p**********d
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茅于轼：把毛泽东还原成人
——读《红太阳的陨落》
原文地址：http://maoyushi.blog.sohu.com/171524828.html
这篇文章写得如此生猛，要知道之前几乎没有人敢这么直接的评价他……
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果
说他也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视
，不可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清
，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材
料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人
，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而
是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人... 阅读全帖 |
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k********o
发帖数: 236 | 2 把毛泽东还原成人
读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有血有肉的
人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他也有错误，那是万万不
容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不可评论的一尊神。他们永远看不到毛
泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而
腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印
象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规
律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多万人，超
过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何别的理由可推脱。这是谁的
责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评，生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经
暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不许人说真话，搞完全脱离实际... 阅读全帖 |
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K***l
发帖数: 724 | 3 全文如下：
把毛泽东还原成人
作者：茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三
千多万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何
别的理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批
评，生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不
许人说真话，搞完全脱离实际的大跃进，大... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1222 | 4 红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何别的
理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评，
生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不许人
说真话，搞完全脱离实际的大跃进，大炼钢... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 《把毛泽东还原成人——读〈红太阳的陨落〉》全文：
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何别的
理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评，
生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不许人
说真话，搞完全脱离实际的大跃进... 阅读全帖 |
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k********o
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标 题: 茅于轼：把毛泽东还原成人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 18:37:44 2011, 美东)
把毛泽东还原成人
——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的
人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他也有错误
，那是万万不
容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不可评论的一尊神。他们
永远看不到毛
泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，
他长期卧床而
腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了
许多新的印
象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。
他不能突破规
律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 http://www.confucius2000.com/admin/list.asp?id=4554
姜志勇
内容提要：前孔子时代，中国有两次价值和思想危机，分别是殷周之际和春秋时代。殷
周之际，在对王朝更替的反思和经验总结中，传统的天命观受到质疑和弱化，代之而起
的是道德观的强化，西周领导层把“德”融入到了新王朝的政体和治道之中，这是“德
”之观念由自发到自觉的觉醒标志。总的来看，前孔子时代，“德”之内涵经过政治层
面之德治、个体自身之美德和超越特定层面的纯粹之“德”等三次变化，期间人们在对
“德”的反思和如何“建德”的探索上大大推进了对“德”的认识。“德”之涵义的第
四次变化是从外在进入内在，成为人之内心提升的一种品质，但这要等到春秋时代第二
次思想危机之时，这次危机的主要内容是以德为内在本质建立起来的周代礼制受到了破
坏，人们对礼制的信仰出现动摇，社会面临重新“建德”的问题。
关键词：德天命两次思想危机德政孔子
“德”是中国哲学中的重要概念，一些学者认为商代的甲骨文中就有“德”，但也有不
同看法[i]。《尔雅》中没有对“德”作出专门的解释，却有三处提到“德”：“颙颙
、卬卬，君... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 8 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 9 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: rch175 (mike), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 大饥荒中的小球藻和“代食品运动”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 00:20:07 2014, 美东)
三年困难时期“代食品运动”出台记
作者 陈廷伟 中国农业科学院研究员（已退休）
《健康必读》2011年第11期
编者按：1959年-1961年的三年大饥荒，人们刻骨铭心，但大饥荒期间，国
家为应急救饥而发起的代食品运动，却逐渐淡出我们的记忆。本文作者陈廷伟是
农业科学院的科研人员，最早建议利用快速繁殖的小球藻等微生物，作为代食品
补充蛋白质来源。在那个特殊年代，这个建议被党中央和国务院采纳，迅速在全
国推广。他的这篇回忆文章，揭示了“代食品运动”的决策和发起过程，也给今
后的救灾应急提供了一点借鉴。
国务院会议研讨救灾应急措施
1960年初秋的一天下午，中国农科院领导突然通知我，次日上午到中南海参
加国务院的一次会议，让我准备一下，就当前大饥荒提出救灾应急的措施建议。
我连夜准备材料，心情极为紧张，因为这是我第一次去... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 10
这有什么奇怪的？很多地方都有。二战德国军队里还有犹太人呢。
但你指控被害方夸大而改变了性质的同时，你自己更该反省你前面为什么要用上面的说
法。
不要歪曲历史，不要侮辱人民
——读《孩子，你怎么会这样想》有感
作者：李蕤
来源：1994年2月9日《河南日报》
最近，读到作家鄢烈山一篇文章，题目是《孩子，你怎么会这样想》（载《四
川文学》1993年8期）。这篇文章，是教育孩子的。因为据说在南京举办的首届评选偶
像崇拜座谈会中，有一个孩子提出他最崇拜伊拉克的萨达姆，理由是萨达姆骨头硬，敢
于反抗美国的霸权主义。鄢烈山对此十分反感，批评他“你的想法太稚气了，太可怕了
”。
至于这个小孩子因为有崇拜萨达姆的思想就“可怕”到什么程度，本文不准备
为这一问题纠缠。我感到最最刺眼的倒是鄢文中这么一段话：
“我们首先是人，要吃饭穿衣的人，生存是第一位的。1943年至1944年春，日
寇侵入河南时，河南不少老百姓，为日军带路，甚至帮日本人解除中国军队的武装——
河南战役中约有五万中国士兵被同胞缴械。为什么，河南连年灾荒，‘国军’和政府仍
对人民敲骨吸髓地压榨，而鬼子到河南却发放军粮收买人心。你可以骂那些... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 哈哈，太搞了，这文章。
1946年，这么多灾荒，国民党政府解决不了，所以就是改朝换代的时候了。现在又是这
么多灾荒，看看中共能不能解决吧？好像到目前为止解决得还不错，地震旱灾救援都很
及时。就是不知道如果2012年灾祸更多一些的话，还能不能解决得这么好？
而且还发表了：
睁开眼睛一看，国民党一党专政下的地区，哪里没有灾荒？单就报纸上发表的材料来看
，可以看出灾荒是异常严重的。如湖南、河南、安徽、广东、广西、江苏、湖北、江西
、四川，以及陕、甘、青、滇等省，真是遍地是灾，尤其是湖南等地，实在是惨不忍闻
。......以农立国的中国，立在这样的农村大破产当中，还说中国没有经济危机，简直
是骗人，那只是国民党一党领导毫无办法解决的自欺欺人的手法!" |
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h******1
发帖数: 16295 | 12
首先感谢你提供的信息.
下面是我查到的一些资料的总结:
1) 59年比58年全国粮食产量下降15%,60年下降幅度更是达到30% (中国统计年鉴).
2) 60年,全国有将近60%的可耕地发生了严重旱灾乃至绝收;
3) 59年黄河流域水灾,中国南部大部分区域水灾.
4) 1961年人口比59年减少一千四百万,出生率从3%降到2%.
可以说,59-61的三年灾荒是历史上罕见的，其主要原因是影响范围很广的、严重的、持
续的自然灾害。由于59年的歉收，使58年的积累消耗一空，60年的大旱、绝收把人们逼
上了绝境。过去的粮食产量即使在所谓丰年也不能完全解决吃饭问题，何况是连续的灾
年。
再说说人祸：1）大跃进、浮夸风使58年上缴了过多的粮食，没有留够口粮；
2）大炼钢铁、不合理的耕作（过分密植等）造成了人力物力的浪费，挥霍了风调雨顺
的58年带来的成果；
3）国际环境的恶化，使中国不可能从他国买到粮食和获得足够的援助。这也和朝鲜前
些年的情况类似。某些国家的封锁难道是人道的吗？
4）户口和城镇居民的定量制度，一定程度上挤占了农村人口的口粮。
到了1960、1961年，真可谓绝境。连续两年以上... 阅读全帖 |
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k********o
发帖数: 236 | 13 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kittyhello (HelloKitty), 信区: ChinaNews
标 题: 茅于轼：把毛泽东还原成人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 18:37:44 2011, 美东)
把毛泽东还原成人
——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的
人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他也有错误
，那是万万不
容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不可评论的一尊神。他们
永远看不到毛
泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，
他长期卧床而
腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了
许多新的印
象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。
他不能突破规
律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。... 阅读全帖 |
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t******u
发帖数: 1101 | 14 把毛泽东还原成人
读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果
说他也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视
，不可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清
，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材
料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人
，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而
是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三
千多万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何
别的理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批
评，生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不
许人说真话，搞完全脱离... 阅读全帖 |
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发帖数: 1222 | 15 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: maozexi (愤怒的毛泽西), 信区: ChinaNews
标 题: 红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 28 17:09:23 2011, 美东)
红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
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m*******h
发帖数: 601 | 16 贴过来了
这个真是茅于轼写得？有什么实质内容吗？
把毛泽东还原成人
读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果
说他也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视
，不可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清
，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材
料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人
，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而
是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三
千多万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何
别的理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批
评，生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害... 阅读全帖 |
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发帖数: 417 | 17 毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何别的
理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评，
生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不许人
说真话，搞完全脱离实际的大跃进，大炼钢铁，人民公社的所谓“三面红旗”。导致大
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w****2
发帖数: 12072 | 18 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 真实民国（技术男出手了，大家快收藏）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 8 02:38:49 2013, 美东)
真实民国 （技术男出手，很多数据和实际例证，大家可以跳看自己感兴趣的部分）
一、两极分化的民国印象
二、是谁在怀念民国时代？
三、什么是“民国范儿”？
四、所谓“不重视知识分子”的真相
五、民国地主不好当（北方篇）
六、民国地主不好当（南方篇）
七、光怪陆离的东方魔都
九、国齤民党杀自己人比杀共齤产党还狠！
小结：民国很黑的，大家不要萌它
一、两极分化的民国印象
按照我们在传统教科书上读到的信息，从1912年清朝覆灭到1949年新中国成立的民
国时代，是中国近代史上最黑暗的时期——主权沦丧、积贫积弱、灾祸不断、饿殍遍地
、军阀混战、列强横行、日本入侵……在《包身工》、《白毛女》、《三毛流浪记》、
《茶馆》、《骆驼祥子》等脍炙人口的革齤命主流文学名著之中，都从各自不同的角度
，反映了民国时代社会动荡、剥削残酷、民不聊生、朝... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 真实民国（技术男出手了，大家快收藏）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 8 02:38:49 2013, 美东)
真实民国 （技术男出手，很多数据和实际例证，大家可以跳看自己感兴趣的部分）
一、两极分化的民国印象
二、是谁在怀念民国时代？
三、什么是“民国范儿”？
四、所谓“不重视知识分子”的真相
五、民国地主不好当（北方篇）
六、民国地主不好当（南方篇）
七、光怪陆离的东方魔都
九、国齤民党杀自己人比杀共齤产党还狠！
小结：民国很黑的，大家不要萌它
一、两极分化的民国印象
按照我们在传统教科书上读到的信息，从1912年清朝覆灭到1949年新中国成立的民
国时代，是中国近代史上最黑暗的时期——主权沦丧、积贫积弱、灾祸不断、饿殍遍地
、军阀混战、列强横行、日本入侵……在《包身工》、《白毛女》、《三毛流浪记》、
《茶馆》、《骆驼祥子》等脍炙人口的革齤命主流文学名著之中，都从各自不同的角度
，反映了民国时代社会动荡、剥削残酷、民不聊生、朝... 阅读全帖 |
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发帖数: 3202 | 20 毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何别的
理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评，
生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不许人
说真话，搞完全脱离实际的大跃进，大炼钢铁，人民公社的所谓“三面红旗”。导致大
饥... 阅读全帖 |
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发帖数: 1222 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: maozexi (愤怒的毛泽西), 信区: ChinaNews
标 题: 红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 28 17:09:23 2011, 美东)
红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
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C***3
发帖数: 2226 | 22 刚才看买买提头条，发现茅于轼也持这样的观点，写了一篇把毛泽东还原成人，还不错
，好象写得有点乱，还不如咱们这儿不少搞理工的写得好，哈，可能因为位置不同，还
是多知道点事儿，转贴在后边。
这个问题看似简单，又好象谁都知道了，其实是触动了中国人文化习惯的大问题，是灰
常难改变的，值得已经有了各种国籍的“中国人”注意。
将来中国变好了，也就是中共垮了，我想至少会有百分之九十以上的中国人会回国吧？
那该多滋润哪～
把毛泽东还原成人——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是... 阅读全帖 |
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k********o
发帖数: 236 | 23 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kittyhello (HelloKitty), 信区: ChinaNews
标 题: 茅于轼：把毛泽东还原成人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 18:37:44 2011, 美东)
把毛泽东还原成人
——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的
人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他也有错误
，那是万万不
容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不可评论的一尊神。他们
永远看不到毛
泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，
他长期卧床而
腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了
许多新的印
象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。
他不能突破规
律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1222 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: maozexi (愤怒的毛泽西), 信区: ChinaNews
标 题: 红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 28 17:09:23 2011, 美东)
红太阳的陨落 把毛泽东还原成人--茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽
然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
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C******d
发帖数: 362 | 25 把毛泽东还原成人
——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果
说他也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视
，不可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清
，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材
料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人
，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而
是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三
千多万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何
别的理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批
评，生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不
许人说真话，搞完全脱离实际的大跃进... 阅读全帖 |
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k********o
发帖数: 236 | 26 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kittyhello (HelloKitty), 信区: ChinaNews
标 题: 茅于轼：把毛泽东还原成人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 18:37:44 2011, 美东)
把毛泽东还原成人
——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一
个有血有肉的
人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他也有错误
，那是万万不
容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不可评论的一尊神。他们
永远看不到毛
泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，
他长期卧床而
腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了
许多新的印
象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。
他不能突破规
律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 27 三年困难时期“代食品运动”出台记
作者 陈廷伟 中国农业科学院研究员（已退休）
《健康必读》2011年第11期
编者按：1959年-1961年的三年大饥荒，人们刻骨铭心，但大饥荒期间，国
家为应急救饥而发起的代食品运动，却逐渐淡出我们的记忆。本文作者陈廷伟是
农业科学院的科研人员，最早建议利用快速繁殖的小球藻等微生物，作为代食品
补充蛋白质来源。在那个特殊年代，这个建议被党中央和国务院采纳，迅速在全
国推广。他的这篇回忆文章，揭示了“代食品运动”的决策和发起过程，也给今
后的救灾应急提供了一点借鉴。
国务院会议研讨救灾应急措施
1960年初秋的一天下午，中国农科院领导突然通知我，次日上午到中南海参
加国务院的一次会议，让我准备一下，就当前大饥荒提出救灾应急的措施建议。
我连夜准备材料，心情极为紧张，因为这是我第一次去中南海参加国务院会议，
而且是救灾大事的会议。这次救灾应急会议有其特定的历史背景。1958年正是全
国大跃进、人民公社化高潮期，人们普遍沉浸在农业大丰收的喜悦中，没想到，
这一年冬季即发生了粮油紧缺问题。进入1959年，北京等大城市也开始重新核减
粮、油、副食定量，所有... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 真实民国 （技术男出手，很多数据和实际例证，大家可以跳看自己感兴趣的部分）
一、两极分化的民国印象
二、是谁在怀念民国时代？
三、什么是“民国范儿”？
四、所谓“不重视知识分子”的真相
五、民国地主不好当（北方篇）
六、民国地主不好当（南方篇）
七、光怪陆离的东方魔都
九、国齤民党杀自己人比杀共齤产党还狠！
小结：民国很黑的，大家不要萌它
一、两极分化的民国印象
按照我们在传统教科书上读到的信息，从1912年清朝覆灭到1949年新中国成立的民
国时代，是中国近代史上最黑暗的时期——主权沦丧、积贫积弱、灾祸不断、饿殍遍地
、军阀混战、列强横行、日本入侵……在《包身工》、《白毛女》、《三毛流浪记》、
《茶馆》、《骆驼祥子》等脍炙人口的革齤命主流文学名著之中，都从各自不同的角度
，反映了民国时代社会动荡、剥削残酷、民不聊生、朝不保夕的悲惨现实。
但是，在改革开放之后，随着台湾和海外的现代文学作品流入大陆，张爱玲、周作人、
胡适等人的作品也被从故纸堆中翻出来，让我们似乎又从另外的视角，看到了另一个截
然不同的民国。
尤其是一系列以民国时代为背景的琼瑶小说，例如《情深深雨蒙蒙》、《水云间》
、《... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 29 可能很多人难以理解，民间如此饥饿，茅台酒为什么还在继续生产？原因，一时难以说
清。茅台酒厂集体署名的《纪念周林逝世一周年》一文，有如下一个细节，也许可以从
中看到某些关联性……
先引数据:1959、1960、1961三年的时间，茅台酒合计产量为2079吨，其中出口139.86
吨，1939吨为中国人自饮。在那个年代能饮茅台酒的当然不是普通百姓。
生产这些酒需要多少粮食呢？
根据茅台酒厂历年使用原粮统计，这三年实际用粮是2260万斤，其中高粱1085万斤，小
麦1175万斤。换算合计1.13万吨。
众所周知，这三年，缺的就是粮食。那么，这1万多吨粮食是从哪里来的？当地老百姓
的生活又是怎么样的？
“灾荒期间禁止以粮食煮酒”
茅台酒的产地仁怀县，1949年前，战事、匪祸、天灾、人害，几乎年年都有。当地老人
回忆，远的不说，民国时期青黄不接的事情，每个村子都遇过，普遍贫穷是事实。而普
遍饥饿、大面积死人的事情，好像没听说。民间酿酒，自然得遵循灾荒伦理底线和灾荒
市场规则。
1937年，贵州省政府颁布“违背酿酒处罚规则”(10条)。其中，在天灾粮食困难期间禁
止以粮食煮酒、熬糖、米浆刮布。“对 |
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S*********r
发帖数: 5693 | 30 新浪不错么，这种文章也敢上推荐页。
后面的网友回帖也很劲爆么。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_630e8a770100pa9d.html
【雪珥专栏“天子脚下的特区”10】
大清国抗灾
“民为邦本，食为民天。”在一场200年不遇、死亡过千万的大灾面前，却没有伴
生大规模的社会动乱，究竟是什么令大清帝国躲过了这致命的挑战？
【雪珥公告】雪珥博客所有文字，可供任何非商业性质之博客、微博、论坛等任意转载
，但需注明出处。未经雪珥本人书面许可，任何报刊不得擅自转载，敬请自重。“雪珥
传播”已经中国国家商标局注册在案，为维护雪珥及相关合作媒体之合法权益，对任何
侵犯雪珥商标权、著作权之行为，雪珥传播之法律团队将予以追究。谢谢理解。雪珥信
箱：s*******[email protected]
天津城被大量的灾民和大量的赈灾粮填塞得满满的。
灾民们操着南腔北调，除了来自直隶本省的，也有不少来自山东、河南、山西、陕西等
地。而赈灾粮则是因为交通的问题，无法及时输送到各地，大量积压在天津，“米至天
津竟为止境”。
从1876-1878年，整整三年，包括直隶在内，整个华北... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 31 上午10:40（8 小时前）
茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来”
从 喷嚏网----阅读、发现和分享：8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] 作者：xilei
关于批评毛泽东的文章
批评毛可能有点轻率
网易新闻：您写了批评毛泽东的文章后，收到了什么回应？
茅于轼：我收到过威胁我的电话，其他就是网上的，这个大家都看到了。
网易新闻：接下来您的打算是什么？
茅于轼：我还是按照我原来的（生活方式）生活嘛。
网易新闻：您对自己的人身安全采取了什么措施？
茅于轼：我出去演讲，进去、出来都有人陪同；会场上有保安；进入会场都有严格
的控制。
网易新闻：您一直以自己的理智为骄傲，公开发表这篇文章足够理智吗？
茅于轼：哦，可能当时考虑的有点轻率。
中国走向何处是迟早要解决的，我不过是挑个头
网易新闻：我刚和赵老师聊天（注：茅于轼夫人赵燕玲），（她）说您这篇文章写
了很久了，有一天突然发出去？
茅于轼：写了可能有一年多吧，我看了（辛子陵写的）那本书以后，也不光是（他
的）书，（还有）好多关于毛泽东的书，特别是外国人写的翻译成中文的有很多的书，
我看了不少。而且我推断这个反映的事实是合乎逻辑的。
网易新闻：为... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 32 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 33 老将们都华丽地无视民国政府统治下的1943年
http://blog.sina.com.cn/s/blog_571af2fa010086zt.html
天灾人祸遭灾荒——民国32年
日本鬼子自1941始，连续二三年的五次“强化治安”运动，烧杀抢掠，经济封锁，
地方汉奸为虎作伥，依仗势力，猖狂盘剥，使得百姓生活一年不如一年，到1943年（民
国32年）爆发了严重的饥荒。“屋漏偏逢连阴雨”，又赶上那年春、夏季久旱无雨，青
黄不接，粮食极缺，普遍吃共和面、白薯秧面、麻饼、豆饼、粗糠，那些东西本是用来
喂牲口喂猪的，或是当肥料的，怎么能吃呢？混合野菜熬粥喝，弄成小饼子，放在火炉
旁烤焦，上学时手拿一块麻并，饿了就啃几口。野菜被吃光，无处去挖了，能够吃的树
叶也很难捋到，就开始试着吃不能吃的树叶，我家就曾吃槐树（即现在大街上的国槐）
叶，虽然反复三遍煮沸、沁泡，再经过两三天时间使其毒素衰减，但还是引起脸面泛黄
浮肿，之后不敢再吃。我因为吃粗糠饼子大便不下，急得直哭，妈妈让我撅起来，她用
簪子给我往外拨。那时粮食太缺，你有钱往往也买不到，吃糠菜是平常事，就连地主有
钱人家，大多也不例外。
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c********g
发帖数: 15629 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 10:28:57 2012, 美东)
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/xinyangshijian.htm
信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 11:08:54 2012, 美东)
路宪文自己的回忆和辩解。
准备杀两万干部，毛和邓都不同意杀人。
“死人数字越报越多，谁报得少是包庇，被批为右倾。”
_________________________________________________
路宪文：“信阳事件”的历史、社会根源及经验教训（1993）
http://jiangliuer.fyfz.cn/art/607945.htm
“信阳事件”的历史、社会根源及经验教训
路宪文
一九九三年八月十一日
序 言
六十年代初全国为之震动的“信阳事件”已经过去三十多年了。把这一事件的历史真相
如实地反映出来，并对这一事件发生的原因及经验教训进行分析和总结是我多年的夙愿
。进入晚年又患癌症，作为当时信阳地区第一书记的我认为自己有责任来完成这一工作。
在病床上，经我回忆口述由我女儿路霞记录整理出《信阳事件的... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 2012-11-30 第92期1942-1943年河南大饥荒百姓以树皮为食
1942年河南大饥荒，是天灾与人祸双重打击下的产物。天灾状况，资料文献与媒体报道大致相同，无需多谈。
值得细讲的是“人祸”。时下媒体也热衷于谈1942年河南饥荒背后的“人祸”因素，但可惜其分析大多很不到位，甚至采纳的是伪历史。
本期专题，即试图勾勒出这场“人祸”的真实历史逻辑，并澄清一些广为流传的伪历史。
重庆方面：蒋介石“不愿救灾、不愿听灾”不是事实
“蒋介石不惟是不愿救灾，而且是不愿听灾”，张仲鲁、王芸生60年代撰写“文史资料”时均如此说；这也是当下媒体在报道1942年河南大饥荒时最常见的表述 [详细] 。但这种简单粗暴的表述，并不是事实。
1942年6月全国粮政会议：蒋介石要求加大对地主富户的征粮力度，以减轻平民负担
因通货膨胀，国民政府1942年的征粮工作采取“征实”模式，即拒收货币，要求民众缴纳实粮。同时，整个征粮工作被分为征收与征购两大块。征收即按固定标准无偿向政府缴纳，征购则是政府按规定价格向社会上购买。之所以分做两大块，既为保证征粮数量，更为保证粮食政策的平均和平等。1942年6月1日，蒋介石在... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 把毛泽东还原成人----读《红太阳的陨落》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 8 11:17:55 2010, 美东)
信源：茅于轼博客｜编辑：2010-11-07｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。大家能看到他控制不住自己而流口水，他跨不上汽车而不得不请人把他抬
上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。现在大家从了解一般人的角度来看毛泽东，得到
了许多新的印象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会
碰到的规律。他不能突破规... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 39 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 为史版讨论提供素材(谁帮转一下): 我看大饥荒 by 芦笛
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 17:31:34 2011, 美东)
我比较喜欢的是结尾这句："这种无聊争论看多了，让我不能不感到悲从中来：日本人
究竟杀了多少人，大饥荒究竟饿死多少人，ＴＭＤ永远是个谜，这世上还有比中国人的
命更贱的么？！"
以下全文引:
我看大饥荒 by 芦笛
刚才进来看了一眼，好家伙，阿随把我弄进导读去了。不仅如此，在我点了思云的死穴
之后，湘君还要称赞他那图三与图四的对比确有见地，小咱则跟我抬根本就不存在的杠
，看来不回答一下还真不行。
先说思云那奇文。他的质疑唯一有点道理的，乃是逐年的人口总数和该年的人口自然增
长率不符，那就是支持所谓“造假”的依据。虽然我没有自己去验算，但相信思云虽然
数理一塌糊涂，又不幸在文明沙漠倭国中接受教育（负教育？），总还不至于忘记了小
学算术，所以懒得去验算，假定他辛辛苦苦算出来的是正确的吧。
即使如此，那又说明了... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 40 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 42 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31098
一周之内CND出了两篇对同一话题的文章，一篇称“大饥荒”，一篇称“三年自然
灾害”，从题目上已经可以猜到大致的内容。本以为这是无须再论的，尤其是在铁幕之
外，但还是忍不住要说两句。六亿人口非正常死亡数千万，占约6%，不可不认真对待。
对“不信邪”，懒得多说了，在他的原帖回了7条。
“风中的枫”文中主要依据人口出生率、死亡率、增长率来进行推算。这方面的文
献很多，笔者看到并比较认同的有：
《人祸—丁抒（旅美学者）》，其“第九章·饿神州遍野哀鸿”中的结论为：2472万。
《“三年自然灾害”备忘录—金辉（上海大学）》，对中国国家统计局公开发布的“有
关三年灾难期间中国总人口及出生率、死亡率和自然增长率等数据”中“经过精心设计
的真假相间虚实结合的信息”，“经过反复正向和逆推的演算”，最后的结论是：“中
国在1959-1961年的三灾难年中，非正常死亡人数可能高达4060万”。
《1959-1961年中国的人口死亡及其成因—曹树基（历史学博士，上海交通大学历史系
教授... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 专家解析1942年饥荒原因：降水有记录来最少值
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 17:30:57 2012, 美东)
专家解析1942年饥荒原因：降水有记录来最少值
2012-12-22 10:38:07 来源: 新华网(广州) 有2839人参与
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核心提示：近日，河南省气象台组织专家从气候角度进行分析，资料显示，1942年河南
省年平均降水量408.5毫米，为有完整气象记录以来最少值。少雨、高温以及蝗灾肆虐
，导致灾荒加剧。
电影《一九四二》让70年前发生在中原大地的饥荒回归公众视野，这场灾难的成因也引
起广泛热议。近日河南省气象台组织专家从气候角度进行分析，资料显示，1942年河南
省年平均降水量408.5毫米，为有完整气象记录以来最少值。少雨、高温以及蝗灾肆虐
，导致灾荒加剧。
专家介绍，20世纪40年代我国整体处于高温少雨的气候背景中。继1941年发生大范围干
旱后，次年北方广大地区再次遭受严重旱灾，以河南干旱最重。据... 阅读全帖 |
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发帖数: 19201 | 44 我觉得你们这都属于事后诸葛亮
明朝的问题是多方面困难同时出现造成的。
关外出现了悍敌，已经极大的消耗了明朝的经济和军事力量。
结果北方没完没了的闹灾。这是不可预料的事情。估计那些养寇保命的将领也没想到灾
荒没完没了了，越来越严重。只要出现大规模灾荒，那就是天然的反贼的兵源。如果不
是灾荒连年不断，李自成也不可能那么容易就东山再起。
版上的人总喜欢激扬文字，经常看扁这个，瞧不起那个
事实上，如果真的换到崇贞的位置，更可能的是做得更差。
其实以前就有过讨论，结论无外乎就是因为北方的灾荒无可救药，早早的迁都。这不还
是事后诸葛亮?崇祯怎么可能知道这种没完没了呢?
所以,其实就是上天扔给他一个死局. |
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t***o
发帖数: 4265 | 45 信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进’期间，由于浮夸风、“共
产风’的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年，但这一和平时期的血的教训，无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春，信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成
一体，我们地委同... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 信源：茅于轼博客｜编辑：2010-11-07｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有
血有肉的人。大家能看到他控制不住自己而流口水，他跨不上汽车而不得不请人把他抬
上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。现在大家从了解一般人的角度来看毛泽东，得到
了许多新的印象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会
碰到的规律。他不能突破规律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切
迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人，超过中外历史上饿死人的最高记录，而且是在和平时期，没有任何别的理由可推
脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。... 阅读全帖 |
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h****d
发帖数: 1420 | 47 “我只是挑头讨论中国未来”
——茅于轼接受网易新闻专访
茅于轼
关于批评毛泽东的文章
批评毛可能有点轻率
网易新闻：您写了批评毛泽东的文章后，收到了什么回应？
茅于轼：我收到过威胁我的电话，其他就是网上的，这个大家都看到了。
网易新闻：接下来您的打算是什么？
茅于轼：我还是按照我原来的（生活方式）生活嘛。
网易新闻：您对自己的人身安全采取了什么措施？
茅于轼：我出去演讲，进去、出来都有人陪同；会场上有保安；进入会场都有严格的控
制。
网易新闻：您一直以自己的理智为骄傲，公开发表这篇文章足够理智吗？
茅于轼：哦，可能当时考虑的有点轻率。
中国走向何处是迟早要解决的，我不过是挑个头
网易新闻：我刚和赵老师聊天（注：茅于轼夫人赵燕玲），（她）说您这篇文章写了很
久了，有一天突然发出去？
茅于轼：写了可能有一年多吧，我看了（辛子陵写的）那本书以后，也不光是（他的）
书，（还有）好多关于毛泽东的书，特别是外国人写的翻译成中文的有很多的书，我看
了不少。而且我推断这个反映的事实是合乎逻辑的。
网易新闻：为何（选择现在）发出这篇文章？
茅于轼：因为现在大家呼吁政治改革的呼声很高，社会矛盾也很多。所以... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 48 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31098
一周之内CND出了两篇对同一话题的文章，一篇称“大饥荒”，一篇称“三年自然
灾害”，从题目上已经可以猜到大致的内容。本以为这是无须再论的，尤其是在铁幕之
外，但还是忍不住要说两句。六亿人口非正常死亡数千万，占约6%，不可不认真对待。
对“不信邪”，懒得多说了，在他的原帖回了7条。
“风中的枫”文中主要依据人口出生率、死亡率、增长率来进行推算。这方面的文
献很多，笔者看到并比较认同的有：
《人祸—丁抒（旅美学者）》，其“第九章·饿神州遍野哀鸿”中的结论为：2472万。
《“三年自然灾害”备忘录—金辉（上海大学）》，对中国国家统计局公开发布的“有
关三年灾难期间中国总人口及出生率、死亡率和自然增长率等数据”中“经过精心设计
的真假相间虚实结合的信息”，“经过反复正向和逆推的演算”，最后的结论是：“中
国在1959-1961年的三灾难年中，非正常死亡人数可能高达4060万”。
《1959-1961年中国的人口死亡及其成因—曹树基（历史学博士，上海交通大学历史系
教授... 阅读全帖 |
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c****0
发帖数: 993 | 49 最后一句话点题
可是我国的许多政策还以防止饥荒作为前提。比如为了粮食安全而保护耕地，导致城市
的用地供应不足，房价飞涨。我们应该了解现代学者对饥荒的最新看法，避免误入歧途。
抵抗饥荒最有力的武器是自由
在过去的二十世纪的一百年中，因为饥荒而饿死的人，总数大约为七千万人(但是在前
一个世纪，即十九世纪，饿死的总人数超过一亿人)，比地方病和流行病死亡的总数略
少一些。大体上又相当于第一次世界大战加上第二次世界大战死亡人数之和。这都没有
算上因饥荒导致的生育的减少和营养不良而夭折的人数。在这过去的一百年中发生了人
类历史上最大的一次饥荒，就是中国的1959-61年的大饥荒。所有的重大的饥荒都是因
为战争或独裁专制，真正因为人口过剩和经济落后而饿死的不是最主要的。人口过剩和
经济落后都会造成普遍的，但是都是小规模的死亡。
中国1959-62大饥荒的死亡数字，一般专家估计为1400万到4300万之间。政治制度不良
和争战是饥荒的主要原因，但责任者往往把饥荒的责任推给了经济落后或气候不好。市
场对于防止现代饥荒具有不可替代的作用，所以抵抗饥荒最有力的武器是自由，而不是
增产粮食。
在二十世纪以前，... 阅读全帖 |
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