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h***i
发帖数: 89031 | 2 64之前哪有海外民运
现在国内海外，也不是按64分得 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3
64前是体制内的。
刘立场上当时就西化派，这个其实当时自由派知识分子内是很主流的意识形态。
比如《河殇》什么的，当时受热捧程度。
方历之也是西化派。
78年打开国门后，天朝之落后和外面的世界对比落差太大，对当时的知识分子
来说是非常overwhelming的。很多人就在中国文化本身上找根源，其实这种思
潮本质上还是五四运动的延续。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 4
有的，很弱小而已，您老不知道王炳章吧！
不过现在的国内海外民运，的确不按64分的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 老王当然知道
自己写墓志铭，不敢让后人盖棺评论的刘宾雁，64之前
也出来了
自发的个人折腾，称不上海外民主运动 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6
现在不还是自发的个人折腾。
我老怀疑有哪个民运组织的人数能超过我老俱乐部的人数。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 7 刘当年外围的很，文坛上的黑马而已，自带干粮干革命的地方军 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 组织还是有的，好几个系统
从财政渠道，有台湾华府西藏以及海外非政府组织几个路数 |
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t****u
发帖数: 8614 | 11
还行吧！否则朝廷也不会人民日报长篇大论“抓出刘晓波的黑手”。
够到这个级别，排不上人头牌，10/9还是能排上的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12
被袁克定和杨度给忽幽了，他反正是终身总统了，当皇帝只对他子孙们有好处
袁世凯称帝前曾经非常重视舆论，也不是王八吃秤砣地要称帝
袁克定搞假报纸，杨度他们搞出很多请愿团，老袁还真以为称帝是民心所向，杯具了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 13
那些钱，发发人头费，您老也能算出来，能养几个人。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 刘波根何殇派苏小康没有什么组织联系，私下联系
有一点
伊在师大单间宿舍都没有，混语言学院。阎纯德出国，房子
借给刘波夫妇，伊的几个兄弟才有地方喝酒，扯一扯要写
列宁主义批判
伊理想的很，普世只是现在说说 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 那个是广场上的结果，因为伊是从国外赶回来到广场
去的，被当作国外颠覆的代理而已 |
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O****X
发帖数: 24292 | 16 所以我老说他当年就是一外围的，如果不是算国家的人拿着工资，还真不好算丫是什么
体制内的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 17 这还是说明丫很外围
89这事真正党内的比刘严重的反而没几个享受这待遇 |
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j*****7
发帖数: 4348 | 20 我操， 你对语言学院很熟啊。
王国齐认识吗？
语言学院的胡石根（胡盛伦）可惜了， 好歹也是北大博士， 现在还在号子里面蹲着呢
， 女儿都不认识他了， 在国际上也没名气。 |
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y****i
发帖数: 2194 | 21 太子党不行 团委书记太怂 理工科没远见 文科没头脑 农民上台又太土 上海帮卖国
看来中国不把海外运运请回去治国真是万劫不复了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 抓住刘晓波的黑手,完全文革语言,
这一句话,凸显了天朝法制政治的落后 |
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G********C
发帖数: 456 | 25 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
标 题: “保共改良”二十五周年祭 ─评历史连续剧《走向共和》的美学价值
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 12 10:17:59 2011, 美东)
─评历史连续剧《走向共和》的美学价值─
辛 灏 年
（黃花崗雜誌《革命與改良》文章選刊之十）
献给伟大的共和革命——辛亥革命九十二周年
題 解 ﹕问曰﹕ 保共改良未死，何以言祭？
答曰﹕ 保共改良必死，共和革命必再。
当此方死方生之际，为促其早死，乃为之祭。
前 言﹕
一位近代史学者在看完了长篇电视历史剧《走向共和》之后，曾兴奋地评价说﹕《
走向共和》不啻为──
专制中国的一道闪电，
共和思想的一片霞光；
痛斥改良的一阵狂飙，
呼唤革命的一声惊雷……
是的，当此中共北京洋教专制复辟政权──依然在拼命效法着大清慈禧皇太后“假
改革、真保权”的──“愚民之术”时，《走向共和》》的播放和传播，和它 始被中
共“删除革命、只播改良”，终被中共彻底禁播禁售的... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 顾炎武总结出亡国和亡天下的区别，就是为的这个。
明朝灭于大顺的时候人民群众都认为是亡国而已，不太在乎，等到发现满清
志不在此，已经晚了。何况明末知识分子尚空谈，“无事袖手谈心性，临危
一死报君王”，也就这点能耐。当然，这个板子到底还是要打在明朝皇帝的
屁股上面。宋人传统是皇帝与士大夫共治天下，天下丢了，人人都要完蛋，
自然抵抗要激烈一些。明朝的传统是君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇；亡国
对大多数知识分子来说无非是换个老板的问题，也就不那么放在心上。
满清是自己找死，国家的基本力量掌握在汉人军阀手上；却不识时务地搞什
么皇族内阁，满人把持中央职位。等到汉人军阀择时而起，自然完蛋，也没
什么人同情。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 27
把推翻满清的主要credit弄到大炮身上，才是最大的
罔顾历史事实！
历史上把大炮拿掉，甲午战败，戊戌变法还是会发生，
维新运动还是会失败，义和团八国联军还是会发生。
袁大头还是会上位，清末新政还是会实行。
清廷还是会拒绝改革，革命党还是会兴起。皇族内阁还
是会出现，立宪党人还是会抛弃清廷转向革命。保路运
动还是会发生，武昌起义还是会擦枪走火爆发。袁大头
还是会逼清廷退位。
大炮的主要credit,第一个喊出反清口号，和所谓的10次
在两广边陲搞的过家家般的“十大起义“。这个credit
要给大炮。但是说大炮领导了辛亥革命，比“老邓指挥
了淮海战役“这个说法还不靠铺。确切的说法是大炮摘
了辛亥革命的大桃子，然后掌握话语权的大炮继承者把
credit全给大炮了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
满清怎么可能君主立宪呢，要是汉人当皇帝搞不好还能搞成，游牧民族没戏
看清朝皇族内阁就知道 |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
是不少人想搞，问题是满清不原意，不是没搞过
要不说革命在1911年可以成功，在之前都失败了呢。当时全国革命党只是变革中的小部
分力量，大部分都是君主立宪派。清王朝搞了个皇族内阁，立宪派绝望了，这才跟着革
命党造反。
等南方完全造反了，清朝再想立宪已经没机会了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30
历史给过大清机会了，君主立宪是唯一的出路。
非要皇族内阁，自己把路走绝了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 31 满清没有机会.要政策改变,就要否定前人.
起码要像小平那样弄个三七开论才行.不割裂不能重生.
历史给过大清机会了，君主立宪是唯一的出路。
非要皇族内阁，自己把路走绝了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32 1：1840，鸦片战争后被英国人轰开了国门，这个时候如果道光皇帝励精图治，向资本
主义看齐，还是有机会发展近代资本主义，可惜依然抱守成规，满人中华文明的谦逊好
学没学来，天朝上国这种心态倒是学个透，依然坐着天朝上国美梦
2：1864年，经过第二次鸦片战争，满清终于认识到自己狗屁不是的本质，可是依然毫
无建树。对内太平天国已经镇压完成，江南一片混乱，原有的守旧制度完全被打破，正
是在江南发展工业的好时机。结果因为满汉分治，精力全用在如何防止汉臣坐大，江南
又恢复那种旧有的东西，暮气沉沉
4：1911年，经过10余年类似宪政的发展，清朝各省资本主义都有了比较大的发展，全
国上下都对宪政充满了信心，要求立宪的呼声越来越大。结果满清贵族不愿意放弃自己
的利益，出台皇族内阁，全国上下一片绝望，最终导致辛亥革命，中国经济生产后退20年
5：1913年，因宋教仁被刺，孙中山发动二次革命，将中国彻底带入了枪杆子出政权的
阶段，从此以后没有军队的约法都成了一纸空文。宋教仁和孙中山为了自己的理念，强
行绑架全中国人民，最终导致袁世凯自己独大称帝 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
那个时候立宪是主流，没有皇族内阁共和派的革命没戏 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34
你读读历史行不行，满清从1901以后开始实行实际上的立宪制度，连革命党刺杀大臣都
能放掉，可见当时很多人都清楚立宪势在必行，各省督抚都在观望，结果满人不愿意放
弃皇权，搞了个皇族内阁，立宪派对满清也绝望了，这样和共和派一起革命。否则就凭
共和派那点革命力量根本不足以直接推翻清王朝
至于孙中山，他是精神领袖，行动矮子，政治弱智，这样的人作为一个精神领袖还是可
以的，实际行动上根本没有什么成功的地方，而在政治手腕上比起袁世凯又是太幼稚。
黄兴更别说了，最多指挥1个团罢了 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 35 换句话来说，就算没有皇族内阁，实权派袁世凯最后还是要把那个满族皇帝
搞掉的，然后自己称帝，然后继续被搞，中国到最后仍然会变成共和国，这是
当时的民族形势决定的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 36 第五条不是车轱辘话自己说么.
前面讲,"因"宋教仁被刺,...
既然宋教仁被刺是因,那为啥不找谁刺的宋教仁?
最后结论居然是宋教仁和孙中山导致袁世凯称帝.
莫非是宋教仁自己刺的自己?
1：1840，鸦片战争后被英国人轰开了国门，这个时候如果道光皇帝励精图治，向资本
主义看齐，还是有机会发展近代资本主义，可惜依然抱守成规，满人中华文明的谦逊好
学没学来，天朝上国这种心态倒是学个透，依然坐着天朝上国美梦
2：1864年，经过第二次鸦片战争，满清终于认识到自己狗屁不是的本质，可是依然毫
无建树。对内太平天国已经镇压完成，江南一片混乱，原有的守旧制度完全被打破，正
是在江南发展工业的好时机。结果因为满汉分治，精力全用在如何防止汉臣坐大，江南
又恢复那种旧有的东西，暮气沉沉
4：1911年，经过10余年类似宪政的发展，清朝各省资本主义都有了比较大的发展，全
国上下都对宪政充满了信心，要求立宪的呼声越来越大。结果满清贵族不愿意放弃自己
的利益，出台皇族内阁，全国上下一片绝望，最终导致辛亥革命，中国经济生产后退20年
5：1913年，因宋教仁被刺，孙中山发动二次革命，将中国彻底带入了枪杆子出政权的... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 37 作者：缪人凤 发表日期：2006-11-26
C：最近几年来暴出许多史料，有孙中山有意以满蒙之地换取日本支持他革命
的，有接受德国贿赂而反对参加第一次世界大战大战的，也有他暗杀程壁光然后嫁祸于
人的传闻。这些对他原本崇高的形象自不免有些伤害，就算除开这些，许多原来被认定
是他的光辉革命业绩的史实现在也有了一些新的评价，比如辛亥革命，二次革命，护法
运动，与陈炯明的斗争，三民主义，联俄容共等也有学者质疑它的正确性。对此你是怎
么看的呢？
M：我认为要评价历史人物，必须体会历史人物所处的历史场境中才能才能真正得
出中肯的结论，不能拿外国的或者现时现地的标准去要求他，否则就会同教育部取消岳
飞的民族英雄称号一样可笑。我认为孙中山是中国历史上值得大书的人物之一，这不仅
仅是他结束了运行中国二千年的帝制，更重要的是他给当时的中国开出了一张药方，而
这张药方实践的结果还不错。
C：给近代中国开药方的人不少，以前这可是孔夫子的专利啊！但真正得到实践的
只有二张，一张是三民主义的药方，另一张就是共产主义的药方了吧？三民主义的药方
为孙中山所手创，另一张则是外来的然后经过本土人士增删。... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 正白旗吧。 所以对满清很有爱， 连那个皇族内阁立宪都要拿出来夸一夸。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 如果是汉人政权,1840年后的诸般屈辱该有的一个都不会少.
只有最后一个皇族内阁,这个搞笑的东西完全是因为民族矛盾弄出来的,因为满族贵族的
自私搞出来的
我是果粉,不可能支持清朝,咱只是实话实说.
满清阉割文化那是肯定的,
但是总体上来看,在中国的朝代中不在中流以下. |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 别说辛亥，就是戊戌，在很多人眼里也是革命，其目的都是摆脱现有路子用带着暴力的
方式另起炉灶。但乱了不是因为这些革命多么强有力，是原来的路子走不通，而且不是
人们预想出的走不通，是事实的走不下去了。皇族内阁和袁复辟是这种事实的表现。先
不说在一个封闭的小农社会里面实现宪政的基础，就是保持统一那点曙光是啥，显然不
是什么国体宪政，而是袁手里的北洋新军，北洋新军是因为孙的四处点火而分裂的么？
总谈宪政体制的那些可能的瞬间，可事实上有这样的基础么，别说中国世界上有几个和
平过渡的？孙干嘛后来提出军政、训政、宪政，是对历史经验的总结啊。中国是几经折
腾重回这个轨道的？而这个过程本该从袁氏开始的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 41 皇族内阁后，立宪派其实也反了。
辛亥革命确有其因果的，不在辛亥年，也会在别的某一年。
一句话，大清气数已尽。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 如果不是皇族内阁,而是袁世凯当内阁总理大臣,当然行了.
后来不行是武昌已经起事,过半省份都已经宣布独立
这时候在让袁出马,谁还信任? |
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 不知道你说的是那个位面的历史.
一直到皇族内阁之前革命派都是思想界很边缘的位置,
是宗社党和立宪派在争,
哪里来的国内环境几十年一致的反帝制宣传? |
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b****r
发帖数: 2555 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Fri Oct 21 19:31:13 2011, 美东) 提到:
作为一个大炮粉，我老很无奈。
有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
所以大家面对大头称帝，就会比较，是走新路还是走老路。哦，还是新路对我更有利。
于是大头再也压不住了。
如果没有大炮，没有这条新路。中国历史几千年就写在那里。大头... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:28:17 2011, 美东) 提到:
他躲在国外这么多年，为啥革命一成功，各方势力都请他回国担任大总统？
孙中山什么时候开始，通过什么事件确立革命领袖地位的？
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PCP (PCP) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
黄帝苗裔，遁于岭南（威夷？）, 厚泽深仁，遂有天下
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 22:40:05 2011, 美东) 提到:
筹款能力。那么多次起义，大部分钱都是他忽悠/洗盘子弄回来的。伦敦蒙难以后，就
基本确定他革命第一人的身份了。
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wodemj (wodemj) 于 (Sun Oc... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 46 让11年的皇族内阁搞成，比洪武帝国军阀混战委员长独裁强1万倍，日本根本就打不进
来。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 47 这个，满清1鸦2鸦的时候还敢和世界前两强英法过招， 那时候还没改革了吧。
汉阳兵工厂好像刚造好甲午就打起来了，一毛钱的作用都没起。
你说是皇族内阁那个笑话不？ 哈哈哈哈哈。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 48 皇族内阁跟资政院和立宪有什么关系？知道什么是咨政院吧，是你党妈的政协？
一压二丫那是因为傻，因为无知。结果一压主战的爱国愤青正是汉人林大人，反而汉奸
带路党是满人琦善哈哈哈哈。到底谁傻？谁白痴？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 49 哎哟，皇族内阁里不负众望的满人有的是，你随便拎出几个来就行啊，实在不知道，就
问你老板咸丰爷去啊，还用在这耍威尔士亲王的无赖？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 50 原来林大人老板是咸丰爷“好像”是唐德刚说的啊
为什么不是郭德纲说的？
皇族内阁里有郭德纲不？深孚众望不？ |
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