v*****s
发帖数: 20290 | 1 kzeng，你这几个帖子我初看觉得很好，道理说得很明白，也很犀利，但仔细想一想，
你作为一个专业人士，好像这个层次还是低了一些。
我以为作为一个专业人士，难道不是应该仔细研究为什么群众总是会被这种虚幻空洞的
口号所欺骗，进而要么研究怎么提高群众的防骗能力，要么研究怎么因势利导，自己开
始忽悠？单纯的悲愤这些口号是多么虚幻空洞，群众又是多么天真无知，好像应该是我
们这些理科生干的事啊。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 3 你作为理科生，难道还没有接受自然规律就是如此悲催这个现实么？我们也想突破能量
守恒啊，这不是做不到么，同理，他们文科那边也一样。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 估计是留条后路，到时候拖到路灯跟前的时候老虎就会大喊“老爷明察，我帮着说话的
不是反革命kzeng”
鄙视他小看革命群众的智商。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 5 这个，你一个是偷换概念，一个是强词夺理。
（1）普世对应的是一个小专业领域么？文科生就自动是鉴别普世的权威？
（2）我见过发表古希腊史权威论文的美国工程院院士（Nichaulas Peppas)，
以及发表过著名散文集的华人EE教授（陈之藩），
没见过发表过理工科论文（非商科）的文科男；
（3）你承认你不喜欢柴静的“恍然大悟”和“故弄玄虚”的文风，
但由此去否定她文章的积极方面，对于一个明白事理能分清黑白的人来说，无聊了；
（4）普世价值不完美，很多国内的所谓普世报道以及偏激的普世更是令人诟病，
但没有必要因为说的多了，或者恰巧你讨厌的人说了、讨厌的文笔写了，
就去厌烦，作睥睨状，将其好处和坏处一同倒掉，
因为毕竟，在中国，很多事情还仍然处在启蒙状态。
哪怕是韩寒、李大嘴，我觉得都比远远地观望和试图高屋建瓴地鄙夷有意义。 |
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H******s
发帖数: 169 | 7 当然没问题，这个时代也同样允许别人对可能有错误的事情发表点看法
过于指的是里面的情节，叶当然不deserve他的遭遇，我也很同情，不过这跟我说的没
什么关系。叶的遭遇是真实的也并不代表文章里所说的都是正确的，我想信kzeng自有
他对此事细节的了解。至于你扯什么党的形象就更可笑了，这正是你前面所反对的扩大化 |
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t******o
发帖数: 2792 | 8 好吧，什么是普世价值？
如果说普世是民主自由的话。
我个人的定义，民主就是公众事务遵循少数服从多数原则，自由就是不被强暴的权利。
这是一种价值观，也可以解决实际问题，当然不能解决所有的问题，或是有了这种价
值观，就是人间天堂。
对于被强暴的人，反强暴的理念能不能带来实际好处；对于无端失去人身自由，没有
基本人身权利的人，呼唤自由有没有实际意义。
我的理解，世上有不公平才有人呼唤公平，有人践踏某些价值观才有人支持这些价值观，而不是相反。你能说这种诉求都毫无意义？
至于民主， 比如我和几个朋友出去旅游，那大家方便起见，都会交点公共费用，而这个费用怎么用，路线怎么安排，怎么玩就是公众事务，当然要商量着来，所以民主这种价值观显然是有实际作用的。
为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价值观？
米饭还是西餐好吃，如果是这种价值观的话，这个问题的回答当然是：否
但如果说是不同语言、肤色、文化的民族可以选择自己的价值观，我的回答是：是。
因为这种对选择权的认同本身就是一种价值观，这种价值观就是我以为的普世价值，即是不被强暴的权利，即是自由。
我不知道这世界上有没有民族的每个个体或多数个体会选择... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 你这个定义就自相矛盾，既然公众事务遵循少数服从多数原则，那怎么能保证不被强暴
的？少数服从多数就意味着少数的意志被强暴。
利。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 10 我觉得已经说清楚了，你非要把党棍这个词用上是你的事，我没啥可评论的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 11 身体被不被强暴不是公众事务，你google一下群己权界。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 12 你说的这几个问题我觉得庞勒在乌合之众里都讲得差不多了。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 按照你地说法，美国大多数人对花街不满，是不是应该把花街的人都吊路灯，这样才能
体现民主
利。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 OK，那为啥身体不被强暴是自由，思想被强暴也是自由，你给解释解释？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 勒庞那个属于101课程吧。我大二的时候就到处向人推荐了。现代科学有啥进展没有？
经济学现在越来越重视结合心理学，现代社会学/政治学在这个问题上有啥update？我
觉得kzeng作为本版为数不多的专业文科生，非常有义务为大家科普啊。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 16 那你不能侵犯人的人身自由，人身自由不属于公众事务，
如果是刑事犯或嫌疑人，那又是另一回事了，但怎么也不能群众运动对付呀。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 先民主的立个法就好了。要是现在米帝不是代议制，而是直接全民民主立法，我看华尔
街的人早就被集体枪毙了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 20 连死刑制度都岌岌可危？
嫌疑犯还能吊路灯？再说下去就没意思了。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 你自己说嫌疑犯另说，再说，不吊路灯怎么彰显民主
把花街吊路灯是广大美国群众的意愿，按照民主少数服从多数，是一定要吊路灯的 |
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C********n
发帖数: 6682 | 24 讲了也是白讲
群众就是傻逼
不是狗血骗就是被口号骗
想让群众少吃点亏的话，你就争取自己去骗他们，省得他们被别人骗 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 好比你是个村民，自食其力，交钱给村财政，村里投票花钱修路，你反对，但是多数
票是修。
民主的意思就是，村财政是公众事务，多数人说了算，不管你愿意与否，你缴纳的那
部分公款的全部或部分都被用来修路。
自由的意思是，你不用被迫沉默或是被迫表态支持修路，所以你的意志没有被强暴；相反，你可以坚持自己的意见，或许，你的意见下次就是多数派的。
多解释一句，民主投票是不能强迫你表态的，因为民主只涉及公众领域的事务，你的想法属于私人领域。 |
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x**k
发帖数: 358 | 26 很多年前，一个外国人到我们高中校园， 拿着相机拍操场边低矮的平房（体育教研室
和教师宿舍）， 后来被闻讯赶来的校领导赶走了。 政治老师（一个思想非常僵化的老
太太）在课堂上讲起这件事， 义愤填膺地说：“他为什么专门拍破烂的地方，不拍好
的地方， 为什么不拍新盖的教学楼。他什么居心，想宣传什么。。。”
看来不论持什么价值观的人， 都有喜欢规范他人视角的倾向。
另外， 你的（2）拉大旗作虎皮，很无趣，而且有一个现成的反例， 就在这个版上。 没见过当律师的同学因为费尔马这种个例的存在就觉的是个学法律的就可以不鸟学
数学的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 如果有人认为叶企孙该被无辜吊死的话,
默认了他们也可以 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 我都不知道您的眼睛从哪发现普适的?
我讨论的都是极具体的实例,叶企孙被无辜迫害,
老太太摔倒了该不该扶,
不要只会扣帽子,亏得现在没反革命罪了
站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 21:34:51 2011, 美东) |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 国内抓毛轮抓的很厉害,
柴似乎是央视记者,不知道你们有啥资格跟她比输不输的起的
题？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 求仁得仁何解?
您的意思是他追求的就是自己被迫害死?
这让我想起了最近的地下室性奴.. |
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b*****2
发帖数: 11103 | 33 民主就是少数服从多数？纳粹就是这么来的
利。
值观，而不是相反。你能说这种诉求都毫无意义？
这个费用怎么用，路线怎么安排，怎么玩就是公众事务，当然要商量着来，所以民主这
种价值观显然是有实际作用的。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 34 呵呵，你这些话说的就有些无聊了：
（1）做政治学的，总该对普世有 comment 的资格吧？
（2）政治学家还有得图灵奖的，总比什么发表散文集要实在的多吧，这个只是你的眼
界的问题；
（3）俺说过了俺文盲，欣赏不来这种那别人的不幸来抖包袱的文学作品；
（4）你觉得伪科普对于普及科学知识起得是积极作用么？韩寒还评论过过转基因玉米
呢？你信么？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 您到底想说啥?
不绕圈子:
1.叶是否该受迫害,您直接回答了不该
2.柴的文章基本是基于多年前我在台湾看到的一篇
大陆物理所还是哪里的行内人写的稿子,某些字句都一样.
作为一个物理科班出身,对国内外物理学史都小有兴趣的人,
我认为柴说的叶企孙的故事大部分人是不知道的. |
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k***g
发帖数: 7244 | 36 叶企孙、赵九章这样的人自然是让人尊敬唏嘘的，不明白你为什么非要向着上面扯 。
。。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 37 你知道赵九章么？你知道中国第一颗卫星上关于要不要刻毛主席像的争论么？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 哦,我也就说也不该被迫害,这就让您汗毛竖立了.
这个叶被残酷迫害的事实该让您如何?
阴毛树立? |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 赵九章直接就在两弹元勋里,知道的人太多吧.
如果有人说他,那我要喊恍然大悟党来了. |
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k***g
发帖数: 7244 | 40 其实说个实在的例子很好，你有没有思考过下面问题的答案
1）村里的路要经过赵甲的祖坟，赵甲反对修路，但是村里多数人的投票是修的，这路
该不该修？
2）村里的村民的贫富悬殊，村民们投票决定富裕的钱乙应该出钱修路，多数票支持，
那这路是不是该赵乙出钱修？
3）村民孙丙反对修路，所以也反对交钱，他是否有反对的自由？
；相反，你可以坚持自己的意见，或许，你的意见下次就是多数派的。
的想法属于私人领域。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 叶企孙都乞讨了,拉瓦锡被斩首又算什么.
你就算比的上他俩,你要认为他们该的话,
那你只好认为你自己也该.
的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 所以不要扯什么大道理.
叶企孙无辜被迫害,该不该有人跟他说两句话?
老太太摔倒了,扶的人该不该被钓鱼?
我喜欢实在的
机？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 44 老杨特别无耻：
政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力与数学能力略逊一筹，所以1962年以后文章虽写得很多，没有什么特别重要的，没有大影响 |
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k***g
发帖数: 7244 | 46 别人说赵九章，你就能喊恍然大悟党；
别人说叶企孙，为啥我就不能说恍然大悟党？
两弹元勋里N多叶企孙的学生。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 我没质疑你的恍然大悟,
我质疑的是你的钓鱼.
我认为柴静在做一件正确的事情,
就和小姑娘扶摔倒的老太太一样. |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 比如讨论南京大屠杀吧,
正常的反应是这是反人类的灭绝人性的.
可是跳出一个倭杂说,那些南京人也有该死的原因,
他们智商低,素质差,窝藏了中国军队..
作为一个中国人,您如何感觉? |
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k***g
发帖数: 7244 | 49 这种在飞机上看了几页书，就洋洋洒洒写了这么长一篇，抒发了N多感慨的人，我不觉
得有作记者的基本素质 。。。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 50 她是不是够格当记者,那不是我所能judge的,我也没那么judgemental.
我只知道,她说的话,早就应该有人在国内站出来说了.
但是国内行内的人只敢在台湾发文章.
我尊敬她的勇气和良知. |
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