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x********u 发帖数: 1061 | 2 这话你给张粉说去,张粉心中李天霞是十恶不赦的大恶魔,你让张粉不要继续在诋毁真
抗战名将李天霞了 |
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k*******r 发帖数: 16963 | 3 张4个老婆,几个儿子?被他杀了的老婆有没有儿子?看好报仇哦
, |
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k*******r 发帖数: 16963 | 5 yes,没有瘸子粉借张瘸子炒作,谁他妈有兴趣考证这个王耀武手下的杀妻犯,大草包
的生平。 |
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h*h 发帖数: 18873 | 6 都有人叫名将,但就到此了。
李娜实打实亚洲第一个单打大满贯,两大满贯,三次亚军,最高排名第二,等进网球名
人堂。
张没指挥过什么战役,居然也能和薛岳,王耀武之流并列,这才厉害,李娜在这点就比
不上。 |
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F****n 发帖数: 3271 | 7 王耀武抗战的时候还行,内战的时候比草包好不了多少
国军的大部分“名将”内战时最大的问题就是脱离战场,高层军官一般都是遥控指挥
跟共军高级将领对部队和战场的掌握没法比,所以经常指挥不力,相比之下张帅哥表现
算是不错的了。 |
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k*******r 发帖数: 16963 | 8 昨天也贴了,应中华民国政府要求,美国给国民政府抗战有功人员颁发了自由勋章,分
金叶和银叶两等:
获自由勋章(金叶)名单:
顾祝同,李宗仁,阎锡山,何应欣,张发奎,薛岳,胡宗南,李品仙,刘 峙,
卢汉,孙连仲,卫立煌,杨森,余汉谋,陈诚,何浩若,廖耀湘,孙蔚如,汤恩伯,
王耀武,俞飞鹏,俞大维,萧毅肃
获自由勋章(银叶)名单:
程潜,冯玉祥,张治中,何键,何成浚,夏威,徐永昌,黄琪翔,龙云,白崇禧,
蒋鼎文,商震,于学忠,张卓,陈金成,陈明仁,阚汉骞,周福成,范汉杰,韩浚,
韩练成,何世礼,徐希麟,胡濂,黄涛,关麟征,赖光大,李弥,冷欣,李玉堂,
梁华盛,卢浚泉,马崇六,牟廷芳,石觉,施中诚,孙立人,丁治盘,蔡文治,杜律明
,王凌云,杨干才,李鸿,刘廉一,钮先铭,杨帝泽,夏建绩,甘建民,甘幕良,徐浩
毅,许光耀,李世荣,谢桂林,白方圃,戴瑞祥,陈宏龙
抗日十大名将张瘸子同样榜上无名 |
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k*******r 发帖数: 16963 | 9 你这个傻逼反共就反共,崩要抱着瘸子啃。你吹捧青天白日勋章任一个国民党高官算名
将我都没意见。麻痹的一个顽固反共的瘸子也要被你们这群苍蝇吹成10大,还有给张瘸
子发个美国的自由勋章。
卫立煌,杜聿明,傅作义,王耀武,哪个抗日不比杀妻犯张瘸子功劳大。麻痹的,口口
声声怀念抗日英雄,从不见你们这群苍蝇提起。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 10 姓氏 文献件数
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1. 李宗仁 124
2. 彭徳懐 68 中共
3. 衛立煌 46
4. 張自忠 44
5. 林 彪 32 中共
6. 傅作義 23
7. 薛 岳 18
8. 陳 毅 11 中共
9. 王耀武 9
10. 劉伯承 8 中共
——————————
有意思,真的很有意思,林彪不是就打了个平型关然后就受伤了,去苏联养伤8年错过
了8年抗战吗?就这样,林彪还是tg里日军心目中排名第二的(朱德不算),仅次于彭
德怀。可见所谓打满8年抗战的陈毅刘伯承等人在日军心目中的地位还不如一个小小平
型关的林彪?tg八年抗战究竟出了多少力,在日军心目中的实际地位也就可想而知了。 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 11 别忘了不只陈毅刘伯承等人排在林彪后面,国军的傅作義,薛岳,王耀武也排在林彪后
面。
如果这个排行没有重大遗漏错排的话, 排在林彪前的国军将领也只有李宗仁,卫立煌
和张自忠。如果按照你评判共军的标准, 国军在抗战中出了多少力可想而知, 而且全
面抗战开始时共军的军事力量比国军弱很多, 国军这个排名得有多丢脸?
你能有点逻辑自洽吗?
有意思,真的很有意思,林彪不是就打了个平型关然后就受伤了,去苏联养伤8年错过
了8年抗战吗?就这样,林彪还是tg里日军心目中排名第二的(朱德不算),仅次于彭
德怀。可见所谓打满8年抗战的陈毅刘伯承等人在日军心目中的地位还不如一个小小平
型关的林彪?tg八年抗战究竟出了多少力,在日军心目中的实际地位也就可想而知了。 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 12 按照你的逻辑,国军的傅作義,薛岳,王耀武都排在林彪后面,你是承认他们在抗战中
都不如只打了一个平型关的林彪的出力大啦?
以此类推,凡是在林彪后的国军将领都属于“根本没抗日”的范畴, 不能计入国军抗
日功绩 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 13 是李将军在自抽好吧, 楼主列这些数据, 主要是为了说明中国将领在日军中的知名度
,为了说明他心目中“名将”的概念,而李将军偏想借此来论证共军是否抗日了, 其
结果就是如果排在拥有林彪的共军属于“根本没抗日”,那排在林彪后面的傅作义薛岳
王耀武全都属于“根本没抗日”, 不是自抽是什么? |
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L*********2 发帖数: 10195 | 14 明显,这些数字需要更多的证实。这里面很多数字很值得怀疑。101一共就打了不到半
年鬼子,就被阎锡山哨兵误伤,后来就去苏联养病,然后在延安内斗来着,为什么提的
次数那么多呢?张自忠作为军人,并没有太多的战事可以讲,为啥提的那么多?当然,
卢沟桥事变发生后,他是北平负责。
就算是真的,也得先看看这些文件里面,能不能找到师团长级别的中国将领先把。张灵
甫在张古山的时候不过一团长。41年才代理58师师长。而且74军作为国军王牌,基本是
整军为行动单位的,58师和戴安澜的200师不一样,没有直接以师为单位参加过大战。
74军军长王耀武才提了9次。
当然,张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将,可以讨论。老夫并不完全确定他
能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩,
也是完全扯淡。 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 15 俺没说全面啊,楼主的结论不需要他提供全面的数据, 只需找若干将领的数据做参考
,然后张灵甫被提及次数为0就可以了。
但是你不同, 你提出的结论是共军根本没抗日,如果依照你的论证逻辑,必然得出傅
作义王耀武薛岳等等在林彪后面的国军将领都根本没抗日的结论, 那么国军的抗日努
力程度必然大打折扣。
如果你想以被日军提及次数来证明国军比共军更抗日, 那么你需要提供比楼主全面的
数据,再结合当时国共军事力量对比来论证。 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 16 1,请不要造谣, 楼主没否认张灵甫抗日,只是否认他是抗日名将, 你是不是狗眼不
知道, 但有眼疾是肯定的,请及时就医。
2,李将军当然可以用同样的逻辑, 可惜他用的不是楼主的逻辑而是楼主的数据,更甚
的是为了证明共军根本没抗日而不得不使薛岳傅作义王耀武被置于“根本没抗日”的范
畴,这属于自抽范围吧?我要是果粉,一定不能认同李将军 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 17 根据楼主所转文章里的数据,如果属实,那么排在彭德怀之前的有李宗仁和你说的宋哲
元, 共2人;
排在彭德怀之后的卫立煌,张自忠,傅作义,薛岳,王耀武,杜聿明、郑洞国、廖耀湘
,宋希濂,共9人,
你至少得先从没出场的国军将领中找出7位超过彭德怀的, 才能让已被证实的抗日的和
“根本没抗日”的国军将领数量持平吧?
你不会连这个都做不到吧 |
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y*******r 发帖数: 1862 | 18 “共军根本没抗日”“国军总体抗日”的结论是你下的, 你能否认吗?
根据楼主所转文章里的数据,那么排在彭德怀之前的有李宗仁和你说的宋哲元, 共2人;
排在彭德怀之后的卫立煌,张自忠,傅作义,薛岳,王耀武,杜聿明、郑洞国、廖耀湘
,宋希濂,共9人,
你至少得先从没出场的国军将领中找出7位超过彭德怀的, 才能让已被证实的抗日的和
“根本没抗日”的国军将领数量持平吧?否则已知的“根本没抗日”的国军将领比抗日
的还多3倍多? 这叫啥“主体抗日”?
你不会连这个都做不到吧?
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原因俺基本在前面早说过了,你是装看不见? 还是理解力真差?你要是不同意俺的要求
请你有针对性地反驳, 而不是只会问“为什么”这么虚弱无力好吧 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 这个混合排名并不公平,共军取得是十大元帅,基本是共军将领中可能出现的频率最高
的十个人了。国军取得只是网上流传的十大抗日名将,并不是国军将领中可能出现的频
率最高的十个人。经查,国军将领超过彭德怀的就有至少14个人。彭德怀在共军所有将
领中排第二,而彭德怀在国军这里连前10都排不上。
姓氏 文献件数
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1. 李宗仁 124
2. 彭徳懐 68 中共
3. 衛立煌 46
4. 張自忠 44
5. 林 彪 32 中共
6. 傅作義 23
7. 薛 岳 18
8. 陳 毅 11 中共
9. 王耀武 9
10. 劉伯承 8 中共
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国民党六名,共产党四名。 |
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d******e 发帖数: 2265 | 20 张灵甫近年来忽然爆得大名,被尊称为“抗日十大名将”、“荣获国民go-vern-ment第
一号武功状”、“支那第一KB军”,简直是抗日战神了!!
其中被捧为“一代名将”的根据就是其在“德安大捷之张古山奇袭”中的传奇经历了,
具体经历如下:
[“9日,薛岳下令从各师中选派精兵强将,组成敢死队,于当日晚7时从敌后偷袭敌军
,抢占制高点,两面进攻。这支敢死队的队长就是张灵甫。张古山的地势,明摆着对在
山上凭险据守的日军极为有利,在这样的山势前,靠仰攻拿下山头是要付出极大伤亡代
价的苦差使。由谁来担纲主攻?王耀武在师部召集旅团长们讨论作战方案的时候,已是
51师153旅少将旅长张灵甫主动请缨:“师长,张古山就交给我吧!”,讨论作战方案
的时候,众人认为张古山地势险要,易守难攻。张灵甫拍案而起,道:“各位都看过《
三国演义》,魏国大将邓艾为攻取成都,出蜀将之不意,带精兵暗渡阴平,飞越摩天岭
,一举攻克了江油、涪城和成都。我们也可仿此战例,大军从正面进攻的同时,再挑选
一批精兵强将,从人迹罕至的张古山背面进行偷袭,以收两面夹攻之效。”于是,张灵
甫亲率一支突击队效法邓艾轻装出发,他们沿着后山绝壁攀... 阅读全帖 |
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h*********n 发帖数: 11319 | 21 国军特色,大敌当前仍然争相保存实力。甚至形成了一个惯例叫“锥形用兵”
比如39年所谓“冬季攻势”,13个师的国军围攻 1/10的日军,竟然毫无结果
在所谓的冬季攻势中,顾祝同部以十三个半师的兵力向当面之敌发起进攻,而当面的日
军只有一个半师的兵力,而且日本鬼子散布在长江南岸五百公里宽的地区分守据点,每
个据点平均下来不过一个连的日军在防守,照字面上的意思来看,国民党就算再怎么无
能也该得胜一回了吧,也该能打败日军收复几个据点了吧,毕竟顾祝同的兵力比日军多
出十倍以上,可具有讽刺意味的是,好戏偏偏就在这里上演了。奉命反攻的各师长为了
保存实力只派了一个团的兵力参战,团长依样画葫芦,只派出一个营,营长心领神会,
只派出一个连,在所谓的冬季攻势中,顾祝同部名义上十三个半师的部队参战,但是这
十三个半师的兵力只当十三个连使用,这恐怕就是国民党军作为“抗战主力”进行“积
极抗战”的光辉行为了吧。其实这种用兵方式并不奇怪,这种用兵方式有人称之为锥形
用兵,是国民党军队各保实力的看家本领之一,在解放战争中曾多次看到过这种现象,
例如孟良崮战役救援张灵甫,济南战役救王耀武,淮海大战救黄伯韬,黄维,都可... 阅读全帖 |
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x*****g 发帖数: 3463 | 22 不是有人嘲笑共产党没文化野蛮吗?寻淮洲死后王耀武还掘出他的遗体把头割走。共产
党已经很厚道了。
类似死后被割头的还有董振堂,还示众。 |
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s******d 发帖数: 9806 | 23 这个看跟谁比了。张灵甫比啥王耀武黄百韬杜聿明之类的差点,比汤恩伯唐生智,还有
那个见死不救的李天霞,还是要强不少的。 |
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d********e 发帖数: 661 | 24 如果果粉们宣传王耀武黄百韬杜聿明,甚至汤恩伯,都不会让人这么气愤。
你张灵甫一个普通人,为什么非要宣传成高大上!
好像共军里面没人才一样。
你张灵甫那么牛逼,那么打败你的粟裕要放什么位置。 |
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s******d 发帖数: 9806 | 25 这个看跟谁比了。张灵甫比啥王耀武黄百韬杜聿明之类的差点,比汤恩伯唐生智,还有
那个见死不救的李天霞,还是要强不少的。 |
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d********e 发帖数: 661 | 26 如果果粉们宣传王耀武黄百韬杜聿明,甚至汤恩伯,都不会让人这么气愤。
你张灵甫一个普通人,为什么非要宣传成高大上!
好像共军里面没人才一样。
你张灵甫那么牛逼,那么打败你的粟裕要放什么位置。 |
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a***g 发帖数: 3377 | 27 一条狗放在74军军长的位置,在内战被击毙/自杀,都会成名的。
因为74军的抗日功绩主要是王耀武带领下无数士兵的生命铸就的。 |
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S******8 发帖数: 24594 | 28 凤凰军事金昊
“尸骨被埋羊圈”的新闻,让国民党军将领张灵甫成了这几天的网络红人。1月24日晚
,有媒体发文《澄清有关张灵甫是否抗日名将的问题》,列举一系列“考据的史实”,
称张灵甫“并非抗日名将”。
张灵甫是个争议较大的历史人物。他身在行伍,操枪弄棒是为本分,却又喜欢舞文弄墨
,曾经靠卖字换路费行数千里;他既有一腔报国热血,也干出过残忍杀妻的冷血行经;
他既是内战中红军、解放军的劲敌,又是抗日战场上的一员悍将……
应该看到,张灵甫所处的是一个风云激荡的大时代,而人性的复杂也因此在张灵甫身上
得以充分展现。每个历史人物都有他的历史局限性,以张灵甫所在的年代,抗日是第一
位的,任何一个把脑袋别在裤腰带上跟日寇拼命的中国人都是英雄,不管他是八路军还
是国民党军,在我们中国人看来,他们都是中国军人,都是民族英雄。不许任何人、出
于任何目的抹黑他们。
《澄清》一文认为张灵甫不算一个优秀的将领,并以曾任74军人事处长的吴鸢的评价来
佐证,如吴鸢评价张灵甫说:“在作战紧要关头,拿不出办法,有时只晓得‘冲’。充
分表现出‘一介武夫’的样子。”
评价一个将领,可以单以一个人的观点为全部论据吗?让我们看看... 阅读全帖 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 29 张离队这事没什么问题。他是负了伤,几乎难以支撑,是军长俞济时命令他去江北治伤
的(之前王耀武也要他过江治伤)。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 30 这个教授已经教育过你了。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 我对张灵甫的盖棺定论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 22:24:59 2015, 美东)
张离队这事没什么问题。他是负了伤,几乎难以支撑,是军长俞济时命令他去江北治伤
的(之前王耀武也要他过江治伤)。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 31 把资料摆在你面前的是教授,既然你没有质疑教授的说法,那么就表示你默认了教授的
说法。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 我对张灵甫的盖棺定论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 22:24:59 2015, 美东)
张离队这事没什么问题。他是负了伤,几乎难以支撑,是军长俞济时命令他去江北治伤
的(之前王耀武也要他过江治伤)。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 32 我现在就把教授的证据摆在你面前,请问你对教授的证据是什么态度?
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 我对张灵甫的盖棺定论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 22:24:59 2015, 美东)
张离队这事没什么问题。他是负了伤,几乎难以支撑,是军长俞济时命令他去江北治伤
的(之前王耀武也要他过江治伤)。 |
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L*********2 发帖数: 10195 | 33 尼玛那些文史资料都是阶下囚时候被人看着写的,里面的事情不好说。王耀武当然不会
说张灵甫啥好话。有疑问吗? |
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e*c 发帖数: 642 | 34 名将这玩意儿最近通货膨胀的有点过分。早年王耀武
杜聿铭薛岳李宗仁也没人给立个碑说抗日名将,现在
一个张灵莆居然就名将了。这就有点儿好比现在北京
满大街叫人老师,真正得老师反而脸没地儿搁了。 |
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g********n 发帖数: 296 | 35 选十个的话,我先说几个没问题的:
薛岳,李宗仁,彭德怀, 林彪,孙立人,王耀武,廖耀湘(?) |
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s*****V 发帖数: 21731 | 36 这几个人肯定可以算抗日名将,抗日名将一个要抗日,另外要打得好
国军方面:
李宗仁
薛岳
卫立煌
张自忠
孙立人
王耀武
共军方面:
彭德怀
林彪
杨成武 |
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d********f 发帖数: 43471 | 37 按照你这个逻辑王耀武该自尽了,打了八年一级没升 |
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M****h 发帖数: 4405 | 38 而不是抗日名将
这个问题不要去抠字眼,很明显,张灵甫的战绩,不论是各种所谓的奖章,还是级别
都排不进前50,要不然名将也太掉价了
张灵甫反共倒是名将,而且被击毙,果粉最看中的就是他被共产党击毙这个用途
要不然,为什么王耀武,李天霞等等都比他有名的,反而不去宣传,而一天到晚
那张灵甫做文章,就是因为张灵甫是被共军击毙,果粉咽部下这口气
我听过一个果粉说,张灵甫之所以被打败,是因为共产党驱赶老百姓往前冲,所以败了。
很多的争论,没必要去争问题本身,说白了就是反共和挺共的底牌
大家干嘛不打开天窗说亮话呢。 |
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j****i 发帖数: 68152 | 39 从国共决裂,到新中国成立。按照综合战力评定十大名将。
1. 林彪
2. 关麟征
3. 胡琏
4. 徐向前
5. 陈赓
6. 王耀武
7. 宋希濂
8. 郑洞国
9. 杜聿明
10. 戴安澜 |
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n***c 发帖数: 7400 | 40 我相信张是不会投降的,他怕部下投降,在最后关头,逼着部下一个个自杀,然后准备
自己再自杀。可是,最后他被流弹击中,时间点非常巧合。国民党军官里面有很多在三
大战役中自杀的,共军没有说成是被击毙的。而张,王耀武的部队冲进洞里去的时候,
肯定是检查了的,后来才在洞口刻:张灵甫被击毙之地。这点应该是没有争议的。
国粉如果非要纠缠,那是非常可笑的。没人对张的气节有争议。拘泥于他是不是自杀,
这点很可笑。 |
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d********e 发帖数: 661 | 41 就好比中国队都没有资格进世界杯,却评出一群足球名将。
国军被小日本打得一塌糊涂,也好也是凭借死的人多,就多争得几个抗日名将的头衔。
真是没有廉耻。
说心里话,象张治中、薛岳、王耀武、杜聿明、廖耀湘、孙立人、卫立煌、李宗仁、傅
作义等等,被说成抗日英雄,甚至抗日名将,这个我都可以欣然接受。
张灵甫有何丰功伟绩,或者做了什么巨大牺牲?凭什么被吹捧为名将! |
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d********e 发帖数: 661 | 42 就好比中国队都没有资格进世界杯,却评出一群足球名将。
国军被小日本打得一塌糊涂,也好也是凭借死的人多,就多争得几个抗日名将的头衔。
真是没有廉耻。
说心里话,象张治中、薛岳、王耀武、杜聿明、廖耀湘、孙立人、卫立煌、李宗仁、傅
作义等等,被说成抗日英雄,甚至抗日名将,这个我都可以欣然接受。
张灵甫有何丰功伟绩,或者做了什么巨大牺牲?凭什么被吹捧为名将! |
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C**********e 发帖数: 23303 | 43 张灵甫四次参与围剿中国工农红军 数次与共产党军队正面作战
手上沾满共产党人鲜血
张灵甫不但凶残杀害了妻子 还冒顶王耀武抗日战功
可以说赤裸裸的表演了中国流传下来几千年的升官发财死老婆这一投机倒把的卑鄙无耻
的行为
形象的诠释了厚颜无耻的小人得志嘴脸
目前的一些网络媒体舆论吹捧这样一位不仁不义不法不耻之徒究竟有何用意呢
实则为贬低共产党的抗日功绩
否定共产党革命合法性
多媒体 公知果粉们吹捧张灵甫不是因为抗日
而是因为他是蒋介石屠杀解放区十万军民的 名将功臣
只要此案一翻 中共的解放战争就会被否定
那么反攻倒算就理直气壮理所当然了
整个网络上全部都是恶炒张杀妻的英雄事迹
土共当年能够厚葬他并电告国民党及张杀妻家属来收尸
其实就是政治胸怀 就是抗战胜利60周年为其发放纪念章
甚至于到今天地方政府仍愿协调张家属处理善后
这就说明土共的政治胸怀是多么宽宏大量而且如一
所以 吹捧张 是一种新的历史虚无主义新型变种
其目的是为了推翻中华人民共和国 杀掉八千万党员及其三亿家属做铺垫 |
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xt 发帖数: 17532 | 44 他有个屁仕途。他痛恨74是因为当年王耀武把他
明升暗降从74军踢出去。这家伙一路贿赂过去,
孟良崮之后照样做师长,最后在闽南战败自己带
几千人回台湾,一上岸就被缴械,仍然没事。 |
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s******d 发帖数: 9806 | 45 王耀武当年选了张灵甫没选他。这就好比清华俩同学毕业抢一个留校名额,结果别人上
了你没上。然后看到上留清华的同学因为滥用经费被判刑,心里这个高兴啊。。。 |
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rh 发帖数: 3901 | 46 有一事不明
虽然王耀武没让李天霞当74军军长,但是让他当了100军军长
都是军长也没差多少啊?
求解惑 |
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h*h 发帖数: 18873 | 48 应该不及公孙瓒,公孙瓒是方面大员,至少王耀武那种级别。而且和强大的袁绍相抗多
年,力穷才败的。 |
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I******I 发帖数: 14241 | 49 没事,74师还有一些部队没带上孟良固,给张灵甫重建就是了。
最不济还可以把李天霞给撸了,让张灵甫当整83师师长,也是王耀武74军体系的。 |
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k*******r 发帖数: 16963 | 50 是王耀武的74师成的头牌,关张瘸子屁事。张瘸子倒是把王牌变成尸体了。 |
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