，因为82娶了28。他们的结合可一直是娱乐圈的热议话题，而且备受争议，两人年龄相差54岁，而杨振宁当时已经是82岁高龄，可以当28岁翁帆的爷爷了，不过两人最终还是走到了一起，面对最初网友的置疑：“翁帆不是因为爱情心机婊另有所图”，还是后来的“翁帆失算被长线套牢”......他们已经走过的风风雨雨的13个年头。对于先前的置疑，杨振宁多次站出来力挺翁帆，他说翁帆是上帝赐给他最后的礼物，翁帆是一个善良的女孩！
最近杨振宁还参加一些活动，当然也是翁帆在身边陪伴。比如参加了西南联合大学建校80周年的纪念大会，杨振宁还在这个大会上发表了演讲，精神头一看就非常的好。
杨振宁在晚年娶了翁帆，是不是在怀念自己的妻子？因为他们的气质竟那样的相似。
2003年与杨振宁相守50余年的结发妻子杜致礼（杜聿明之女）因病逝世，而仅14个月后杨振宁便与翁帆喜结连理，似有薄情之嫌。，面对这场婚姻，当时被形容为“十八少女八十郎，苍苍白发对红妆”。当时两人结婚时，网友也为此争论个不休，有评论说是真爱的，也有认为翁帆为了博眼球，有的甚至诋毁一会儿“翁帆不耐烦了”、一会儿是“翁帆渴望... 阅读全帖 |
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I***d
发帖数: 1023 | 49 不错，那篇文章虽然一口一个“考古学家”如何如何，其实作者自己到底懂得多少考古学
，实在很值得怀疑。独立发展，是四大文明古国的一个重要条件，可是作者居然对这一点
提都不提，故意混淆许多概念，很觉得他是先有了论点，然后凑一堆似是而非的“论据”
上去。
中国文明的开始，比起另外三个，就目前所知的，确实没有那三个早。关于夏的考古证据
，虽然我也对夏商周工程抱有疑问，但是作者提出的论据，实在是搞笑。譬如那夯土建筑
，即使东周的时候，很多民房也都是夯土做的，他是不是想说春秋时代还没进入文明时期
啊？国外考古学界不承认中国有夏朝的存在，很大程度上是因为西方历史传统上典籍就少
，近代考古学建立起来以后，他们就比较相信地下证据。我们现在当然可以置疑夏的考古
，但是不需要因为外国人不承认什麽，就说我们根本没有。
最不能接受这篇文章，明明很多是胡说八道，偏偏喜欢到处说是引用外国人的论点，好像
只要是外国人说的，就是对的。他可以置疑5千年的确切性，但是不需要抬高其他文明、
贬低中国文明。比如这个文字，拉丁文现在就是等于没有了，难道说，因为西方许多语言
是从拉丁文发展下来的，就等于拉丁文还在？然后依次推上去说古 |
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r****z
发帖数: 12020 | 50 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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