l****p
发帖数: 27354 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: lulupp (木有昵称), 信区: Biology
标 题: 生物大牛们讨论转基因也是瞎子摸象
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 12 10:20:40 2013, 美东)
我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
下一代更容易过敏。
2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
补充：4。从地球文明的整体来说，地球overpopulat... 阅读全帖 |
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d**z
发帖数: 172 | 2 瞎子摸象
很久很久以前，印度有一位国王，他心地善良，很乐意帮助别人，对臣民们也是如此。
有一次，几个瞎子相携来到王宫求见国王。国王问他们说：“有什么事我可以帮你们的
吗？”瞎子们答道：“感谢国王陛下的仁慈。我们天生就什么也看不见，听人家说，大
象是一种个头巨大的动物，可是我们从来没有见过，很是好奇，求陛下让我们亲手摸一
摸象，也好知道象究竟是什么样子的。”
国王欣然应允，就命令手下的大臣说：“你去牵一头大象来让这几个瞎子摸一摸，也好
了结了他们的心愿。”大臣遵命去了。
不一会儿，大臣便牵着大象回来了，“象来了，象来了，你们快过来摸吧！”
于是，几个盲人高高兴兴地各自向大象走了过去。大象实在太大了，他们几个人有的摸
到了大象的鼻子，有的摸到了大象的耳朵，有的摸到了大象的牙齿，有的碰到了大象的
身子，有的触到了大象的腿，还有的抓住了大象的尾巴。他们都以为自己摸到的就是大
象，仔仔细细地摸索和思量起来。
过了好一会儿，他们都摸得差不多了。国王问道：“现在你们明白大象是什么样子的了
吗？”瞎子们齐声回答：“明白了！”国王说：“那你们都说说看。”
摸到象鼻子的人说：“大象又粗又长，就像一根管子。... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 3 读了一点点圣经，就认为是全部，于是抓住某一点进行辩论，是不是很像瞎子摸象阿？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 4 瞎子摸象的成语，也许\是由＜摄大乘论＞为中国人熟知。更早的出处，是【南传小部】自说经。当我们在争论的时候，可以想到这个故事。
问题思考∶
如何分辨生盲与如实见者？如实见者能确知谁是生盲；生盲者可能分辨谁是如实见者吗？
自说经 6.4
如是我闻。尔时，世尊住舍卫城只陀林给孤独园。尔时，种种外道，诸多沙门婆罗门、普行出家徒等，为入舍卫城托钵，彼等有诸种之意见者，有诸种之信仰者，有诸种之喜好者，已为依诸种之见处者。某沙门婆罗门等，已为如是语、如是见者∶
「世界为常住，此为真实而他为虚妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是见者∶「世界为无常，此为真实而他为妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是
见者∶「世界为有边，此为真实而他为虚妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是见者∶「世界为无边，此为真实而他为虚妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是见者∶「命与体为一，此为真实而他为虚妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是见者∶「命与体为异，此为真实而他为虚妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是
见者∶「如来死后有，此为真实而他为虚妄。」又某沙门婆罗门等，已为如是语、如是见者∶「如来死后无，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 龙应台集“后蒋时代”错误思想的大成，似正而妖，言伪而辩
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 01:25:41 2012, 美东)
■“李敖秘密谈话录”，要出多少本呢？
□不知道。第一，要看我活多久；第二，要看我兴之所至，拾遗到什么地步。
■为什么第一本谈话录就好像锁定龙应台呢？
□因为她“横亙”在我眼前。
■你用“亙”字，多么老去的一个字，它的意思是从这端到那端，横在你眼前。亙是什么？拦路虎吗？
□不是拦路虎，拦路虎是国民党；也不是过街鼠，过街鼠是民进党。龙应台只是一块木头、“残山剩水”中横亙的一块木头。
■你的意思是她也拦过路、也过了街？
□她的问题是正在拦路、正在过街。她是现在进行式，是代表头脑不清中国人的“文化现行犯”。并且这种“文化”，也是卧虎藏鼠的，洋溢著鼠疫。
龙应台提议与我拥抱
■我还是有点纳闷，纳闷你出这本书。你在“九一一”第九周年，写了一部“大书”──“阳痿美国”，明显把你的写作方向，指向全世界了，为什么又有回头的跡象，出这本“... 阅读全帖 |
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W*******a
发帖数: 1769 | 6 《新書簡介》
孔夫子不喜歡紫色，因為紫色混淆了大紅大紫；孔夫子不喜歡鄉愿，因為鄉愿偷走
了大是大非。
龍應台出道以來，她用心建立起冒充放火的文明。其實她放的，只是煙火、不是野
火，她沒有任何放火者的歷練，監牢、捶楚、刑求、查禁，她都陌生；爭自由、爭民主
、爭人權、爭法治，她都逍遙國外。她從不拔一毛抗爭藍色綠色的野蠻，卻在白色恐怖
風頭過後，一片風涼，要我們用文明來說服她。
我們卑視混淆大紅大紫的所謂文明、我們憤怒偷走大是大非的所謂文明、我們不再
忍耐這票文明的挑釁，我們要中國人生氣一次給她看。
每個人都會罵人王八蛋，但李敖卻能用證據證明你是王八蛋。在這本書裡，李敖用
24萬字的證據，證明龍應台錯在那裡。龍應台的文章越寫越好，龍應台的大腦越老越混
，不能準確切割文章和大腦的「龍應台迷」有禍了，因為你可能是一種動物的蛋。
對蛋化恐懼的「龍應台迷」說來，這本書，是一種救贖。
龍應台口口聲聲請用文明說服她，但她只提俄國大兵強姦中國女人，不提美國大兵
強姦中國女人，如此媚美藏奸，是那一國說服人的文明呢？
四分之一世紀來，龍應台一貫用「片面強... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 龙应台集“后蒋时代”错误思想的大成，似正而妖，言伪而辩
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 01:25:41 2012, 美东)
■“李敖秘密谈话录”，要出多少本呢？
□不知道。第一，要看我活多久；第二，要看我兴之所至，拾遗到什么地步。
■为什么第一本谈话录就好像锁定龙应台呢？
□因为她“横亙”在我眼前。
■你用“亙”字，多么老去的一个字，它的意思是从这端到那端，横在你眼前。亙是什么？拦路虎吗？
□不是拦路虎，拦路虎是国民党；也不是过街鼠，过街鼠是民进党。龙应台只是一块木头、“残山剩水”中横亙的一块木头。
■你的意思是她也拦过路、也过了街？
□她的问题是正在拦路、正在过街。她是现在进行式，是代表头脑不清中国人的“文化现行犯”。并且这种“文化”，也是卧虎藏鼠的，洋溢著鼠疫。
龙应台提议与我拥抱
■我还是有点纳闷，纳闷你出这本书。你在“九一一”第九周年，写了一部“大书”──“阳痿美国”，明显把你的写作方向，指向全世界了，为什么又有回头的跡象，出这本“... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 8 曹树基：盲人摸象：有关大饥荒的不同回忆——关于《大饥荒：1959-1961年的中国人
口》的写作说明
最近在网上读到一篇佚名文章，题目是《我经历过的“灾荒年”》，说的是1959-
1961年江南水乡的一位高中生对于灾荒的回忆。
我是五九年上的高中，学校离家二十多里。一上高中，户口就迁到了学校，在校住
宿，每月定量三十斤。记得那时的伙食标准和初中时一样，八块钱一月，觉着吃得还不
错，经常有肉吃……
到六零年，困难时期来了……农村人的每月口粮一点点地减少，减到二十斤、十几
斤。但最要命的是，蔬菜很少，没有替代品吃。有个星期天我回家，走到村上一看，有
的树光溜溜的没了树皮。我很奇怪，一问才知道，这些榆树的皮都被人剥下来吃了。有
人叹着气说：明年这些树就死了。家人告诉我，吃草根、野菜、树叶的很多，还有吃观
音土的。
我爸是小学教师，每月定量二十八斤。他四十左右年纪，当然吃不饱，因此比较瘦
，还得了“浮肿病”……我在学校，定量始终没减，三十斤，比我爸还多二斤……整个
困难时期，我没听说我家乡有人饿死…… 我家乡是鱼米之乡。以中国之大，比我家乡
差的地方肯定很多，“灾荒年”饿死人的事我不相信没有。... 阅读全帖 |
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s*********e
发帖数: 545 | 9 【 以下文字转载自 Singapore 讨论区 】
发信人: somebodySee (心无挂碍), 信区: Singapore
标 题: [popoyard]李敖秘密谈话录：龙应台的大江大海骗了你
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 21:30:49 2011, 美东)
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=702258&r=0&j=0
原文共有24页。
文中几句摘录：
。。。龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大
兵强奸中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台
一贯用“片面强奸”的戏法，矇混“龙应台迷”，现在，李敖终于出手了、拆穿了、牛
刀杀鸡了。为什么用牛刀杀鸡？答案是李敖只有牛刀，只好小试一下了。。。
。。。没有起码清楚头脑的人，最好不要谈思想、谈历史。。。。
。。。“一九四九”对我是目击、是身历、是焦距清楚的见闻、是文件累积的印证，但
对龙应台都不是，龙应台只想对大题目速成，那是速成不来的，既不够真实，也容易闹
笑话，搞什么大题目啊，连小... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 10 红卫兵运动始末
作者：江寒
http://www.mychinanet.com/bbs/subject.aspx?
topic=66566&board=1&type=0&mtopic=66565
序
1. 红卫兵之谜
我国文化大革命中出现的震惊世界的红卫兵运动，究竟真相如何？对绝大多数世人来说
，目前依然是个谜。关于红卫兵运动的描述，目前国内外已经有了不少著作或文章，但
是，我认为，这些著作和文章多数与事实真相有一定的差距，相互矛盾和扑朔迷离之处
颇多。
中 国古时候有个寓言叫《瞎子摸象》，说的是有四个瞎子去摸一头大象，其中一个瞎
子刚好摸到了大象的腿，于是说，大象象一根柱子；另一个瞎子刚好摸到了大象的 尾
巴，于是说，大象象一根绳子；还有一个瞎子摸到了大象的耳朵，于是说，大象象一把
扇子；最后一个瞎子摸到了大象的牙齿，于是说，大象象一根大萝卜。目前 国内外有
关红卫兵运动的文字性论述多数与“瞎子摸象”的情况差不多。
例如，现存的关于红卫兵的回忆文字中，数量最多的是部分知识份子回忆 其在文革中
如何遭受迫害的文章，在这部分人的记忆中，留存得最多、最刻骨铭心的是这么一种红
卫兵形象：臂戴... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 瞎子摸象嘛
看结果定性啦
你纠结于其中的某一个方面会得出完全相反的结论
要照你这么说，小日本武士阶级起义是为了终结自己阶级的统治？
你不觉得这个很好笑么？
显然这个可以解读成这个
下级武士迫于统治阶级武士的压迫，所以也有革命的诉求
于是跟农民一起起来推翻了处于统治阶级武士的政权
但是即便没有这些下级武士，农民也一定会起来推翻武士阶级的统治
事实上最后的走势就是让武士阶级走向消亡，这本身就定性了这次运动的本质
至于谁当主力，立了多大的功，这就是瞎子摸象了 |
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q*********9
发帖数: 18 | 12 写这本书的目的，是帮助中国人了解中国，帮助非中国人棗洋鬼子、东洋鬼子、假洋
鬼子棗别再误解中国。
中国人不了解中国。为什么？中国太难了解了。中国是一个庞然大物，在世界古国中，
它是唯一香火不断的金身。巴比伦古国、埃及古国，早就亡于波斯；印度古国，早就亡
于回回。只有中国寿比南山，没有间断。没有间断，就有累积。有累积，就愈累积愈多
，就愈难了解。
从地下挖出的“北京人”起算，已远在五十万年以前；从地下挖出的“山顶洞人”起算
，已远在两万五千年以前；从地下挖出的彩陶文化起算，已远在四千五百年以前；从地
下挖出的黑陶文化起算，已远在三千五百年以前。这时候，已经跟地下挖出的商朝文化
接龙，史实开始明确；从纪元前八四一年（周朝共和元年）起，中国人有了每一年都查
得出来的记录；从纪元前七二二年（周平王四十九年）起，中国人有了每一月都查得出
来的记录。中国人有排排坐的文字历史，已长达两千八百多年。 在长达两千一百多年
的时候，一位殉道者文天祥，被带到抓殉道者的元朝博罗丞相面前，他告诉博罗：“自
古有兴有废，帝王将相，挨杀的多了，请你早点杀我算了。”博罗说：“你说有兴有废
，请问从盘古开天辟地到今天，... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 13 来看看这个加拿大白皮的文章, 这就是讯号. 想阻止洋大人吸血和掠夺中国? 那是要付
出血的代价的, 就跟当年的抗日战争一样. 因为不吸血中国, 白皮只能是死路一条.
从西班牙帝国到英帝国, 从英帝国到美帝国, 从日本帝国到德意志帝国, 每个西方国家
的崛起都是靠着对外掠夺发家致富的. 没有掠夺就没有繁荣, 没有吸血就没有生路. 而
中国之梦,就是一个通过中国人自己的努力奋斗来摆脱西方掠夺, 通过中国跟发展中国
家平等贸易来取代美元剥削的新国际秩序. 一旦中国有了足够的军事力量, 使得这个国
际秩序建立起来了, 所有的发展中国家都会一个不拉的抛掉美元, 撒丫子奔向人民币.
所以中国之梦说白了就是把本来流向西方世界的财富截流, 然后在发展中国家之间平等
瓜分的计划, 这必然意味着砸掉整个西方的饭碗, 一场你死我活的战斗再所难免.
=======================================================
在华任教加拿大人震动英文世界：中国法西斯主义全球性后果
作者：法广
一位加拿大作者最近发表了 题为《中国法西斯主义的全球性后果》的文章在英文
世界引起... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 14 不让西方插管吸血的中国之梦做不安稳
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天河水
来看看这个加拿大白皮的文章, 这就是讯号. 想阻止洋大人吸血和掠夺中国? 那是要付
出血的代价的, 就跟当年的抗日战争一样. 因为不吸血中国, 白皮只能是死路一条.
从西班牙帝国到英帝国, 从英帝国到美帝国, 从日本帝国到德意志帝国, 每个西方国家
的崛起都是靠着对外掠夺发家致富的. 没有掠夺就没有繁荣, 没有吸血就没有生路. 而
中国之梦,就是一个通过中国人自己的努力奋斗来摆脱西方掠夺, 通过中国跟发展中国
家平等贸易来取代美元剥削的新国际秩序. 一旦中国有了足够的军事力量, 使得这个国
际秩序建立起来了, 所有的发展中国家都会一个不拉的抛掉美元, 撒丫子奔向人民币.
所以中国之梦说白了就是把本来流向西方世界的财富截流, 然后在发展中国家之间平等
瓜分的计划, 这必然意味着砸掉整个西方的饭碗, 一场你死我活的战斗再所难免.
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在华任教加拿大人震动英文世界：中国法西斯主义全球性后果
作者：法广
一位加拿大作者最近发表了... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 1296 | 15 你的假定是只有你在摸象，
但如果，你瞎子摸象的时候别人也在瞎子摸象，
你睁开眼睛摸象的时候别人也睁开眼睛，
这种动态的过程的结果，谁比谁好呢？ |
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s*********e
发帖数: 545 | 16 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=702258&r=0&j=0
原文共有24页。
文中几句摘录：
。。。龙应台口口声声请用文明说服她，但她只提俄国大兵强奸中国女人，不提美国大
兵强奸中国女人，如此媚美藏奸，是那一国说服人的文明呢？四分之一世纪来，龙应台
一贯用“片面强奸”的戏法，矇混“龙应台迷”，现在，李敖终于出手了、拆穿了、牛
刀杀鸡了。为什么用牛刀杀鸡？答案是李敖只有牛刀，只好小试一下了。。。
。。。没有起码清楚头脑的人，最好不要谈思想、谈历史。。。。
。。。“一九四九”对我是目击、是身历、是焦距清楚的见闻、是文件累积的印证，但
对龙应台都不是，龙应台只想对大题目速成，那是速成不来的，既不够真实，也容易闹
笑话，搞什么大题目啊，连小细节都弄不清楚。。。
。。。但是，龙应台靠著与财团的勾结、靠著财团们提供的金钱与基金会，一路闹得太
嚣张了，我实在不得不出手，教训教训他们了。。。
。。。国民党文坛是“党八股”加“鸳鸯蝴蝶派遗蜕”加“三十年代餘绪”加“战斗文
艺”加“琼瑶”加“无名氏”加“张爱玲月经棉”的综合体，算是特色。。。... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 17 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: RoamingGhost (游魂), 信区: WaterWorld
标 题: 李敖骂龙外Ｆ了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 1 00:16:34 2011, 美东)
大江大海騙了你 李敖秘密談話錄
* 2011-01-31
* 新聞速報
* 【作者／李敖 出版／李敖出版社】
《新書簡介》
孔夫子不喜歡紫色，因為紫色混淆了大紅大紫；孔夫子不喜歡鄉愿，因為鄉愿偷走了大
是大非。
龍應台出道以來，她用心建立起冒充放火的文明。其實她放的，只是煙火、不是野火，
她沒有任何放火者的歷練，監牢、捶楚、刑求、查禁，她都陌生；爭自由、爭民主、爭
人權、爭法治，她都逍遙國外。她從不拔一毛抗爭藍色綠色的野蠻，卻在白色恐怖風頭
過後，一片風涼，要我們用文明來說服她。
我們卑視混淆大紅大紫的所謂文明、我們憤怒偷走大是大非的所謂文明、我們不再忍耐
這票文明的挑釁，我們要中國人生氣一次給她看。
每個人都會罵人王八蛋，但李敖卻能用證據證明你是王八蛋。在這本書裡，李敖用24萬
字的證據，證明龍應台錯在那裡。龍應台的文章越寫越好，龍應台... 阅读全帖 |
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M*****e
发帖数: 11621 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:0... 阅读全帖 |
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R**********t
发帖数: 1795 | 19 大江大海騙了你 李敖秘密談話錄
* 2011-01-31
* 新聞速報
* 【作者／李敖 出版／李敖出版社】
《新書簡介》
孔夫子不喜歡紫色，因為紫色混淆了大紅大紫；孔夫子不喜歡鄉愿，因為鄉愿偷走了大
是大非。
龍應台出道以來，她用心建立起冒充放火的文明。其實她放的，只是煙火、不是野火，
她沒有任何放火者的歷練，監牢、捶楚、刑求、查禁，她都陌生；爭自由、爭民主、爭
人權、爭法治，她都逍遙國外。她從不拔一毛抗爭藍色綠色的野蠻，卻在白色恐怖風頭
過後，一片風涼，要我們用文明來說服她。
我們卑視混淆大紅大紫的所謂文明、我們憤怒偷走大是大非的所謂文明、我們不再忍耐
這票文明的挑釁，我們要中國人生氣一次給她看。
每個人都會罵人王八蛋，但李敖卻能用證據證明你是王八蛋。在這本書裡，李敖用24萬
字的證據，證明龍應台錯在那裡。龍應台的文章越寫越好，龍應台的大腦越老越混，不
能準確切割文章和大腦的「龍應台迷」有禍了，因為你可能是一種動物的蛋。
對蛋化恐懼的「龍應台迷」說來，這本書，是一種救贖。
龍應台口口聲聲請用文明說服她，但她只提俄國大兵強姦中國女人，不提美國大兵強姦
中國女人，如此媚美藏奸，是那一國... 阅读全帖 |
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g******s
发帖数: 42 | 20 re
大江大海騙了你 李敖秘密談話錄
* 2011-01-31
* 新聞速報
* 【作者／李敖 出版／李敖出版社】
《新書簡介》
孔夫子不喜歡紫色，因為紫色混淆了大紅大紫；孔夫子不喜歡鄉愿，因為鄉愿偷走了大
是大非。
龍應台出道以來，她用心建立起冒充放火的文明。其實她放的，只是煙火、不是野火，
她沒有任何放火者的歷練，監牢、捶楚、刑求、查禁，她都陌生；爭自由、爭民主、爭
人權、爭法治，她都逍遙國外。她從不拔一毛抗爭藍色綠色的野蠻，卻在白色恐怖風頭
過後，一片風涼，要我們用文明來說服她。
我們卑視混淆大紅大紫的所謂文明、我們憤怒偷走大是大非的所謂文明、我們不再忍耐
這票文明的挑釁，我們要中國人生氣一次給她看。
每個人都會罵人王八蛋，但李敖卻能用證據證明你是王八蛋。在這本書裡，李敖用24萬
字的證據，證明龍應台錯在那裡。龍應台的文章越寫越好，龍應台的大腦越老越混，不
能準確切割文章和大腦的「龍應台迷」有禍了，因為你可能是一種動物的蛋。
對蛋化恐懼的「龍應台迷」說來，這本書，是一種救贖。
龍應台口口聲聲請用文明說服她，但她只提俄國大兵強姦中國女人，不提美國大兵強姦
中國女人，如此媚美藏奸，... 阅读全帖 |
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g******s
发帖数: 42 | 21 re
大江大海騙了你 李敖秘密談話錄
* 2011-01-31
* 新聞速報
* 【作者／李敖 出版／李敖出版社】
《新書簡介》
孔夫子不喜歡紫色，因為紫色混淆了大紅大紫；孔夫子不喜歡鄉愿，因為鄉愿偷走了大
是大非。
龍應台出道以來，她用心建立起冒充放火的文明。其實她放的，只是煙火、不是野火，
她沒有任何放火者的歷練，監牢、捶楚、刑求、查禁，她都陌生；爭自由、爭民主、爭
人權、爭法治，她都逍遙國外。她從不拔一毛抗爭藍色綠色的野蠻，卻在白色恐怖風頭
過後，一片風涼，要我們用文明來說服她。
我們卑視混淆大紅大紫的所謂文明、我們憤怒偷走大是大非的所謂文明、我們不再忍耐
這票文明的挑釁，我們要中國人生氣一次給她看。
每個人都會罵人王八蛋，但李敖卻能用證據證明你是王八蛋。在這本書裡，李敖用24萬
字的證據，證明龍應台錯在那裡。龍應台的文章越寫越好，龍應台的大腦越老越混，不
能準確切割文章和大腦的「龍應台迷」有禍了，因為你可能是一種動物的蛋。
對蛋化恐懼的「龍應台迷」說來，這本書，是一種救贖。
龍應台口口聲聲請用文明說服她，但她只提俄國大兵強姦中國女人，不提美國大兵強姦
中國女人，如此媚美藏奸，... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 [盲人摸象]
大街上有人牵过一头大象。四个瞎子听见了，都想知道这奇怪的野兽是个什么样儿。可
是他们看不见，只好用手摸。
有个瞎子摸到了大象的长牙齿。他说：“我知道了，原来大象就跟又粗又长的萝卜一个
样儿。”另一个瞎子摸到了大象的大耳朵。他说：“不，大象就跟大簸箕一个样儿。”
第三个瞎子摸到了大象的腿。他说：“不像簸箕，也不像萝卜，大象就跟舂[chōng]米
的木棒一个样儿，不过粗一点儿罢了。”第四个瞎子摸到了大象的尾巴。他说：“你们
都错了，大象就像一根绳儿。”大象到底是什么样儿的呢？四个瞎子争了半天，结果还
没弄清楚。
“盲人摸象”和“瞎子摸象”都是从这个故事来的。
有人观察事物，只看到了事物的一小部分，就自以为看到了整个事物，可以说他是“盲
人摸象”或“瞎子摸象”。
理解一个事物不能这样，难道批判一个人，批判基督教信仰就可以因为一点而批之？基
督教信仰始终欢迎人来求考验证，神也告诉了那些对他半信半疑的犹太人怎么去验证他
的存在。一个没有自己求证求考过的信仰，是不是错误的办法，就是你自己按着圣经来
求证。
号称都是按着科学的方法来思考看待问题的朋友，你可有办法反证基督教是迷信和宣扬
... 阅读全帖 |
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b*********8
发帖数: 985 | 23 我一直是以开放的心态来读圣经，接触基督教的。有道理的我会接受。但我从不预设立
场和前提，而用自己并不算聪明的脑子进行思考。愚者千虑，必有一得么。
我觉得你的思维已经被禁锢了，不会自己思考了。下面这两段话，我去过不下10个教会
，从不同人口里自然而然流出，连“瞎子摸象”这个成语都用得一模一样。这是你们的
语录么？唉。。。。
“圣经启示是渐进性的，后面解释澄清前面，前面预告后面。”
“圣经是一个整体，必须前后连贯地看才能正确理解。否则就如瞎子摸象。不能正确处理
新约与旧约的关系也是人的罪性的表现之一。”
我正是因为觉得新旧约反差太大，才提出很多问题跟大家进行讨论的。
"福音的计划在创立世界以前已经确定，得救的人的名字那时已经写在生命册上了。创立
世界后福音的计划逐渐实施着，福音的奥秘逐渐透露给世人。”
这段话我也听过无数遍，甚至配上精美的画面和音乐。当时觉得好感动。可是我们再想
想，什么东西都没有的时候，上帝就已经想着救人了，名册都已经拟好了。而这个世界
又是他从头到尾创造的----怎么让我感觉像一个残忍的游戏？
1. "蒙恩就意味着诺亚获得本来不该得也不配得的。"
蒙恩就是受恩惠。并不代... 阅读全帖 |
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G****t
发帖数: 1799 | 24 文章来源：多识仁波切
侮蔑佛陀为“鬼神”，佛法为“鬼神之法”的做法，是自己砸自己的招牌
萧平实又说：“结手印，诵咒是鬼神所说法。”
“手印”是一种象征性的语言。除了萧平实这样的无知的狂徒，谁也不会把“结手印”
当成密宗的特征。看来萧平实连汉传佛教的寺庙都未曾进入过。如果进过寺庙，不会看
不到寺庙中三世佛、八大菩萨等雕塑佛像，如果看到各种雕塑佛像，不会看不到，各种
佛像所结不同手印。萧平实如果长眼睛，不会看不到这个铁的事实。既然“结手印”是
鬼神所传的法，那么显宗佛教的佛像手印也是“鬼神所传”的法了。
又如凡是修定坐禅的人，都依毗卢七法的坐势打坐。在毗卢七法中就有双手结定印之法
。如果“结手印”是鬼神所传之法，那么毗卢七法中也有鬼神之法了？萧平实声称他们
也在习禅打座，肯定是不用毗卢法了，若依毗卢七法而坐，就会有习“鬼神之法”之嫌。
又“密咒”不仅密宗经典有，而且《般若》、《华严》、《阿含》各个经典中都有，如
《般若心经》中说到：“大神咒、大明咒，无上咒，无等等咒，其咒曰：揭谛、揭谛，
波罗揭谛。”
在《大般涅槃经》中说：“善咒者以咒力故，能令如是老毒龙金翅鸟等，恶象狮子虎豹
豺... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 25 lol
这有什么没底的
等到j2ee概念出来之后
这些东西全部交给servlet去搞了
谁还在cgi啊
servlet直接替代掉cgi了
你说的那些东西早在我弄java之前的事了
一点也不冲突
而且我很怀疑你说有点问题
terminal怎么thin和fat法？
应该是有web了之后才有thin和fat的差异
而且fat比较早的是applet为主要代表
当时还特意发明了一个tag |
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d********a
发帖数: 9567 | 26 小破猫时代的菌斑，是属于选择性失明。
现在就不是了，根本就是瞎的。
瞎子摸象，胡诌巴咧。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 27 发扬科学当然好,但不要霸权主义
有人觉得数典忘祖,背弃自己传统文化很可悲;也有人觉得瞎子摸象,头痛医头,脚痛医脚
的药疗方式也很可悲呢. 真正的科学工作者都是开放的,宽容的. |
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f*****e
发帖数: 939 | 28 毛主席是伟大的无产阶级思想家、理论家、实践家
作者：陶冶 文章发于：乌有之乡 2010-11-10
伟大的无产阶级思想家、理论家、实践家
——通读《毛泽东思想万岁》心得
陶 冶
由于一位小同志（80后的）的推荐，我有幸接受了勘校这套网络版巨著——《毛泽东思
想万岁》的活。于是，怀着对毛主席老人家无比敬重和虔诚的心，耗费了一年多的时间
，2010年10月21日终于完成了这项很有意义的“工程”（用今人的话说），如释重负地
交了卷。
勘校的审读的过程，也是我很好的学习过程。所以，我虽然耗尽了期年的精力，也在所
不惜，因为没有这样的机会，我是不会通读这200多万字书稿的。学习的心得太多太多
了，有时我忍不住，就随时随意打了出来陆续发在网上了。后来为了抓紧完成任务，就
搁置了。全部看完之后我把所有的得益汇总起来，就是我对中国人民的“伟大领袖”的
称谓是心悦诚服了，而且对人民革命“伟大导师”的桂冠也觉得是恰如其分、当之无愧
的。除此之外，我还认为老人家不仅是伟大的军事家，是大诗人，而且是伟大的无产阶
级的思想家、理论家、实践家。他的思想超过了孔子和老、庄，他的实践超过了马、... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 53 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazymonkey (进化了的爱因斯坦), 信区: Military
标 题: 中国还有前途吗？当今主流文明与中国，我们奔溃的道路
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 04:21:59 2011, 美东)
观察：当今主流文明与中国
王中宇
一、中国：矛盾的形象分歧的路... 1
愤激的林良多... 1
“东亚病夫”还是“超级大国”？... 2
«河殇»：“先进”？“落后”？... 5
市场经济？... 6
二、过程：主流文明的本质... 8
“资本积累”过程... 8
普列汉诺夫和陈独秀遇到的悖论... 10
“无产阶级化”过程... 12
英国：从“羊吃人”到“剥削全世界的民族”. 12
俄罗斯：从“解放”到“勃列日涅夫主义”. 13
中国：2.3亿农民工... 14
“资本积累”与“无产阶级化”：两个过程的耦合... 17
三、演化、尽头、突变... 18
扩张与转移... 18
“中国世纪”？... 21
“美国世纪”现状观察... 21
资本积累过程的视角... 21
无... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 2015-12-23 11:14
作者： 鲁山老泉
雾霾主权？（网络图片）
【看中国2015年12月23日讯】这几天有一个问题老在折磨我的破脑袋，那就是我们的雾
霾飘散到外国怎么办。我们离俄罗斯朝鲜韩国日本菲律宾越南尼泊尔巴基斯坦这么近，
飘到人家哪儿的可能性为百分之百。这雾霾呢，又是PM2·5的富矿，PM2·5又是致病的
根源，你毒死自己人没啥，自己人的生命向来也不值钱。可是日本人俄罗斯人的生命金
贵着呢，人家是不是要向中国收取生命赔偿费呀？每一琢磨到这儿，我想外国人对我们
的雾霾说三道四应该是有权利的。
说雾霾我不可能不想到大气，大气没有国界，因为大气是在整个地球范围内流动。朝阳
大妈说的“我们的雾霾”又是在大气中漂浮着，它不但能飘散到邻国，也可以飘散到太
平洋，飘散到美国，飘散到欧洲和非洲。这么一想全世界都有权对“我们的雾霾”说三
道四。
假如，全世界都对我们的雾霾说三道四，我们政府出来回应说，雾霾是我们的雾霾，我
们对雾霾有不可争辩的主权，不许你们敌对势力对我们指手画脚，这可以吗？
再比如中国的沙漠化越来越严重，因为中国不爱栽树只会砍伐。森林覆盖率太低必然导
致气候向着恶性变化... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 昨日，微博热传有妇女因遭遇强拆，满头青丝一夜变白，被称作真人版 “白毛女”。著名“打假斗士”方舟子在转发这条微博时，将关注焦点集中在 “一夜白头”的情节上，称“头发一夜间完全变白是不可能的”。这一观点引发了众多网友的质疑和争论，甚至有人用自家亲戚的例子来反对方舟子。
方舟子微博
一夜白头不可能
昨日，在微博上热传一条消息：某地一位妇女家中遭到强拆，因为突然失去了家庭和所有的生活来源，这位妇女的满头黑发一夜间完全变白。在网友上传的图片中，可以看到一位50岁左右的妇女和家人举着横幅站在一处工地上，她确实如网友所描述的一样已是满头白发。
网友将这位妇女称作真人版“白毛女”，这条微博也被多次转发。昨日，“打假斗士”方舟子加入转发行列，但与多数网友不同，方舟子并没有关注“强拆”话题，而是将焦点集中在文中“一夜白头”的情节上。
对于“一夜白头”这一自古流传的说法，方舟子完全予以否定：“虽然中国古代有一夜愁白头的传说，但是头发一夜间完全变白是不可能的。因为头发是没有生命的，长出后就成了死物，里面的黑色素不会一夜间突然消失（除非是人为漂白）。白头发是一开始就没了黑色素，是从发囊一点一点慢慢长出来的，出... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 32 金岳霖养了一只母鸡，最近反常地连续三天不下一个蛋。老金担心鸡难产，赶紧请东京帝国大学医科博士毕业的杨步伟过来看一看。杨步伟听了之后又好气又好笑，把鸡抓来一看，原来老金经常给鸡喂鱼肝油，以至于这只鸡营养过剩，鸡蛋卡在屁股眼出不来。杨步伟伸手一掏，问题马上解决。金岳霖一见，欣喜不已。为表感谢，他特地邀请杨步伟一家去吃烤鸭。
金岳霖档案：
名号：名岳霖，字龙荪
生卒年：1895-1984
籍贯：浙江诸暨
出生地：湖南长沙
家世：出身封建官僚家庭，父亲金聘之为秀才，曾是盛宣怀部属，后追随张之洞投身洋务运动，曾任湖南省铁路总办和黑龙江漠河金矿局总办。
学历：哥伦比亚大学政治学博士(1921)
传道生涯：清华大学(1926-1937)，西南联大(1938-1945)，清华大学(1945-1952)，北京大学(1952-1984)
研究领域：哲学，逻辑学
主要著述：《逻辑》、《论道》、《知识论》
经典名言：与其做官，不如开剃头店;与其在部里拍马，不如在水果摊上唱歌
特殊嗜好：养鸡、收集大号水果
评价：在中国哲学界，以金岳霖先生为第一人(张申府)
赤子之心
王小波曾经有一篇文章叫做《思维的乐趣》，事实... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 就这点儿知识还真算不上臭老九。大家都是瞎子摸象，以讹传讹，说得热闹而已。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 这是典型的人笨怪刀钝的理论，我想问问，能否给定义一下科学的含义和范围？别中国
有啥啥就只是技术不是科学。也就
是说中国啥都可以有就是不能有科学。中国没啥啥就是科学，那我就没啥可说的了，基
于这个理论，俺就承认中文是科学
的障碍。但是俺起码知道一项成熟的技术，背后起码有有些理论基础做支撑，不然不可
重复性的东西是不会成为成熟技术
推广的。当然要是还有人说只要不是本质性的创新发明，仅仅是发现自然应用方面的东
西都是技术，那俺也没啥说的。因
为貌似人类还不敢说自己可以完全脱离现实世界创新，貌似按照这个极端逻辑来说，人
类目前还是在发现宇宙未知事物的
旅途当中。谈不上是脱离了宇宙本质性的创新发明。
还是那句话，定义一下科学范围和含义吧，不然都是瞎子摸象一般的互相喷口水。
。
的。 |
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f*****e
发帖数: 939 | 36 史无前例的无产阶级文化大革命过去三十多年来，有关文革的研究从未间断过。但由于
种种因素的制约，对文革的研究还远远谈不上客观公正。总体上说，体制内的研究，基
本上是以全盘否定的思维定势给官方的判决做理论注释。民间的研究则失之于偏激和狭
隘，缺乏理性的思考和大视野。真正站在客观、公正的立场，以对历史负责的态度的研
究成果可谓凤毛麟角。迄今为止中国大陆出版的号称文革史的著作，绝大多数或为个人
化的回忆，或为片面取证主观臆断的伪研究，或为敷衍成文的奉命之作，鲜有能称之为
史的。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
我认为，之所以出现这种状况，根本原因是缺乏思想与学术自由。要打破现状，首先要
倡导学术自由，广开言路，给各种思想学术观点以自由表达的空间，做到知无不言，思
无不言。历史研究，连争鸣的检验都经不起，何谈经得起历史的检验？只有全方位展示
事实、多角度观察事实、各种学术观点自由表达和交锋，才有可能最大限度接近历史的
真实，才有可能给后人留下尽可能全面的史料，以及尽可能有益的历史借鉴。 ...华岳
论坛 - "http://washeng.net"
基于上述认识，我... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 53 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazymonkey (进化了的爱因斯坦), 信区: Military
标 题: 中国还有前途吗？当今主流文明与中国，我们奔溃的道路
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 04:21:59 2011, 美东)
观察：当今主流文明与中国
王中宇
一、中国：矛盾的形象分歧的路... 1
愤激的林良多... 1
“东亚病夫”还是“超级大国”？... 2
«河殇»：“先进”？“落后”？... 5
市场经济？... 6
二、过程：主流文明的本质... 8
“资本积累”过程... 8
普列汉诺夫和陈独秀遇到的悖论... 10
“无产阶级化”过程... 12
英国：从“羊吃人”到“剥削全世界的民族”. 12
俄罗斯：从“解放”到“勃列日涅夫主义”. 13
中国：2.3亿农民工... 14
“资本积累”与“无产阶级化”：两个过程的耦合... 17
三、演化、尽头、突变... 18
扩张与转移... 18
“中国世纪”？... 21
“美国世纪”现状观察... 21
资本积累过程的视角... 21
无... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 38 你举的例子很好。其实研究历史就是瞎子摸象，谁也不能看到整体，每个历史学家都是管中窥豹，看到的都是大象的局部。有些说历史是象牙，有些说是树干，有些说
是扇子---
从这个角度说，历史就是个人写作，虽然看到的都是大象，（这个可以在这里比喻成事
实）但对大象的描述是不同的，你也不要以为你可以综合大家的看法，没有人能综合，
因为每个自然为高屋建瓴的历史学家，视野都有局限性。
Noise |
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b*******m
发帖数: 5492 | 39 那只能说他们研究的问题太复杂，他们只能使瞎子摸象了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 天草那是宗教革命，那是类似于十字军一样的起义
跟义和团是一回事
跟这种社会改良诉求的革命是两回事
你又一次纠结于这些细节
你要认为这不是农民起义，随便你
农民起义当然会有，新生政权当然会面临着各种挑战
你永远就是不看最后的结果看其中的各种数据
然后横比纵比之后得出各种怪异的结论
瞎子摸象嘛，瞎子磨出来的大象就是与众不同
你要不承认左转那我没办法了，我还是直接引用别人的话干脆，省得敲字，累
雖然明治政府銳意改革，但整體而言較為偏重促使國家強盛的結果，也遗留了许多问题
：如天皇权力过大、出身藩地的有權有勢者長期掌控國政，形成勢力龐大的「藩閥政治
」體系、土地兼併依然严重、新興財閥壟斷市場經濟等现象。這些負面問題与日后发生
並累積的一些难以解决的社会问题相互影响。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 这就是为什么我什么特别讨厌天朝文科生的原因，先把观点坐住了，其他就都是细节，
别人都是瞎子摸象了。
你自己看看你引得那段话里面，有一个字提到日本左转吗？还是你以为只要是改革，就
只能左转？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 42 另外，俺们个人观察都是瞎子摸象。俺的接触范围，新富豪如你所说，政治态度的确如此
但是国有企业的权贵，是特别矛盾：他们一方面反对西化，一方面反对毛化
但是他们和当局也有利益冲突。在所有的人当中，国企人士，尤其是垄断国企的人
从上到下，是对经济最乐观的。民营和外资，反而不乐观
他们的谨慎乐观，都建筑在这样一个基本判断上：每一次风浪
我党都成功steer了过去，我党专制政权抗经济风险能力amazing
但是另一方面，正是如此，也才叫人不放心，因为这明显逆天
逆天次数越多，就让人对于下一次你丫还能不能逆得过去天，发生更多怀疑。
80后90后，在网络上显山露水的，都是官二代富二代啥的
其实80后90后苦得很。他们明显没有文革到89年那样的政治训练
但是他们很大的牢骚和不满。
胡温执政的所谓左倾，压制了中产阶级人口的补充
反而造成这些人口的愤怒化
给自己的政权造成了更左面的威胁。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 西戎是羌人，“羌，西方牧羊人也”。
其实，“商是东夷，夏是北狄，周是西戎（羌），楚是南蛮”。基本可以概括。秦也是
东夷，按照古代那种说法，是“嬴夷氏”，和“姜戎氏”类似。这几个象形字都很有意
思，羌是羊，夷是人持弓箭（“夷人善射”），蛮喜欢养虫子（蜀，闽类似）。
虽然当代学者按照现代口味，喜欢强调说秦国是嬴氏和西戎“少数民族”的混血，古代
秦国自我认同却是东夷，所以看西戎总是不顺眼。而把宋国和赵国（晋国赵氏）当作亲
人。
有史记载的最早，新疆南部以前也是羌人，后来被东来的雅利安人驱逐了（這個过程是
漫长的，比如唐代的于阗是白种还是黄种都是有争议的，有的古书说于阗是羌人，“与
中华无异”，也有的说是“貌如猿猴”的白人，这应该是混淆，大家说的都是对的，也
就是那时南疆的绿洲还是有的是白人占据，有的是羌人占据，大家瞎子摸象，各说自己
的）。
羌人也是一个大族群，不是当代的那种一个定型的民族，共同点有：以养羊为主的畜牧
业，以昆仑为圣山，以玉器为宝物，也用于葬礼，等等。周人也是羌人，以昆仑为圣山
。姬姓、姜姓都是羌人。
河西也一样，商朝，西周，到春秋时期河西都是羌人（氐人也是羌人，所谓平地为羌... 阅读全帖 |
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G**********n
发帖数: 973 | 44 『聚焦奥运』 [八方狼烟]走“近”达兰萨拉，“偶遇”达赖喇嘛
作者：笨蛋titi 提交日期：2008-4-17 6:16:00
1959年，达赖喇嘛发动叛乱失败后，带着当时的8万藏名仓惶逃出中国西藏，
来到印度的达兰萨拉，并在那里建立了所谓的“西藏流亡政府”，而之后40多年，藏人
在这里繁衍生息，还有后来陆续被煽动逃出的藏民，现在流亡在印度的藏人大约18万左
右。
我是一个特爱四处旅游的人，无意中闯进了流亡藏人的生活，在这里，我想把
我眼里看到的，耳里听到的一些真实故事告诉给大家。
进退两难的流亡藏人
。牐犓俏以谛碌吕镉龅降牧魍霾厝耍龅剿窃贛ajnu-ka-tilla，Majnu-ka-
tilla也就是藏人在印度首都的一个聚集区。当时我正被一个藏人骚扰，他蹲在Majnu-
ka-tilla狭小巷子路边，阻止了那个藏人的骚扰，并帮我背着行李找到住处，他告诉我
千万别搭理刚才那个藏人，那个人吸毒，赌博，玩女人。
和他熟识后，我们的话也就多了，有天晚上，他和我还有另外几个藏族青年去
喝印度奶茶，那种非常便宜但是味道却很好的东西。大家聊天聊的很晚，兴致也很高。
那年的印度出奇的热，我很好奇... 阅读全帖 |
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a***c
发帖数: 2443 | 45 中國還有lz這種瞎子摸象的傻逼就說明了共匪的成功. |
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p*****m
发帖数: 7030 | 46 俺觉得喷嚏这个词百分之八十的中国成年人可能都记不清楚笔画 sneeze美国成年人有
人不会么？lol 这种瞎子摸象式的比较还是算了吧 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 47 西南是中国的一部分而已，你用这个来证明全国，不是瞎子摸象么 |
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j****n
发帖数: 7636 | 48 大家不要瞎子摸象了. 列一下争论的point, 来讲将下面的同意或者反对几条？有全部反对或者同意的吗？
（A)
我最后得出的结论是：至少从现实来看，中国的民族是世界上最劣等的民族之一。
(B)
（中国） 是个野蛮的国家。这是我的第二个看法。苏联也是一个共产主义国家
，但是人家的科技、军事可以搞得那么先进。。。（中国）十几亿人口，我感觉真是一群废物。
(C)
我说的“母亲”那段话的意思是：任何人和我的生命都是平等的。
（D）
“国家民族其实并非终极目的，他服务于人，而不是人服务于国家民族。一定程度上搞
爱国主义教育还可以理解，但是如果把它作为我们教育的一个核心理念的话，这是很变
态的。”
(E)
“无论是官场也好，还是我在课堂上教书也好，包括教材也好，整个的教育理念充满了
太多的虚假的东西。”
(F)
这个民族。。。鸦片战争以后本来想西方学开放，搞了百数十年，最后又回到了极度地封闭、极度地排外、极度地抗拒现代文明。"
(G)
"我们这个国家成天在鼓吹什么崇高，我就觉得很邪门。中国的绝大多数人都在道德底
线以下。我跟很多人说过，每个人都不是道德的尺度。但如果一定要如那些指责我的人
一般也以... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 49 瞎子摸象。现在J20的技术指标谁搞得清? 有啥好讨论的。 |
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