s**********e
发帖数: 33562 | 1 有不少人诟病瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，因为南线红军比北线被动得多，在北线
已经转入反攻的时候，南线还在危机之中，不得不动用了草原方面军的战略预备队，导
致后来反击的时候力量不够。所以罗科索夫斯基和科涅夫都颇有微词，认为瓦杜丁没有
能够有效地把主要的兵力兵器配置在重点地段，导致被德军突破。但是朱可夫在回忆录
里面为瓦做了辩护，认为南线的情况比北线危急的主要原因是德军在南线的力量更强，
而瓦配置缺乏重点的说法是错误的，因为对大炮和坦克的计算出现了错误（然后朱可夫
开始数炮）。
最近斯拉夫军事杂志上门有库尔斯克会战博物馆馆长关于瓦杜丁的一些评论，说是瓦杜
丁对战场的感觉是惊人的准确，但是做决策的时候犯了一些其他人也很可能犯的错误，
所以他还不是神仙。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 俺也有这个问题。瓦杜丁指挥西南方面军被曼斯坦因打反击，第6集团军损失惨重，坦
克第3集团军基本损失光（虽然这是沃罗涅日方面军的部队，但是是来救西南方面军的
）；库尔斯克会战里面也是瓦杜丁这边麻烦更多（当然他受的压力更大）。
我个人觉得可能有这么几个原因：
1 上面有人。瓦是总参派系的，跟华帅关系应该不错。另外他跟朱可夫关系也应该不错
（朱可夫专门为他在库尔斯克会战里的表现辩护）。印象里跟赫鲁晓夫关系也不错。有
人罩着就是好办事。
2 瓦杜丁是斗士型将领，即便被曼斯坦因打得满头是包的时候，还想着要去合围顿巴斯
方向的德军。也许斯大林就好这一口，喜欢进攻型将领胜过稳健型的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 瓦的西南方面军在斯大林格勒反攻阶段一开始表现很好啊，占领顿河渡口卡拉其的坦5
集和21集都是瓦杜丁的部队。回头的小土星进攻战役也是瓦的西南方面军完成的。所以
瓦杜丁整体上还是顺风顺水的，只不过后来胃口太大，想吞下整个顿巴斯，结果被曼帅
打反击。
库尔斯克会战后进攻哈尔科夫是科涅夫的草原方面军。而且打得还算通畅吧，3个星期
就搞定哈尔科夫和别尔哥罗德了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 瓦杜丁其实性格强硬，是个斗士性的将领，随时都想着进攻进攻再进攻。但是他因为是
参谋出身，所以各种参谋业务都全部包揽，搞得参谋长没事情干，跟朱可夫罗科索夫斯
基这些部队出身的将领比还是差了些大将之风。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 斯大林还是挑错了人吧
其实用华西列夫斯基、叶廖缅科还有瓦杜丁甚是罗科索夫斯基
都可能是更好的竞争对手
但是科涅夫总觉得差那么一点点 |
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p******r
发帖数: 6213 | 6 罗帅哥回忆库尔斯克会战时，狠表扬了一下自己，贬了一下瓦杜丁。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 俄罗斯军事科学院对瓦杜丁的排名也并不高，在梅涅茨科夫之后，跟切尔尼亚霍夫斯基并列（当时看到这个排名也满吃惊的）。不过还好，排在叶廖缅科前头。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 8 有人罩没用吧，4个老元帅都该撤就撤阿。他和朱可夫关系好，总好不过费久宁斯基吧
？费久凝斯基朱可夫的评价也很高啊，打得也不错啊，最后就是上将。切尔尼亚霍夫斯
基和老朱老华都没交情，打得也不能说出奇得好，就被那俩赏识。所以应该还是水平的
问题。
细看瓦杜丁的表现，继续当司令估计也不会比科涅夫差。不过有戈利科夫，叶廖缅克，
波波夫，扎哈罗夫，彼得罗夫，索科洛夫斯基等人的例子，就觉得不大公平了。还有，
第一次成立的白俄罗斯第二方面军，没俩月就撤销了，那个司令后来干啥去了？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 9 42年底到43年初那会儿，咋就没给费久凝斯基一个方面军司令当当涅？瓦杜丁每次打，
先都要输，然后才能赢。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 这个没准就是人际关系的问题了。也许（一个猜测而已）朱可夫在西北战场把众人都骂
了个遍，他人一走大家就排挤朱的亲信。
瓦杜丁能赢，已经算不错了。不过貌似斯大林格勒他倒是先赢后输（当然是赢大输小）。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 11 戈沃罗夫也是后去的吧，而且他比罗科索夫斯基都先升元帅呢。
瓦杜丁在斯大林格勒反攻前先当的沃罗涅日方面军司令阿。斯大林格勒之后反攻阶段，
他也先是没打动吧。库尔斯克战役之后打哈尔科夫，后来打基辅，都是先没打动。
）。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 12 实际上华西列夫斯基在战争前只是上校，总参作战部战役训练处处长兼作战部副部长。这
个职位和军衔都不高，但位置很重要，主管制定指导高级指挥人员完成军事任务的条令，
也就是说教将军们怎样打仗和训练部队的。他从37年起担任战役训练处处长，当时还没有
作战部，叫作战处。作战部是39年成立的，瓦杜丁任部长，华西列夫斯基任副部长。这一
段的总参谋长是沙波什尼科夫。40年总参谋长改为梅列茨科夫，41年1月换成朱可夫。当
时总参谋部有3位副手，瓦杜丁，华西列夫斯基，马兰金。这个马兰金后来不见了。40年
华西列夫斯基当了第一副总参谋长，41年又换成瓦杜丁。然后因为基辅的事情朱可夫去当
司令员，沙波什尼科夫又当总参谋长。战争爆发时成立最高统帅部大本营，下设一个顾问
处，瓦杜丁是顾问。随即一直到42年初瓦杜丁当了一阵西北方面军参谋长，他的司令员是
老元帅弗洛希洛夫。41年8月华系列夫斯基晋升少将，副总参谋长，10月中将，代总参谋
长，42年4月上将，6月总参谋长。华西列夫斯基当总参谋长前瓦杜丁短暂地代理了一阵总
参谋长，因为华西列夫斯基作为大本营代表去了乌克兰。所以这时候瓦杜丁是“代代总参
谋长”。安东诺夫在 |
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s**d
发帖数: 18498 | 13 瓦杜丁就不算战争中成长了。他战争爆发的时候就是总参二把手，华西列夫斯基才是三把
手，少将。瓦杜丁在初期没什么表现，可能在总参不是一把手就看不出来。到了斯大林格
勒战役前，1942年7月初，布良斯克方面军被合围，瓦杜丁临危受命当了沃罗涅日方面军
司令员，这个方面军就是布良斯克方面军在包围圈外面的部队。他的任务是守住沃罗涅日
地区的顿河，尽可能让布良斯克方面军逃出去。他上任的第二天霍斯就在顿河东岸建立了
桥头堡。但瓦杜丁还算是完成了任务，守住了渡口，还保障了自己的后勤线。这个突然的
变化部分地引起了德国高层的分歧，冯鲍克元帅坚持在顿河以西围歼剩余的不良斯克方面
军部队，希特勒要求继续向东突破，并且分兵占领高加索。最后鲍克被解职，霍斯的装甲
集团军90度转向进攻罗斯托夫。后来看，这为斯大林格勒战役的防御争取了一些时间。布
良斯克方面军最后被围歼的约1万4千人，跑出去8万多。这是瓦杜丁第一次出彩。到了斯
大林格勒反攻阶段，苏联从西北向东南排开西南方面军，顿河方面军和斯大林格勒方面军
。司令员分别是瓦杜丁，罗科索夫斯基，叶廖缅科。叶廖缅科负责正面牵制德军，罗科索
夫斯基是主角，担负围歼保卢斯的任 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 老元帅是太差了。铁木辛哥虽然不错但是哈尔科夫实在输得太惨了。
瓦跟各方面关系都好，这一点应该比费强。而且费长年累月在双方对峙的列宁格勒战线
上，很难有特别表现。
另外一个因素：当时的各方面军司令员也没有什么比瓦强的，罗科索夫斯基不说了，不
能比。其他司令员如科涅夫，正灰头土脸，戈沃罗夫和梅涅茨科夫都没有大规模猛烈进
攻的经验，格里科夫在斯大林格勒丢过人，马利诺夫斯基虽然在斯大林格勒里面勇猛，
但是在哈尔科夫会战里面也丢过人。相比起来，瓦已经不错了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 瓦比他们二人还是出色一些的
至少朱可夫同学很珍惜他
对科涅夫似乎不是特别感冒 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 叶斗得惨败了啊。瓦好歹还是猛攻几百公里然后被打一巴掌。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 17
vatutin
战争爆发的时候是第一副参谋长，中将。朱可夫是参谋长
库尔斯克战役南线，苏联赢了，不过瓦杜丁打得有点悬，感觉还是曼师泰因利害。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
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标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
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标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
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第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎林）作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人，火炮，坦克和飞机数量分别是
7019，1... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 21 写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 22 另外，似乎2,3,5,6,7,8都有，1和4却没看到，标题是？
写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎林）作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人，火炮，坦克和飞机数量分别是
7019，1... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 24 写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
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红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
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军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎... 阅读全帖 |
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发帖数: 2697 | 25 另外，似乎2,3,5,6,7,8都有，1和4却没看到，标题是？
写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 我们这里要讲的是1943年12月到1944年1月的苏德战场上的日托米尔－博迪切夫战役。
这次战役跟苏军的三大战役 －－ 莫斯科，斯大林格勒，库尔斯克会战无法相比，战果
也不丰盛，苏军先胜后败，搞得瓦杜丁大将一度担心自己要被撤职。但是分析战役的详
细过程，对于了解上升期 红军的战斗和指挥水平，还是很有意思的。
1 局势和计划
1943年德军在库尔斯克会战失败后，苏军一路猛攻杀入乌克兰，付出巨大代价后渡过了
第聂伯河，重新夺回了乌克兰的首都 －－ 基辅。这时候红军也已经打得精疲力竭，下
一步如何行动，成为摆在斯大林面前的问题。而斯大林绝不会放走一分一秒，他又给瓦
杜丁大将指挥的乌克兰第一方面军 布置了向基辅西南方向日托米尔进攻的任务，目的
在于把德国人打得更远，防止德国人重占基辅。
意识到乌克兰第一方面军在此前的战役里面已经有了非常大的消耗，瓦杜丁请求斯大林
增援部队。在斯大林批准后，第18集团军和第1坦克集团军编入乌 克兰第一方面军，而
战役的目的是以大规模的进攻粉碎对面的德军，一直打到南布格河。整个战役计划如图
所示。
瓦杜丁决心以38集团军和近卫第1集团军为主力进行中央的图片，两个坦... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 莫斯科保卫战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 22:45:28 2016, 美东)
第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 30 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 33 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 34 专家称瓦良格不能装弹射器 航母护航舰数量不足
2011年08月11日 17:00 中国新闻周刊
中国新闻周刊杂志封面
瓦良格号航母示意图
7月28日，许多中国民众聚集在大连港口，观看改建中的航母平台。摄影 本刊记者 杜
洋
1997年，停泊在乌克兰小城尼古拉耶夫的“瓦良格”号。
航母计划出台始末
2011年7月27日，中国国防部宣布了正在改造航母的消息，军方第一次正式承认了
“瓦良格”号的存在。从8月上旬开始，关于中国第一艘航母“即将试航”的消息不胫
而走，然而，也许是因为台风“梅花”的突然造访，“瓦良格”号至今依然静卧于大连
造船厂的船坞码头中。据海军人士向《中国新闻周刊》透露，中国第一艘航母预计在明
年八一建军节宣布成军，正式交付海军服役。
从1970年4月中央军委下达“组建航空母舰研究队伍”的命令开始，中国的航母计
划经历了三次起伏。直至1992年，一位军事院校老师偶然听到“瓦良格”三个字，航母
计划才走出长达二十年的论证阶段，迎来机会的曙光。而从决定买下这艘大船，到改建
“瓦良格”号的报告获得批准，十多年又过去了。
这几十年里究竟发生了什么？改建后的“瓦良格”号是怎样一种装备... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (谢天谢地饭来了), 信区: Military2
标 题: 苏德战争之边境会战［原创］
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 11:08:31 2015, 美东)
边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹炸了，死得... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 第二章 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 39 瓦杜丁攻守都有失误的时候。不过库尔斯克瓦杜丁那边地形一马平川，罗科索夫斯基那
边有树林沼泽和丘陵，平地正好指向突出部根部。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 顺序是：
斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
罗夫
让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
排到了第六。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 但是朱可夫知道德国人的进攻钳子在哪里。在莫斯科会战里面他就准确地判断了德国人
的主攻方向然后把主要的兵力兵器放到重点方向。所以如果是朱可夫指挥西方面军，虽
然不会完全扭转战局，但是完全可能避免那么大的损失。事实上朱可夫并不是那么信进
攻理论的。
罗帅有点损瓦杜丁，但是朱可夫替瓦杜丁说了话，认为沃罗涅日方面军虽然处境更艰难
些，但是德国人的主要突击方向也是在南线。
巴格拉米扬在回忆录里面说他不记恨基尔波诺斯，而且他是一个很nice的人，在朱可夫
倒霉的时候他也跟朱可夫保持好的关系。几乎每个人在回忆录里面都说巴格拉米扬的好
话，包括赫鲁晓夫。叶廖缅科倒是有点不招人待见。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 这是朱可夫想的还是你想的？前面还说火星计划在亚速海歼灭B集团军群（一句话三个
错，真不容易），现在又成了火星计划后了。你黑朱可夫的证据都是凭你的幻觉？
而且，如果朱可夫真想过这个大计划，也没有任何逻辑错误。这个计划的前提是干掉莫
德尔之后再挥师南下打B集团军群。如果莫德尔的中央集团军群都被歼灭了，曼施坦因
还能有什么兵力去反击？更何况曼施坦因在二月份有这个构想时，朱可夫已经在火星计
划里面失败了，自然不会再有跑到亚速海边上去歼灭B集团军群的想法。
事实上，1943年2月的时候红军的确是在向亚速海边进攻，不过打的不是B集团军群，而
是顿河集团军群，主要的目的还是收复顿涅次盆地（大量的矿产资源）。叶廖缅科的南
方面军在米乌斯河向西打，瓦杜丁的西南方面军向南推进。结果南方面军在米乌斯河打
不动德军的防线，叶廖缅科的伤也加剧了最后不得不离开部队。瓦杜丁的进攻则被曼施
坦因的哈尔科夫反击给打回去了。这是实际发生的事情。
如果曼施坦因要实施他的异想天开的计划的话，那结果很可能是红军轻而易举地获得顿
涅次盆地，然后。。。就没有然后了，因为到了3月泥泞期，红军想推进也打不动了，
曼施坦因的把红军引诱到... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 你没看出他是在说相声。
林甩老邓10条街没问题。不过罗并不只是负责后勤和思想工作。与苏军不同的是，中国
的政委在军事决策上也是要参与的。林彪放弃打锦州，罗就进行了干涉，劝说林彪坚定
打锦州的信心。
就淮海战役这事儿，见于书面记载的，也就是老邓在接见二野战史编写组的老人们的时
候说过主席把淮海的指挥权交给他，这话本身问题不大，也很模糊。在其他地方并没有
看到老邓说淮海是他自己指挥的（如果谁有相关文献希望能够共享）。
粟的战争回忆录里面有淮海的部分，但是是楚青根据他的谈话整理出来的，发表在《党
的文献》上。不是粟自己写的部分。粟的说法是：淮海战役的胜利是在中央军委和总前
委直接领导和指挥下取得胜利的。淮海战役这个大题目要请小平同志来讲。显然是外交
辞令，但是里面貌似是话中有话。《粟裕战争回忆录》的编者也很圆滑，把粟裕界定为
淮海战役的指挥者和组织者“之一”。
其实中共将领之间也是有分歧的，即便是具体战役的指挥。貌似刘陈邓就对粟在豫东战
役最后阶段要中野拼命阻击张轸兵团有不满，因为这等于让中野冒着被国民党军合围的
危险保卫华野的歼灭战，而且最后还没有完成歼灭战。陈赓在宛东战役里面不肯拼命造
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 总参的灵魂人物当然是沙波什尼科夫，华帅，安东诺夫，瓦杜丁这一干人都是他的门生。
然后应该算是华帅和安东诺夫吧。
看苏联将领们在回忆录里面互掐还是很有意思的。只可惜瓦杜丁不能来一起掐了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 障眼法而已，瓦杜丁不过脚上中了一枪而已，到医院后就收到胡子的电报，告诉他下一
个任务是去中国打仗。在对外公布瓦大将的噩耗时，瓦在医院做了整容手术。走出医院
的那个人化名林彪。但是因为当时整容手术条件差(韩国当时还被日本人占领着)，留下
些后遗症，所以瓦大将怕水怕光。到1971年的时候，瓦大将思念家乡，坐上三叉戟回家
，可惜飞机失事，摔死在瘟猪耳汗。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 46 罗在库尔斯克的防守中部署指挥的确很漂亮，属于能充分发挥主观能动性那种超一流名
将的风采。而且罗后来在约大叔让他去找瓦杜丁茬的时候也没有落井下石，瓦都以为自
己要完蛋了。朱和瓦应该是个人关系很好，瓦受伤朱的表现就与他得知其他将领伤死被
俘的表现很不一样。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 47 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 48 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 50 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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