v*****s
发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 2
顺着你的东西找到这。
这里有一个隐含的东西： 山东负责供给弹药。 就是说， 从旅顺运来的。
所谓从国军缴获弹药， 只是吹牛。
http://bbs.tiexue.net/post2_4090580_1.html
在1948年5月7日，中央军委电报：
许谭，并华东局：
辰微电悉。王〔王耀武〕匪西撤必集结谨慎，暂难歼灭。我七、九、十三等纵应集结休
整至本月十八日或二十日为止，准备于十九日或二十一日以后开始向津浦线行动。那时
如新泰敌一个旅未退，则以围新泰打援军为第一目标，如该敌已退，则直向济南、徐州
间选择某地攻击并打援，以协助粟裕兵团之作战。粟兵团渡江目前尚有困难，决定在运
河以西、淮河以北地区歼灭几批敌人再行南进。你们有协助他们作战并供给弹药及新兵
之任务。
军委
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
七日十五时 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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d**********0
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顺着你的东西找到这。
这里有一个隐含的东西： 山东负责供给弹药。 就是说， 从旅顺运来的。
所谓从国军缴获弹药， 只是吹牛。
http://bbs.tiexue.net/post2_4090580_1.html
在1948年5月7日，中央军委电报：
许谭，并华东局：
辰微电悉。王〔王耀武〕匪西撤必集结谨慎，暂难歼灭。我七、九、十三等纵应集结休
整至本月十八日或二十日为止，准备于十九日或二十一日以后开始向津浦线行动。那时
如新泰敌一个旅未退，则以围新泰打援军为第一目标，如该敌已退，则直向济南、徐州
间选择某地攻击并打援，以协助粟裕兵团之作战。粟兵团渡江目前尚有困难，决定在运
河以西、淮河以北地区歼灭几批敌人再行南进。你们有协助他们作战并供给弹药及新兵
之任务。
军委
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七日十五时 |
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发帖数: 1 | 5 第四分队的藤冈一等兵，是冲锋队伍中的一把尖刀，他端着刺刀向最高指挥官模样的大
身材军官冲去，此人从血泊中猛然站起，眼睛死死瞪住藤冈……”这是一名日本士兵的
口述档案，它记录了抗日爱国将领张自忠生命中的最后时光。北碚区烈士陵园管理所主
任陈尚利说，这份珍贵的历史档案来自南京市档案馆，在张自忠牺牲70周年之际，它首
度走出档案馆，现身张自忠将军纪念馆。
将军英勇，吓呆日本兵
这份源自日军《231联队史》的珍贵档案，以日军官兵的亲口讲述，再现了张自忠以身
殉国的全过程。
“当冲到距这个高大身材军官只有不到13米的距离时，藤冈一等兵从他射来的眼光中，
感到有一种说不出的威严，竟不由自主地愣在原地。这时背后响起了枪声，第三中队长
堂野军官射出了一颗子弹，命中了这个军官的头部。他的脸上微微出现了难受的表情。
与此同时，藤冈一等兵像是被枪声惊醒，也狠起心来，倾全身之力，举起刺刀，向高大
的身躯深深扎去。在这一刻，这个高大的身躯再也支持不住，像山体倒塌似的，轰然倒
地。”
陈尚利说，1940年5月16日，张自忠为国捐躯后，遗体当天晚上被日军13师团草草埋葬
在陈家集(现湖北省襄阳县内)。18日，张自忠... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 应该都是胡扯的。 按照我们 维基历史学派 南京保卫战 的国军参战序列和指挥官，
没有 国民革命军第3军17师 师长
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南京卫戍司令部：司令长官唐生智，副司令长官罗卓英、刘兴
第二军团暨国民革命军第十军：军团长暨軍长徐源泉
第四十一师：师长丁治磐
第四十八师：师长徐继武
国民革命军第六十六军：军长叶肇
第一五九师：师长谭邃、罗策群（代理）
第一六〇师：师长叶肇（兼） 参谋长司徒非
国民革命军第七十一军：军长王敬久
第八十七师：师长沈发藻
国民革命军第七十二军：军长孙元良
第八十八师：师长孙元良（兼）
国民革命军第七十四军：军长俞济时
第五十一师：师长王耀武
第五十八师：师长冯圣法
国民革命军第七十八军：军长宋希濂
第三十六师：师长宋希濂（兼）
国民革命军第八十三军：军长邓龙光 参谋长陈文复
第一五四师：师长巫剑雄
第一五六师：师长李江 参谋长姚中英
教导总队：队长桂永清
第一〇三师：师长戴之奇（代）
第一一二师：师长霍守义
宪兵部队（憲兵第二、第十團、教導團）：... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
第四章
一
英国军事理论家利德尔.哈特说过："要衡量一个指挥官的才能，最可靠的标准之一似
乎就是他的对方的印象。"皮定均到了华中以后，很快在国民党军最高统帅部挂了号。
"皮旅"，本来是对中原突围的劲旅的誉称。这个字眼竞也出现在敌人大本营的通报里
，甚至由"皮旅"推出一个第五纵队，说该纵队的主力便是"皮旅"。这完全是杜撰的。华东
野战军从来就没有编过第五纵队，指战员们不喜欢"第五纵队"这个名称，编野战军时从第
四纵队跳到第六纵队。
"皮旅"到华中后的番号是十三旅，不久改为独立师。
皮定均初到华中，的确是誉满双肩。他又一次也是最后一次犯了轻敌的毛病。这次他
所"轻"的，是赫赫有名的整编七十四师。
与整编七十四师对阵以前，皮旅在高邮休整并担任掩护华中野战军北翼的任务。当时
，正进行苏中战役，历史上称这次战役为"七战七捷"。苏中战役煞尾时，华中首府淮阴形
势吃紧。
皮定均奉命率部急趋淮阴。敌机沿途轰炸扫射，空气十分紧张。行至宝应，华中野战军刘
先胜参谋长下达口述战斗... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 济南边作战
民国三十七年三月十日至九月二十四日，公元1948年
前引
济南边作战，为华东地区共军由守势作战转为攻势作战之开端。民国三十七年三月上旬
，陈毅以逐次击灭国军在山东之有生战力及夺取济南之战略目标，先以一部南窜苏北，牵
制该方面之国军；另以甫由郓城以北南渡黄河之主力部队，直趋徐州以北，以阻止徐州方
面国军北上增援，继之即发动济南边作战。
作战经过简述
三月九日，陈毅以其第七、九纵队、渤海纵队及鲁中军区等部队共约四万馀众，向胶济路
西段发动攻击，连陷张店、周村、桓台，并包围淄川，第二绥区为确保济南安全，并解淄
川之围，特编组东进兵团於三月二十日向东攻击前进，然淄川已历经十一昼夜之苫战，终
因弹尽粮绝於三月二十一日而告不守，东进兵团随即回师济南。
共军於淄川得手後，复於四月二日围攻潍县、昌乐及其外围各据点，战斗至为激烈，第二
绥区再以整七十三、整七十五两师东进支援，稍後司令官王耀武亦亲赴前线指挥，然东进
兵团进展缓慢，当於四月二十七日抵达昌乐以西地区时，潍县守军已苫战二十五日，伤亡
殆尽，所馀残部已於该(二十七)日凌晨突围，此际，王司令官鉴於潍县已失，昌乐亦已面
临最後关头，乃断然 |
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h****d
发帖数: 1420 | 9 主席眼光毒啊
看完就知道小平为啥要禁毛选第五卷，现在中共不敢提毛泽东思想
（《毛泽东选集》第五卷，人民出版社1977年4月第1版，第313-329页
毛泽东
在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话
（一九五六年十一月十五日）
我讲四个问题；经济问题，国际形势问题，中苏关系问题，大民主小民主问题。
一
我们对问题要作全面的分析，才能解决得妥当。进还是退，上马还是下马，都要按
照辩证法。世界上，上马和下马，进和退，总是有的。那有上马走一天不下马的道理？
我们走路，不是两个脚同时走，总是参差不齐的。第一步，这个脚向前，那个脚在后；
第二步，那个脚又向前，这个脚在后。看电影，银幕上那些人净是那么活动，但是拿电
影拷贝一看，每一小片都是不动的。《庄子》的《天下篇》说：“飞鸟之景，未尝动也
。”世界上就是这样一个辩证法：又动又不动。净是不动没有，净是动也没有。动是绝
对的，静是暂时的，有条件的。
我们的计划经济，又平衡又不平衡。平衡是暂时的，有条件的。暂时建立了平衡，
随后就要发生变动。上半年平衡，下半年就不平衡了，今年平衡，到明年又不平衡了；
净是平衡，不打破平衡，那是不行的。我们马... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 10 五大主力的2个，与五大主力尽出差老远了。
关内取守势，并不意味着粟裕立马就百万雄兵攻占南京。关内中央军主力仍有胡宗南集
团、汤恩伯集团、宋希濂兵团、王耀武兵团等，再加上傅作义集团，白崇禧的桂军，张
发奎的粤军，攻取不足，守城有余。
关键是东北战场是胜负手，谁赢谁王，老毛看出了，老蒋这猪头没看出。 |
|
c**********u
发帖数: 7276 | 11 王耀武将军感叹这句话的时候，还是出于认为国军比猪强的潜意识心理，所以非常痛心
疾首。
但是经过买买提网友深刻的讨论后，最后的结论，是国军战斗力不如猪。早知如此，抗
日英雄王将军，也不至于这么悲愤了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 讨论张灵甫，信口开河的太多。
下面列举张一生中几大关节的基本史料，可惜基本没有确论。
杀妻案：有吃醋情杀说，有吴海兰通共说，前者来自曾为王耀武副官的吴戾天，后者来
自张灵甫的部下刘光宇，两个人都有造假的可能（一个在大陆，一个在台湾），所以现
在还是个谜。
张古山之战：张灵甫表现出色，获得云麾勋章。在这次战斗中张并未负伤。事后田汉写
了《德安大捷》的剧本，不过貌似影响力限于长沙一带，并未普及全国。
上孟良崮：有上峰命令说，有张主动上山说，各说不一，黄百滔曾经命令张灵甫赶快撤
退，但是汤恩伯等上级则命令张固守孟良崮，张自己的心路历程现在不得而知了。
张的死亡：有击毙说（解放军方面的何凤山，饶守坤，江渭清，国民党君方面的杨占春
（74师随从参谋），罗文浪），有自杀说（仍然有杨占春，他对王玉玲说的又是另外一
个说法，李胜怀，黄政），有杀俘说（陈毅）。击毙说较为混乱，不同部队都说是自己
击毙的张灵甫，自杀说一方面比较符合张灵甫的性格一方面有较为吻合的说法（但是都
是听说的），感觉较为可信，但是杀俘说似乎也不能忽略，因为陈毅没有必要往自己头
上扣帽子。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 编故事也要尊重一点基本实事。
张灵甫击毙吴海兰是1935年冬天的事情，而红一二四方面军在10月已经于会宁三军会师
了。还他妈除掉了张灵甫红军才能到陕北呢。敢情那么多来堵截红军的国民党军都不如
张灵甫一个团管用？果粉长点智商行不？
另外一点，说吴海兰偷张灵甫文件的（尼玛回家探亲带什么军事机密文件啊？保密条令
是炊事班长教的？），是张的部下刘光宇。张的第四任妻子王玉龄听说的吴偷文件的说
法，其实就是刘光宇跟他说的。而王耀武的副官吴戾天（也曾在74军供职）则说张是吃
醋开的枪。
其实一个最有力的证据就是，如果张真的是枪毙共党分子，为什么张曾经被内定判死刑
？！
丫。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 14 出来重建一个军不是那么容易的。何况52军是中央军的杂牌。舅舅不痛，姥姥不爱，49
年的国府手里的资源已远不能跟47年相比。重建的军像73、74军再没有过任何拿得出手
的战绩。
说74师从师长到马夫悉数被歼，本来就是渗水。其重建是由副师长邱维达以临沂留守的
三个新兵团（共约四千余人），加上收容来的二千余人从孟良崮地区逃（突围）的游兵
散勇为基础重建整编74师。以整74师山东临沂三个新兵团组建51旅，以山东警备2旅组
建57旅，以广东航空警备旅组建58旅。这样才初步搭起整74师的架子。
重建的整74师除了以上三支部队外，还有一些来源。
第一，孟良崮突围官兵，二千多吧
第二，孟良崮被俘后释放的官兵，数目不详，据说11月解放军释放一批74师军官。
第三，孟良崮被解救的受伤官兵，有数千人之多（毛森回忆），由于国军增援很快到达
，阵地上伤兵很多得以救回。
第四，两淮战役受伤治疗伤愈归队官兵。据说一战涟水伤亡二千人，二战涟水伤亡四千
多。按上王比一的话，该有4000多人。
第五，老军长王耀武支持的干部。如第二“绥靖”区所属军官总队和学兵总队。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 15 27集团军的前身是原八路军胶东军区地方部队。1946年，胶东军区的大部分主力部队进
军东北 (即后来的第41集团军)[2]，余下部队整合为华东野战军第9纵，许世友任司令
员，林浩任政委。1947年，参加孟良崮战役。1948年，该部队在济南战役中率先攻破城
池，俘虜国军陆军上将王耀武，毛泽东亲写“济南第一团”表彰该部队，即后来的第27
军79师235团[3]。淮海战役中，该纵队参加围歼黄伯韬兵团、杜聿明集团的战斗[4]。
1949年，第9纵改称中国人民解放军第27军，军长聂凤智，政委刘浩天。下辖第79、80
、81师[3]。渡江战役中为上海战役的主力，参加攻占上海的战斗。其中时任副连长的
王延芝孤身一人突袭位于国际饭店顶楼的国军蒋中正青年团团部，劝降千余人。占领上
海当夜，该军上自军长下至马夫全部露宿街头，秋毫无犯[5]。
1950年后入朝参加朝鲜战争，击溃美军“北极熊团”[6][7]。1987年，参加老山战役[8
]。1989年参与六四事件的戒严行动。
济南第一团：第235摩步旅
抗洪抢险英雄营：第27集团军工兵团道桥1营
先遣渡江英雄连：第27集团军侦察营第2... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 今天给大家说一件特别严肃的事情，是关于我天朝网友针对一段刻骨铭心的历史，在千
千万万的铁骨铮铮中评选出国民党与共产党，各十大抗日英雄，国军十名，共军十名
1937年7月7日开始—1945年8月15日结束，历经八年的浴血奋战，故也称八年抗战，关
于抗战开始另一个计算方式是一九三一年的九一八事变开始到四五年八月十五的结束，
这个与今天的主题无关
此次评选完全来自网友，不黑不吹不偏不向，网友都是经过我朝正统的国民教育的个体
，评选结果让人大惊一吃又不失睿智幽默，可惊可叹，可歌可泣
先说国军的十大吧，国军我比较认真，很是中肯，就是这个中肯的程度让我着实的惊讶
，野史育人，从对国军十大抗日英雄的评选上，不得不对我朝网友另眼相看
张自忠将军，第33集团军总司令，抗战期间同盟国中军衔最高的人，战死沙场后日本人
为其举行盛大的葬礼奉为战神，老蒋悲痛欲绝。
李宗仁将军，五战区总长官，抗战正面战场第一次大捷的指挥官，台儿庄战役
杜聿明将军，第五军军长，成名于桂南会战昆仑关大捷
孙立人将军，国内基本没打过仗，属于墙里不香墙外香，功勋来自缅甸入关一站
薛岳将军，第九战区总长官，抗战八年连年征战，歼敌最多，四次... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 17 日语wiki
指導者?指揮官
日方
大日本帝国 香月清司（1937-38）
大日本帝国 松井石根（1937-38）
大日本帝国 朝香宮鳩彦王（1937-38）
大日本帝国 西尾寿造（1939-41）
大日本帝国 畑俊六（1941-44）
大日本帝国 岡村寧次（1944-45）
張景恵
デムチュクドンロブ（1939-1945）
汪兆銘（1940-1944）
陳公博（1944-1945）
中方
中華民国 蒋介石
中華民国 何応欽
中華民国 徐永昌
中華民国陳誠
中華民国 李宗仁
中華民国 閻錫山
毛沢東
朱徳
将帅怎么看，当然是十分重要的评判依据。个人看法，想当“抗日名将”，第一步是让
敌人记住名字，第二步是让敌人产生兴趣、研究你的部队编成?装备?战斗素质和战法等
等，第三步是发出由衷的感
、傅作义、戴安澜、张灵甫、王耀武 |
|
f***d
发帖数: 1399 | 18 张灵甫是职业军人,跟同学们做软工,硬工,一个道理,打仗是为了有饭吃.
跟谁打, 就跟完成project 才能保住饭碗一样,没的选择.
他遗孀,跟谁走的远近,和他的project/职业,好象没关系.
张灵甫之所以载入史册,不是他的书法,杀妻的8g事迹,
而是他那些使日寇闻风丧胆,对日作战屡战屡胜的抗日传奇故事.
抄一段:
张灵甫所在的74军是一支抗日英雄部队，在军长王耀武将军的率领下几乎参加了抗战8
年内所有国民革命军针对日军的重大战役，毙伤日寇无数，屡挫日军精锐，创造了全国
闻名的德安大捷，被誉为抗日铁军。如果这段历史不为后人所知，那么对于壮烈牺牲殉
国和流洒过鲜血的抗日英烈们显然是不公平的，这也是最令国人痛心疾首的事情。作为
有良知的中国人，我们有责任把这段真实的历史昭告中国的后人们，使他们对于发生在
60多年前那段中华民族的苦难历程有一个比较全面的了解和认识。作为历史唯物主义者
，我们不应只以意识形态和个人成败论英雄，我们应该破除中国传统文化中的"胜者为
王、败者为寇"的历史糟粕，能够从历史的高度上客观、全面地评价张灵甫将军作为一
名职业军人的一生所为，方不失为偏颇。孟良崮原张灵甫 |
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M********c
发帖数: 11672 | 19 3. 孙明辉
常德会战千里驰援常德之第10军预十师师长孙明瑾将军血战赵家桥殉国
11月29日，第10军进展仍处胶着局面，军委会一筹莫展，急得蒋委员长29日直接从开罗
打电报给六战区司令孙连仲和九战区司令薛岳，下达了相当于最后通牒的谕令：
一、常德城如失陷应由方先觉第10军，王耀武第74军，王甲本第79军负完全责任。
二、直接要求第10军190师以主力向苏家渡攻击，于30日拂晓前攻占石门桥。第3师30日
拂晓前攻占德山。各师如不能按要求完成任务，均以贻误戎机论。
第十军方先觉和3个师长听闻蒋介石竟亲自下达如此命令，直接指示各师进度，均是冒
出一身冷汗，方先觉终于给部队下了死命令“为援救友军及保持本军光荣计，务于委座
指定期限内达成任务。各师均轻装出发，前进时不得因小敌而迟滞行动。不能遵令完成
任务者以贻误戎机论罪”。
可惜此时已是11月29日的晚间10时，距离蒋介石的最后期限不到半日。
在蒋介石的严令下，第10军几个师这时候才展开了空前英勇之攻势，可惜为时过晚。预
10师拼了老命去进攻，被日本师团误以为是第10军的攻势主力，安排重兵对决，结果因
为立足未稳，攻势过于猛烈，被日本师团冲击后... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 805 | 20 没由来的就冲进来了一堆抗日名将张灵浦了，也不知道什么原因见人就鼓吹。
不是不让赞扬国军的抗日将领，但是起码找个靠谱的人吧。
张当时是第七十四军军长，与第十军泰山军王耀五部同为国军五大王牌，当时吏属于第九战区，归薛岳指挥。
论战功比不上坚守长沙的十军王耀武，论指挥能力比不上第九战区司令薛岳，论牺牲比不上川军，
。。。。。
虽然薛岳以前也是围着共军吊打，但是你们鼓吹他我没意见，毕竟人家对日战绩也说的过去，但是你们搬出来给薛岳提鞋的张灵甫来是几个意思？
呸，神经病。 |
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W********g
发帖数: 346 | 21 来自主题: Mod_CHN_Hist版 - 文强野史 文章系转载
http://blog.sina.com.cn/s/blog_834dc11c0101e6e7.html
说起内战战犯，如杜聿明、黄维，无人不知，说起文强，却有许多人不甚了了。
其实，文强其人，一生遭际，可谓胜过任何传奇。
在军统中做到最高军衔的文强中将，是活的最长的一位被俘将军，直到2001年才去
世，活了九十三岁，被称为世纪老人。
要说文强的一生传奇，不妨从这样一件小事开始——
文强刚刚被俘时，让其写悔过书，他说了这么一句话：“毛泽东是我家亲戚，刘少奇算
是我同乡，周恩来是我当年的入党介绍人，林彪是我的同学，这么多共党的大官和我在
一起，我却成了国民党，是他们没有带好我，要写悔过书也应该他们写。”在被俘后能
说出这种话，真是一个性情中人，但他说的这句话又是怎么回事呢？
那要从头说起。
文强生于1904年，文家是当地的名门望族，其祖上则大大的有名，乃是宋末宰相文
天祥，文强则为文天祥第二十三世孙。按他的回忆，他们家的孩子从会说话开始，每个
人都必须背其祖上写的《正气歌》。其父曾在清末去日本留学并加入了同盟会，回国后
就在祖宗的牌位... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 22 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 文革究竟是谁的错？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 22:30:25 2011, 美东)
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 文革究竟是谁的错？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 22:27:43 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30224
悟空孙
提出这个问题的人，在某些人看来不是白痴就是脑残。因为文革似乎早就铁板钉钉了—
—毛泽东亲自发动和领导的。难道不是毛泽东的错？还有什么疑问吗？
悟空迟钝，需要一些时间来消化：这发动者等于错误承担者，其中逻辑何在？一个观点
的对错可以有不同的说法，但是逻辑联系只能有一条：if A=B，B=C; then A=C
令毛泽东=A，文革的罪人=C，那文革的B是什么？也就是说，何以导致毛泽东成了文革
的罪人？
那不简单... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 文革究竟是谁的错？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 22:30:25 2011, 美东)
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 文革究竟是谁的错？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 22:27:43 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30224
悟空孙
提出这个问题的人，在某些人看来不是白痴就是脑残。因为文革似乎早就铁板钉钉了—
—毛泽东亲自发动和领导的。难道不是毛泽东的错？还有什么疑问吗？
悟空迟钝，需要一些时间来消化：这发动者等于错误承担者，其中逻辑何在？一个观点
的对错可以有不同的说法，但是逻辑联系只能有一条：if A=B，B=C; then A=C
令毛泽东=A，文革的罪人=C，那文革的B是什么？也就是说，何以导致毛泽东成了文革
的罪人？
那不简单... 阅读全帖 |
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n*******e
发帖数: 1141 | 24 我最敬仰的国民革命军将领:
薛岳 张灵甫 王耀武 孙立人 张自忠 方先觉 余程万 吉星文 佟麟阁 赵登禹 |
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c*c
发帖数: 2397 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰), 信区: Military
标 题: 老将小将们，倭杂又在史版侮辱我抗日将士了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 00:33:26 2012, 美东)
发信人: kayaker2 (霜晨の月), 信区: History
标 题: Re: Kayaker的言论亲
日的并不多
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 20:48:49 2012, 美东)&#
8232;
无脑，国军在南京的作为，不算猪猡吗？
发信人: kayaker2 (霜晨の月), 信区: History
标 题: Re: Kayaker的言论亲
日的并不多
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 21:04:14 2012, 美东)&#
8232;
孙元良脱下军装躲进妓院发来贺电。
廖曜湘躲在寺庙里发来贺电
。
发信人: kayaker2 (霜晨の月), 信区: ... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 44 | 26
朱绍良西安事变时在干什么, 一时间还找不到. 这个问题等我慢慢查,
有这方面资料的弟兄们也提供一下.:-)
但他的那些部队当时确实没调走, 因为后来抗战时曾调胡宗南去豫东作战,
调关麟征去守武汉都是从陕北调出的.
打红军的这个三十六军抗战时到哪里去了? 我也很奇怪.
这个军长周浑元后来就没消息了,抗战时战死的将军里没有他,
被处决的将军里也没有他. 这里我怀疑我上面引的那篇文章里有误,
把二十六军弄成了三十六军. 或者后来改了番号? 因为抗战时薛岳的本钱部队
是罗卓英第十九集团军所辖的第四军和第二十六军, 按照国民党时期的贯例来说应该
这就是他当年当第二路军司令打红军时辖的两个军. 而抗战时的三十六军是
在辖在第一战区第37集团军丁德隆的部下的, 和八十军, 第七军在一起, 这显然
不是薛岳的那个三十六军. 好了, 这个问题跑题了, 只不过你提出来了, 我也觉得
奇怪, 就查了一下.
至于你说的会战中出现的其它部队, 他们有一个特点, 那就是大多数是在抗战
前用德式装备整编的部队.郑洞国第8军，李延年第2军，方靖第66军, 71军(军长是
谁我忘了), 方先觉的第10军, 王耀武的7 |
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m***t
发帖数: 254 | 27 感觉三下江南很亏啊， 就差一点点。 如果不去搞陕西山东，46年冬就把胡宗南和王
耀武三十个师运到东北， 林彪根本就要变成抗联第二。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 山东不要了，南京就直接受威胁。西北不要了，中原和大西南就直接受威胁。而且即使
胡宗南和王耀武三十个师到了东北，林彪也不可能变成抗联第二。国军战斗力还是远差
于鼎盛时期的关东军，而林彪的部队数量质量都远强于抗联，背后还有老大哥和金胖源
源不断的支援。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 国军那些人可以算军团战区这个级别的？
王耀武能算吗？ |
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s***e
发帖数: 1272 | 32 王耀武在山东可以勉强算，但是表现很杯具。
不过他做军集团军方面军的表现在国军可以算第一流。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 王耀武的战场感觉还可以，但是也架不住猪一样的常公和陈能干啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 李宗仁不行，傅作义，杜聿明，王耀武，薛岳，邱清泉都不错。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 薛岳是嫡系，丫的三战长沙以后就废了，没打出过一场好仗。
小诸葛也是名过其实，抗战里面自己指挥的几场仗都挺杯具的。
居然不提王耀武，这可是中央军里面从十年土地革命到三年解放战争都能保持高水准的
最nb的将领了。
至于党国白起孙立人，亲爱精诚胡伯玉，呵呵，今天天气不错。 |
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h*******e
发帖数: 82 | 36 老蒋真正视作嫡系的是那些黄埔学生
王耀武确实相当不错
郑洞国也算稳健
程明仁 廖耀湘其实都可以
胡琏和孙立人我很欣赏阿
其实国军的中级将领好多都很不错
就是老蒋自己太废 自己的高级将领也太废
薛岳跟共军打得确实比较惨
但要以这个标准 国军基本全是废柴了
小诸葛至少还能胜几场 就是私心太重 政治低能 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 38 http://www.hsw.cn/news/2007-10/30/content_6643780.htm
谈到解放战争，通常的说法是：解放军依靠“小米加步枪”打败了美式飞机大炮武装的
国民党军队。然而经历过战争岁月的人都知道，“小米加步枪”只是解放军以劣势装备
战胜优势装备之敌的一个比喻。真正打起仗来，战略战术固然重要，武器更是不容忽视
的条件。人民解放军之所以能赢得辽沈、淮海、平津三大战役的辉煌胜利
并解放全中国，与在东北解放区建立的相当规模的军事工业体系，有着密切的关系。从
72天打下临汾到3天攻克济南 1948年3月，徐向前指挥华北兵团攻打临汾，国民党军依
托城墙固守。解放军没有重炮，只好采用挖地道炸城墙的方法，整整费时72天，才把临
汾拿下。但是到了年底，形势巨变。9月的济南战役，解放军重炮齐发，国民党将领王
耀武被打得失魂落魄，从地道中逃跑。坚固的济南城仅仅三天就被攻克。10月辽沈战役
中，东北野战军集中五百多门重炮猛轰国民党军事重镇锦州，守军司令范汉杰东躲西藏
。这次城市攻坚战仅用了30个小时。解放军的大炮是从哪里来的？国民党人一口咬定，
解放军的重武器都是苏军从东北撤 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 几点新发现：
国军54军8师师属炮兵为12门76.2山炮，暂62师师属炮兵为4门120重迫击炮，军属炮兵4
门105榴弹炮，总共只有20门.
54军的105榴弹炮营的第2连在锦州，第3连人员在菊花岛休整，第3连的炮放在锦西，主
要是营内装具不全的火炮，不能派什么用场。所以当时配属第8师的就是54军仅有的一
个105榴弹炮连，全连4门火炮，但是炮弹较为充足，有近3000发105榴炮弹。
92军不是美械军，以前是李仙洲带的部队，属于半汤恩伯系统。在李仙洲入鲁失败，河
南汤恩伯惨败部队被分割后。92军也被调到华北，被分化了。老长官被派到二绥区当了
一个空头副司令，只能帮王耀武招呼招呼客人。92军在华北没有什么依靠，只能靠努力
打仗来求生存。装备基本上是全日式的。军属的是日式三八野炮营。 |
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p*****k
发帖数: 587 | 40 刚才一位好心网友留的底：
发信人: frogzw (frog), 信区: Military
标 题: Re: 最近这个很火啊: 课本骗了我们七十年了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 21 13:45:08 2010, 美东)
课本骗了我们七十年了
吐槽音：2010-1949=61呢。无奈男：跑得快一点时间就会变慢啦。
吐槽音：知道啥？激愤男：收声！
吐槽：中国战区最高司令蒋介石因为拒绝配合盟军正面战场而被盟友史迪威将军骂成“
Peanuts”...
吐槽：盟军重要的情报机关中美合作所在抗战后就摇身一变成为了集中营，还好意思拿
出来说么...杀妻名将张灵甫的尸体照片，百度就能搜到，几条腿自己数。人家杀妻名
将只是右腿受了伤走路有点跛，不要随便截掉别人的腿啦。另外，杀妻名将抗战时候只
是个团长而已，抗日名将是他的上司51师师长王耀武。（谜之吐槽：没有听说过这个男
人呢。无奈男：他投降共军了，不纯洁了）
吐槽：国共两党加起来，8年抗战中从来没有完整打掉过一个日军师团编制，这是整个
盟军内的著名笑话，国共就谁也别说谁了。“万家岭大捷”，凶猛的国军第4军，第74
军，第 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 常凯伸的抗日，打的太窝囊，给中国带来的是无尽的耻辱。
先主席领导的抗美援朝和抗美援越战争，那才是中国的复兴之战，从胜利走向胜利。
说国军是猪猡，简直都是侮辱了猪。 74军老首长王耀武在莱芜战役国军大败被俘5万人
后破口大骂，就是5万头猪，共军也不可能三天抓完。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 43 谁说他们就不佩服林总了？
除了少数为了屁股不顾脑袋的家伙，大家还是凭良心说话的
比如这儿如果评论国军将领，谁会推崇刘峙？大家看得起的还不是王耀武这种能打的悍
将。共军的悍将也是被国军方面看得起的
阿瑟 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 44 军队呢。军人不干政，军队非党化，所有党派人员都要脱离军队，那么军事干部就必须
退党
当然这都是表面上的。该谁的部队还是谁的部队。但是，从此白崇禧啊，张灵甫啊，王
耀武啊，傅作义啊，陈毅啊，林彪啊，彭德怀啊，朱德啊，就都要表面退党了。只要还
留任军职的，就必须退党。
部队的部署，俺真说不好政府军到底留谁裁谁。所以只说中共军队了，捎带瞎说几个政
府军的：
东北：政府4个军，都谁啊？孙立人，卫立煌，廖耀湘？还有1军长是谁？外加一个混编
军，共军只有一个师，肯定是林彪了。西北：政府3个军，肯定胡宗南、陶峙岳、马步
芳什么都要有一个吧，共军没名额，彭德怀、贺龙部队都编到华北区。华北：政府2个
军：中央军也得给1个吧，一个给阎或者给傅？外加中共和政府军混编的3个军，里面中
共2个师，政府军1个师，都是中共军长，彭德怀、聂荣臻、贺龙、陈毅中间有3个能当
军长了，朱德不知道该怎么摆。华中，政府3个军，这俺就掰不过手指头了，外加中共
当军长的一个混编军，军长能是谁？难不成是刘匪伯承？抑或是陈毅？华南，政府2个
军。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 45 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
国军有精屁的评价，“就是5万头猪，共军也不可能三天抓完“
果粉WPF的重口味，实在不能理解。
如果常校长当时真是国家民族利益为上，发动群众，积极支持八路军，日本是可以被限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没分到一根。
看着被日军俘获的国军军官家眷
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东) |
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 这"五万头猪"的话倒是谁说的, 我见过的有王耀武, 白崇喜, 邱青权, 还有说是校长
说的.
限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没
分到一根。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 47 放狗的结果：
王耀武：
“五万多人，三天就被消灭光，就是放五万头猪，叫共军抓，三天也抓不完。“ |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 好片子
看了以后恍然大悟
LZ脑残，鉴定完毕。
抗战时候的国军和解放战争后期的国军能比吗？得民心者得天下，王耀武说那话是指的
是解放战争不是抗日战争。
都是被TG的教科书害的，游击战，地道战，地雷战能打赢战争？持久战不是毛泽东的专
利，最早提出了的是国军的蒋百里，建议LZ认真读一下正面战场的历史。向正面战场上
流血牺牲的国军，义勇军，盟军将士道歉！
参考资料：
http://www.yi-look.com/art_7030_6968.html
YOUTUBE： 《一寸河山一寸血》，台湾拍的抗日战争纪录片。 |
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A****3
发帖数: 8 | 49 我想说的是，战场上打胜了打平了打输了，战果是实实在在的。国军打鬼子打得一团糟
，共军打美军打成平手，再不济也比国军好看的多。拜托不要自己军队有点成绩了就说
是美军放水或者给国军找这样那样的理由。王耀武把国军比喻成三万头猪，杜聿明（还
是谁，这个记不太清，淮海战役里面）大骂虎将狗将都没来却来了一头猪，而美军则承
认如果双方武器互换则将会是一场屠杀。这是双方当事人的说法，并且不是共军自吹的
。拜托老兄不要黑志愿军的战果。
我当然不是说共军和美军单挑谁赢，任何神经正常的人都不会做这种考虑。没意义也没
必要。日军的话，要是真拿朝鲜战场的共军和抗战时候日军，共军还真的赢面大。日军
有两个特点，一是所有精兵都摆在第一线，所以开战初期势如破竹，这波部队被消灭光
或者消耗尽的话就没辙了；二是日军没有战略，很多人都提到日均战术上牛逼而战略上
很糟糕，大本营被前线部队绑架，打到哪算哪，一贯被共军遛猴的常公都可以在一段时
间内遛日军的猴，具体来说就是果粉说的南北改东西方向，我不是果粉但是我也认同诱
导对方战略方向的改变有积极意义，虽然付出代价有点大，但是打仗，尤其是和强敌打
仗，又不付出代价就得到的吗？而如... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 应该搞个拍卖会。
王耀武－吴石，一次，两次，成交！ |
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