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History版 - 柴静:飞机上看书,看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知道他-----他是他们的老师,而我却今天才知道他的存在
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话题: 叶企孙话题: 清华话题: 知道话题: 熊大话题: 柴静
1 (共1页)
a*********3
发帖数: 660
1
回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
道他-----他是他们的老师。
李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
爱护无尽”。
那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
下的桃李。
——可是我为什么不知道他?

深夜里我一点点找他的资料。
他生在上海,父亲是旧式文人,让他从小读经史子集。
他幼年已经以君子“慎独”之道要求自己,修身自省,对跟朋友之间“因小故而致割席
”之事也写在笔下:“一时之忿,至今思之,犹有隐痛。”
他讷于言,但一生都保持温润如玉的君子之风。
1915年,他在清华上学的时候,成立清华校史上的第一个学生团体--科学会。
每两周一次科学报告会,轮流作。“范围极广,如天演演说、苹果选种、煤,无线电报
之设备、测绘法、力、废物利用,等等”
他当时不过十七岁,拟订的会员守则是:(一)不谈宗教,(二)不谈政治,(三)宗
旨忌远,(四)议论忌高,(五)切实求学,(六)切实做事。
那种青翠的朝气里,满满的是中国大学的刚刚起步的生机。

1918,他留学美国,后来在哈佛读博士,导师是诺贝尔物理奖获得者布里奇曼。
他的第一个研究课题,是用X射线短波极限法精确测定基本作用量子H值。实验结果,在
美国《科学院院报》和《光学学会学报上》发表,很快被国际科学界公认为当时最精确
的H值。
这一数值被国际物理学界沿用达16年之久。
这一年他23岁。

他27岁回国清华执教,很清楚自己要面对的是什么。
他的学生回忆“第一届学物理的有4个人,第二届只有两个人,第三届只有一个人。从
一年级到二年级,到三年级,都是他一个人教的,所有的课都是他一个人开,不是他想
一个人单枪匹马.是他想请人家来,人家不来,也请不到.”
他已不求收获,只问耕耘。
他执教之严也是出名的,他的课给李政道的分数只是83。他允许这学生不听自己的课“
因为你看的参考书比我的更高明”,但是“你的实验做的不认真,要扣去25分”
他去世后多年,亲人发现他一直留着当年的那三张答卷,写在泛黄的昆明土纸上。

看史料的时候,会有一种感慨----在动荡不安的中国大地上,只要给他们一点点空间,
中国知识分子能在石缝里栽种下什么?
他是清华物理系主任,这对他自己来说其实是一种牺牲,相当于要放弃了自己的专业研
究来作行政的工作。因为他把聘任第一流学者到清华任教列为头等大事。
从1926年到1937年,他先后为物理系和理学院聘来了熊庆来、吴有训、萨本栋、张子高
、黄子卿、周培源、赵忠尧、任之恭等一批学者。
吴有训还只不过是刚到校的普通教师,资历年纪都不如他,他把吴有训的工资定得比自
己还高,1934年,他引荐吴有训接替自己的物理系主任一职。四年后,他力主吴有训接
替自己的理学院院长一职,那时他正当盛年。
冯秉铨毕业的时候,他对他们说:“我教书不好,对不住你们。可是有一点对得住你们
的就是,我请来教你们的先生个个都比我强。”
他不光要栽种,他还要育土。
他在1929年又组建了清华理学院,其中包括算学、物理、化学、生物、心理、地学6系。
他说凡是出人才的地方,必然是科学文化最盛行、科学土壤最肥沃、科学气氛最浓厚之
地。比如欧洲的哥廷根、慕尼黑和美国的芝加哥等。
中国科学研究停滞数千年,第一次有了这滚热得烫手的雄心:"除造就科学致用人才外
,尚谋树立一研究科学之中心,以求中国之学术独立。"

那点嫩芽,是硬生生从石头底下顶上来的。
清华的校史有纪录“早年的清华隶属北洋政府,实行的是校长个人专权,校长多为官员
政客,既无多少学问,更不懂管理,且校长更替十分频繁,严重影响了教育教学工作的
正常进行。”
1927年,清华成立教授会和评议会。教授会由各科系教授组成,教授会成员投票选举各
科系主任。评议会由评议员组成,评议员由各科系推举的教授担任。
第二年,他当选评议员,当时他不满30岁。这个改革,就来自“少壮派”的推动。
日后清华校史的研究者说“教授治校,说白了就是拒绝外行人进入学校管理层,把不懂
科学、不闻学术、不谙教育的人扫地出门,它防止了旧制度下官僚体系对大学教育的侵
蚀和破坏,同时把学校的行政权作分散化处理,形成相互制衡的机制,在保障高等院校
的民主办学、民主管理,保证学校的独立、学者和学生的思想自由,以及激发创造力方
面,发挥了不可磨灭的作用。”
从1929年至1931年的两年间,清华没有官方委任的校长,纯粹由教授会代表全体教授治
校。
当时教授会的宣言是:"清华并非行政机关,学校完全可以超出政潮,独立进行”
钱学森是他的学生,了解了这段历史,就会知道,钱学森去世前的遗问,不光指向未来
,也是一次拼力的回头一望。

他终身未娶,唯与学生亲厚,当中有一人叫熊大缜,是他人生里最深的一段感情。
网上可以找到熊当时的照片,生气勃勃,可以跃纸而出。他们在那几年里几乎相依为命。
1938年,熊突然对他说要去冀中抗日。
他明知这学生在河北没有依靠相熟的人,又没有政治经验,但是国难当头,他只能送他
去,熊走后,他曾“约有十余天,神思郁郁,心绪茫然,每日只能静坐室中,读些英文
小说,自求镇定下来。”
他唯一能安慰的一点,是他能够帮着自己的学生在后方搜购一些雷管,炸药等军用物资
,看这书时,我才知道,那些曾经炸碎日军机车车头的TNT药性地雷,是来自这些学生
的制造,而不是我们小时看的电影《地雷战》中由农民土法制成。
战争中,熊大缜被疑心是汉奸,秘密逮捕,在没有调查核实,没有经过任何法定程序的
情况下,在押送途中被用石块砸死。从平津来冀中参加抗日的知识分子将近百人受到株
连,在这之后,因为再没有科技力量自制弹药,战士们只能拿着空枪,把秸秆塞在子弹
袋里作战。
1947年6月23日,他的日记里写“今日是旧历端午节。每逢端午,吾想到大缜。九年前
的端午,他从内地回到天津,那是一个surprise。谁知道以后的事多么可悲。近几天在
读《白石道人歌曲》,看到他的‘五日凄凉心事’句,更增悲痛。

建国后他仍然当过一段清华的一把手,一直到1951年。
1968,他已经七十岁,因为熊大缜的事,涉嫌“国民党C.C特务团”被捕。
他在狱中一年半。
看过提审纪录的黄延复说,他所有的话,其实只有一句”我是科学家,我是老实的,我
不说假话”。
之后他由红卫兵组织隔离审查。
他出现幻听,认为有电台在监视他,“一举一动都有反映,他喝一口茶,电台就说他喝
茶不对,他走出门,电台就叫他马上回去”
他的侄子看着他,“甚觉悲哀”,说“你是学物理的,你知道电波透不过墙,根本没有
这种事,是幻觉”
他说“有,是你耳朵聋,听不见”
之后他再次入狱,出来的时候,已身患重病,小便失禁,双腿肿胀难以站立,整个身子
弓成九十度。

当时的中关村一带,有不少人都看过他,他穿着一双帮裂头缺的破棉鞋,有时到一家小
摊上,向摊主伸手索要一两个小苹果,边走边嚼。
如果遇到学生模样的人,他伸手说“你有钱给我几个”所求不过三五元而已。
后来他已经渐渐恢复一些神智,有一次钱三强在中关村的马路上碰到他,“一看到老师
呢,就马上跑上去跟先生打招呼,表示关怀,先生一看到他来了,马上就说,你赶快离
开我,赶快躲开,以后你见到我,再也不要理我了,躲我远远的。”
钱三强当时是二机部的副部长,负责原子弹工程。
他的学生深知他的用意“他知道这么重要的工作,最忌讳同那些政治上有问题的人来往
的,他生怕钱三强因此遭到一些不幸。”

两年后,在北大作教师的张之翔骑着自行车,在校外的一所公寓中找到了他。
张之翔说“他已经不认识我了,我说我是张之翔阿,他说哦哦,坐坐。他坐在藤椅上,
就给我看,这个腿,两个腿肿得很厉害,走不了路。他也没有牢骚,很平静的。可是人
已经不像个人形了。我也没有多少好说的,我说先生多多保重,我就,我就…”
他泪流满面。
“…我就离开了,以后再也没有看到他”。
他的侄子说他从没对任何人讲过自己的悲惨,“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
事情很多,没有必要感叹自己的人生”
他只是经常坐在一张旧藤椅上,读点古典诗词或历史书打发时光。
1977年1月13日,他去世。在生命的尽头,钱临照去看他时,他取出《宋书》来,翻到
范晔写的((狱中与甥侄书》中的一段:“吾狂衅覆天,岂复可言,汝等皆当以罪人弃之
,然平生行已在怀,犹应可寻,至于能不,意中所解,汝等或不悉知。”

我反复念他这几句话“吾狂衅覆天,岂复可言,汝等皆当以罪人弃之……”
一直到八十年代,已经平反之后,清华想要为他塑像之时,仍有人说“你们要为这个人
造像,我就尿它”。
“然平生行已在怀,犹应可寻……”
1929年,他在一篇叫《中国科学界之过去、现在和将来》的文章里说“有人怀疑中国民
族不适宜研究科学,我觉得这些论调都没有根据。中国在最近期内方明白研究科学的重
要,我们还没有经过长时期的试验,还不能说我们缺少研究科学的能力。惟有希望大家
共同努力去做学研究,五十年后再下断语。诸君要知道,没有自然科学的民族,决不能
在现代立脚得住。”
八十年过去了,他在空白处栽种的一切,让我这样的后代得以生活在一个浓荫蔽头的世
界上,而我却今天才知道叶企孙先生的存在。
“至于能不,意中所解,汝等或不悉知……”
这张照片上,他是如此坦白温和地看着我,不求理解,不加责问,但这样的疑问,却从
此重重放在了人的心头。
v*****s
发帖数: 20290
2
吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

M******k
发帖数: 27573
3
审查学生,和老师何干?

大缜

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
: 叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
: 熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
: 熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
: 熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
: 我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
: 事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
: 最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

v*****s
发帖数: 20290
4
这个其实是个大案子,那个人(名字我忘了)一直觉得学生是老师派来的特务,老师是
上线,他一直很郁闷熊大缜在得到口供之前就被轻易的处死了。
当然我们今天都知道,他显然错了。叶企孙对党是一生忠诚的。

【在 M******k 的大作中提到】
: 审查学生,和老师何干?
:
: 大缜

h*h
发帖数: 27852
5
好象暗示叶企孙是同性恋
P*P
发帖数: 324
6
"熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。" - 临时工?清退
了没有?

缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
: 叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
: 熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
: 熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
: 熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
: 我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
: 事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
: 最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

v*****s
发帖数: 20290
7
1939年1月,鹿派邵鸿基为团长带一个考察团到冀中。团员方平(他是北大的)到供给
部拜访。供给部政委王文波负责接待。一开始,王、方谈话很不投机,熊大缜见方也是
读书人,便试着用英语与之交谈。方也说的一口流利的英语,双方一下子热情起来。王
文波一旁听不懂,很怀疑又干着急,于是就马上叫开饭。在这之前,军区政治部孙志远
主任已经告诉王文波,说方是特务,熊也是特务嫌疑,要王密切注意监视。此后不久的
一天,熊大缜因为批评一个同学太过火,遭到这个同学的气急乱骂,甚至骂他是汉奸特
务。吵架的内容被人听见,立即报告给政治部。
政治部主抓这件事的是孙志远。冀中军区锄奸部怀疑军区内部有一个庞大的特务组织,
供给部是它的大本营,技研社则是它的活动中心,熊大缜无疑是首要分子。这一下子抓
了一百多人,引起了中央的高度重视,派了彭真和许建国等人前去复审。人基本都放了
,其中还有一个女孩成了后来的长征3号副总设计师。
1939年夏秋之交,日军对冀中根据地发起了更为疯狂的大扫荡。7月下旬的一天,在军
区机关的转移途中,锄奸部一名叫史建勋的战士负责押解犯人,半路上因与熊大缜发生
口角,一个原因是熊大缜行动不便,一怒之下,竟擅自决定要将熊大缜处死。作为供给
部部长,作为技研社和兵工厂的创业人,他深知每一颗子弹的来之不易,不,他不能死
在自己亲手制作出来的枪弹之下。他诚恳地建议省下一粒子弹去打日本鬼子,自己则宁
愿被石头砸死。于是,史建勋放下步枪,真的找到了一块大石头……
史建勋后来的情况,无法考证。

【在 P*P 的大作中提到】
: "熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。" - 临时工?清退
: 了没有?
:
: 缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

P*P
发帖数: 324
8
熊死的时候,就他和史建勋两个人么?如果是的话,如此动人的就义故事是谁流传下来
的?史建勋?这样的过程他脸上很有光彩么?如果还有别人的话?他们都是临时工?也
不根据当时的政策制止一下?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1939年1月,鹿派邵鸿基为团长带一个考察团到冀中。团员方平(他是北大的)到供给
: 部拜访。供给部政委王文波负责接待。一开始,王、方谈话很不投机,熊大缜见方也是
: 读书人,便试着用英语与之交谈。方也说的一口流利的英语,双方一下子热情起来。王
: 文波一旁听不懂,很怀疑又干着急,于是就马上叫开饭。在这之前,军区政治部孙志远
: 主任已经告诉王文波,说方是特务,熊也是特务嫌疑,要王密切注意监视。此后不久的
: 一天,熊大缜因为批评一个同学太过火,遭到这个同学的气急乱骂,甚至骂他是汉奸特
: 务。吵架的内容被人听见,立即报告给政治部。
: 政治部主抓这件事的是孙志远。冀中军区锄奸部怀疑军区内部有一个庞大的特务组织,
: 供给部是它的大本营,技研社则是它的活动中心,熊大缜无疑是首要分子。这一下子抓
: 了一百多人,引起了中央的高度重视,派了彭真和许建国等人前去复审。人基本都放了

v*****s
发帖数: 20290
9
是一个人押送的。枪伤和砸死的肯定有区别吧。
当时的政策是一个不杀,除了熊以外,基本不抓。不过当时是在反扫荡的转移过程中,
局面也比较混乱。

【在 P*P 的大作中提到】
: 熊死的时候,就他和史建勋两个人么?如果是的话,如此动人的就义故事是谁流传下来
: 的?史建勋?这样的过程他脸上很有光彩么?如果还有别人的话?他们都是临时工?也
: 不根据当时的政策制止一下?

D***e
发帖数: 48486
10
最惨的是,为了省子弹,熊是被石头砸死的吧

缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
: 叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
: 熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
: 熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
: 熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
: 我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
: 事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
: 最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

相关主题
转一个: 天国志。猫王世家科普读物: 毛轮意淫出来的毛粒子的起源. (转载)
鲜为人知的蒋介石“抢救大陆学人计划 ”(图)金军在徽钦二帝身上撒尿
大陆中国自无大师级人物——往事微痕《“阳谋”下的北师大之难》读感柴静:有些人被历史淹没,但丝毫不影响他的伟大
P*P
发帖数: 324
11
枪伤和砸死的肯定有区别, 但“造一粒子弹不容易,留着打鬼子吧!你要真的想弄死我
,就用石头!”云云,谁听到的?谁复述的?很像是文学创作,当然我没有证据,姑且
存疑吧。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 是一个人押送的。枪伤和砸死的肯定有区别吧。
: 当时的政策是一个不杀,除了熊以外,基本不抓。不过当时是在反扫荡的转移过程中,
: 局面也比较混乱。

v*****s
发帖数: 20290
12
这个据说是熊自己要求的,不知真假。
其实对熊来说,他之前的刑讯逼供肯定是最惨的,如果不是被刑讯打断了腿,他也不会
被砸死。熊这孩子也是有点糨糊脑子,在第一次反共高潮的时候,和国民党派来的代表
用英文对话,把自己的政委给晾在一边。

【在 D***e 的大作中提到】
: 最惨的是,为了省子弹,熊是被石头砸死的吧
:
: 缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

D***e
发帖数: 48486
13
西西河里,黄河故人有专门文章写了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个据说是熊自己要求的,不知真假。
: 其实对熊来说,他之前的刑讯逼供肯定是最惨的,如果不是被刑讯打断了腿,他也不会
: 被砸死。熊这孩子也是有点糨糊脑子,在第一次反共高潮的时候,和国民党派来的代表
: 用英文对话,把自己的政委给晾在一边。

b*******8
发帖数: 37364
14
想要更多人知道此人,第一句话就直接说出叶××得了,普通人哪有时间读这么长。
M******k
发帖数: 27573
15
搞技术的人掺和政治,就这下场。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个据说是熊自己要求的,不知真假。
: 其实对熊来说,他之前的刑讯逼供肯定是最惨的,如果不是被刑讯打断了腿,他也不会
: 被砸死。熊这孩子也是有点糨糊脑子,在第一次反共高潮的时候,和国民党派来的代表
: 用英文对话,把自己的政委给晾在一边。

w****j
发帖数: 5581
16
柴静这个小资根本不懂战争状态下人们的生活状态和心理状态。紧急情况下哪有那么多
功夫分辨到底谁是特务谁是被冤枉的啊?但是一个念头转错,死的不知是谁呢。紧急状
态下转移犯人或是正在被审查的,押送的也很紧张。类似的事情很多,另外一个例子是
王实味,也是战争状态下,要紧急转移。不过不同的是康生和李克农签署命令把他给杀
了,事后李克农认错,做了检查。我家族里面的一位长辈,918的时候参加革命,后来
有一段时间失去组织关系,自己就过黄河去了延安,到了那边就立刻关起来审查,中间
突然有紧急状况,被关起来的要转移,当时就有人提出来,情况紧急,还是都处理掉算
了,幸亏上级还是很慎重的,没有杀人,只是转移而已。路上也没跟押送的起冲突,后
来通过审查,也就安排工作了。他后来和日本人周旋几次都很凶险,但他说都没那次被
转移的时候觉得紧张。不过他对此从来没怨言,战争就是这样,没那么多功夫分清是非
。Sherman说过,War is hell。就是这么回事,我这位前辈有这个意识,柴静这样的,
可能一辈子都不能体会。另外,类似的事情我也听这位先辈提到过,他认识的一位,一
次押送两个土匪去某地,出发的时候稍晚,途中眼看天要擦黑,其中一个土匪就开始说
走不动了,赖在那里不起来,然后两个一起闹。押送的这位一看没办法,就把两个都干
掉了。事后被处分的时候,他毫无怨言,被处分强过入夜后被这两个跑掉,甚至反过来
把他干掉。
杀熊大縝的那个战士,我感觉事后基本上要受处分。组织上没下决定呢,他一个押送的
把人杀了,还有组织纪律性没?当然,指望柴静之流了解TG那会的组织性纪律性,那是
不行了。

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

w****j
发帖数: 5581
17
是啊。我的那位长辈在我最后一次见他的时候跟我说,多读书,以后能够的话就做做学
问,或是干些别的有益国家民族的事情,只是千万不要从政。这算是我从他嘴里听到的
最大的牢骚了吧。

【在 M******k 的大作中提到】
: 搞技术的人掺和政治,就这下场。
d********f
发帖数: 43471
18
装b害死人啊

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1939年1月,鹿派邵鸿基为团长带一个考察团到冀中。团员方平(他是北大的)到供给
: 部拜访。供给部政委王文波负责接待。一开始,王、方谈话很不投机,熊大缜见方也是
: 读书人,便试着用英语与之交谈。方也说的一口流利的英语,双方一下子热情起来。王
: 文波一旁听不懂,很怀疑又干着急,于是就马上叫开饭。在这之前,军区政治部孙志远
: 主任已经告诉王文波,说方是特务,熊也是特务嫌疑,要王密切注意监视。此后不久的
: 一天,熊大缜因为批评一个同学太过火,遭到这个同学的气急乱骂,甚至骂他是汉奸特
: 务。吵架的内容被人听见,立即报告给政治部。
: 政治部主抓这件事的是孙志远。冀中军区锄奸部怀疑军区内部有一个庞大的特务组织,
: 供给部是它的大本营,技研社则是它的活动中心,熊大缜无疑是首要分子。这一下子抓
: 了一百多人,引起了中央的高度重视,派了彭真和许建国等人前去复审。人基本都放了

q*d
发帖数: 22178
19
这事管吴大猷屁事?
因为吴在台湾得了善终?叶惨死海淀街头?

缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
: 叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
: 熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
: 熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
: 熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
: 我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
: 事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
: 最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

l*********8
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20
叶企孙还是挺有名的把,柴静怎么没有听过?

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

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Re: 柴静:飞机上看书,看完才知道,我们这些知道李政道,钱学西南联大物理系的三个代表
s**********e
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21
“从平津来冀中参加抗日的知识分子将近百人受到株
连,在这之后,因为再没有科技力量自制弹药,战士们只能拿着空枪,把秸秆塞在子弹
袋里作战。”
这就扯淡了罢?
熊的做法搁国民党那边也行不通啊。
d******a
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22
本来一个大学生,又不是女的,投靠中共已经够危险的了,再和国民党讲英语
小左儿装酷,代价是惨重的

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1939年1月,鹿派邵鸿基为团长带一个考察团到冀中。团员方平(他是北大的)到供给
: 部拜访。供给部政委王文波负责接待。一开始,王、方谈话很不投机,熊大缜见方也是
: 读书人,便试着用英语与之交谈。方也说的一口流利的英语,双方一下子热情起来。王
: 文波一旁听不懂,很怀疑又干着急,于是就马上叫开饭。在这之前,军区政治部孙志远
: 主任已经告诉王文波,说方是特务,熊也是特务嫌疑,要王密切注意监视。此后不久的
: 一天,熊大缜因为批评一个同学太过火,遭到这个同学的气急乱骂,甚至骂他是汉奸特
: 务。吵架的内容被人听见,立即报告给政治部。
: 政治部主抓这件事的是孙志远。冀中军区锄奸部怀疑军区内部有一个庞大的特务组织,
: 供给部是它的大本营,技研社则是它的活动中心,熊大缜无疑是首要分子。这一下子抓
: 了一百多人,引起了中央的高度重视,派了彭真和许建国等人前去复审。人基本都放了

t*n
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23
装B被雷劈啊
s**********e
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24
女的一样杀。

【在 d******a 的大作中提到】
: 本来一个大学生,又不是女的,投靠中共已经够危险的了,再和国民党讲英语
: 小左儿装酷,代价是惨重的

b*******8
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25
这么有名的都不知道,柴静好意思暴露自己历史盲。
l****z
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26
活该.
j****c
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27
吴有训在街上碰到叶,也不敢说什么,偷偷的塞了一叠钞票给他
M******k
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28
装酷倒也无所谓,不过一定要在安全的地方,表示自己代表了最先进的力量,和过去的旧
我彻底决裂,真下水掺和就是找死了.

【在 d******a 的大作中提到】
: 本来一个大学生,又不是女的,投靠中共已经够危险的了,再和国民党讲英语
: 小左儿装酷,代价是惨重的

j*******7
发帖数: 6300
29
看看中国知识精英的守则就知道他们的缺陷了:
(一)不谈宗教,(二)不谈政治,(三)宗旨忌远,(四)议论忌高,(五)切实求
学,(六)切实做事。
v*****s
发帖数: 20290
30
吴大猷和叶企孙到底谁是清华的龙头老大?谁是中国物理之父?谁是小李子的老师?

【在 q*d 的大作中提到】
: 这事管吴大猷屁事?
: 因为吴在台湾得了善终?叶惨死海淀街头?
:
: 缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

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t******t
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31
我觉得吴有训水平更高一些吧,可能是中国第一个炸药奖级别的物理学家

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷和叶企孙到底谁是清华的龙头老大?谁是中国物理之父?谁是小李子的老师?
p****l
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32
看成李玟了
p****t
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33
文科僧,装小资

【在 l*********8 的大作中提到】
: 叶企孙还是挺有名的把,柴静怎么没有听过?
w***u
发帖数: 17713
34
越扯越远了吧。熊是否咎由自取不论,叶活着受牵连,连死都要被尿,学生故旧那么多
,就没人劝组织上调查一下脱离干系?和汉奸反革命同事同学过的老革命多得很,组织
上调查过后也就过了。
F***d
发帖数: 63
35
有人怀疑中国民族不适宜研究科学,我觉得这些论调都有根据。
y****o
发帖数: 87
36
叶先生当然是知道的,不过以前不知道:
(一)不谈宗教,(二)不谈政治,(三)宗旨忌远,(四)议论忌高,(五)切实求
学,(六)切实做事。
他提出这些的时候才10几岁!有的人真是天才。那时候的中国真是野遗闲,不象现在,
全是温室里按方驯养的。
叶先生的性取向是他个人的私事,而且现在已经云消雾散,旁人只是无端揣摩而已。
M******k
发帖数: 27573
37
这可说不好,算不好自己惹一身臊。

像余秋里这样的也很多阿,所谓划清界线。

【在 w***u 的大作中提到】
: 越扯越远了吧。熊是否咎由自取不论,叶活着受牵连,连死都要被尿,学生故旧那么多
: ,就没人劝组织上调查一下脱离干系?和汉奸反革命同事同学过的老革命多得很,组织
: 上调查过后也就过了。

s********r
发帖数: 2308
38
而且那个时期汉奸特务真的是很多的,在那种条件下,人们都非常敏感和极端的。
我一长辈当年在冀中受其中学老师蛊惑加入了gcd(该老师当时是同时加入两党,后来
去了台湾),后来退学参加了革命,当了当地的区委书记。他父亲不希望儿子干革命,
听说他在某个地方露面了就自己背个包袱去找儿子,结果儿子已经跟着队伍转移了。父
亲在当地到处打听,引起了当地的武工队的注意,就被当成特务抓起来给活埋了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 柴静这个小资根本不懂战争状态下人们的生活状态和心理状态。紧急情况下哪有那么多
: 功夫分辨到底谁是特务谁是被冤枉的啊?但是一个念头转错,死的不知是谁呢。紧急状
: 态下转移犯人或是正在被审查的,押送的也很紧张。类似的事情很多,另外一个例子是
: 王实味,也是战争状态下,要紧急转移。不过不同的是康生和李克农签署命令把他给杀
: 了,事后李克农认错,做了检查。我家族里面的一位长辈,918的时候参加革命,后来
: 有一段时间失去组织关系,自己就过黄河去了延安,到了那边就立刻关起来审查,中间
: 突然有紧急状况,被关起来的要转移,当时就有人提出来,情况紧急,还是都处理掉算
: 了,幸亏上级还是很慎重的,没有杀人,只是转移而已。路上也没跟押送的起冲突,后
: 来通过审查,也就安排工作了。他后来和日本人周旋几次都很凶险,但他说都没那次被
: 转移的时候觉得紧张。不过他对此从来没怨言,战争就是这样,没那么多功夫分清是非

q*d
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39
吴大猷是南开毕业的,后来在北大当教授,
也就西南联大的时候,跟叶企孙王竹溪等一起教过杨振宁,李政道,
这要南开毕业的北大教授当了清华的龙头老大..
从武功路数上说,吴做理论,
叶做实验,也是不搭界的.
清华物理系就是叶企孙建起来的,
两弹元勋里的大部分(请一定注意"大部分"不是全部)都被
叶的清华物理系(西南联大算三分,实际上清华实力最强)培训过--我记得23个两弹元勋有
大概14个.
但是叶在快80的时候被我们中的某一些人整的流浪海淀当乞丐,孤苦伶仃的死于街头.
前几天听说美国国会就排华法案道歉,人家美国人整的你们中国人,
觉得整错了道歉了.
叶企孙就算是gay,他是不是中国人?对中国有没有贡献?
他该获得那样的下场吗?你们某些人忏悔吗?
你们绝不,你们继续不断的论证,他就是该死.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷和叶企孙到底谁是清华的龙头老大?谁是中国物理之父?谁是小李子的老师?
q*d
发帖数: 22178
40
原来死了以后是要尿他的,
我以为是要尿老毛呢

【在 w***u 的大作中提到】
: 越扯越远了吧。熊是否咎由自取不论,叶活着受牵连,连死都要被尿,学生故旧那么多
: ,就没人劝组织上调查一下脱离干系?和汉奸反革命同事同学过的老革命多得很,组织
: 上调查过后也就过了。

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q*d
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41
吴有训做实验的,
就理论物理来说,吴大猷当时是老大,但是verspers把他算清华的了,
北大的表示情绪稳定.

【在 t******t 的大作中提到】
: 我觉得吴有训水平更高一些吧,可能是中国第一个炸药奖级别的物理学家
q*d
发帖数: 22178
42
叶流浪海淀,于乞讨中死去,
这个故事我最早是在台湾的杂志上看到的--投稿人是大陆的.
原因你懂的

然而软硬件存在很大漏洞,人员素质也参差不齐,行车安全无法得到保障。怎么办?
这锅夹生饭。具体来说,速度第一,保证通车,顶着大炮仗开,在事故中完善系统。代
价当然是有的,但不会天天出事,顶多是隔三岔五出现险情,每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年,中国

【在 b*******8 的大作中提到】
: 这么有名的都不知道,柴静好意思暴露自己历史盲。
P*********p
发帖数: 4016
43
对你妈党的忠诚,当狗当成习惯了,操。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个其实是个大案子,那个人(名字我忘了)一直觉得学生是老师派来的特务,老师是
: 上线,他一直很郁闷熊大缜在得到口供之前就被轻易的处死了。
: 当然我们今天都知道,他显然错了。叶企孙对党是一生忠诚的。

w***u
发帖数: 17713
44
还是有很多不怕一身骚的.
1967年6月,国家经委、化工部和中科院的红卫兵组织揪斗吕正操时翻出熊大缜案
聂元梓的“新北大公社”不甘示弱,马上来人抄叶企孙的家。两大造反派争相游斗这位
年届70的老学者,把他押进设在原林学院所在地的黑帮劳改队,连报纸都不准看。叶企
孙常利用夜晚看管者不在之时,悄悄溜进物理系一般教师的“牛棚”借阅报纸。
1967年8月19日,叶企孙被迫写出第一份“交代”,北大革委会当即盖上公章转交化工
部造反司令部。12月的8、14、19及21日,他又写出四份“交代”,其中14日所书材料
上的标题是“我和熊大缜的关系”,有物理系文革会的批语和北大文革组织组的章,被
引用较多。
1968年1月,叶企孙去侄子叶铭汉家,说被“井冈山”揪去写交代材料。现在存档的有1
月17和22日两份手迹。2月9日专案组逼他揭发钱三强,他却写道:“我对于钱三强的总
的印象是:他对工作是努力的,他的思想是比较进步的。”
从2月开始叶铭汉发现叶企孙出现幻听症状,常说“井冈山”的广播台天天点名批判他
;以后又说“井冈山”和“新北大”两家电台不停地辩论他的问题。被“井冈山”拥戴
的革命领导周培源在3月对叶铭汉说,“井冈山”电台没有批叶企孙的广播。
3月30日清晨叶企孙找叶铭汉说,听说吴有训受伤了,急于了解详情。叶铭汉借此机会
劝他诊治,就先与赵忠尧联系好,然后陪他去赵忠尧家。赵告诉他,吴有训没出事,是
他自己的幻觉,于是他在赵忠尧、叶铭汉的陪同下到北医三院神经科,经诊断为“幻觉
症”。嘱他服用冬眠灵,他只服用两天就再不肯吃药了,幻听症状则一直没有消除。
这期间他又在3月25日、4月的15、19及27日写出四份“交代”。
1968年6月28日中央军委办公厅以CC特务罪名逮捕叶企孙,关入北京卫戍区监狱,还戴
上了手铐。他在狱中的情况迄今是个“谜”。叶企孙坚守狱中对人的承诺,顾全大局,
至死未吐露一字。只是在1969年11月,中央吕正操专案组持周总理批件,把叶企孙要回
北大,交接中北大方面感到有两个问题说不清不好办:一个是叶企孙是以“确切”罪名
从北大押走的,现在放回是按继续服刑监外审查呢,还是按“查无实据”释放审查来对
待?另一个是其政治待遇和生活待遇怎么定?于是吕正操专案组就把提审叶企孙的档案
移交北大,算作一种答复吧!这一来使后人有幸从中窥见文革的部分荒唐内情。
有一份叶企孙写的11页手迹,没有签名和日期,只是每页均有指印,与叶企孙其它有签
名的手迹对比,可确认为其本人所写,此件上盖有一长方印章,盖章日期是1968年8月8
日。另有8次提审记录,从9月3日到9月7日,其中4日那天连审三次,从早上8点40分起
直到晚上10点10分,对7旬老翁连续逼供达14个小时!9月7日叶企孙在每份提审记录上
签名并按下指印。在一年半囚禁期仅有四份外调来的所谓“揭发”材料,即1968年12月
25日叶铭汉所写,1968年12月29日何成钧所写,1969年1月18日赵访熊所写三种,以及
毕正宣于1969年9月3日、5日、12日及10月6日和12日所写。这四份材料中仅毕的“揭发
”写出一大批CC特务的名字,均为教授,其中有叶企孙。值得指出的是毕本人不是教授
而是与被揭发的教授很少来往的行政职员。海淀区革委会于1970年3月23日宣布毕正宣
为历史反革命,不戴帽,不监督,以表示坦白从宽。
中央专案组把叶企孙交回时,毛泽东已派他亲信的迟群、谢静宜率8341部队和工宣队进
驻北大一年多,紧紧掌握领导权,被树为忠实贯彻毛泽东指示落实政策的典范,却不肯
收留叶企孙,以致人们常看见海淀中关村街头有位行将就木的老人踽踽独行,或迎着北
风仰天孤坐,穿着一条露出碎棉絮的破棉裤和一件捉襟见肘的旧棉袄,腰间扎根稻草绳
,脚上趿拉着一双钻出脚指的老棉鞋,花白胡子及头发上结了冰,这就是培养出一大批
“两弹一星”功勋奖章获得者和两名获诺贝尔物理学奖的一代宗师叶企孙!北大有人看
不下去,就把他暂时安排到校园外一间学生宿舍,继续隔离审查和批斗。工资早已停发
,每月发给50元生活费。1969年12月中,老清华物理系20年代的实验员贾连亨去北大探
望叶企孙,回忆说:“看到叶先生挨斗,我哭了。”[钱伟长、虞昊1995,页74]
吴有训闻知后,不顾自身处境的险恶,偕夫人专门去海淀街上伫候。终于有一天遇上了
,吴紧紧握着老友的手,偷偷抹去眼泪,塞钱给他,表示要设法营救。[吴有训百年诞
辰纪念筹委会1997,页173]
杨训仁刚被“解放”就迫不及待去探望老师,据载他“冒险去北大看望”,目睹“小小
的单人床上堆满了书籍,先生坐在一张旧藤椅上,双脚浮肿,不得不搁在凳子上,我问
他晚上怎么睡,他说就这么躺在藤椅上。”[钱伟长、虞昊1995,页175]原来叶企孙从
监牢中出来已是一身重病,上身骨瘦如柴,两腿粗肿僵直,小便失禁,经常尿湿裤子和
床,只好日夜坐在藤椅上,脚下垫着小凳子。1971年又一次被发配去十三陵水库劳改,
一年之后被十三陵水库当局送回北大。
张之翔从江西鲤鱼洲劳动两年返回北大后,向工宣队请示获准后去一公寓探望叶企孙,
他回忆说:“多年不见,乍见之下竟认不出我来了。他的气色比过去差多了。他告诉我
,他的腿走路很困难,是被红卫兵打的。他拉起裤脚管给我看,他的小腿仍然肿着。”
[钱伟长、虞昊1995,页203]
李宪之曾对笔者说:“那年代北大老同事心中很惦念叶先生,迫于那种专政形势,谁敢
去呀,可是偏偏有人不怕专政,硬是闯进去探望他老人家,太不容易啦,令人钦佩!”
李老已想不起20多年前的详细情况。笔者则看到有一位,名叫林其闵,海南人,30年代
中叶肄业于老清华物理系,曾在叶企孙指导下译过普朗克和索末菲的著作。在叶企孙出
狱不久被工宣队监禁期间,他专程到北大探望。守卫者不让进,他坚持非进不可,看守
问:“你知道叶企孙是什么人?”他说:“我不管他是什么人,我只知道他是我的老师
,我来就一定要看到他!”[刘克选、周明东2000,页227]
1972年5月,北大宣布对叶企孙的CC特务问题查无实据,“敌我矛盾按人民内部矛盾处
理”,以示宽大。6月又决定恢复他教授待遇,搬入教师公寓,但实际上仍没得到真正
的自由。专案组的周岳明通知叶企孙上述决定后,问他有什么要求,他立即提出请吴有
训、周培源两人去见一次面。原来是叶企孙自感时日不多,迫切希望恢复科学史研究工
作,想征求两位老友的意见。不久,王淦昌从四川九院出差来京,与龚祖同一道探望老
师,叶企孙面对这两位最亲密的弟子竟丝毫不露内心的苦痛,只与他俩笑谈科学史,面
对桌上的李约瑟著作,指出其中的若干错误。[王淦昌致虞昊信,虞昊、黄延复2000,
页584]
上述情况与另一件事有联系。钱三强有一次在海淀买东西遇到叶企孙,赶忙走过去跟老
师说话,他却轻轻地对钱三强说:“以后你再碰上我,不要跟我说话了,省得连累你。
”说完就马上离开了。
这一年7月7日任之恭率美籍中国学者访华代表团抵京,受到周恩来总理隆重接待,团员
大都是叶企孙弟子。代表团总干事戴振铎说:“我几次要求拜谒叶先生,未获要领,这
是我一生最大的遗憾。”任之恭、林家翘、杨振宁等人也是如此,没得到探望叶企孙的
机会。
1973年叶企孙所患前列腺肥大症更加严重,肾脏随时可能坏死。侄孙叶建荣以一个医学
工作者的身份劝叔祖父动手术,叶铭汉也多次劝叔父住院治疗,但叶企孙坚决不同意,
说:“你们以为我还能再活五年呵!”叶建荣在1975年夏对他谈到历史上曾有过不少长
寿的名人,叶企孙说:“其实,人无须活得太老,活得太老,最后几年就像熊冬眠一样
,什么事也做不成,如果主政,还可能做错事。我一生想做的事,已经做完毕,还有的
事,只好留待你铭汉叔父去做了。”有一回,叶铭汉提出要为叔父冤案鸣不平,叶企孙
摇摇头说:“那很不容易,历史上有许多人物,他们逝世的时候并没有什么结论,不仅
是诗人、政治家、文学家,外国有许多科学家,在世时也很不得意,还受教会迫害。”
1974年夏,郭会邦受在美国定居的大哥之嘱,从南京专程到北大探望叶企孙,在校园里
向一年轻人询问,此人回说叶是国家罪人,不答而去,最后幸逢一儿童,天真地说常见
一老人在院里散步,带他去该老人住所。郭回忆说:“叶先生独卧床上,面容憔悴,衣
履陈旧,室内空荡……发音迟钝,断断续续,身体虚弱,但精神尚佳,头脑清楚。……
提及周培源建议叶先生既是有罪,应送交公安局看管,从此关了年余,他理解实质上是
保护了他,免在外批斗时遭受皮肉之苦。”[钱伟长、虞昊1995,页66]
在此期间极少有人敢写信给叶企孙,这里选摘二封,可见其弟子爱师之心及在精神上给
予的支持作用。第一封是戴振铎1972年来访受阻,临回美国前留下的短笺,几经辗转才
到达老师之手的:
企师:听说您身体不好,很挂念。
我回国参观、探亲,对祖国各方面的进步无限钦佩,因为团体行动,一切节目均有安排
,没有机会来探访您,心中非常不安,只能在临走之前,写此信向吾师致敬并祝健康!!
振铎敬上
七月十六日
第二封是老清华物理系2级冯秉铨写的:
企孙师:
1951年在北大一面,20年来未通音信,这不是说您的学生忘记了您,相反,他们是常常
惦记着您的。数十年来,每逢我见到了清华的旧同学,可以说没有一次我们不想到您,
谈到您。……上星期见到了竹溪,他来广州开会,我们谈了一个晚上,通过他我才了解
到前几年以及最近有关您的情况,我想再不写信就太不应该了。……想等到1968年再写
,因为那是您七十寿辰的那一年。事情竟是如此不巧,1968年正是我处境和您相同的一
年,所以又未能如愿。这次竹溪来,引起我下了决心,这次一定把这封信写完。
……在中国物理学界里您的贡献已经写入了历史,这是任何人所否认不了的,更是您的
学生们不会忘记的。听说毛主席对杨振宁评价颇高。杨振宁的早期是受过竹溪他们的影
响的,而竹溪他们无疑是受您的影响的。现在,您年事已高,回顾这几十年来,没有白
费心血,是可以无愧于国家,无愧于人民的……
……
生 秉铨
1974年12月28日
叶企孙收读此信时,不禁叹息说:“秉铨啊秉铨,你哪来这么大的勇气!”
1975年夏叶企孙被宣布解除隔离,次年春节陈岱孙、吴有训、钱临照、王竹溪和钱
伟长等特去贺年。这期间因熊大缜冤案而被关押专政的林风已获自由,多次去北大欲探
望叶企孙,却打听不到住址,含憾而回。
钱临照常探望叶企孙,所谈多涉及物理学和科学史以及中国古代诗词,不涉及受迫害屈
辱之事。仅有一次,叶企孙取出《宋书》,要钱临照看范晔写的《狱中与甥侄书》中的
一段:“吾狂衅覆天,岂复可言,汝等皆当以罪人弃之,然平生行已在怀,犹应可寻,
至于能不,意中所解,汝等或不悉知。”
1977年1月12日陈岱孙与叶铭汉去探望,发现叶企孙已陷入昏迷状态,急送北医三院急
诊,却不准住院,不得已托熟人走后门才得住院。但为时已晚,叶企孙于次日21时30分
去世,全国报刊对此均未发消息。
1月19日,在八宝山革命公墓礼堂草草举办了一个小规模的追悼会,北大一位领导口头
通知叶铭汉:“叶企孙的问题按人民内部矛盾处理,骨灰放在八宝山。”追悼会不足
200人,主持人周培源不是以北大副校长身份,而是以死者生前好友的名义,由北大物
理系党总支书记平秉权致悼词,悼词未经过家属过目和同意,对亡者解放前的五十年和
冤案只字未提,只说:“解放后,叶企孙先生拥护党……注意思想改造……”。评价太
不公平,死者无谓,生者寒心,参加追悼会者当时就议论纷纷,愤慨不满,吴有训中途
拂袖而去表示抗议。周培源在追悼会结束后拉着向遗体告别的林风问道:“叶先生到底
是怎么一回事啊?”困惑中流露出万般无奈的感情。[钱伟长、虞昊1995,页86]

【在 M******k 的大作中提到】
: 这可说不好,算不好自己惹一身臊。
:
: 像余秋里这样的也很多阿,所谓划清界线。

q*d
发帖数: 22178
45
两弹元勋是核武器之父的话,
叶是核武器的祖父.
我们这个民族的某一部分人,一贯欺下媚上,
一贯忘恩负义.

【在 w***u 的大作中提到】
: 越扯越远了吧。熊是否咎由自取不论,叶活着受牵连,连死都要被尿,学生故旧那么多
: ,就没人劝组织上调查一下脱离干系?和汉奸反革命同事同学过的老革命多得很,组织
: 上调查过后也就过了。

q*d
发帖数: 22178
46
斗的好啊!死的好啊!!
对自己人这么狠
这么没人性的民族一定是不可战胜的.

有1
月8
!!

【在 w***u 的大作中提到】
: 还是有很多不怕一身骚的.
: 1967年6月,国家经委、化工部和中科院的红卫兵组织揪斗吕正操时翻出熊大缜案
: 聂元梓的“新北大公社”不甘示弱,马上来人抄叶企孙的家。两大造反派争相游斗这位
: 年届70的老学者,把他押进设在原林学院所在地的黑帮劳改队,连报纸都不准看。叶企
: 孙常利用夜晚看管者不在之时,悄悄溜进物理系一般教师的“牛棚”借阅报纸。
: 1967年8月19日,叶企孙被迫写出第一份“交代”,北大革委会当即盖上公章转交化工
: 部造反司令部。12月的8、14、19及21日,他又写出四份“交代”,其中14日所书材料
: 上的标题是“我和熊大缜的关系”,有物理系文革会的批语和北大文革组织组的章,被
: 引用较多。
: 1968年1月,叶企孙去侄子叶铭汉家,说被“井冈山”揪去写交代材料。现在存档的有1

w***u
发帖数: 17713
47
你说是孙志远?怎么这篇文章说是清华的一个中年老师?
http://www.wangjiwang.com/memorial/shc12817.html
1984年7月11日吕正操写信给中共河北省委:“1938年何时逮捕李晓初、熊大缜(已被
处决)和张珍同志,我都不知道。受李、熊两案牵连数以百计的同志除了极少数(如游
击军政治部候军同志等)被杀外,绝大多数同志均已宣布无辜回冀中。孙志远同志(冀
中区政治部主任)也曾多次向我表示‘内心负疚’。我作为战火中幸存者,为了对党负
责,有责任对他们死者生者的冤案向党申诉,为他们彻底平反。”
90年代初有个中年党员教师,听到一些清华物理系老校友筹划为叶企孙老师立铜像之事
,竟然肆无忌惮地扬言:“要知道现在的学校是党在领导,想把叶企孙立像与南翔校长
并起并坐,没门。你们要立像,我就敢尿它!”
----------------------------------------------------------
“国家教委领导人(原清华党委主要领导人之一)提醒我说,不要对叶企孙的事太积极
,说不定他的案子还会翻过来!”这名领导人所指的就是天津租界里的“党政军联合办
事处”这件事,若证明它是国民党特务组织,叶企孙和熊大缜就永不得翻身了!也就是
这个领导人从1949年起就认定熊大缜被处死是罪有应得,叶企孙为他喊冤就是跟党有距
离。
这个是蒋南翔?
---------------------------------------------------------
总体感觉上党内还是有很多人坚持熊是叶派去的特务的结论的.

缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷和叶企孙到底谁是清华的龙头老大?谁是中国物理之父?谁是小李子的老师?
t******t
发帖数: 15246
48
全是他学生,这是扯淡,你总不能说你是系主任,系里的就都是你学生。
D***e
发帖数: 48486
49
蒋校长就是这么论的吧

【在 t******t 的大作中提到】
: 全是他学生,这是扯淡,你总不能说你是系主任,系里的就都是你学生。
t***n
发帖数: 46
50
没有毛主席,中国革命成功难说,至少晚几十年;
没有叶先生,中国科技成功难说,至少晚几十年;
科技与革命同等重要,甚至更重要。
经过60年几千万生命代价, 人们总算明白了, 中国历史总算要理顺了。
叶先生永垂不朽!
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z****s
发帖数: 37
51
可能那个时候学生少,都教过

【在 t******t 的大作中提到】
: 全是他学生,这是扯淡,你总不能说你是系主任,系里的就都是你学生。
y**c
发帖数: 6307
52
你说的这些基本上无关宏旨吧。文中难道贬低吴大猷了?吴应该庆幸当初去台湾了吧。

缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
: 叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
: 熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
: 熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
: 熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
: 我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
: 事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
: 最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

y**c
发帖数: 6307
53
如果都教过,都可以算李政道老师吧。吴按文中所提,是叶聘请过来,在吴到来并任系
主任之前,叶算龙头老大有什么不对?吴是龙头老大就永远是?连到清华之前都是?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷和叶企孙到底谁是清华的龙头老大?谁是中国物理之父?谁是小李子的老师?
y**c
发帖数: 6307
54
那是因为不敢,组织的力量多强大啊。。

【在 w***u 的大作中提到】
: 越扯越远了吧。熊是否咎由自取不论,叶活着受牵连,连死都要被尿,学生故旧那么多
: ,就没人劝组织上调查一下脱离干系?和汉奸反革命同事同学过的老革命多得很,组织
: 上调查过后也就过了。

y**c
发帖数: 6307
55
1984年7月11日吕正操写信给中共河北省委:“1938年何时逮捕李晓初、熊大缜(已被
处决)和张珍同志,我都不知道。。。"
84年居然还是用的被处决。。。

【在 w***u 的大作中提到】
: 你说是孙志远?怎么这篇文章说是清华的一个中年老师?
: http://www.wangjiwang.com/memorial/shc12817.html
: 1984年7月11日吕正操写信给中共河北省委:“1938年何时逮捕李晓初、熊大缜(已被
: 处决)和张珍同志,我都不知道。受李、熊两案牵连数以百计的同志除了极少数(如游
: 击军政治部候军同志等)被杀外,绝大多数同志均已宣布无辜回冀中。孙志远同志(冀
: 中区政治部主任)也曾多次向我表示‘内心负疚’。我作为战火中幸存者,为了对党负
: 责,有责任对他们死者生者的冤案向党申诉,为他们彻底平反。”
: 90年代初有个中年党员教师,听到一些清华物理系老校友筹划为叶企孙老师立铜像之事
: ,竟然肆无忌惮地扬言:“要知道现在的学校是党在领导,想把叶企孙立像与南翔校长
: 并起并坐,没门。你们要立像,我就敢尿它!”

y**c
发帖数: 6307
56
我也搞混了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 吴有训做实验的,
: 就理论物理来说,吴大猷当时是老大,但是verspers把他算清华的了,
: 北大的表示情绪稳定.

v*****s
发帖数: 20290
57
吴大猷的事情我搞错了。
从来没人说应该整叶吧,至少我肯定没说过,我前面明明说了,整叶是错的。
说他是gay的,是著名的三胡,中新版务,著名老将,我根本不屑去反击这种弱智的谣言。麻烦你喷之前看清楚靶子。
另外你这个流浪海淀当乞丐,孤苦伶仃的死于街头,也太夸张了。讨钱那个出处是吴有训的回忆录,他是看到自己熟悉的学生(比如吴有训)才去要点钱,不是像柴静说的那样见人就要,那就真成神经病了。他是77年去世的,去世前房子什么都落实政策解决了。

勋有

【在 q*d 的大作中提到】
: 吴大猷是南开毕业的,后来在北大当教授,
: 也就西南联大的时候,跟叶企孙王竹溪等一起教过杨振宁,李政道,
: 这要南开毕业的北大教授当了清华的龙头老大..
: 从武功路数上说,吴做理论,
: 叶做实验,也是不搭界的.
: 清华物理系就是叶企孙建起来的,
: 两弹元勋里的大部分(请一定注意"大部分"不是全部)都被
: 叶的清华物理系(西南联大算三分,实际上清华实力最强)培训过--我记得23个两弹元勋有
: 大概14个.
: 但是叶在快80的时候被我们中的某一些人整的流浪海淀当乞丐,孤苦伶仃的死于街头.

v*****s
发帖数: 20290
58
据说,这是因为叶师生情深,一直不断的上书要求平反熊,再加上要顺带打击吕正操的
冀中根据地,叶就被池鱼了。

【在 w***u 的大作中提到】
: 越扯越远了吧。熊是否咎由自取不论,叶活着受牵连,连死都要被尿,学生故旧那么多
: ,就没人劝组织上调查一下脱离干系?和汉奸反革命同事同学过的老革命多得很,组织
: 上调查过后也就过了。

y**c
发帖数: 6307
59
说实话,整成那样,比单纯的当乞丐流浪街头不强。

谣言。麻烦你喷之前看清楚靶子。
有训的回忆录,他是看到自己熟悉的学生(比如吴有训)才去要点钱,不是像柴静说的
那样见人就要,那就真成神经病了。他是77年去世的,去世前房子什么都落实政策解决
了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷的事情我搞错了。
: 从来没人说应该整叶吧,至少我肯定没说过,我前面明明说了,整叶是错的。
: 说他是gay的,是著名的三胡,中新版务,著名老将,我根本不屑去反击这种弱智的谣言。麻烦你喷之前看清楚靶子。
: 另外你这个流浪海淀当乞丐,孤苦伶仃的死于街头,也太夸张了。讨钱那个出处是吴有训的回忆录,他是看到自己熟悉的学生(比如吴有训)才去要点钱,不是像柴静说的那样见人就要,那就真成神经病了。他是77年去世的,去世前房子什么都落实政策解决了。
:
: 勋有

k***g
发帖数: 7244
60
呵呵,我觉得谁要是写篇钓鱼文,肯定能钓到柴记者 。。。 啥时候老刑资助一次钓鱼
文大赛吧,哈哈

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

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O****X
发帖数: 24292
61
那还不如钓凤姐呢

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,我觉得谁要是写篇钓鱼文,肯定能钓到柴记者 。。。 啥时候老刑资助一次钓鱼
: 文大赛吧,哈哈

q*d
发帖数: 22178
62
钓柴静是为什么呢?
看见一个小姑娘不畏艰险的在马路上扶了老太太,
kzeng的计划是派一个徐老太去碰瓷这个还有点良知的小姑娘?
让你丫还有点人性还有点良知?
叶企孙所承受的一切,不提他对我族的一般人难以企及的贡献,
是不是该有人来说句公道话?

觉得
该知
,办
得他
上栽

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,我觉得谁要是写篇钓鱼文,肯定能钓到柴记者 。。。 啥时候老刑资助一次钓鱼
: 文大赛吧,哈哈

q*d
发帖数: 22178
63
听起来还是一副,你丫虽然不幸,
但是命苦不能怪政府的口气.

么多
组织

【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说,这是因为叶师生情深,一直不断的上书要求平反熊,再加上要顺带打击吕正操的
: 冀中根据地,叶就被池鱼了。

k******r
发帖数: 2300
64
他就是一典型的党的贴心小棉袄,志愿的,党认不认账还不一定。人还有点良心,但是
再多一点也是绝对没有的。但凡是涉及党的形象,一定是奋不顾身的要维护,但也算是
讲事实的,只是只讲对党有利的事实,对党不利的,你今天吃饭了吗?

【在 q*d 的大作中提到】
: 听起来还是一副,你丫虽然不幸,
: 但是命苦不能怪政府的口气.
:
: 么多
: 组织

w********h
发帖数: 12367
65
说得好。
动辄说别人普世来显示自己多么洞彻特13。
黑白颠倒的时代,任何出于向善的言辞和举动都值得鼓励,
更何况,柴静的立意、文笔比某些网上所谓的名人要有意义多了。
如今的社会,可怕的不是那些从未知道过光明的人,
而是那些知道光明而甘心沉沦于黑暗并且嘲笑向往光明的人的人。

【在 q*d 的大作中提到】
: 钓柴静是为什么呢?
: 看见一个小姑娘不畏艰险的在马路上扶了老太太,
: kzeng的计划是派一个徐老太去碰瓷这个还有点良知的小姑娘?
: 让你丫还有点人性还有点良知?
: 叶企孙所承受的一切,不提他对我族的一般人难以企及的贡献,
: 是不是该有人来说句公道话?
:
: 觉得
: 该知
: ,办

l*******s
发帖数: 3562
66
“不可怕”应该是“可怕”

【在 w********h 的大作中提到】
: 说得好。
: 动辄说别人普世来显示自己多么洞彻特13。
: 黑白颠倒的时代,任何出于向善的言辞和举动都值得鼓励,
: 更何况,柴静的立意、文笔比某些网上所谓的名人要有意义多了。
: 如今的社会,可怕的不是那些从未知道过光明的人,
: 而是那些知道光明而甘心沉沦于黑暗并且嘲笑向往光明的人的人。

s**********e
发帖数: 33562
67
kzeng惨了,以后被吊在VESPERS旁边那跟电线杆上。
t******o
发帖数: 2792
68
没有柴静惨吧,一个女文青,为一个蹲过号子的Nerd掬了几滴同情之泪,写了篇不算
背离事实的小文章,在这里被一堆北美理工科精英鄙夷蔑视,冷嘲热讽,又是不明事理
了,又是幼稚普世了,压轴的,居然还要被钓鱼!

【在 s**********e 的大作中提到】
: kzeng惨了,以后被吊在VESPERS旁边那跟电线杆上。
H******s
发帖数: 169
69
听你这意思只要是普世的不管是对的还是错的都不能碰了

【在 q*d 的大作中提到】
: 钓柴静是为什么呢?
: 看见一个小姑娘不畏艰险的在马路上扶了老太太,
: kzeng的计划是派一个徐老太去碰瓷这个还有点良知的小姑娘?
: 让你丫还有点人性还有点良知?
: 叶企孙所承受的一切,不提他对我族的一般人难以企及的贡献,
: 是不是该有人来说句公道话?
:
: 觉得
: 该知
: ,办

l**k
发帖数: 45267
70
if so, he should condemn culture revolution. don't you get it?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 k******r 的大作中提到】
: 他就是一典型的党的贴心小棉袄,志愿的,党认不认账还不一定。人还有点良心,但是
: 再多一点也是绝对没有的。但凡是涉及党的形象,一定是奋不顾身的要维护,但也算是
: 讲事实的,只是只讲对党有利的事实,对党不利的,你今天吃饭了吗?

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t******o
发帖数: 2792
71
这都哪跟哪呀?qed针对的是一件具体的事情,你扯出来那么大的帽子干嘛?
柴无非就是为叶说了几句话,错在哪了?是事实错误还是立场错误?
啥时候普世是对的,啥时候又是错的,究竟想说啥?

【在 H******s 的大作中提到】
: 听你这意思只要是普世的不管是对的还是错的都不能碰了
P*P
发帖数: 324
72
熊大缜是否装B不知道,这个帖子里面倒貌似有北美理工科精英的装B。熊大缜SHOW英文
,北美理工科精英SHOW历史。既然熊大缜可以被打断腿,我看吊吊北美理工科精英也十
分可行。太祖要整知识分子,是不是也是因为钱学森这种理工科精英写了亩产万斤的钓
鱼文让老毛上了恶当?

【在 t******o 的大作中提到】
: 这都哪跟哪呀?qed针对的是一件具体的事情,你扯出来那么大的帽子干嘛?
: 柴无非就是为叶说了几句话,错在哪了?是事实错误还是立场错误?
: 啥时候普世是对的,啥时候又是错的,究竟想说啥?

O****X
发帖数: 24292
73
政治还是少瞎参合吧,特别是像柴这样的无脑女生
真参合进去了就要输的起,别拿什么北大知识分子来搏同情做免死金牌

【在 t******o 的大作中提到】
: 这都哪跟哪呀?qed针对的是一件具体的事情,你扯出来那么大的帽子干嘛?
: 柴无非就是为叶说了几句话,错在哪了?是事实错误还是立场错误?
: 啥时候普世是对的,啥时候又是错的,究竟想说啥?

y**c
发帖数: 6307
74
Kzeng的话是很让人不舒服,不过这个bbs上一般都即使意识到错误也一定会死撑到底。

【在 q*d 的大作中提到】
: 钓柴静是为什么呢?
: 看见一个小姑娘不畏艰险的在马路上扶了老太太,
: kzeng的计划是派一个徐老太去碰瓷这个还有点良知的小姑娘?
: 让你丫还有点人性还有点良知?
: 叶企孙所承受的一切,不提他对我族的一般人难以企及的贡献,
: 是不是该有人来说句公道话?
:
: 觉得
: 该知
: ,办

t******o
发帖数: 2792
75
我还以为钓鱼柴静什么的是将来时呢,原来她已经输了,现在是输得起输不起的问题?

【在 O****X 的大作中提到】
: 政治还是少瞎参合吧,特别是像柴这样的无脑女生
: 真参合进去了就要输的起,别拿什么北大知识分子来搏同情做免死金牌

H******s
发帖数: 169
76
我想kzeng也不过是针对柴记者感情过于丰富而忽略真实性而说的“钓鱼”吧,这跟
碰瓷能一样么

【在 t******o 的大作中提到】
: 我还以为钓鱼柴静什么的是将来时呢,原来她已经输了,现在是输得起输不起的问题?
O****X
发帖数: 24292
77
难道不是?

【在 t******o 的大作中提到】
: 我还以为钓鱼柴静什么的是将来时呢,原来她已经输了,现在是输得起输不起的问题?
t******o
发帖数: 2792
78
现在什么时代了,感情丰富一点有问题?
叶的遭遇是他deserve的么,柴表达些同情心还要有范围限制?什么叫“过于”,给个
标准先?
而且又不是捏造,怎么忽略真实性了?
说白了?柴文在此处遇到这样的待遇,是因为她感情过于丰富,违背事实还是因为客
观上不利于党的形象呢?


【在 H******s 的大作中提到】
: 我想kzeng也不过是针对柴记者感情过于丰富而忽略真实性而说的“钓鱼”吧,这跟
: 碰瓷能一样么

b*****e
发帖数: 53215
79
那你觉得应该要有什么待遇?

【在 t******o 的大作中提到】
: 现在什么时代了,感情丰富一点有问题?
: 叶的遭遇是他deserve的么,柴表达些同情心还要有范围限制?什么叫“过于”,给个
: 标准先?
: 而且又不是捏造,怎么忽略真实性了?
: 说白了?柴文在此处遇到这样的待遇,是因为她感情过于丰富,违背事实还是因为客
: 观上不利于党的形象呢?
:

M******k
发帖数: 27573
80
说实话,看多了觉得,这电线杆只不过就是南方系对面的北方系而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: kzeng惨了,以后被吊在VESPERS旁边那跟电线杆上。
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v*****s
发帖数: 20290
81
尽量少做道德判断,把事实讲讲清楚就好了。

【在 M******k 的大作中提到】
: 说实话,看多了觉得,这电线杆只不过就是南方系对面的北方系而已。
t******o
发帖数: 2792
82
制定标准的事俺不会。
别人想给什么待遇是别人的事,
给了待遇我怎么想是我的事。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 那你觉得应该要有什么待遇?
s**********e
发帖数: 33562
83
我倒是觉得你想多了。
ZKENG是那种拼命为党辩护的党棍吗?他开个玩笑要吊鱼,你就能上纲上线到所谓党的
形象,你自己做的事情跟你所不喜欢的共产党又有什么区别呢?阶级斗争的弦干嘛崩得
那么紧?

【在 t******o 的大作中提到】
: 制定标准的事俺不会。
: 别人想给什么待遇是别人的事,
: 给了待遇我怎么想是我的事。

t******o
发帖数: 2792
84
主贴客观上不利于党的形象,我这个表述算不上上纲上线吧?
我当然不会因为一句钓鱼就把kzeng和党棍联系在一起。
他的水平人望是一回事,他在本帖的发言给我的感觉是另一回事。
不过是我口说我心而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倒是觉得你想多了。
: ZKENG是那种拼命为党辩护的党棍吗?他开个玩笑要吊鱼,你就能上纲上线到所谓党的
: 形象,你自己做的事情跟你所不喜欢的共产党又有什么区别呢?阶级斗争的弦干嘛崩得
: 那么紧?

M******k
发帖数: 27573
85
这倒是。

回到正题上,我觉得叶老先生吧,也算是求仁得仁了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 尽量少做道德判断,把事实讲讲清楚就好了。
k***g
发帖数: 7244
86
呵呵,这个套用俺们刘同学的一句话:“其实,在北京从朝阳区到海淀区,是可以不绕
道阿尔卑斯山的,坐地铁10号线就行。”
叶企孙的事情需要转这么大一个圈子吗?此事公道自在人心。我从来不粉文革,但是柴
记者这种故弄玄虚的腔调,我不认为是对叶企孙的尊重,倒像是一般恍然大悟党的风格
。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 钓柴静是为什么呢?
: 看见一个小姑娘不畏艰险的在马路上扶了老太太,
: kzeng的计划是派一个徐老太去碰瓷这个还有点良知的小姑娘?
: 让你丫还有点人性还有点良知?
: 叶企孙所承受的一切,不提他对我族的一般人难以企及的贡献,
: 是不是该有人来说句公道话?
:
: 觉得
: 该知
: ,办

k***g
发帖数: 7244
87
我觉得天天喊普世的特13,真的,非常13;
普世已经被很多人粉饰比共产主义还共产主义了,简直是乌托邦^2了;
那些利用人民渴望光明而刻意编造光明的人一样的可恶;
这些虚构光明的人最终会毁掉光明。

【在 w********h 的大作中提到】
: 说得好。
: 动辄说别人普世来显示自己多么洞彻特13。
: 黑白颠倒的时代,任何出于向善的言辞和举动都值得鼓励,
: 更何况,柴静的立意、文笔比某些网上所谓的名人要有意义多了。
: 如今的社会,可怕的不是那些从未知道过光明的人,
: 而是那些知道光明而甘心沉沦于黑暗并且嘲笑向往光明的人的人。

w********h
发帖数: 12367
88
叶企孙蒙受的冤屈,又有多少人在柴静这篇文章以前非常清楚?
不知道叶企孙,对于大多数文科生来说并不是什么非常值得羞耻的事。
分明是明白事理的人,却要摆出一付高人一等、高屋建瓴的姿态,也很无聊吧。
恍然大悟党又如何,我看比起不悟或者斜着眼睛做鄙夷不屑状好多了。

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,这个套用俺们刘同学的一句话:“其实,在北京从朝阳区到海淀区,是可以不绕
: 道阿尔卑斯山的,坐地铁10号线就行。”
: 叶企孙的事情需要转这么大一个圈子吗?此事公道自在人心。我从来不粉文革,但是柴
: 记者这种故弄玄虚的腔调,我不认为是对叶企孙的尊重,倒像是一般恍然大悟党的风格
: 。。。

j*x
发帖数: 931
89

这个叫锻炼。
这个叫文学作品。
你不认为是对叶的尊重,强词夺理吧?

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,这个套用俺们刘同学的一句话:“其实,在北京从朝阳区到海淀区,是可以不绕
: 道阿尔卑斯山的,坐地铁10号线就行。”
: 叶企孙的事情需要转这么大一个圈子吗?此事公道自在人心。我从来不粉文革,但是柴
: 记者这种故弄玄虚的腔调,我不认为是对叶企孙的尊重,倒像是一般恍然大悟党的风格
: 。。。

w********h
发帖数: 12367
90
聪明的,告诉我们,如何不虚构光明。
你那声嘲讽,非常无耻。

【在 k***g 的大作中提到】
: 我觉得天天喊普世的特13,真的,非常13;
: 普世已经被很多人粉饰比共产主义还共产主义了,简直是乌托邦^2了;
: 那些利用人民渴望光明而刻意编造光明的人一样的可恶;
: 这些虚构光明的人最终会毁掉光明。

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1911-1949 不能被篡改与消灭的历史 (转载)复旦大学是怎么爬到今天这个位置的???
留在大陆的中华民国院士之大结局(一)四九年后中国何以没有出现物理学大师
k***g
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91
呵呵,不喜欢柴静的文风,仅此而已;
个人好恶问题,我不喜欢她把别人的不幸当作一个包袱来抖

【在 t******o 的大作中提到】
: 主贴客观上不利于党的形象,我这个表述算不上上纲上线吧?
: 我当然不会因为一句钓鱼就把kzeng和党棍联系在一起。
: 他的水平人望是一回事,他在本帖的发言给我的感觉是另一回事。
: 不过是我口说我心而已。

k***g
发帖数: 7244
92
呵呵,俺承认俺文盲,欣赏不来这样的文体,这样的卖关子

【在 j*x 的大作中提到】
:
: 这个叫锻炼。
: 这个叫文学作品。
: 你不认为是对叶的尊重,强词夺理吧?

a**i
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93
这话可笑。光讲事实不做道德判断,怎么能够利用片面事实来在网络争论中压倒对手,
占据道德制高点,把凡讲出inconvenient fact的人直接封杀成毛轮,五毛?怎么能够
呼天抢地把自己等同于受害者大义凛然?怎么能够利用受害者来在大庭广众之下装13,
划分阵营党同伐异?
当年王实味说延安食分五味,并不公平。你去跟他争事实,说延安没有不公平,你有胜
利的把握么?当然要用道德判断先确定他的反革命身份,讲一讲多少贫下中农被压迫的
故事,然后俨然之间,你就成了被迫害的贫下中农了。你就有道德权力呼天抢地,最终
以正义名义崩掉这个讨厌的对手了。
现在你讲什么说英语,有嫌疑的事情。难道我们要跟你去讨论事实么?我当然是要上道
德判断了。
你这种讲事实的,还专门挑inconvinent事实来讲的。真的是生就的路灯命啊。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 尽量少做道德判断,把事实讲讲清楚就好了。
s**********e
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94
主贴客观上不利于党的形象,这是一个客观事实。但是您把ZKENG的发言跟这个联系起来
,大家都知道是什么意思吧?
我也只是说我的感受而已。

【在 t******o 的大作中提到】
: 主贴客观上不利于党的形象,我这个表述算不上上纲上线吧?
: 我当然不会因为一句钓鱼就把kzeng和党棍联系在一起。
: 他的水平人望是一回事,他在本帖的发言给我的感觉是另一回事。
: 不过是我口说我心而已。

s**********e
发帖数: 33562
95
诛心之论啊。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这话可笑。光讲事实不做道德判断,怎么能够利用片面事实来在网络争论中压倒对手,
: 占据道德制高点,把凡讲出inconvenient fact的人直接封杀成毛轮,五毛?怎么能够
: 呼天抢地把自己等同于受害者大义凛然?怎么能够利用受害者来在大庭广众之下装13,
: 划分阵营党同伐异?
: 当年王实味说延安食分五味,并不公平。你去跟他争事实,说延安没有不公平,你有胜
: 利的把握么?当然要用道德判断先确定他的反革命身份,讲一讲多少贫下中农被压迫的
: 故事,然后俨然之间,你就成了被迫害的贫下中农了。你就有道德权力呼天抢地,最终
: 以正义名义崩掉这个讨厌的对手了。
: 现在你讲什么说英语,有嫌疑的事情。难道我们要跟你去讨论事实么?我当然是要上道
: 德判断了。

i*****g
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96
根据在菌斑搞到的知识
1966-1968文革乱象是 刘邓党搞的,
所以,请版上民轮邓轮蛋定,看清楚再喷
k***g
发帖数: 7244
97
这没啥奇怪的,就像理工男们看不惯国内的科普报道一样,俺们文科男看不惯国内的普
世报道,仅此而已;
就好比我跟你侃材料高分子,你肯定说扯淡;
你跟我说普世,我的反应也是一样的,呵呵

【在 w********h 的大作中提到】
: 聪明的,告诉我们,如何不虚构光明。
: 你那声嘲讽,非常无耻。

t******o
发帖数: 2792
98
呵呵,文风好恶,当然没什么可多说的。
天天喊普世要是特13,那天天喊反普世的呢。
普世说的是世界上存在“人同此心,心同此理”的价值观(大体上),又不是说这种
价值观就能带来个人间天堂。
好比自由就是不被强暴,但不被强暴却不一定就会幸福快乐,这种价值观能算是什么
乌托邦么。

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,不喜欢柴静的文风,仅此而已;
: 个人好恶问题,我不喜欢她把别人的不幸当作一个包袱来抖

s**********e
发帖数: 33562
99
所谓反普氏其实多半反的是那些言不离普氏的人。
普氏不是坏东西,可惜被那些人坏了名,变成跟小姐同志真相一样的词汇了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵,文风好恶,当然没什么可多说的。
: 天天喊普世要是特13,那天天喊反普世的呢。
: 普世说的是世界上存在“人同此心,心同此理”的价值观(大体上),又不是说这种
: 价值观就能带来个人间天堂。
: 好比自由就是不被强暴,但不被强暴却不一定就会幸福快乐,这种价值观能算是什么
: 乌托邦么。

a**i
发帖数: 5846
100
现在的毛病是,旧制度有问题,土共有问题,这个大家都承认,但是,是不是凡和土共
作对的就是新制度,先进制度,就没问题?
这个说起来简单吧?但是这里很多的把戏说穿了不过如此。我反对土共,我就是反对旧
制度了,下面是一个飞跃,所以我就代表新制度,代表先进制度,凡是反对我的,那就
是反对新制度,反对先进制度,就是土共帮凶,就是毛轮,五毛。
于是反对一下土共,有了这个立场。就抖起来了。就占据了道德制高点了。就不可侵犯
了。凡敢反对我的,一律是反对光明反对正义是土共帮凶。
所以你在这里说某些人,喂,你老事实没有说全。人家回头就是呼天抢地的“打五毛啊
”“枪毙反革命啊”
人家不是来和你说事实的,人家是要用事实谋求个人在争吵中的地位和优势的。这是大
是大非的问题。革命的你就站过来,不革命的--就--滚--你--妈--的--蛋!

【在 s**********e 的大作中提到】
: 主贴客观上不利于党的形象,这是一个客观事实。但是您把ZKENG的发言跟这个联系起来
: ,大家都知道是什么意思吧?
: 我也只是说我的感受而已。

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s**********e
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101
你也是一路灯/电线杆子命啊。

【在 a**i 的大作中提到】
: 现在的毛病是,旧制度有问题,土共有问题,这个大家都承认,但是,是不是凡和土共
: 作对的就是新制度,先进制度,就没问题?
: 这个说起来简单吧?但是这里很多的把戏说穿了不过如此。我反对土共,我就是反对旧
: 制度了,下面是一个飞跃,所以我就代表新制度,代表先进制度,凡是反对我的,那就
: 是反对新制度,反对先进制度,就是土共帮凶,就是毛轮,五毛。
: 于是反对一下土共,有了这个立场。就抖起来了。就占据了道德制高点了。就不可侵犯
: 了。凡敢反对我的,一律是反对光明反对正义是土共帮凶。
: 所以你在这里说某些人,喂,你老事实没有说全。人家回头就是呼天抢地的“打五毛啊
: ”“枪毙反革命啊”
: 人家不是来和你说事实的,人家是要用事实谋求个人在争吵中的地位和优势的。这是大

t******o
发帖数: 2792
102
完全立场一致的没有几个,你可能认为普世不是坏东西,但有的人不是,而且他们不能
自圆其说而已。
有的人举着正义高尚的旗子做坏事,但你见过反正义的么?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓反普氏其实多半反的是那些言不离普氏的人。
: 普氏不是坏东西,可惜被那些人坏了名,变成跟小姐同志真相一样的词汇了。

a**i
发帖数: 5846
103
别说,直接反民主说独裁就是好,说文革就是好的,俺真见过。呵呵

【在 t******o 的大作中提到】
: 完全立场一致的没有几个,你可能认为普世不是坏东西,但有的人不是,而且他们不能
: 自圆其说而已。
: 有的人举着正义高尚的旗子做坏事,但你见过反正义的么?

a**i
发帖数: 5846
104
俺比vespers狡猾得多,估计到时候能够及时逃往英国。搞不好还能来个复辟什么的。
哈哈。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你也是一路灯/电线杆子命啊。
s**********e
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105
那您不妨举几个反朴实的人来瞧瞧?

【在 t******o 的大作中提到】
: 完全立场一致的没有几个,你可能认为普世不是坏东西,但有的人不是,而且他们不能
: 自圆其说而已。
: 有的人举着正义高尚的旗子做坏事,但你见过反正义的么?

s*****e
发帖数: 16824
106
普世最大的毛病就在于此,最不招理科生喜欢的地方:假大空。首先就来一通大道理,
但是却不加论证。你怎么知道世界上存在“人同此心,心同此理”的价值观?怎么论证
的?
还是上来就当不证自明的公理用?
完全就是滥用概念。人欧几里得的第五共设,比你这个“人同此心,心同此理”要直观
的多,数学家都不愿意承认它是不证自明的,最后还发现真不见得总是正确的。你这么
一个含含糊糊的概念,居然就搞得好像绝对真理一样。

【在 t******o 的大作中提到】
: 完全立场一致的没有几个,你可能认为普世不是坏东西,但有的人不是,而且他们不能
: 自圆其说而已。
: 有的人举着正义高尚的旗子做坏事,但你见过反正义的么?

s**********e
发帖数: 33562
107
军版掉下一块砖头能砸到八个说文革就是好的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 别说,直接反民主说独裁就是好,说文革就是好的,俺真见过。呵呵
i*****g
发帖数: 11893
108
叶企孙 当然是中国人里面的脊梁人物
可是,看见那个 左岸 和 QED 口口说 我族,那两个民轮和香蕉
我当场汗毛就树立了,ooops,不是树立标杆啊,typo,是汗毛竖立
s**********e
发帖数: 33562
109
这不是概念,这是免死金牌。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 普世最大的毛病就在于此,最不招理科生喜欢的地方:假大空。首先就来一通大道理,
: 但是却不加论证。你怎么知道世界上存在“人同此心,心同此理”的价值观?怎么论证
: 的?
: 还是上来就当不证自明的公理用?
: 完全就是滥用概念。人欧几里得的第五共设,比你这个“人同此心,心同此理”要直观
: 的多,数学家都不愿意承认它是不证自明的,最后还发现真不见得总是正确的。你这么
: 一个含含糊糊的概念,居然就搞得好像绝对真理一样。

k***g
发帖数: 7244
110
举个例子吧,普世的讲,如何解决巴以这么些年来的冲突? 如何解决希腊的债务危机?
或者你说普世是一种价值观,不是用来解决具体的问题,这个也行;但是如果普世不能
带来实际的好处,那普世的意义在于什么?在于让人们精神上感觉到幸福和愉悦?
再退一步,普世的合理性在哪里?为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价
值观?这个价值观来源于何处?为什么有些价值观有话语权,有些价值观没有话语权?
再退一步,我们承认普世的意义,那普世的界限在那里?
越是模糊空洞的概念,越容易成为欺骗的说辞。

【在 t******o 的大作中提到】
: 完全立场一致的没有几个,你可能认为普世不是坏东西,但有的人不是,而且他们不能
: 自圆其说而已。
: 有的人举着正义高尚的旗子做坏事,但你见过反正义的么?

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t******o
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111
不是一个帖子吧,头一个说钓鱼的你可以认为我是针对kzeng的,
可说党的形象的那个回的别人,所指也很笼统,至少不是主要对他吧,那么一个小小回
帖,我也不可能甄别清楚是针对哪一楼不是针对哪一楼的。
再说,
主贴客观上不利于党的形象,这是一个客观事实。
其次,主贴大体上没有背离事实,这是另一个事实。
当然,主贴还有浓烈的文青风格,有煽情的主观意图,还有卖关子的明显事实。
那要是攻击主贴,我能想到的大致有几种可能,有习惯性的不喜欢别人毁损党的形象,
有不喜欢文青风格,有不喜欢女文青煽情,有不喜欢别人卖关子。
当然呢,还有一种可能就是以上几种可能混杂在一起,不同人比例不一而已。
然后呢,我就先入为主的选择了第一种,是因为我觉得第一种可能性最大。
平心而论,你真的觉得我做出这种选择是因为阶级斗争的那根弦上得太紧了么?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 主贴客观上不利于党的形象,这是一个客观事实。但是您把ZKENG的发言跟这个联系起来
: ,大家都知道是什么意思吧?
: 我也只是说我的感受而已。

k***g
发帖数: 7244
112
呵呵,我上面的帖子也是在说这个问题;
普世现在就是一罐强力漂白剂,什么进去都能漂白 。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 普世最大的毛病就在于此,最不招理科生喜欢的地方:假大空。首先就来一通大道理,
: 但是却不加论证。你怎么知道世界上存在“人同此心,心同此理”的价值观?怎么论证
: 的?
: 还是上来就当不证自明的公理用?
: 完全就是滥用概念。人欧几里得的第五共设,比你这个“人同此心,心同此理”要直观
: 的多,数学家都不愿意承认它是不证自明的,最后还发现真不见得总是正确的。你这么
: 一个含含糊糊的概念,居然就搞得好像绝对真理一样。

s**********e
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113
就zkeng平时候在网上发言的习惯看,你往党棍方向联想,的确是阶级斗争的弦绷得太
紧了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 不是一个帖子吧,头一个说钓鱼的你可以认为我是针对kzeng的,
: 可说党的形象的那个回的别人,所指也很笼统,至少不是主要对他吧,那么一个小小回
: 帖,我也不可能甄别清楚是针对哪一楼不是针对哪一楼的。
: 再说,
: 主贴客观上不利于党的形象,这是一个客观事实。
: 其次,主贴大体上没有背离事实,这是另一个事实。
: 当然,主贴还有浓烈的文青风格,有煽情的主观意图,还有卖关子的明显事实。
: 那要是攻击主贴,我能想到的大致有几种可能,有习惯性的不喜欢别人毁损党的形象,
: 有不喜欢文青风格,有不喜欢女文青煽情,有不喜欢别人卖关子。
: 当然呢,还有一种可能就是以上几种可能混杂在一起,不同人比例不一而已。

s**********e
发帖数: 33562
114
免死金牌

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,我上面的帖子也是在说这个问题;
: 普世现在就是一罐强力漂白剂,什么进去都能漂白 。。。

v*****s
发帖数: 20290
115
你们这群流氓,我看部电影的功夫,你们把我吊路灯几次了?
革命大潮,泥沙俱下,哪是那么容易躲过去的。拉瓦锡都被吊路灯了,法国人民有没有
悲愤?
您老逃到英国,是打算重写一本伦敦蒙难记,好忽悠钱吗?

【在 a**i 的大作中提到】
: 俺比vespers狡猾得多,估计到时候能够及时逃往英国。搞不好还能来个复辟什么的。
: 哈哈。

v*****s
发帖数: 20290
116
kzeng,你这几个帖子我初看觉得很好,道理说得很明白,也很犀利,但仔细想一想,
你作为一个专业人士,好像这个层次还是低了一些。
我以为作为一个专业人士,难道不是应该仔细研究为什么群众总是会被这种虚幻空洞的
口号所欺骗,进而要么研究怎么提高群众的防骗能力,要么研究怎么因势利导,自己开
始忽悠?单纯的悲愤这些口号是多么虚幻空洞,群众又是多么天真无知,好像应该是我
们这些理科生干的事啊。

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,我上面的帖子也是在说这个问题;
: 普世现在就是一罐强力漂白剂,什么进去都能漂白 。。。

v*****s
发帖数: 20290
117
您老为啥坚持不把人家名字拼对了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 就zkeng平时候在网上发言的习惯看,你往党棍方向联想,的确是阶级斗争的弦绷得太
: 紧了。

s*****e
发帖数: 16824
118
你作为理科生,难道还没有接受自然规律就是如此悲催这个现实么?我们也想突破能量
守恒啊,这不是做不到么,同理,他们文科那边也一样。

【在 v*****s 的大作中提到】
: kzeng,你这几个帖子我初看觉得很好,道理说得很明白,也很犀利,但仔细想一想,
: 你作为一个专业人士,好像这个层次还是低了一些。
: 我以为作为一个专业人士,难道不是应该仔细研究为什么群众总是会被这种虚幻空洞的
: 口号所欺骗,进而要么研究怎么提高群众的防骗能力,要么研究怎么因势利导,自己开
: 始忽悠?单纯的悲愤这些口号是多么虚幻空洞,群众又是多么天真无知,好像应该是我
: 们这些理科生干的事啊。

a**i
发帖数: 5846
119
估计是留条后路,到时候拖到路灯跟前的时候老虎就会大喊“老爷明察,我帮着说话的
不是反革命kzeng”
鄙视他小看革命群众的智商。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老为啥坚持不把人家名字拼对了?
w********h
发帖数: 12367
120
这个,你一个是偷换概念,一个是强词夺理。
(1)普世对应的是一个小专业领域么?文科生就自动是鉴别普世的权威?
(2)我见过发表古希腊史权威论文的美国工程院院士(Nichaulas Peppas),
以及发表过著名散文集的华人EE教授(陈之藩),
没见过发表过理工科论文(非商科)的文科男;
(3)你承认你不喜欢柴静的“恍然大悟”和“故弄玄虚”的文风,
但由此去否定她文章的积极方面,对于一个明白事理能分清黑白的人来说,无聊了;
(4)普世价值不完美,很多国内的所谓普世报道以及偏激的普世更是令人诟病,
但没有必要因为说的多了,或者恰巧你讨厌的人说了、讨厌的文笔写了,
就去厌烦,作睥睨状,将其好处和坏处一同倒掉,
因为毕竟,在中国,很多事情还仍然处在启蒙状态。
哪怕是韩寒、李大嘴,我觉得都比远远地观望和试图高屋建瓴地鄙夷有意义。

【在 k***g 的大作中提到】
: 这没啥奇怪的,就像理工男们看不惯国内的科普报道一样,俺们文科男看不惯国内的普
: 世报道,仅此而已;
: 就好比我跟你侃材料高分子,你肯定说扯淡;
: 你跟我说普世,我的反应也是一样的,呵呵

相关主题
柴静:飞机上看书,看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,(转载)1911-1949 不能被篡改与消灭的历史 (转载)
培养了79名院士的共和国罪人留在大陆的中华民国院士之大结局(一)
Re: 柴静:飞机上看书,看完才知道,我们这些知道李政道,钱学西南联大物理系的三个代表
l*******s
发帖数: 3562
121
你为啥一直管他叫zkeng
人家是kzeng

【在 s**********e 的大作中提到】
: 就zkeng平时候在网上发言的习惯看,你往党棍方向联想,的确是阶级斗争的弦绷得太
: 紧了。

H******s
发帖数: 169
122
当然没问题,这个时代也同样允许别人对可能有错误的事情发表点看法
过于指的是里面的情节,叶当然不deserve他的遭遇,我也很同情,不过这跟我说的没
什么关系。叶的遭遇是真实的也并不代表文章里所说的都是正确的,我想信kzeng自有
他对此事细节的了解。至于你扯什么党的形象就更可笑了,这正是你前面所反对的扩大化

【在 t******o 的大作中提到】
: 不是一个帖子吧,头一个说钓鱼的你可以认为我是针对kzeng的,
: 可说党的形象的那个回的别人,所指也很笼统,至少不是主要对他吧,那么一个小小回
: 帖,我也不可能甄别清楚是针对哪一楼不是针对哪一楼的。
: 再说,
: 主贴客观上不利于党的形象,这是一个客观事实。
: 其次,主贴大体上没有背离事实,这是另一个事实。
: 当然,主贴还有浓烈的文青风格,有煽情的主观意图,还有卖关子的明显事实。
: 那要是攻击主贴,我能想到的大致有几种可能,有习惯性的不喜欢别人毁损党的形象,
: 有不喜欢文青风格,有不喜欢女文青煽情,有不喜欢别人卖关子。
: 当然呢,还有一种可能就是以上几种可能混杂在一起,不同人比例不一而已。

t******o
发帖数: 2792
123
好吧,什么是普世价值?
如果说普世是民主自由的话。
我个人的定义,民主就是公众事务遵循少数服从多数原则,自由就是不被强暴的权利。
这是一种价值观,也可以解决实际问题,当然不能解决所有的问题,或是有了这种价
值观,就是人间天堂。
对于被强暴的人,反强暴的理念能不能带来实际好处;对于无端失去人身自由,没有
基本人身权利的人,呼唤自由有没有实际意义。
我的理解,世上有不公平才有人呼唤公平,有人践踏某些价值观才有人支持这些价值观,而不是相反。你能说这种诉求都毫无意义?
至于民主, 比如我和几个朋友出去旅游,那大家方便起见,都会交点公共费用,而这个费用怎么用,路线怎么安排,怎么玩就是公众事务,当然要商量着来,所以民主这种价值观显然是有实际作用的。
为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价值观?
米饭还是西餐好吃,如果是这种价值观的话,这个问题的回答当然是:否
但如果说是不同语言、肤色、文化的民族可以选择自己的价值观,我的回答是:是。
因为这种对选择权的认同本身就是一种价值观,这种价值观就是我以为的普世价值,即是不被强暴的权利,即是自由。
我不知道这世界上有没有民族的每个个体或多数个体会选择专制,但只要他们有权作出选择,那这个专制也就谈不上专制了。

机?

【在 k***g 的大作中提到】
: 举个例子吧,普世的讲,如何解决巴以这么些年来的冲突? 如何解决希腊的债务危机?
: 或者你说普世是一种价值观,不是用来解决具体的问题,这个也行;但是如果普世不能
: 带来实际的好处,那普世的意义在于什么?在于让人们精神上感觉到幸福和愉悦?
: 再退一步,普世的合理性在哪里?为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价
: 值观?这个价值观来源于何处?为什么有些价值观有话语权,有些价值观没有话语权?
: 再退一步,我们承认普世的意义,那普世的界限在那里?
: 越是模糊空洞的概念,越容易成为欺骗的说辞。

s*****e
发帖数: 16824
124
你这个定义就自相矛盾,既然公众事务遵循少数服从多数原则,那怎么能保证不被强暴
的?少数服从多数就意味着少数的意志被强暴。

利。

【在 t******o 的大作中提到】
: 好吧,什么是普世价值?
: 如果说普世是民主自由的话。
: 我个人的定义,民主就是公众事务遵循少数服从多数原则,自由就是不被强暴的权利。
: 这是一种价值观,也可以解决实际问题,当然不能解决所有的问题,或是有了这种价
: 值观,就是人间天堂。
: 对于被强暴的人,反强暴的理念能不能带来实际好处;对于无端失去人身自由,没有
: 基本人身权利的人,呼唤自由有没有实际意义。
: 我的理解,世上有不公平才有人呼唤公平,有人践踏某些价值观才有人支持这些价值观,而不是相反。你能说这种诉求都毫无意义?
: 至于民主, 比如我和几个朋友出去旅游,那大家方便起见,都会交点公共费用,而这个费用怎么用,路线怎么安排,怎么玩就是公众事务,当然要商量着来,所以民主这种价值观显然是有实际作用的。
: 为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价值观?

t******o
发帖数: 2792
125
我觉得已经说清楚了,你非要把党棍这个词用上是你的事,我没啥可评论的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 就zkeng平时候在网上发言的习惯看,你往党棍方向联想,的确是阶级斗争的弦绷得太
: 紧了。

t******o
发帖数: 2792
126
身体被不被强暴不是公众事务,你google一下群己权界。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个定义就自相矛盾,既然公众事务遵循少数服从多数原则,那怎么能保证不被强暴
: 的?少数服从多数就意味着少数的意志被强暴。
:
: 利。

s*****t
发帖数: 1661
127
你说的这几个问题我觉得庞勒在乌合之众里都讲得差不多了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: kzeng,你这几个帖子我初看觉得很好,道理说得很明白,也很犀利,但仔细想一想,
: 你作为一个专业人士,好像这个层次还是低了一些。
: 我以为作为一个专业人士,难道不是应该仔细研究为什么群众总是会被这种虚幻空洞的
: 口号所欺骗,进而要么研究怎么提高群众的防骗能力,要么研究怎么因势利导,自己开
: 始忽悠?单纯的悲愤这些口号是多么虚幻空洞,群众又是多么天真无知,好像应该是我
: 们这些理科生干的事啊。

b*****e
发帖数: 53215
128
按照你地说法,美国大多数人对花街不满,是不是应该把花街的人都吊路灯,这样才能
体现民主

利。

【在 t******o 的大作中提到】
: 身体被不被强暴不是公众事务,你google一下群己权界。
s*****e
发帖数: 16824
129
OK,那为啥身体不被强暴是自由,思想被强暴也是自由,你给解释解释?

【在 t******o 的大作中提到】
: 身体被不被强暴不是公众事务,你google一下群己权界。
v*****s
发帖数: 20290
130
勒庞那个属于101课程吧。我大二的时候就到处向人推荐了。现代科学有啥进展没有?
经济学现在越来越重视结合心理学,现代社会学/政治学在这个问题上有啥update?我
觉得kzeng作为本版为数不多的专业文科生,非常有义务为大家科普啊。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 你说的这几个问题我觉得庞勒在乌合之众里都讲得差不多了。
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t******o
发帖数: 2792
131
那你不能侵犯人的人身自由,人身自由不属于公众事务,
如果是刑事犯或嫌疑人,那又是另一回事了,但怎么也不能群众运动对付呀。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 按照你地说法,美国大多数人对花街不满,是不是应该把花街的人都吊路灯,这样才能
: 体现民主
:
: 利。

t******o
发帖数: 2792
132
打漏字了吧,不懂你的意思

【在 s*****e 的大作中提到】
: OK,那为啥身体不被强暴是自由,思想被强暴也是自由,你给解释解释?
b*****e
发帖数: 53215
133
花街显然是金融诈骗嫌疑犯,不能吊路灯?

【在 t******o 的大作中提到】
: 打漏字了吧,不懂你的意思
v*****s
发帖数: 20290
134
先民主的立个法就好了。要是现在米帝不是代议制,而是直接全民民主立法,我看华尔
街的人早就被集体枪毙了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 打漏字了吧,不懂你的意思
t******o
发帖数: 2792
135
连死刑制度都岌岌可危?
嫌疑犯还能吊路灯?再说下去就没意思了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 花街显然是金融诈骗嫌疑犯,不能吊路灯?
b*******e
发帖数: 6482
136
清华三孙!

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

b*****e
发帖数: 53215
137
你自己说嫌疑犯另说,再说,不吊路灯怎么彰显民主
把花街吊路灯是广大美国群众的意愿,按照民主少数服从多数,是一定要吊路灯的

【在 t******o 的大作中提到】
: 连死刑制度都岌岌可危?
: 嫌疑犯还能吊路灯?再说下去就没意思了。

t******o
发帖数: 2792
138
这类想法,立宪会议早枪毙了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 先民主的立个法就好了。要是现在米帝不是代议制,而是直接全民民主立法,我看华尔
: 街的人早就被集体枪毙了。

C********n
发帖数: 6682
139
讲了也是白讲
群众就是傻逼
不是狗血骗就是被口号骗
想让群众少吃点亏的话,你就争取自己去骗他们,省得他们被别人骗

【在 s*****t 的大作中提到】
: 你说的这几个问题我觉得庞勒在乌合之众里都讲得差不多了。
t******o
发帖数: 2792
140
好比你是个村民,自食其力,交钱给村财政,村里投票花钱修路,你反对,但是多数
票是修。
民主的意思就是,村财政是公众事务,多数人说了算,不管你愿意与否,你缴纳的那
部分公款的全部或部分都被用来修路。
自由的意思是,你不用被迫沉默或是被迫表态支持修路,所以你的意志没有被强暴;相反,你可以坚持自己的意见,或许,你的意见下次就是多数派的。
多解释一句,民主投票是不能强迫你表态的,因为民主只涉及公众领域的事务,你的想法属于私人领域。

【在 s*****e 的大作中提到】
: OK,那为啥身体不被强暴是自由,思想被强暴也是自由,你给解释解释?
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x**k
发帖数: 358
141
很多年前,一个外国人到我们高中校园, 拿着相机拍操场边低矮的平房(体育教研室
和教师宿舍), 后来被闻讯赶来的校领导赶走了。 政治老师(一个思想非常僵化的老
太太)在课堂上讲起这件事, 义愤填膺地说:“他为什么专门拍破烂的地方,不拍好
的地方, 为什么不拍新盖的教学楼。他什么居心,想宣传什么。。。”
看来不论持什么价值观的人, 都有喜欢规范他人视角的倾向。
另外, 你的(2)拉大旗作虎皮,很无趣,而且有一个现成的反例, 就在这个版上。 没见过当律师的同学因为费尔马这种个例的存在就觉的是个学法律的就可以不鸟学
数学的。

【在 w********h 的大作中提到】
: 这个,你一个是偷换概念,一个是强词夺理。
: (1)普世对应的是一个小专业领域么?文科生就自动是鉴别普世的权威?
: (2)我见过发表古希腊史权威论文的美国工程院院士(Nichaulas Peppas),
: 以及发表过著名散文集的华人EE教授(陈之藩),
: 没见过发表过理工科论文(非商科)的文科男;
: (3)你承认你不喜欢柴静的“恍然大悟”和“故弄玄虚”的文风,
: 但由此去否定她文章的积极方面,对于一个明白事理能分清黑白的人来说,无聊了;
: (4)普世价值不完美,很多国内的所谓普世报道以及偏激的普世更是令人诟病,
: 但没有必要因为说的多了,或者恰巧你讨厌的人说了、讨厌的文笔写了,
: 就去厌烦,作睥睨状,将其好处和坏处一同倒掉,

q*d
发帖数: 22178
142
如果有人认为叶企孙该被无辜吊死的话,
默认了他们也可以

【在 s**********e 的大作中提到】
: kzeng惨了,以后被吊在VESPERS旁边那跟电线杆上。
q*d
发帖数: 22178
143
我都不知道您的眼睛从哪发现普适的?
我讨论的都是极具体的实例,叶企孙被无辜迫害,
老太太摔倒了该不该扶,
不要只会扣帽子,亏得现在没反革命罪了

站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 21:34:51 2011, 美东)

【在 H******s 的大作中提到】
: 当然没问题,这个时代也同样允许别人对可能有错误的事情发表点看法
: 过于指的是里面的情节,叶当然不deserve他的遭遇,我也很同情,不过这跟我说的没
: 什么关系。叶的遭遇是真实的也并不代表文章里所说的都是正确的,我想信kzeng自有
: 他对此事细节的了解。至于你扯什么党的形象就更可笑了,这正是你前面所反对的扩大化

q*d
发帖数: 22178
144
那你来本站别掺和任何政治讨论嘛

【在 O****X 的大作中提到】
: 政治还是少瞎参合吧,特别是像柴这样的无脑女生
: 真参合进去了就要输的起,别拿什么北大知识分子来搏同情做免死金牌

q*d
发帖数: 22178
145
我只看到你们在扣帽子,
然后就是论证他该.

【在 H******s 的大作中提到】
: 我想kzeng也不过是针对柴记者感情过于丰富而忽略真实性而说的“钓鱼”吧,这跟
: 碰瓷能一样么

q*d
发帖数: 22178
146
国内抓毛轮抓的很厉害,
柴似乎是央视记者,不知道你们有啥资格跟她比输不输的起的

题?

【在 O****X 的大作中提到】
: 难道不是?
q*d
发帖数: 22178
147
求仁得仁何解?
您的意思是他追求的就是自己被迫害死?
这让我想起了最近的地下室性奴..

【在 M******k 的大作中提到】
: 这倒是。
:
: 回到正题上,我觉得叶老先生吧,也算是求仁得仁了。

b*****2
发帖数: 11103
148
民主就是少数服从多数?纳粹就是这么来的

利。
值观,而不是相反。你能说这种诉求都毫无意义?
这个费用怎么用,路线怎么安排,怎么玩就是公众事务,当然要商量着来,所以民主这
种价值观显然是有实际作用的。

【在 t******o 的大作中提到】
: 好比你是个村民,自食其力,交钱给村财政,村里投票花钱修路,你反对,但是多数
: 票是修。
: 民主的意思就是,村财政是公众事务,多数人说了算,不管你愿意与否,你缴纳的那
: 部分公款的全部或部分都被用来修路。
: 自由的意思是,你不用被迫沉默或是被迫表态支持修路,所以你的意志没有被强暴;相反,你可以坚持自己的意见,或许,你的意见下次就是多数派的。
: 多解释一句,民主投票是不能强迫你表态的,因为民主只涉及公众领域的事务,你的想法属于私人领域。

k***g
发帖数: 7244
149
呵呵,你这些话说的就有些无聊了:
(1)做政治学的,总该对普世有 comment 的资格吧?
(2)政治学家还有得图灵奖的,总比什么发表散文集要实在的多吧,这个只是你的眼
界的问题;
(3)俺说过了俺文盲,欣赏不来这种那别人的不幸来抖包袱的文学作品;
(4)你觉得伪科普对于普及科学知识起得是积极作用么?韩寒还评论过过转基因玉米
呢?你信么?

【在 w********h 的大作中提到】
: 这个,你一个是偷换概念,一个是强词夺理。
: (1)普世对应的是一个小专业领域么?文科生就自动是鉴别普世的权威?
: (2)我见过发表古希腊史权威论文的美国工程院院士(Nichaulas Peppas),
: 以及发表过著名散文集的华人EE教授(陈之藩),
: 没见过发表过理工科论文(非商科)的文科男;
: (3)你承认你不喜欢柴静的“恍然大悟”和“故弄玄虚”的文风,
: 但由此去否定她文章的积极方面,对于一个明白事理能分清黑白的人来说,无聊了;
: (4)普世价值不完美,很多国内的所谓普世报道以及偏激的普世更是令人诟病,
: 但没有必要因为说的多了,或者恰巧你讨厌的人说了、讨厌的文笔写了,
: 就去厌烦,作睥睨状,将其好处和坏处一同倒掉,

q*d
发帖数: 22178
150
您到底想说啥?
不绕圈子:
1.叶是否该受迫害,您直接回答了不该
2.柴的文章基本是基于多年前我在台湾看到的一篇
大陆物理所还是哪里的行内人写的稿子,某些字句都一样.
作为一个物理科班出身,对国内外物理学史都小有兴趣的人,
我认为柴说的叶企孙的故事大部分人是不知道的.

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,这个套用俺们刘同学的一句话:“其实,在北京从朝阳区到海淀区,是可以不绕
: 道阿尔卑斯山的,坐地铁10号线就行。”
: 叶企孙的事情需要转这么大一个圈子吗?此事公道自在人心。我从来不粉文革,但是柴
: 记者这种故弄玄虚的腔调,我不认为是对叶企孙的尊重,倒像是一般恍然大悟党的风格
: 。。。

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k***g
发帖数: 7244
151
叶企孙、赵九章这样的人自然是让人尊敬唏嘘的,不明白你为什么非要向着上面扯 。
。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 如果有人认为叶企孙该被无辜吊死的话,
: 默认了他们也可以

k***g
发帖数: 7244
152
你知道赵九章么?你知道中国第一颗卫星上关于要不要刻毛主席像的争论么?

【在 q*d 的大作中提到】
: 您到底想说啥?
: 不绕圈子:
: 1.叶是否该受迫害,您直接回答了不该
: 2.柴的文章基本是基于多年前我在台湾看到的一篇
: 大陆物理所还是哪里的行内人写的稿子,某些字句都一样.
: 作为一个物理科班出身,对国内外物理学史都小有兴趣的人,
: 我认为柴说的叶企孙的故事大部分人是不知道的.

q*d
发帖数: 22178
153
哦,我也就说也不该被迫害,这就让您汗毛竖立了.
这个叶被残酷迫害的事实该让您如何?
阴毛树立?

【在 i*****g 的大作中提到】
: 叶企孙 当然是中国人里面的脊梁人物
: 可是,看见那个 左岸 和 QED 口口说 我族,那两个民轮和香蕉
: 我当场汗毛就树立了,ooops,不是树立标杆啊,typo,是汗毛竖立

q*d
发帖数: 22178
154
赵九章直接就在两弹元勋里,知道的人太多吧.
如果有人说他,那我要喊恍然大悟党来了.

【在 k***g 的大作中提到】
: 你知道赵九章么?你知道中国第一颗卫星上关于要不要刻毛主席像的争论么?
k***g
发帖数: 7244
155
其实说个实在的例子很好,你有没有思考过下面问题的答案
1)村里的路要经过赵甲的祖坟,赵甲反对修路,但是村里多数人的投票是修的,这路
该不该修?
2)村里的村民的贫富悬殊,村民们投票决定富裕的钱乙应该出钱修路,多数票支持,
那这路是不是该赵乙出钱修?
3)村民孙丙反对修路,所以也反对交钱,他是否有反对的自由?

;相反,你可以坚持自己的意见,或许,你的意见下次就是多数派的。
的想法属于私人领域。

【在 t******o 的大作中提到】
: 好比你是个村民,自食其力,交钱给村财政,村里投票花钱修路,你反对,但是多数
: 票是修。
: 民主的意思就是,村财政是公众事务,多数人说了算,不管你愿意与否,你缴纳的那
: 部分公款的全部或部分都被用来修路。
: 自由的意思是,你不用被迫沉默或是被迫表态支持修路,所以你的意志没有被强暴;相反,你可以坚持自己的意见,或许,你的意见下次就是多数派的。
: 多解释一句,民主投票是不能强迫你表态的,因为民主只涉及公众领域的事务,你的想法属于私人领域。

q*d
发帖数: 22178
156
z-坑比较容易记吧

得太

【在 l*******s 的大作中提到】
: 你为啥一直管他叫zkeng
: 人家是kzeng

q*d
发帖数: 22178
157
叶企孙都乞讨了,拉瓦锡被斩首又算什么.
你就算比的上他俩,你要认为他们该的话,
那你只好认为你自己也该.

的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们这群流氓,我看部电影的功夫,你们把我吊路灯几次了?
: 革命大潮,泥沙俱下,哪是那么容易躲过去的。拉瓦锡都被吊路灯了,法国人民有没有
: 悲愤?
: 您老逃到英国,是打算重写一本伦敦蒙难记,好忽悠钱吗?

q*d
发帖数: 22178
158
所以不要扯什么大道理.
叶企孙无辜被迫害,该不该有人跟他说两句话?
老太太摔倒了,扶的人该不该被钓鱼?
我喜欢实在的

机?

【在 k***g 的大作中提到】
: 举个例子吧,普世的讲,如何解决巴以这么些年来的冲突? 如何解决希腊的债务危机?
: 或者你说普世是一种价值观,不是用来解决具体的问题,这个也行;但是如果普世不能
: 带来实际的好处,那普世的意义在于什么?在于让人们精神上感觉到幸福和愉悦?
: 再退一步,普世的合理性在哪里?为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价
: 值观?这个价值观来源于何处?为什么有些价值观有话语权,有些价值观没有话语权?
: 再退一步,我们承认普世的意义,那普世的界限在那里?
: 越是模糊空洞的概念,越容易成为欺骗的说辞。

t******t
发帖数: 15246
159
老杨特别无耻:
政道是一个极聪明的物理学家,吸收能力强,工作十分努力。可是洞察力与数学能力略逊一筹,所以1962年以后文章虽写得很多,没有什么特别重要的,没有大影响
q*d
发帖数: 22178
160
为什么车上老杨?

【在 t******t 的大作中提到】
: 老杨特别无耻:
: 政道是一个极聪明的物理学家,吸收能力强,工作十分努力。可是洞察力与数学能力略逊一筹,所以1962年以后文章虽写得很多,没有什么特别重要的,没有大影响

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k***g
发帖数: 7244
161
别人说赵九章,你就能喊恍然大悟党;
别人说叶企孙,为啥我就不能说恍然大悟党?
两弹元勋里N多叶企孙的学生。

【在 q*d 的大作中提到】
: 赵九章直接就在两弹元勋里,知道的人太多吧.
: 如果有人说他,那我要喊恍然大悟党来了.

q*d
发帖数: 22178
162
我没质疑你的恍然大悟,
我质疑的是你的钓鱼.
我认为柴静在做一件正确的事情,
就和小姑娘扶摔倒的老太太一样.

【在 k***g 的大作中提到】
: 别人说赵九章,你就能喊恍然大悟党;
: 别人说叶企孙,为啥我就不能说恍然大悟党?
: 两弹元勋里N多叶企孙的学生。

q*d
发帖数: 22178
163
比如讨论南京大屠杀吧,
正常的反应是这是反人类的灭绝人性的.
可是跳出一个倭杂说,那些南京人也有该死的原因,
他们智商低,素质差,窝藏了中国军队..
作为一个中国人,您如何感觉?

【在 k***g 的大作中提到】
: 叶企孙、赵九章这样的人自然是让人尊敬唏嘘的,不明白你为什么非要向着上面扯 。
: 。。

k***g
发帖数: 7244
164
这种在飞机上看了几页书,就洋洋洒洒写了这么长一篇,抒发了N多感慨的人,我不觉
得有作记者的基本素质 。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我没质疑你的恍然大悟,
: 我质疑的是你的钓鱼.
: 我认为柴静在做一件正确的事情,
: 就和小姑娘扶摔倒的老太太一样.

q*d
发帖数: 22178
165
她是不是够格当记者,那不是我所能judge的,我也没那么judgemental.
我只知道,她说的话,早就应该有人在国内站出来说了.
但是国内行内的人只敢在台湾发文章.
我尊敬她的勇气和良知.

【在 k***g 的大作中提到】
: 这种在飞机上看了几页书,就洋洋洒洒写了这么长一篇,抒发了N多感慨的人,我不觉
: 得有作记者的基本素质 。。。

k***g
发帖数: 7244
166
wk,您这都扯哪儿去了,叶企孙的遭遇又不是什么秘密,90年代末我还上高中的是就读
过关于他的遭遇的书,后来在不同的地方至少又读到过两、三次。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 她是不是够格当记者,那不是我所能judge的,我也没那么judgemental.
: 我只知道,她说的话,早就应该有人在国内站出来说了.
: 但是国内行内的人只敢在台湾发文章.
: 我尊敬她的勇气和良知.

w*********e
发帖数: 5286
167
呵呵,人家柴静本来是一片很普通的文章,写作方式也好,内容也好,都
没有什么特别的。
就因为文章口味不对,戳了那几个老id心中那个痛点,于是就要开始找碴了,
怎么找碴呢,先找bug,不过柴的文章的内容好像没找出比较严重的bug,那
怎么办呢,不要紧,还有办法,
于是几个常驻美帝的百度历史学家们就开始粉墨登场,搬梯子自欺欺人居高
临下了,什么“柴静普世,恍然大悟党,故弄玄虚, 无脑女生”之类的论调
都出来了,总之就是要“证明”柴静素质极差,批臭一个人,也就是达到废其
文的目的了。
这几个这么多年就这一套,我说,你和这几个浪费什么时间啊他们爱装逼,你就
让他们装好了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 她是不是够格当记者,那不是我所能judge的,我也没那么judgemental.
: 我只知道,她说的话,早就应该有人在国内站出来说了.
: 但是国内行内的人只敢在台湾发文章.
: 我尊敬她的勇气和良知.

i*****g
发帖数: 11893
168
民轮和邓轮谈 “我族”。真是个JOKE
他们倒是可以谈伤痕,外F,接轨,pussy,改开
y**c
发帖数: 6307
169
您知道的早,就有资格去显摆钓鱼?我也算搞物理的,也许知道叶的那么一点事情,但
不多。我敢说大部分人还是不知道的。

【在 k***g 的大作中提到】
: wk,您这都扯哪儿去了,叶企孙的遭遇又不是什么秘密,90年代末我还上高中的是就读
: 过关于他的遭遇的书,后来在不同的地方至少又读到过两、三次。。。

w********h
发帖数: 12367
170
说别人规范了他人视角,是不是也在误读或者用自己的视角规范他人?
古代的人物,我们不要扯进来好么,你能分得清人家究竟是文还是理?比如:达芬奇?
还有,什么现成的反例,你不要告诉我来到美国转个行做矿工\写code\生物实验室做个
tech挂名发个Science的文科男就是反例,再说了,即便有正经的反例,也是凤毛麟角吧.
我在说普世这种任何有文化没文化的只要知晓人类的感受就可以谈,
为啥一定要读了文科才有资格?

。 没见过当律师的同学因为费尔马这种个例的存在就觉的是个学法律的就可以不鸟学

【在 x**k 的大作中提到】
: 很多年前,一个外国人到我们高中校园, 拿着相机拍操场边低矮的平房(体育教研室
: 和教师宿舍), 后来被闻讯赶来的校领导赶走了。 政治老师(一个思想非常僵化的老
: 太太)在课堂上讲起这件事, 义愤填膺地说:“他为什么专门拍破烂的地方,不拍好
: 的地方, 为什么不拍新盖的教学楼。他什么居心,想宣传什么。。。”
: 看来不论持什么价值观的人, 都有喜欢规范他人视角的倾向。
: 另外, 你的(2)拉大旗作虎皮,很无趣,而且有一个现成的反例, 就在这个版上。 没见过当律师的同学因为费尔马这种个例的存在就觉的是个学法律的就可以不鸟学
: 数学的。

相关主题
CCAV版的大师--叶企孙(有码,慎入)中共定义的国家罪人 - 叶企孙
余杰:在此岸,中研院只是一个传说——读岳南《中研院那些人和事》转一个: 天国志。猫王世家
培养了79名院士的共和国罪人鲜为人知的蒋介石“抢救大陆学人计划 ”(图)
w********h
发帖数: 12367
171
(1)你当然有资格,但不能说别人没有;你也可以说点高分子的东西,我不觉得没资格.
(2)你从博士学位定义一个人啊?我还认为希尔伯特西蒙是个理科男顺便拿个政治学博士
呢.
再说了,他那个时代,文科理科分的清么,你咋不说达芬奇?
或者,我原来co-work的很多MD,本科都是文科专业,他们都成了你的例子?
我以后有空还有兴趣拿个文科的博士呢.
(3)柴静文风如何,你可以保留意见,我也不欣赏很多人的文风.
但由此站在反面的反面并不能让你正确,但也许让你感觉另类的别致,并且从中获得快感.
(4)我不觉得柴静是什么伪科普伪普世,她的文章只是给大家讲个故事,有些人不知道而
已.
里面有一些关于科学的部分也有漏洞.但现在只是用这篇文章谈叶企孙的遭遇,
有什么不对的么?韩寒评论转基因玉米,这是他的自由.科学上有很多东西,还在争议.
即便是诺贝尔奖获得者群体,就转基因食品和地球变热,也有截然不同的意见吧.

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,你这些话说的就有些无聊了:
: (1)做政治学的,总该对普世有 comment 的资格吧?
: (2)政治学家还有得图灵奖的,总比什么发表散文集要实在的多吧,这个只是你的眼
: 界的问题;
: (3)俺说过了俺文盲,欣赏不来这种那别人的不幸来抖包袱的文学作品;
: (4)你觉得伪科普对于普及科学知识起得是积极作用么?韩寒还评论过过转基因玉米
: 呢?你信么?

N***Y
发帖数: 2407
172
是不是死的中国男人和倒贴被操的中国女人才是最好的中国人?

【在 F***d 的大作中提到】
: 有人怀疑中国民族不适宜研究科学,我觉得这些论调都有根据。
d******i
发帖数: 632
173
靠,看得让人发指。没文化太可怕了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1939年1月,鹿派邵鸿基为团长带一个考察团到冀中。团员方平(他是北大的)到供给
: 部拜访。供给部政委王文波负责接待。一开始,王、方谈话很不投机,熊大缜见方也是
: 读书人,便试着用英语与之交谈。方也说的一口流利的英语,双方一下子热情起来。王
: 文波一旁听不懂,很怀疑又干着急,于是就马上叫开饭。在这之前,军区政治部孙志远
: 主任已经告诉王文波,说方是特务,熊也是特务嫌疑,要王密切注意监视。此后不久的
: 一天,熊大缜因为批评一个同学太过火,遭到这个同学的气急乱骂,甚至骂他是汉奸特
: 务。吵架的内容被人听见,立即报告给政治部。
: 政治部主抓这件事的是孙志远。冀中军区锄奸部怀疑军区内部有一个庞大的特务组织,
: 供给部是它的大本营,技研社则是它的活动中心,熊大缜无疑是首要分子。这一下子抓
: 了一百多人,引起了中央的高度重视,派了彭真和许建国等人前去复审。人基本都放了

j******n
发帖数: 1568
174
kzeng等人显然是在搞诛心之论。我也算正经做物理的,对叶先生的事迹也是网络普及
之后才有所了解。柴静也许真的只看了几本书,道听途说了几个故事,也许没有花大功
夫去为叶先生树碑立传。但是,她到底没有做错什么事吧?文章各有各的写法,鲁迅写
纪念刘和珍君也没把人家的祖宗三代附在文章后面吧?不管怎么说,柴静的文章,能够
让一个已经被基本忘却的老物理学人的事迹与遭遇重新暴露在大众的视野中,这对中国
物理学的圈子,或者往大了说,对中国知识分子的社会形象,总还是一件好事吧。 我
们对kzeng等人不搞诛心,但是这几个人在这件事情上,至少是有些矫情,或者时尚点
的话说, 有些傲娇了.
a*****s
发帖数: 6260
175
等等,买买提史版神马时候也开始挂路灯了?我一直以为那是水母用来挂
拥有八套地下室的军版稳拿们的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这话可笑。光讲事实不做道德判断,怎么能够利用片面事实来在网络争论中压倒对手,
: 占据道德制高点,把凡讲出inconvenient fact的人直接封杀成毛轮,五毛?怎么能够
: 呼天抢地把自己等同于受害者大义凛然?怎么能够利用受害者来在大庭广众之下装13,
: 划分阵营党同伐异?
: 当年王实味说延安食分五味,并不公平。你去跟他争事实,说延安没有不公平,你有胜
: 利的把握么?当然要用道德判断先确定他的反革命身份,讲一讲多少贫下中农被压迫的
: 故事,然后俨然之间,你就成了被迫害的贫下中农了。你就有道德权力呼天抢地,最终
: 以正义名义崩掉这个讨厌的对手了。
: 现在你讲什么说英语,有嫌疑的事情。难道我们要跟你去讨论事实么?我当然是要上道
: 德判断了。

N*****m
发帖数: 42603
176
这个帖子居然把凯曾钓出来了?

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

b****r
发帖数: 2555
177
n久n久之前,这个版上好像来过一个学政治学的妹子。按照她的说法,民主国家
之间没有战争是目前的定论(具体说法忘了,差不多这个意思)。
当时也是大吵过一架,后来怎么回事不记得了——话说这个说法是不是学界的定
论?如果是的话巴以问题倒是解决了。。。

机?

【在 k***g 的大作中提到】
: 举个例子吧,普世的讲,如何解决巴以这么些年来的冲突? 如何解决希腊的债务危机?
: 或者你说普世是一种价值观,不是用来解决具体的问题,这个也行;但是如果普世不能
: 带来实际的好处,那普世的意义在于什么?在于让人们精神上感觉到幸福和愉悦?
: 再退一步,普世的合理性在哪里?为什么不同语言、肤色、文化的民族要分享同一种价
: 值观?这个价值观来源于何处?为什么有些价值观有话语权,有些价值观没有话语权?
: 再退一步,我们承认普世的意义,那普世的界限在那里?
: 越是模糊空洞的概念,越容易成为欺骗的说辞。

v*****s
发帖数: 20290
178
俺来试着回答一下,从后往前,按照问题的基础和复杂程度来排。
3) 这个在实践上最简单,按照tongxiao的观点,孙丙显然没有,实践来看,也确实没
有,天朝说纳税是每个公民应尽的义务,米帝说人生只有两件事无法避免,死亡和缴税
。当然这个问题是最基础的,是其他一切问题的理论根源。人作为一个社会动物,是不
可能不享受到社会福利的,所以相应的他也必须让渡一定的个人利益,否则这个社会是
无法维持,而必将崩溃。可个体所必须负担的界限到底在哪儿,现在大家普遍认为应该
只有缴税,部分国家的成年男性可能还要包括服役。这个界限哪来的?集体对个体的权
益侵犯应该到哪一步为止,又由谁来决定。
2) 这个问题实质上是个税率的问题,恐怕也是和大家最息息相关的问题。在实践上,
现在普遍采用的方式是利用代议制民主抑制多数人暴政。无论是三权分立,还是人大制
度,理论上都解决了这个问题,但好像各国的实践结果都是反而落入了少数人的陷阱,
成为了少数精英控制社会的白手套了。
1) 这个问题实际上是个比较特殊的经济学问题,按道理来说,如果没有信息不对称,
大家的偏好函数都是公开的,而且都可以折算成一般等价物,那双方可以协商,如果修
路对村民效用函数的提升之和不能弥补赵甲效用函数的下降,那就不修,否则就修。但
实践上,这个很难,因为双方都不可能公开自己的效用函数,我不太清楚最新的博弈论
对这个问题有没有什么新进展,也许可以有类似科斯定理的解法。但我觉得这个应该算
是一个比较复杂的科学问题,不需要涉及到基础的人性和民主这些大话题就可以解决了。

【在 k***g 的大作中提到】
: 其实说个实在的例子很好,你有没有思考过下面问题的答案
: 1)村里的路要经过赵甲的祖坟,赵甲反对修路,但是村里多数人的投票是修的,这路
: 该不该修?
: 2)村里的村民的贫富悬殊,村民们投票决定富裕的钱乙应该出钱修路,多数票支持,
: 那这路是不是该赵乙出钱修?
: 3)村民孙丙反对修路,所以也反对交钱,他是否有反对的自由?
:
: ;相反,你可以坚持自己的意见,或许,你的意见下次就是多数派的。
: 的想法属于私人领域。

s**********e
发帖数: 33562
179
Theory of Mechanism 就是设法让你自发地 reveal 你自己真实的 utility function。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺来试着回答一下,从后往前,按照问题的基础和复杂程度来排。
: 3) 这个在实践上最简单,按照tongxiao的观点,孙丙显然没有,实践来看,也确实没
: 有,天朝说纳税是每个公民应尽的义务,米帝说人生只有两件事无法避免,死亡和缴税
: 。当然这个问题是最基础的,是其他一切问题的理论根源。人作为一个社会动物,是不
: 可能不享受到社会福利的,所以相应的他也必须让渡一定的个人利益,否则这个社会是
: 无法维持,而必将崩溃。可个体所必须负担的界限到底在哪儿,现在大家普遍认为应该
: 只有缴税,部分国家的成年男性可能还要包括服役。这个界限哪来的?集体对个体的权
: 益侵犯应该到哪一步为止,又由谁来决定。
: 2) 这个问题实质上是个税率的问题,恐怕也是和大家最息息相关的问题。在实践上,
: 现在普遍采用的方式是利用代议制民主抑制多数人暴政。无论是三权分立,还是人大制

s******8
发帖数: 7105
180
问题关键就是到底有没人同意只要被政府怀疑是间谍就可以杀掉、或者搞上街批斗,看
到有些人的言论真是可笑。
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s**********e
发帖数: 33562
181
我同意只要被朴实人士怀疑是五毛就可以进行从道德高度的批判。

【在 s******8 的大作中提到】
: 问题关键就是到底有没人同意只要被政府怀疑是间谍就可以杀掉、或者搞上街批斗,看
: 到有些人的言论真是可笑。

s******8
发帖数: 7105
182

好象你的小弟们也是精于此道的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我同意只要被朴实人士怀疑是五毛就可以进行从道德高度的批判。
s**********e
发帖数: 33562
183
我的小弟们都忙着调板子呢,哪有时间搞道德批判。呵呵。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好象你的小弟们也是精于此道的。

s******8
发帖数: 7105
184

你的小弟们花花肠子多,套帽子本事很大,你就不要代表他们谦虚、悲愤了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的小弟们都忙着调板子呢,哪有时间搞道德批判。呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
185
你认识俺的小弟们?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你的小弟们花花肠子多,套帽子本事很大,你就不要代表他们谦虚、悲愤了。

s******8
发帖数: 7105
186

在这帖子里跳出来了,还不认识。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你认识俺的小弟们?
k***g
发帖数: 7244
187
确实有此一说,这个观点最早是康德系统提出的,(康德最初说的是共和和平论,而不
是民主和平论,因为在康德的时代,很多人是把民主和暴政与专制联系在一起的,
quote form Kant:
democracy is, properly speaking, necessarily a despotism, because it
establishes an executive power in which "all" decide for or even against one
who does not agree; that is, "all," who are not quite all, decide, and this
is a contradiction of the general will with itself and with freedom.
出处是 perpetual peace
同时按照康德说法,民主是反自由的)
但是民主和平论从逻辑、方法、到测量上都问题多多,就以巴以为例,06年哈马斯在巴
勒斯坦第二次立法委员会选举中获胜以后,巴以的冲突其实是加剧了,以色列都封锁加
沙多久了。。。

【在 b****r 的大作中提到】
: n久n久之前,这个版上好像来过一个学政治学的妹子。按照她的说法,民主国家
: 之间没有战争是目前的定论(具体说法忘了,差不多这个意思)。
: 当时也是大吵过一架,后来怎么回事不记得了——话说这个说法是不是学界的定
: 论?如果是的话巴以问题倒是解决了。。。
:
: 机?

a*****s
发帖数: 6260
188
这都是最近几十年西方国家日子过得太舒服得出的神奇结论。

【在 b****r 的大作中提到】
: n久n久之前,这个版上好像来过一个学政治学的妹子。按照她的说法,民主国家
: 之间没有战争是目前的定论(具体说法忘了,差不多这个意思)。
: 当时也是大吵过一架,后来怎么回事不记得了——话说这个说法是不是学界的定
: 论?如果是的话巴以问题倒是解决了。。。
:
: 机?

y**c
发帖数: 6307
189
想起费曼以前讲的一个故事,费曼参加一个会议,除了他大部分都是搞文科的,开会到
最后,书记员和他说,你和他们不一样,费曼问为啥不一样,书记员说,就你说话我能
够听的懂,他们说的我都听不懂!
这个帖子哪里和什么普世什么民主什么税率有半毛钱关系!不明白扯那么多蛋干啥。
q*d
发帖数: 22178
190
很多人就是没有我们物理学家实在啊..
我们就是实打实的问题,老太太摔倒了,扶还是不扶.
叶企孙冤还是不冤.
两个Yes or No的问题而已.
怎么就能扯到天边上去了

【在 y**c 的大作中提到】
: 想起费曼以前讲的一个故事,费曼参加一个会议,除了他大部分都是搞文科的,开会到
: 最后,书记员和他说,你和他们不一样,费曼问为啥不一样,书记员说,就你说话我能
: 够听的懂,他们说的我都听不懂!
: 这个帖子哪里和什么普世什么民主什么税率有半毛钱关系!不明白扯那么多蛋干啥。

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1911-1949 不能被篡改与消灭的历史 (转载)复旦大学是怎么爬到今天这个位置的???
留在大陆的中华民国院士之大结局(一)四九年后中国何以没有出现物理学大师
k***g
发帖数: 7244
191
其实群众们不傻,大多数是不容易被忽悠的,忽悠们磨破嘴皮带来的效果,还不如中国
经济持续三年滞涨带来的不满情绪多,否则忽悠们也不会跳脚骂中国普通老百姓是愚民
了 —— 有些看上去是忽悠成功的例子,实际上有更深层的结构上的原因 —— 最重要
的一是群众们普遍的不满, 二是对立利益接团内部的分裂。。。

【在 v*****s 的大作中提到】
: kzeng,你这几个帖子我初看觉得很好,道理说得很明白,也很犀利,但仔细想一想,
: 你作为一个专业人士,好像这个层次还是低了一些。
: 我以为作为一个专业人士,难道不是应该仔细研究为什么群众总是会被这种虚幻空洞的
: 口号所欺骗,进而要么研究怎么提高群众的防骗能力,要么研究怎么因势利导,自己开
: 始忽悠?单纯的悲愤这些口号是多么虚幻空洞,群众又是多么天真无知,好像应该是我
: 们这些理科生干的事啊。

h***i
发帖数: 89031
192
你真是学物理的?
今天的工人农民该不该打倒贪官
yes or no

【在 q*d 的大作中提到】
: 很多人就是没有我们物理学家实在啊..
: 我们就是实打实的问题,老太太摔倒了,扶还是不扶.
: 叶企孙冤还是不冤.
: 两个Yes or No的问题而已.
: 怎么就能扯到天边上去了

h***i
发帖数: 89031
193
你现在也毛轮了?

【在 k***g 的大作中提到】
: 其实群众们不傻,大多数是不容易被忽悠的,忽悠们磨破嘴皮带来的效果,还不如中国
: 经济持续三年滞涨带来的不满情绪多,否则忽悠们也不会跳脚骂中国普通老百姓是愚民
: 了 —— 有些看上去是忽悠成功的例子,实际上有更深层的结构上的原因 —— 最重要
: 的一是群众们普遍的不满, 二是对立利益接团内部的分裂。。。

L***n
发帖数: 6727
194
冤是冤,但是有点好话不得好说,别卖关子写得平实点就没人有意见了,
当然现在中国高质量的文章也难找...

会到
我能

【在 q*d 的大作中提到】
: 很多人就是没有我们物理学家实在啊..
: 我们就是实打实的问题,老太太摔倒了,扶还是不扶.
: 叶企孙冤还是不冤.
: 两个Yes or No的问题而已.
: 怎么就能扯到天边上去了

v**********m
发帖数: 5516
195
在冀中负责审查熊大缜的人是谁?这个冤案有翻吗?
押解人员的自发行为有被惩罚吗?随意杀人可是死罪!

缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴大猷表示情绪稳定,压力不大。
: 叶企孙是积极鼓动他的学生去抗日的,熊大缜就是受他的影响,完全不是文中所说的小
: 熊头脑发热,老叶爱屋及乌的情况。
: 熊大缜之死是当时押解人员的自发行为,完全不符合当时的政策。
: 熊大缜死后,对冀中的地雷等爆炸物制作有沉重打击,但不至于子弹复装都不会。
: 我觉得现在很多人都已经无法理解“他的看法好像是世界上和历史上冤枉的
: 事情很多,没有必要感叹自己的人生”这种境界了。
: 最后,说“你们要为这个人造像,我就尿它”的这个人就是当年在冀中负责审查熊大缜的人,他至死也没有认为他当年审查错了。

q*d
发帖数: 22178
196
我只说最简单最直接的例子,不扯什么孔子,康德的,
一个老太太摔倒了,一个小姑娘过去把她扶起来了.
有人反对这个小姑娘,说她扶老太太的姿势太淫荡,让人想起了
日本国东京热的里的某些不健康的东西.
我觉得这个理由很可笑,你觉得淫荡那是你的自由,
她就是用狗吃屎的姿势,结果和事实都是她扶了老太太.

啥。

【在 L***n 的大作中提到】
: 冤是冤,但是有点好话不得好说,别卖关子写得平实点就没人有意见了,
: 当然现在中国高质量的文章也难找...
:
: 会到
: 我能

g******t
发帖数: 18158
197
毛轮们回头刻个戳,上写“伤痕文学”四个字,往柴静的文章上一盖,你们世界就清静了
戳上的字要反过来刻,切记

【在 h***i 的大作中提到】
: 你现在也毛轮了?
H****r
发帖数: 16240
198
虎肉如此压榨手下屁挨着地们
等将来一定会被挂路灯的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的小弟们都忙着调板子呢,哪有时间搞道德批判。呵呵。
t******o
发帖数: 2792
199
算是想过吧?
民主自由的确是个说起来简单,执行起来很复杂的东西,vespers的回答应该说不错,
但我的角度不同。
有个概念我认为就是宪政的同义词,叫做群己权界,这是严复对on liberty的翻译。上面我说的民主也可以表述为众人之事众人说了算,自由也可表述为个人之事个人说了算。前者为群域,后者为己域。你说的民主侵犯自由,多半就是群域对己域的侵犯,本来应该个人说了算的事却由多数说了算,形成多数人的暴政。所以必须在群域己域之间划清分界线,如何划应该是民主决定,一旦划定了界限,决不可以民主决策为由侵犯己域,这就是群己权界;另一方面,群域和己域之间的界限有时是很难划清的,往往存在灰色地带,而且大小环境也不会是一尘不变的,所以划清界限不能是一次性的,政党选举,议会政治某种意义上就是提供了稳定的重新划分群己权界的机会。
第一个问题实际是个征用权的问题,首先祖坟是私人财产,私有财产怎么处置本不应由多数人说了算的,但如果是这块地对全村人的利益事关重大,非他不可。那么把这地用作公用当然是可以的。
但其他人不能随随便便说征用什么东西就征用什么东西,这要有非常复杂的程序,包括民主的公益性质确定、替代选择排除、自由购买尝试、公正价格评估,一旦这些程序走完以后,赵甲还是坚持不卖或是漫天要价,那是可以强买强租的,即便如此,也是买租而不能是强征。
多数人的暴政和宪政的区别就在于后者要受相当多的限制。
第二个问题其实不完全是税率的问题,既然说的是用钱乙的钱修路,那我理解就不是税了,而是已经划定在己域里的私有财产,这个钱公权力是无权使用的,宪政体制下不可能要求公共开支由某个个人负责。一种可能是除非重新立法,设立个针对钱乙的税制,实际上就是拿钱乙的钱,但在宪政下,这种操作可行性微乎其微,即便成了,钱乙还可以选择拿着自己的钱离开这个村子,他有迁徙自由。
第三个问题,如果是村财政出钱,那钱已经属于群域了,这笔钱本来就该多数人说了算,当然孙丙不能因为不同意修路就把村财政中自己交的那份钱要回来。
如果是专门为修路要另收一笔费用,那孙丙有权说我不用拿条路,也不交那个钱。只要他真的能做到,他应该有这个权利。
如果用增税的方式,就是说实际上用增的税修路,但不做明确的划分,孙丙可以问责,可以反对。但钱还是得交的,当然他还是可以选择离开村子。
宪政一定要讲程序,所谓程序正义大于实质正义。

【在 k***g 的大作中提到】
: 其实说个实在的例子很好,你有没有思考过下面问题的答案
: 1)村里的路要经过赵甲的祖坟,赵甲反对修路,但是村里多数人的投票是修的,这路
: 该不该修?
: 2)村里的村民的贫富悬殊,村民们投票决定富裕的钱乙应该出钱修路,多数票支持,
: 那这路是不是该赵乙出钱修?
: 3)村民孙丙反对修路,所以也反对交钱,他是否有反对的自由?
:
: ;相反,你可以坚持自己的意见,或许,你的意见下次就是多数派的。
: 的想法属于私人领域。

b*****e
发帖数: 53215
200
对大多数人重要就可以征用了,这真够朴实的

【在 t******o 的大作中提到】
: 算是想过吧?
: 民主自由的确是个说起来简单,执行起来很复杂的东西,vespers的回答应该说不错,
: 但我的角度不同。
: 有个概念我认为就是宪政的同义词,叫做群己权界,这是严复对on liberty的翻译。上面我说的民主也可以表述为众人之事众人说了算,自由也可表述为个人之事个人说了算。前者为群域,后者为己域。你说的民主侵犯自由,多半就是群域对己域的侵犯,本来应该个人说了算的事却由多数说了算,形成多数人的暴政。所以必须在群域己域之间划清分界线,如何划应该是民主决定,一旦划定了界限,决不可以民主决策为由侵犯己域,这就是群己权界;另一方面,群域和己域之间的界限有时是很难划清的,往往存在灰色地带,而且大小环境也不会是一尘不变的,所以划清界限不能是一次性的,政党选举,议会政治某种意义上就是提供了稳定的重新划分群己权界的机会。
: 第一个问题实际是个征用权的问题,首先祖坟是私人财产,私有财产怎么处置本不应由多数人说了算的,但如果是这块地对全村人的利益事关重大,非他不可。那么把这地用作公用当然是可以的。
: 但其他人不能随随便便说征用什么东西就征用什么东西,这要有非常复杂的程序,包括民主的公益性质确定、替代选择排除、自由购买尝试、公正价格评估,一旦这些程序走完以后,赵甲还是坚持不卖或是漫天要价,那是可以强买强租的,即便如此,也是买租而不能是强征。
: 多数人的暴政和宪政的区别就在于后者要受相当多的限制。
: 第二个问题其实不完全是税率的问题,既然说的是用钱乙的钱修路,那我理解就不是税了,而是已经划定在己域里的私有财产,这个钱公权力是无权使用的,宪政体制下不可能要求公共开支由某个个人负责。一种可能是除非重新立法,设立个针对钱乙的税制,实际上就是拿钱乙的钱,但在宪政下,这种操作可行性微乎其微,即便成了,钱乙还可以选择拿着自己的钱离开这个村子,他有迁徙自由。
: 第三个问题,如果是村财政出钱,那钱已经属于群域了,这笔钱本来就该多数人说了算,当然孙丙不能因为不同意修路就把村财政中自己交的那份钱要回来。
: 如果是专门为修路要另收一笔费用,那孙丙有权说我不用拿条路,也不交那个钱。只要他真的能做到,他应该有这个权利。

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t******o
发帖数: 2792
201
民主有个隐含些意思是和平非暴力。
简而言之,一个国家内部有不同利益集团,诉求不同,要轮流坐庄大致两种方式,一是拳头大的说话,一是民主选举。后者可以理解为解决国内争端提供了一种非暴力的解决方式。
如果国内争端采取非暴力手段的两个国家,那国际间争端倾向于非暴力解决虽不必然,但是可以期许的。在现实世界中民主国家暴力解决争端的例子的确很少,即便算上的也很勉强。去年讨论过这个。
个人认为,说民主国家之间没有战争是太绝对化了,在很多情况下都是有可能的。但民主国家间发生战争的几率小于非民主国家间应该是没有问题的。

【在 b****r 的大作中提到】
: n久n久之前,这个版上好像来过一个学政治学的妹子。按照她的说法,民主国家
: 之间没有战争是目前的定论(具体说法忘了,差不多这个意思)。
: 当时也是大吵过一架,后来怎么回事不记得了——话说这个说法是不是学界的定
: 论?如果是的话巴以问题倒是解决了。。。
:
: 机?

y**c
发帖数: 6307
202
嘿嘿,民主到底是谁的遮羞布?连康德都拿出来了,要钓鱼,柴静可不懂这些。
t***h
发帖数: 5601
203
不过世界上没有perpetual peace

one
this

【在 k***g 的大作中提到】
: 确实有此一说,这个观点最早是康德系统提出的,(康德最初说的是共和和平论,而不
: 是民主和平论,因为在康德的时代,很多人是把民主和暴政与专制联系在一起的,
: quote form Kant:
: democracy is, properly speaking, necessarily a despotism, because it
: establishes an executive power in which "all" decide for or even against one
: who does not agree; that is, "all," who are not quite all, decide, and this
: is a contradiction of the general will with itself and with freedom.
: 出处是 perpetual peace
: 同时按照康德说法,民主是反自由的)
: 但是民主和平论从逻辑、方法、到测量上都问题多多,就以巴以为例,06年哈马斯在巴

h*d
发帖数: 19309
204
今天才知道叶企孙先生的存在只能说柴静太孤陋寡闻,另外这文章本身都已经toold了
,故意卖关子更是恶心。

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

R*********r
发帖数: 1855
205
他的侄子看着他,“甚觉悲哀”,说“你是学物理的,你知道电波透不过墙,根本没有
这种事,是幻觉”
文科生真可怕
v*****s
发帖数: 20290
206
maybe the wall in their home is built with steel, lol.

【在 R*********r 的大作中提到】
: 他的侄子看着他,“甚觉悲哀”,说“你是学物理的,你知道电波透不过墙,根本没有
: 这种事,是幻觉”
: 文科生真可怕

S**********b
发帖数: 3142
207
什么叫“就是不要从政”?
就是因为你们这些自诩为中国最聪明的最有见识的人,又觉得自己是年理工科的
深知宇宙的奥秘似的。看到邪恶,绕着走,是吧?不敢讲真话,胆小怕事而已
你们只是为了保全自己而已。这不是自私,是什么?
就是因为你们这些人不争气,没骨气,
所以中国才会有文革,
所以文革时候科学家都要被批斗,
这就是中国的科学家为自己的自私付出的代价
所以中国直到现在还是活在中世纪。

【在 w****j 的大作中提到】
: 是啊。我的那位长辈在我最后一次见他的时候跟我说,多读书,以后能够的话就做做学
: 问,或是干些别的有益国家民族的事情,只是千万不要从政。这算是我从他嘴里听到的
: 最大的牢骚了吧。

S**********b
发帖数: 3142
208
切实做事的奴才,
即使念过些科学,有什么了不起么?
奴才始终是奴才

【在 j*******7 的大作中提到】
: 看看中国知识精英的守则就知道他们的缺陷了:
: (一)不谈宗教,(二)不谈政治,(三)宗旨忌远,(四)议论忌高,(五)切实求
: 学,(六)切实做事。

b*****o
发帖数: 6080
209
什么时候中国新闻界能脱离这种煽情调调?
看得人牙齿难受。

【在 a*********3 的大作中提到】
: 回来的飞机上看书,看到这张照片的时候,我愣了一会儿,我不认识这个人,只是觉得
: 很少见到这样恬静沉毅的脸,真好看。
: 看完才知道,我们这些知道李政道,钱学森,钱三强,王淦昌……的人,原本都应该知
: 道他-----他是他们的老师。
: 李政道大二的时候,是他破格选送去美国,当时李政道才19岁,穿着短裤去办护照,办
: 公的人员都不相信“怎么会是个儿童?”李政道后来说“他决定了我的命运”
: 华罗庚是初中生,是他让在清华算学系任职,又送去英国深造,华罗庚说“我一生得他
: 爱护无尽”。
: 那是战乱烽火时代,但后来的重要科学发展所依仗的这些人,是他在那时满地焦土上栽
: 下的桃李。

q*d
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210
我估计就和日本人看中国人描述南京大屠杀一样..

觉得
该知
,办
得他
上栽

【在 b*****o 的大作中提到】
: 什么时候中国新闻界能脱离这种煽情调调?
: 看得人牙齿难受。

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