A**J
发帖数: 376 | 1 首先声明，我曾说过随便拿块石头就拜为神，是盲信。
根据以往有限经验证据经分析判断，相信以前或将来发生的无法验证之事是理性的信。
你反驳的都是假定毫无证据和分析的前提下，这和我讲的是两回事。
继续往下看。
若其他家多数都說得一樣，信了就不盲信了？你获得客观证据了吗？
多数人认为圣经是真实的，信了为何就盲信了？
，沒什麼不對。
这是我说的理性的信。
而按你的观点，并没有亲身体验过或获得客观证据，就是盲信。
无经验分析，是盲信无争议。
将来发生之事。 你呢？因沒体验和證據就什么都不信？ |
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A**J
发帖数: 376 | 2
，不要盲信課本。
当然做實驗，但仅有限部分。是把課本全部内容都做實驗来求证？不能做的部分，能相
信吗？
我认为可以信，是理性相信。而你认为不可以信，信了就是盲信。
根据你我观点，“
你的观点：如果没有亲身体验、没有拿出客观证据时，听信他人所讲的就是盲信。
我的观点：根据以往有限经验证据经分析判断，对无法验证之事，听信他人所讲并非盲
信。”
知道讲的内容道理比知道用什麼語言讲重要的多。看样子你知道，我也好奇想知道，你
说说什麼語言。 |
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A**J
发帖数: 376 | 3
看过诸如尸体被盗、门徒撒谎之类的反证。都是猜测，也无客观证据。我不信，
你信，难道就不是盲信了吗？
我相信是上帝制定的，你相信是自然而然的。都凭信心，都是盲信吗？
全是你武断出来，你认定的。难道不是盲信吗？
『看』可解釋成亲身感受。那没有亲身感受而信别人说的就是盲信吗？ |
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A**J
发帖数: 376 | 4 对。 楼主何止把“理性相信”理解成盲信，在其那篇“破解基督教(一) 破解世界末日
”贴中，把“知道”都理解成盲信了。 这几天也不见他来这，大概是出去玩时对什么
都盲信，盲信盲的迷了路(kidding)。 祝他一切安康吧(seriously)。 |
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A**J
发帖数: 376 | 5 回来了，好。我还在担心你这几天出去玩时什么都不信，盲信盲的迷了路(^_^)。
沒做實驗的部分，听信前人做过并总结的，不能算盲信吧。
历史证据要慢慢去挖掘，你读史书时，先查作者真实身份，再查写真实身份的人的真实
身份，再查…，不能穷追到底再信吧。信总要有个起点。
耶稣讲要相信亲眼所见之人所说和所写的，不是盲信。
你我就此话题已各自阐明观点和论述，再多说可能就循环了。到此为止吧。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 说你是盲信是根据你的帖子分析出来的，在你的定义里这就是盲信？哈哈
你信耶稣是因为一本书和别人怎么说的你就怎么信了，对不？你有半点证据没？你的所
谓思考是依赖于事实证据呢还是依赖于你的幻想？另外说真的，说你是盲信有什么不敢
面对的么？基督教本来靠的就是盲信，你们应该以此为傲才对，所谓有福的么 |
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A**J
发帖数: 376 | 7
你每天早晨听广播读新闻，都是既没亲身感受、也没拿出客观证据，那你相信所发生的
事吗？你是每天活在盲信中吗？
也对，耶穌复活当时只有一些人亲眼所见耶穌显现，后人再无法亲眼看到这段历史，耶
穌再来就是将来末日审判了，你现在也无法获得将来发生的证据。怎么办，如果你接受
基督教，你就要凭信心去相信，至少你先假定是对的，当发现反证时再推翻。
再举一例，假设你迷路在深山里，走到一个岔口，有个路牌写着“左：死路危险。右：
通往大道”。你该如何？原地不动等死？不听劝阻走左？相信走右安全？你没有证据，
这个相信是盲信吗？如果是盲信，那这个“盲信”就很有必要了。
要求足夠證據的确不是什麼壞事，在科研实验中是必须的。但在现实社会中，不是样样
都能有证据的，未来人生需要你凭信心去选择的。
你之前引用的这句很对，『信就是所望之事的实底 是未见之事的确据』 |
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A**J
发帖数: 376 | 8 按我和楼主观点，见上，
我认为不是盲信，是理性相信。而楼主认为是盲信，不但这个，楼主大概除了信能看的
见摸的着外，其他都盲信，每天活在盲信中，找不着北。 |
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A**J
发帖数: 376 | 9 那咱就一起读读前后文。
约翰福音
20:24 那十二个门徒中，有称为低土马的多马，耶稣来的时候，他没有和他们同在。
20:25 那些门徒就对他说：“我们已经看见主了。”多马却说：“我非看见他手上
的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。”
20:26 过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在。门都关了。耶稣来站在当中
说：“愿你们平安！”
20:27 就对多马说：“伸过你的指头来，摸（注：“摸”原文作“看”）我的手；
伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信！”
20:28 多马说：“我的主，我的 神！”
20:29 耶稣对他说：“你因看见了我才信，那没有看见就信的有福了！”
20:30 耶稣在门徒面前另外行了许多神迹，没有记在这书上。
20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是 神的儿子，并且叫你们信了他，
就可以因他的名得生命。
20:25明确指出那些门徒已经看见主并告诉了多马，可多马非要亲眼看见了才信。
这不正是我说的意思“耶稣讲要相信亲眼所见之人所说和所写的，这不是盲信。”吗？
那没有看见... 阅读全帖 |
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A**J
发帖数: 376 | 10
都是多数人都說得一樣，怎么一个客觀，另一个不客觀。双重标准？
我一直围绕你的标题论述，而你几次试图跑题被我拽回。我再归纳一下，
你的观点：如果没有亲身体验、没有拿出客观证据时，听信他人所讲的就是盲信。
我的观点：根据以往有限经验证据经分析判断，对无法验证之事，听信他人所讲并非盲
信。
好，沒聽過就信更好，
"基督教強調的就是要有信心"没错，但并非要无理性盲信。
你的这个要求让我明白神学院的必要性了。普通民众无须花大量时间精力去研究那些细
节，根据经验感受去领悟基本核心内容就不错了。 |
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A**J
发帖数: 376 | 11
以前發生的事若只有部分人亲眼所见并记载给后人看，且无反证其误，后人相信了是盲
信吗？
以后發生的事如明早出太阳，你现在有直接證據验证吗？你相信吗？是盲信吗？
没看到證據去相信是盲信吗？ 听说的算吗？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 12 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Belief
标 题: 切勿盲信基督教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 12:42:52 2011, 美东)
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 切勿盲信基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 12:42:01 2011, 美东)
自从改革开放以来，尤其伴随着“南巡讲话”后如火如荼的市场经济发展，中国人的思
想，信仰方面受到了前所未有的挑战。在老传统方面，在中国延绵了数千年的 以农业
文明为基础的儒释道思想，农业经济为支柱的经济制度，农村组织为细胞的社会组织制
度，帝制为核心的政治制度，随着清王朝的覆灭已经开始瓦解，在新中 国成立后，这
些老传统更是被进一步颠覆。毛泽东主席试图建立的共产主义新传统，随着其逝世和文
革结束，也趋于消散。于是，在市场经济浪潮猛烈的冲击下，面对信仰的迷惘和不知所
措，一些人选择了信仰基督... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
你要是只信一家，而其他家都說得不一樣，那就是盲信。 你是只信 Fox News 嗎？
這不就是沒有可靠證據嗎？
你可以試圖判斷那路牌是誰做的， 你可以眺望一下兩邊， 這些都是要求證據的舉動，
沒什麼不對。
路牌上說『請在前面懸岩往下跳，不會有事』， 你還繼續盲信嗎？
中是必须的。但在现实社会中，不是样样
有什麼東西是沒證據但是你一定要相信的呢？ |
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A**J
发帖数: 376 | 14
当然講究證據，这也是查经班，见证会的内容之一。
当然在乎證據，只是有些證據无法获得。
研究證據、推导分析和強調用信心并存。
总之，没看到就信是“盲信”至少不合逻辑。 你的这个“盲信”的标题必须改。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 没看见就叫“盲“信？
反基使用了他们常用的偷换概念的办法。
基督徒的信仰是以圣经，犹太教，基督教的历史为基础的。而且信徒千年来有很多见证
。基督教的神学理论也是需要理性解释的。
基督教不是盲信。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
這幾樣，你有什麼正面的證據嗎？
如果沒客觀證據，就是盲信。
是的。 否則你可以拿出客觀證據。
有什麼比自然規律更客觀的嗎？
要『客觀』證據，拿得出就不是盲信， 謝謝！ |
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A**J
发帖数: 376 | 17
你講到什么了？我说“研究中東歷史地理、 耶穌平常用什麼語言”太专业的由神学院
研究，怎么就盲信了。中小学、大学博士都学自然科学。那大学博士以下学简单自然科
学的都是盲信？
，很湊巧。
你又避重就轻，试图偏离你的主题。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
你中小學都不做實驗的？ 實驗的目的就是讓你不要盲信， 自己去檢驗事實是怎樣，
不要盲信課本。
你好歹也拜耶穌當偶像， 連你的偶像講的是什麼語言都不知道， 你像是關心過
耶穌嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
這裡在講的就是科學方法的有效性。 不可思議的理論要有超級強的證據。
課本上你沒做實驗的部分你事實上還是可以設法做的。
其實你講得不錯， 『根据以往有限经验证据经分析判断，对无法验证之事，听信他人
所讲并非盲信。』
問題是這些『他人』有客觀證據嗎？ 如果連這些『他人』 都沒有證據， 那這不是盲
信嗎？
耶穌的存在都不確定， 你說他該說啥語言？ 你連他講的是什麼語言都不知道，你怎
麼知道
他講了什麼？ |
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A**J
发帖数: 376 | 20 你俩都是不听解释，也无分析，就是认准了盲信。这本身正是盲信。
算了吧，若没新的，到此为止。 |
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J*V
发帖数: 3150 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 切勿盲信基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 12:42:01 2011, 美东)
自从改革开放以来，尤其伴随着“南巡讲话”后如火如荼的市场经济发展，中国人的思
想，信仰方面受到了前所未有的挑战。在老传统方面，在中国延绵了数千年的 以农业
文明为基础的儒释道思想，农业经济为支柱的经济制度，农村组织为细胞的社会组织制
度，帝制为核心的政治制度，随着清王朝的覆灭已经开始瓦解，在新中 国成立后，这
些老传统更是被进一步颠覆。毛泽东主席试图建立的共产主义新传统，随着其逝世和文
革结束，也趋于消散。于是，在市场经济浪潮猛烈的冲击下，面对信仰的迷惘和不知所
措，一些人选择了信仰基督教（说明：这里不区分基督教内部的罗马天主教，东正教，
新教派等基督教内部派系，统称基督教）。
根据我的观察，很多人之所以信基督教，之所以奉《圣经》为经典，都是听信了传教人
的说教，即基督教是一个充满了爱的宗教，耶稣基督如何爱世人，... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 切勿盲信基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 12:42:01 2011, 美东)
自从改革开放以来，尤其伴随着“南巡讲话”后如火如荼的市场经济发展，中国人的思
想，信仰方面受到了前所未有的挑战。在老传统方面，在中国延绵了数千年的 以农业
文明为基础的儒释道思想，农业经济为支柱的经济制度，农村组织为细胞的社会组织制
度，帝制为核心的政治制度，随着清王朝的覆灭已经开始瓦解，在新中 国成立后，这
些老传统更是被进一步颠覆。毛泽东主席试图建立的共产主义新传统，随着其逝世和文
革结束，也趋于消散。于是，在市场经济浪潮猛烈的冲击下，面对信仰的迷惘和不知所
措，一些人选择了信仰基督教（说明：这里不区分基督教内部的罗马天主教，东正教，
新教派等基督教内部派系，统称基督教）。
根据我的观察，很多人之所以信基督教，之所以奉《圣经》为经典，都是听信了传教人
的说教，即基督教是一个充满了爱的宗教，耶稣基督如何爱世人，... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督教鼓吹的還是盲信
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 20 19:04:40 2013, 美东)
谁也没看见猴子变成人，连历史记载也没有，你不还是信的很虔诚？可不可说：看见才
信是愚钝，没看见就信的，是理性的。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 24 So?
没看见就信=“盲”信。
我懂了。
谢谢。
听到就信呢？
John 9
9 As he went along, he saw a man blind from birth. 2 His disciples asked him
, “Rabbi, who sinned, this man or his parents, that he was born blind?”
3 “Neither this man nor his parents sinned,” said Jesus, “but this
happened so that the works of God might be displayed in him. 4 As long as it
is day, we must do the works of him who sent me. Night is coming, when no
one can work. 5 While I am in the world, I am the light of the world.”
6 After saying this, he... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
這不就是了？ 你不就是信沒證據的東西？
不能被客觀檢驗的證據算證據嗎？
憑信心的信，不是盲信是什麼？ |
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b*******g
发帖数: 23 | 26 我简单翻译一下上门的长篇大论哈:切勿盲信基督，唯有老毛才是真神。除了土共以外
其他一切不信都是异教。
PS:老娘非基非共，就是看了没人回你大作我帮你顶顶。 |
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A**J
发帖数: 376 | 27 我没看见以Eloihim为ID发贴的，就信是人了，而不是其他什么的。
我也“盲”信了。
him
it |
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A**J
发帖数: 376 | 28 提示，大家现在讨论的主题： 没看到就信=“盲”信？ |
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A**J
发帖数: 376 | 29 你的结论正说明 没看到就信 不等于 “盲”信
（BTW,满足你好奇心，给电脑编个代码，可自动发帖） |
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A**J
发帖数: 376 | 30 跑题了。我们可另开题专门讨论耶稣死而复活记载。
我们应先专注主题，即 没看到就信=“盲”信？ |
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A**J
发帖数: 376 | 31
我当然研究，因有些直接證據无法获得，不能确定时先凭信心相信聖經是真的，除非以
后发现有反面證據推翻。
且不论其證據是否都客觀，我说見證會是回应你的“基督教講究證據嗎？”之说，其目
的之一就是講究證據。
别扯远了，还是回到改正你的“没看到就信,是盲信”这个谬论吧。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
差不多，尤其是每個人的『親身感受』還互相矛盾的時候。
這樣說沒什麼意思。
盲信就是沒有客觀證據就輕信的意思， 要求足夠證據不是什麼壞事。
耶穌的話其實大家都懂， 就是說他比較喜歡那些不要求太多證據的人。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 信一个被处死的人是他的爸爸，创造宇宙，死了之后又复活了什么的的根据是一本漏洞
百出的故事书，你说这是不是盲信？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 听信他人所讲就信了的是迷信，其实也就是盲信
迷信（英语：Superstition）是对某一些事物迷惘而不知其究竟，但又盲目地相信其说
“迷信”的含义更多的倾向于“盲目的相信、不理解的相信” |
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 以你信基督作例子你就是盲信，又叫迷信，同意不？ |
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A**J
发帖数: 376 | 37 要認真求證據，但并不是所有證據能直接可看得见的，有些是间接的。
耶稣受死和复活只有当时部分人亲眼所见，后人无法亲眼看到这段历史，但通过所见之
人的传播及圣经记载，可以相信耶稣死而复活。
不能亲眼看到證據而相信就是盲信，你这个标题太武断了。 |
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A**J
发帖数: 376 | 38 “知道”是在100%确凿证据下的主观认可，“相信”是在没有（或无法）获得确凿证据
下,经推导分析的主观认可。
Eloihim发帖，一种可能是一个人取Eloihim为ID而写的。另一种可能是电脑随机取
Eloihim为ID并随机发贴的。
你并没有获得100%确凿证据（除非你亲眼所见，是人在写和发那个贴）,你只是根据贴
内容经推导分析去相信Eloihim是人而已，你虽用“知道”，其实是“相信”。
你这个“相信”是对的，虽没看到其人，但不是 “盲”信。 |
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A**J
发帖数: 376 | 39
未来发生的事你有直接證據吗？你不相信明天会发生任何让你相信的事吗？
嗯？你对盲信的定义是什么？ |
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A**J
发帖数: 376 | 40 你这些表达的意思基本一致，我来归纳一下吧。
如果没有亲身感受、没有拿出客观证据时，听信他人所讲的就是盲信。基本上是这个意
思吧？
说通俗点，就是那种“不见棺材不掉泪”。大致没错吧？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
講到最後你其實還是盲信， 不是嗎？ 你認為神學院有研究過就好， 你不在乎的。
其實神學院也沒研究出什麼東西， 每個教派的神學院得到的結論都是那教派是對的，
很湊巧。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 按你的说法你和楼主相信他死而复活是不是盲信？
）。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 循环论证大师，你们看不出来有两个可能，盲信，或者无知，
那佛经才叫真正的奇迹，你们这区区两本书算什么，更别说里面压根就是混乱不堪，彼
此冲突 |
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A**J
发帖数: 376 | 47 说了这么久，你还是没开窍。可能有概念混淆或欠缺。
我再最简捷地总结一下概念。你也总结你的概念。
然后再看耶稣那句话的意思对应哪一条。
盲信：毫无证据和毫无思考下的相信。（例；随便拿块石头就拜为神）
理性相信：有限证据和思考分析下的相信。（例；听信他人们所讲）
确认：完全证据和亲身体验下的相信。（例；不见棺材不掉泪） |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48
耶穌明顯的鼓吹盲信 『毫无证据和毫无思考下的相信』 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 49 那我搭车问个问题，盲信的跟不盲信的谁能得救。比如说一个人也不懂为什么三位一体
，但是牧师说了，要信三位一体，所以就信吧。另一个人好钻研，说牧师说要信三位一
体，我还没弄明白呢，我不信，研究明白了我才信。结果还没等他研究明白呢，这俩人
的车一起掉山沟里了。
如果这两人都是受了洗的基督徒，是不是这个盲信三位一体的就得救了，这个还要钻研
一下才信的就下地狱了？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 这样吧，关于你说的正信，隔壁班有个网友是这么回答的，你同意么？
从一般的常识理解,
经过验证而去信的东西,就是"正信".
只是听说而去信的东西,就是"迷信".
至于盲信，我在本贴说过，“没证据，盲目的， 一厢情愿的信就是盲信”， 也没看
到你的回答，
如果以上两个定义你同意的话，那我的问题就是，你认为你的信仰是“正信”呢，还是
“盲信”？
简单明了，不必绕来绕去的 |
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