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LeisureTime版 - 沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 苦酒篇
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E******u
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1
沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 苦酒篇
我这一辈子,根本就不应该写小说。写小说,对我来说,原本就是一个错误。—— 沈
从文

1933年沈从文与张兆和结婚后不久,他就独自一个人回到了湖南。他在回家的途中写下
了著名的《湘行散记》。张兆和并没有随同沈从文南下。后来的沈从文好几次写信催张
兆和南下,都遭到了张兆和的拒绝。
沈从文婚外恋的对象是诗人高韵秀,笔名高青子。当时,高青子在熊希龄家当家庭教师
。有一次沈从文去拜访熊希龄,熊希龄不在,高青子出面接待,初次见面双方都留下了
好印象。
沈从文与高青子的关系在家庭中掀起了波澜。张兆和当时刚生了长子龙朱,正在医院里
,这一消息给她以很大打击。她一气之下回到了娘家。1997年访问张兆和先生时,她对
此事仍耿耿于怀。
沈从文也很痛苦,他跑到梁家向林徽因倾诉,请她帮忙整理一下自己“横溢的情感”。
后来,林徽因竟然提了一个很耐人寻味的建议,让他去找金岳霖谈谈,“他真是能了解
同时又极客观极懂得人性,虽然他自己并不一定会提起他的历史”(!!)
1937年7月,抗日战争爆发。沈从文在同年8月,离开北平,南下武汉、长沙,1938年4
月,经贵阳到达昆明。张兆和产后不久,没有与沈从文同行。沈从文认为,张兆和有多
次离开北京去与他相会的机会,但总是“迁延游移”,故意错过。他怀疑张兆和已经不
爱他,不愿意与他一起生活,故设法避开他。他甚至告诉张兆和:她“永远是一个自由
人;如果她在北京有别的相好,或者甚至离开自己,他都不会责怪她;他这样做的理由
是:既然爱她,就不应该让她受委屈。
到昆明后,沈从文和高青子的交往更加密切。1938年11月,张兆和才携二子辗转与沈从
文在昆明团聚。
沈从文和高青子的关系没有一直维持下去。与长久的婚姻比起来,这短暂的婚外恋要脆
弱的多。高青子也选择了退出沈从文的生活,这时间大约在1942年。
小说《主妇》(1946)是沈从文为纪念结婚十三年而作。这篇小说中,沈从文对给妻子
造成的伤害表示了极大的歉意,是写给妻子的忏悔书。

刘文典在西南联大中文系当教授时,对讲授白话文写作的作家教师沈从文甚有偏见。当
他获悉联大当局要提升沈为教授时,说:“陈寅恪才是真正的教授,他该拿(每月)四
百块钱,我该拿四十块钱,朱自清该拿四块钱。可我不给沈从文四毛钱!他要是教授,
那我是什么?”
西南联大时,有一次日本空袭跑警报,沈从文碰巧从刘文典身边擦肩而过。刘面露不悦
之色,说:“我跑是为了保存国粹,学生跑是为了保留下一代的希望,可是该死的,你
干吗跑啊?”
其实这也可算是喜剧。

到了1946年以后,张兆和和沈从文之间的感情,又发生了危机。这个时候,也是沈从文
出现了政治危机的时候。沈从文曾经撰文挑起过京派与海派之争。他批判的海派之中,
就包括了代表当时文化主流的左翼文化分子。
1948年3月郭沫若发表了《斥反动文艺》,将沈从文定为“桃红色”的“反动作家”。
文中斥道:“特别是沈从文;他一直有意识地作为反动派而活动着。”之后,北大学生
也贴出了声讨沈从文的大字报。
在1949年北平解放以前,沈从文和张兆和的政治见解,发生了明显的分歧。他与自己的
妻子和儿子分居,只有到每天晚上,他才能回家去吃饭,走之前,还要带着第二天的早
饭和中饭。沈从文在政治上孤立无援,在家庭上又遭到了自己结发妻子和儿子的拒绝。
这种状态,对原本就很脆弱的沈从文来说,无疑是一种精神折磨。
及至1949年元月,沈的内心发出这样的呻吟:“我应当休息了,神经已发展到一个我能
适应的最高点上。我不毁也会疯去。”“给我不太痛苦的休息,不用醒,就好了,我说
的全无人明白,没有一个朋友肯明白,敢明白我并不疯。”
1949年是极为苦痛的一章。当年3月,沈从文两度自杀。第一次长子沈龙朱看到他将手
伸到电线插头上,慌乱中沈龙朱拔掉电源将父亲蹬开。第二次他用刀片割开手腕动脉及
颈上血管,并喝了些煤油;及至有人破窗而入,已是鲜血四溅。被医生救活的沈从文以
为医院是牢房,大喊着要逃走。后来沈从文一度“住在一个精神病院疗养。”他在精神
崩溃的时候,迎来了新中国的成立。
“北平城是和平解放的……我却在自己作成的思想战争中病倒下来了。”两年后沈从文
公开检讨说。
即使在家人朋友间,他亦陷入孤独。“当时,我们觉得他落后,拖后腿,一家人乱糟糟
的。”40多年后夫人张兆和回忆说。而张兆和当时正在努力“跟上时代”。次子沈虎雏
的回忆中,“(当时)我们觉得他的苦闷没道理,整个社会都在欢天喜地迎接一个翻天
覆地的变化,而且你生什么病不好,你得个神经病,神经病就是思想问题”。
“外有窘迫,内多矛盾,”沈从文“神经在过分疲乏中,终于逐渐失去常度。”因而产
生了自杀的念头,虽幸免于死,可作为一名作家,沈从文“死”了。

1949年底,沈从文的精神状态已然舒解,他的妻子张兆和和儿子们依旧帮助他“进步”
。父子间当时留下这样一段对话:
“……我那么一面工作,一面学习,正是为人民服务!”
“既然为人民服务,就应该快快乐乐去做!”
“照我个人说来,快乐也要学习的。我在努力学习。……”
不知道沈先生在其后的岁月中是否学会了快乐。
沈从文“躲”进历史博物馆里鉴定、收藏文物去了。他还常去午门楼上展览会自愿当解
说员。
他是这样评价他的一生,他认为他这一辈子,根本就不应该写小说,写小说,对他来说
,原本就是一个错误。

沈从文是萧乾的恩师,两人关系密切,然而解放后却互相揭发而彼此交恶。
在受到郭沫若批判后,同沈从文关系密切的萧乾,为了自保,在挣扎一番后,开始在各
大报刊频频发表揭发沈从文的文章,那时的沈从文,正落在深渊里。
1957年初夏,萧乾被划为右派。在反右文联的批斗会上,沈从文发言,揭发萧乾“早在
30年代就同美帝国主义勾结上了”。
1972年,萧乾去看沈从文,想通过关系,给沈从文一家解决住房上的困难,后来没办成
。 萧乾把事情经过告诉了张兆和。沈从文得知此事后,当即给萧乾写了一封措辞严厉
的信,指责他多管闲事。有一天在路上,两人偶然相遇,沈从文劈头就是一句:房子的
事你少管,我的政治前途你负得了责吗?你知不知道我正在申请入党?萧乾哑然。
沈从文到死也不是党员。

文革时,沈从文在北京东堂子胡同51号的家总共被抄了8次。
1972年,张兆和分得小羊宜宾胡同3号东厢房两间,夫妻二人分居两处,年已古稀的沈
从文只好以“东家食而西家宿”的方式两头奔走,在小羊宜宾胡同3号就餐,在东堂子
胡同51号就寝。
写大字报揭发沈从文最多的居然是沈曾经帮助过的画家范曾,他在大字报上一下子写出
沈的几百条罪状,说沈从文“头上长脓包,烂透了。写黄色小说,开黄色舞会”。沈从
文在大字报上面写下了八个字来表达自己的愤怒:“十分痛苦,巨大震动。”......那
时,范曾画了一个屈原像。沈从文看后,善意地指出一些服饰上的错误。范曾指着沈从
文说,“你那套过时了,收起你那套。我这是中央批准的,你靠边吧。”......沈从文
从此再也不提范曾这个名字。
去五七干校劳动前,沈从文挨批挨斗之余的工作是每天在天安门历史博物馆扫厕所。他
说他每天在天安门历史博物馆扫女厕所,“这是造反派领导、革命小将对我的信任,虽
然我政治上不可靠,但道德上绝对可靠……”
1985年沈从文在家里接受采访,除了杂志社的记者外,还有一个临时跟着来的外文版的
专稿编辑的女孩子。当记者问起“文革”的事,老人讲“说起来,在‘文革’里我最大
的功劳是扫厕所,特别是女厕所,我打扫得可干净了”,显然这个女孩子挺感动的,突
然就走过去拥着老人的肩膀说了句:“沈老,您真是受苦受委屈了!”。但更没想到的
是沈从文的反应,他没有一点预兆地抱着这位女记者的胳膊,嚎啕大哭起来!他哭得就
像个受了委屈的孩子,什么话都不说,就是不停地哭,鼻涕眼泪满脸地大哭。这下子所
有在场的人都惊呆了,这位女记者自然更是弄了个手足无措。

诺贝尔文学奖终身评审委员马悦然于高行健获得了诺贝尔文学奖后,在《明报月刊》中
表示,1987、1988年诺贝尔文学奖最后候选名单之中,沈从文两度入选了,而且马悦然
认为沈从文是1988年中最有机会获得文学奖的候选人。1988年,马悦然曾向中华人民共
和国驻瑞典大使馆文化处询问沈从文是否仍然在世,得到的回答是:“从来没有听说过
这个人。”其实,沈从文刚刚离世数月。

从文同我相处,这一生,究竟是幸福还是不幸?得不到回答。我不理解他,不完全理解
他。后来逐渐有了些理解,但是,真正懂得他的为人,懂得他一生承受的重压,是在整
理编选他遗稿的现在。过去不知道的,现在知道了;过去不明白的,现在明白了。他不
是完人,却是个稀有的善良的人。
太晚了!为什么在他有生之年,不能发掘他,理解他,从各方面去帮助他,反而有那么
多的矛盾得不到解决!悔之晚矣。——《从文家书》张兆和跋
e*******c
发帖数: 2133
2
现在越来越烦8g名人这事,人家也是人,谁也不愿意自己家里那点事抖弄的全天下都知
道。

【在 E******u 的大作中提到】
: 沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 苦酒篇
: 我这一辈子,根本就不应该写小说。写小说,对我来说,原本就是一个错误。—— 沈
: 从文
: 一
: 1933年沈从文与张兆和结婚后不久,他就独自一个人回到了湖南。他在回家的途中写下
: 了著名的《湘行散记》。张兆和并没有随同沈从文南下。后来的沈从文好几次写信催张
: 兆和南下,都遭到了张兆和的拒绝。
: 沈从文婚外恋的对象是诗人高韵秀,笔名高青子。当时,高青子在熊希龄家当家庭教师
: 。有一次沈从文去拜访熊希龄,熊希龄不在,高青子出面接待,初次见面双方都留下了
: 好印象。

E******u
发帖数: 3920
3
我觉得这还是有意义的,这是历史,人物都已经作古,从他们的故事可以反映当时人的
生活和文化风貌。我们的历史就是积累在这些故事里面的。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 现在越来越烦8g名人这事,人家也是人,谁也不愿意自己家里那点事抖弄的全天下都知
: 道。

e*******c
发帖数: 2133
4
张充和 周有光还健在呢...
就我个人经验来看,见过些事后发现‘人生代代无穷已,江月年年总相似’,同样的事
情发生在不同代人的身上而已。勾搭富二代 官二代历代都有,婚外恋 小三什么时候也
没绝过,男人争权夺利的戏码更是时时上演,比如薄熙来的事,周有光说过‘那有什么
好看的,斗来斗去,个个朝代看得多了!’

【在 E******u 的大作中提到】
: 我觉得这还是有意义的,这是历史,人物都已经作古,从他们的故事可以反映当时人的
: 生活和文化风貌。我们的历史就是积累在这些故事里面的。

d***o
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5
瞎掰吧。。。

【在 E******u 的大作中提到】
: 沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 苦酒篇
: 我这一辈子,根本就不应该写小说。写小说,对我来说,原本就是一个错误。—— 沈
: 从文
: 一
: 1933年沈从文与张兆和结婚后不久,他就独自一个人回到了湖南。他在回家的途中写下
: 了著名的《湘行散记》。张兆和并没有随同沈从文南下。后来的沈从文好几次写信催张
: 兆和南下,都遭到了张兆和的拒绝。
: 沈从文婚外恋的对象是诗人高韵秀,笔名高青子。当时,高青子在熊希龄家当家庭教师
: 。有一次沈从文去拜访熊希龄,熊希龄不在,高青子出面接待,初次见面双方都留下了
: 好印象。

E******u
发帖数: 3920
6
哈哈,赞看破~~
我倒很喜欢读沈从文的故事,我觉得他是很建国后有独立精神的一个人,他的故事有和
别人很不相似的地方。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 张充和 周有光还健在呢...
: 就我个人经验来看,见过些事后发现‘人生代代无穷已,江月年年总相似’,同样的事
: 情发生在不同代人的身上而已。勾搭富二代 官二代历代都有,婚外恋 小三什么时候也
: 没绝过,男人争权夺利的戏码更是时时上演,比如薄熙来的事,周有光说过‘那有什么
: 好看的,斗来斗去,个个朝代看得多了!’

c**v
发帖数: 1936
7
朱自清咋地位这么低咧
d***o
发帖数: 761
8
说出这样话的人。。。感觉张配不上沈。


从文同我相处,这一生,究竟是幸福还是不幸?得不到回答。我不理解他,不完全理解
他。后来逐渐有了些理解,但是,真正懂得他的为人,懂得他一生承受的重压,是在整
理编选他遗稿的现在。过去不知道的,现在知道了;过去不明白的,现在明白了。他不
是完人,却是个稀有的善良的人。
太晚了!为什么在他有生之年,不能发掘他,理解他,从各方面去帮助他,反而有那么
多的矛盾得不到解决!悔之晚矣。——《从文家书》张兆和跋

【在 E******u 的大作中提到】
: 哈哈,赞看破~~
: 我倒很喜欢读沈从文的故事,我觉得他是很建国后有独立精神的一个人,他的故事有和
: 别人很不相似的地方。

c**v
发帖数: 1936
9
当文学青年的大奶也不是件容易的事

【在 d***o 的大作中提到】
: 说出这样话的人。。。感觉张配不上沈。
:
: 八
: 从文同我相处,这一生,究竟是幸福还是不幸?得不到回答。我不理解他,不完全理解
: 他。后来逐渐有了些理解,但是,真正懂得他的为人,懂得他一生承受的重压,是在整
: 理编选他遗稿的现在。过去不知道的,现在知道了;过去不明白的,现在明白了。他不
: 是完人,却是个稀有的善良的人。
: 太晚了!为什么在他有生之年,不能发掘他,理解他,从各方面去帮助他,反而有那么
: 多的矛盾得不到解决!悔之晚矣。——《从文家书》张兆和跋

b********n
发帖数: 16354
10
lol,这个婚姻看起来集合了所有婚姻失败的因素啊~~
门不当户不对,死缠烂打,男方有困扰时向大众情人倾诉,小三,分居两地,三观严重
不一,男方是作家,男方是战争年代稀有的善良的人,但不会过日子~~
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【转载】民国文人相轻史(二):京派里的小群体——从冰心和林微因之争说起做为父亲
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他不是被饿死的,原来[征文]我喜欢的京派当代作家
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C***3
发帖数: 2226
11
朱自清就是去世的早点,对他的名声多少有点影响,别的没人敢说他啥呀,他的散文
也是自成一派的,赶脚是平实中求秀美的路子,称雄课本数十年。哈~

【在 c**v 的大作中提到】
: 朱自清咋地位这么低咧
C***3
发帖数: 2226
12
张嫁给沈是狠勉强的罢,其实连胡适先生都做了撮合的工作。。

【在 d***o 的大作中提到】
: 说出这样话的人。。。感觉张配不上沈。
:
: 八
: 从文同我相处,这一生,究竟是幸福还是不幸?得不到回答。我不理解他,不完全理解
: 他。后来逐渐有了些理解,但是,真正懂得他的为人,懂得他一生承受的重压,是在整
: 理编选他遗稿的现在。过去不知道的,现在知道了;过去不明白的,现在明白了。他不
: 是完人,却是个稀有的善良的人。
: 太晚了!为什么在他有生之年,不能发掘他,理解他,从各方面去帮助他,反而有那么
: 多的矛盾得不到解决!悔之晚矣。——《从文家书》张兆和跋

d***o
发帖数: 761
13
影响肯定是有的,但最后决定是她自己的啊,没有人勉强她罢?

【在 C***3 的大作中提到】
: 张嫁给沈是狠勉强的罢,其实连胡适先生都做了撮合的工作。。
b********n
发帖数: 16354
14
怎么能说不勉强,那时候又不是现在,沈这么明目张胆死缠烂打,完全不考虑女方的名
声,这样一来二往,还有哪个好人家愿意向张兆和提亲~~
沈无论作为文人还是作为国人,或许都是好人,但是在他和张的两性关系里,可以说极
为不端,老师在明知道学生反感的情况下不断的写情诗,本是就是很过分的事情,这根
本就是骚扰~~
张家同意婚事的时候恐怕做梦都想不到沈有出轨的那一天,沈从文出轨后分居两地,不
但不亲自去接老婆孩子,仅仅写几封信就指望人家低头回来过日子,那封信里到底诚意
多少威胁多少都很难说清楚~~张兆和真是好人家的女儿,这样至极羞辱,她最后说出
来也是轻描淡写~~

【在 d***o 的大作中提到】
: 影响肯定是有的,但最后决定是她自己的啊,没有人勉强她罢?
d***o
发帖数: 761
15
恕孤陋寡闻,你确定有“出轨”了?

【在 b********n 的大作中提到】
: 怎么能说不勉强,那时候又不是现在,沈这么明目张胆死缠烂打,完全不考虑女方的名
: 声,这样一来二往,还有哪个好人家愿意向张兆和提亲~~
: 沈无论作为文人还是作为国人,或许都是好人,但是在他和张的两性关系里,可以说极
: 为不端,老师在明知道学生反感的情况下不断的写情诗,本是就是很过分的事情,这根
: 本就是骚扰~~
: 张家同意婚事的时候恐怕做梦都想不到沈有出轨的那一天,沈从文出轨后分居两地,不
: 但不亲自去接老婆孩子,仅仅写几封信就指望人家低头回来过日子,那封信里到底诚意
: 多少威胁多少都很难说清楚~~张兆和真是好人家的女儿,这样至极羞辱,她最后说出
: 来也是轻描淡写~~

C***3
发帖数: 2226
16
她自己勉强自己好不好,好女也怕贱男磨呀,咦?忘了这句是怎么说的乐。。

【在 d***o 的大作中提到】
: 影响肯定是有的,但最后决定是她自己的啊,没有人勉强她罢?
b********n
发帖数: 16354
17
"沈从文和高青子的关系没有一直维持下去。与长久的婚姻比起来,这短暂的婚外恋要脆
弱的多。高青子也选择了退出沈从文的生活,这时间大约在1942年。
小说《主妇》(1946)是沈从文为纪念结婚十三年而作。这篇小说中,沈从文对给妻子
造成的伤害表示了极大的歉意,是写给妻子的忏悔书。"

【在 d***o 的大作中提到】
: 恕孤陋寡闻,你确定有“出轨”了?
d***o
发帖数: 761
18
这个。。可有什么比较直接的证据?

要脆

【在 b********n 的大作中提到】
: "沈从文和高青子的关系没有一直维持下去。与长久的婚姻比起来,这短暂的婚外恋要脆
: 弱的多。高青子也选择了退出沈从文的生活,这时间大约在1942年。
: 小说《主妇》(1946)是沈从文为纪念结婚十三年而作。这篇小说中,沈从文对给妻子
: 造成的伤害表示了极大的歉意,是写给妻子的忏悔书。"

c**v
发帖数: 1936
19
还是在老婆第一次生小孩的时候出轨, 另外“横溢的情感”这词对大奶简直就是往伤
口上洒盐,呵呵。

要脆

【在 b********n 的大作中提到】
: "沈从文和高青子的关系没有一直维持下去。与长久的婚姻比起来,这短暂的婚外恋要脆
: 弱的多。高青子也选择了退出沈从文的生活,这时间大约在1942年。
: 小说《主妇》(1946)是沈从文为纪念结婚十三年而作。这篇小说中,沈从文对给妻子
: 造成的伤害表示了极大的歉意,是写给妻子的忏悔书。"

b********n
发帖数: 16354
20
沈从文那么一段艳遇,怎么舍得不写出来呢~~
《水云——我怎么创造故事,故事怎么创造我?》——这是他自己写的散文,你看看他
写的“偶然”那个女人,呵呵,不仅出轨,还诉诸笔墨,天下皆知~~~他和张兆和的
婚姻能够在1949年就走到那个地步,不完全因为政治因素的。
他写小说《主妇》的时候是1936年,那与政治观点大相迳庭真是没有多少关联的。

【在 d***o 的大作中提到】
: 这个。。可有什么比较直接的证据?
:
: 要脆

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b********n
发帖数: 16354
21
是的,艺术家和作家,可以说是做丈夫最差的选择~~才子和浪子只有一线之隔~~~

【在 c**v 的大作中提到】
: 还是在老婆第一次生小孩的时候出轨, 另外“横溢的情感”这词对大奶简直就是往伤
: 口上洒盐,呵呵。
:
: 要脆

d***o
发帖数: 761
22
好吧。。正在读主妇,明天再看水云。

【在 b********n 的大作中提到】
: 沈从文那么一段艳遇,怎么舍得不写出来呢~~
: 《水云——我怎么创造故事,故事怎么创造我?》——这是他自己写的散文,你看看他
: 写的“偶然”那个女人,呵呵,不仅出轨,还诉诸笔墨,天下皆知~~~他和张兆和的
: 婚姻能够在1949年就走到那个地步,不完全因为政治因素的。
: 他写小说《主妇》的时候是1936年,那与政治观点大相迳庭真是没有多少关联的。

b********n
发帖数: 16354
23
呵呵,水云是散文,比小说更有说服力的~~水云写的是他一段段艳遇,生命中一个个
女人,仅仅提他和高子青一段真是贬低了他的风流呢~~

【在 d***o 的大作中提到】
: 好吧。。正在读主妇,明天再看水云。
d***o
发帖数: 761
24
那个时代的通病,是没怎么谈恋爱就忙着结婚。。结果是双方(或一方)常常怀着美好
的印象,而实际上却并不了解。

【在 b********n 的大作中提到】
: 是的,艺术家和作家,可以说是做丈夫最差的选择~~才子和浪子只有一线之隔~~~
d***o
发帖数: 761
25
为啥主妇是忏悔书?俺愚钝之极,怎么看不出来啊。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 沈从文那么一段艳遇,怎么舍得不写出来呢~~
: 《水云——我怎么创造故事,故事怎么创造我?》——这是他自己写的散文,你看看他
: 写的“偶然”那个女人,呵呵,不仅出轨,还诉诸笔墨,天下皆知~~~他和张兆和的
: 婚姻能够在1949年就走到那个地步,不完全因为政治因素的。
: 他写小说《主妇》的时候是1936年,那与政治观点大相迳庭真是没有多少关联的。

d***o
发帖数: 761
26
怎么我看到的主妇,最后收笔的写作时间都是1936年?跟你的说法不一致啊?

要脆

【在 b********n 的大作中提到】
: "沈从文和高青子的关系没有一直维持下去。与长久的婚姻比起来,这短暂的婚外恋要脆
: 弱的多。高青子也选择了退出沈从文的生活,这时间大约在1942年。
: 小说《主妇》(1946)是沈从文为纪念结婚十三年而作。这篇小说中,沈从文对给妻子
: 造成的伤害表示了极大的歉意,是写给妻子的忏悔书。"

b********n
发帖数: 16354
27
哎,你看看lz主贴,那段话不是我写的,是帖子原文里的,所以我回复你的时候打了引
号;
水云那段回复才是我写的;

【在 d***o 的大作中提到】
: 怎么我看到的主妇,最后收笔的写作时间都是1936年?跟你的说法不一致啊?
:
: 要脆

d***o
发帖数: 761
28
查沈从文年谱(吴世勇编,天津人民出版社, 2006):
小说《主妇》在《月报》第 1 卷第 3 期发表,署名沈从文。文后注明: "廿五
年作于北平廿六年五月改"。
你摘的那段,为写出轨故事,连作品时间都可以改,其真实性可信度恐怕。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哎,你看看lz主贴,那段话不是我写的,是帖子原文里的,所以我回复你的时候打了引
: 号;
: 水云那段回复才是我写的;

b********n
发帖数: 16354
29
这个你前面提过了呀~~~你问有木有直接证据,所以偶提出来水云可以参考~~虽然
偶认为年份弄错那是笔误,楼主不会随随便便转一篇文章的~~
但素,这天底下再木有比沈从文自己写的文章更好的参考了,别人都可以说是诬陷,但
是他自己总不会诬陷自己吧~~
其实偶本来不打算跳出来争这个,只是这个男人屡屡婚外情,还自己亲笔写下来,在他
们的婚姻关系仍在进行的时候,他真是对张兆和太狠,看到说张兆和配不上他,真是心寒。

【在 d***o 的大作中提到】
: 查沈从文年谱(吴世勇编,天津人民出版社, 2006):
: 小说《主妇》在《月报》第 1 卷第 3 期发表,署名沈从文。文后注明: "廿五
: 年作于北平廿六年五月改"。
: 你摘的那段,为写出轨故事,连作品时间都可以改,其真实性可信度恐怕。。

d***o
发帖数: 761
30
ft,有两篇主妇!看来俺还得看看第二篇。

【在 b********n 的大作中提到】
: 这个你前面提过了呀~~~你问有木有直接证据,所以偶提出来水云可以参考~~虽然
: 偶认为年份弄错那是笔误,楼主不会随随便便转一篇文章的~~
: 但素,这天底下再木有比沈从文自己写的文章更好的参考了,别人都可以说是诬陷,但
: 是他自己总不会诬陷自己吧~~
: 其实偶本来不打算跳出来争这个,只是这个男人屡屡婚外情,还自己亲笔写下来,在他
: 们的婚姻关系仍在进行的时候,他真是对张兆和太狠,看到说张兆和配不上他,真是心寒。

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P*******a
发帖数: 982
31
只是不太了解他们关系的人才会那样说罢了,没有必要心寒吧 : )
我还是非常喜欢沈从文的文字,非常庆幸中国文化史上有他。但张兆和真是太辛苦了。
前一段《合肥四姐妹》不是很红么?有人总结她们四姐妹的婚恋史,其他三个都嫁了学
者型的人,都很和美幸福,只有张兆和,几十年的不幸福。而且她的不幸福,还真的只
是因为嫁了不对的人。
像张充和那样多好,自己有美满稳固的婚姻,再和沈从文诗酒唱和,做个文学青年的知
己而不是主妇。

心寒。

【在 b********n 的大作中提到】
: 这个你前面提过了呀~~~你问有木有直接证据,所以偶提出来水云可以参考~~虽然
: 偶认为年份弄错那是笔误,楼主不会随随便便转一篇文章的~~
: 但素,这天底下再木有比沈从文自己写的文章更好的参考了,别人都可以说是诬陷,但
: 是他自己总不会诬陷自己吧~~
: 其实偶本来不打算跳出来争这个,只是这个男人屡屡婚外情,还自己亲笔写下来,在他
: 们的婚姻关系仍在进行的时候,他真是对张兆和太狠,看到说张兆和配不上他,真是心寒。

j******n
发帖数: 21641
32
有些东西就阴差阳错的
朱有几篇散文那是前后无人能比的,但综合很多人的回忆和评价来看,他的文章,教学水
平乃至学识在整体上还是略逊的,有点矮子里将军的意思
我记得我记事的时候舆论还是把郭沫若描绘得简直是仅次于毛的牛人,(很快地)后来则
全面些,现在估计是让人所不齿的一个人物,但他的作品也有那么一些是个真他妈的好,
他的个别专业领域,也是贡献和水平首屈一指的
所以还是你说的平视的道理

【在 C***3 的大作中提到】
: 朱自清就是去世的早点,对他的名声多少有点影响,别的没人敢说他啥呀,他的散文
: 也是自成一派的,赶脚是平实中求秀美的路子,称雄课本数十年。哈~

w***s
发帖数: 15642
33
不见得有才的男人就deserve一朵解语花的

【在 d***o 的大作中提到】
: 说出这样话的人。。。感觉张配不上沈。
:
: 八
: 从文同我相处,这一生,究竟是幸福还是不幸?得不到回答。我不理解他,不完全理解
: 他。后来逐渐有了些理解,但是,真正懂得他的为人,懂得他一生承受的重压,是在整
: 理编选他遗稿的现在。过去不知道的,现在知道了;过去不明白的,现在明白了。他不
: 是完人,却是个稀有的善良的人。
: 太晚了!为什么在他有生之年,不能发掘他,理解他,从各方面去帮助他,反而有那么
: 多的矛盾得不到解决!悔之晚矣。——《从文家书》张兆和跋

d***o
发帖数: 761
34
能否解释一二,怎样“不对”?谢谢!

【在 P*******a 的大作中提到】
: 只是不太了解他们关系的人才会那样说罢了,没有必要心寒吧 : )
: 我还是非常喜欢沈从文的文字,非常庆幸中国文化史上有他。但张兆和真是太辛苦了。
: 前一段《合肥四姐妹》不是很红么?有人总结她们四姐妹的婚恋史,其他三个都嫁了学
: 者型的人,都很和美幸福,只有张兆和,几十年的不幸福。而且她的不幸福,还真的只
: 是因为嫁了不对的人。
: 像张充和那样多好,自己有美满稳固的婚姻,再和沈从文诗酒唱和,做个文学青年的知
: 己而不是主妇。
:
: 心寒。

C***3
发帖数: 2226
35
朱的学术水平可能还不如郭吧?不知郭怎么无师自通地搞起金石甲骨历史研究了。。我
刚买了一本朱的中国歌谣研究,还木看。他对现代语文教学好象做了一些奠基性的工作
,有几本书一直在反复出。他的新诗好象也没有郭的有名,就是散文肯定比郭强。
对于他最有名的“朱自清不吃美国救济粮”的公案,我找到一篇有点新说法的——
晚年朱自清有一件事为人称道,这就是"不领美国救济粮"。
关于朱自清不领美国救济粮的始末,王彬彬先生有一文作过精细的考证,这里不赘。但
有意思的是,因为此事,又因为一篇名文对此事格外论列,发生了意想不到的效果,毛
泽东那篇名文《别了,司徒雷登》关于朱自清的一段是这么说的:“我们中国人是有骨
气的。许多曾经是自由主义者和民主个人自由者的人们,在美国帝国主义者及其走狗国
民党反动派面前站起来了。闻一多拍案而起,横眉怒对国民党的手枪,宁可倒下去,不
愿屈服。朱自清一身重病,宁可饿死,不领美国的‘救济粮’。”
这篇名文在革命史上、思想上的意义不必多论。但有一个直接后果实在出人意料,这就
是人们对朱自清之死的臆测。自朱自清1948年辞世至今,关于其死因,权威的说法是他
"贫病交加而死",而在不少仅仅读过像上面这篇名文这样文字的读者印象中,朱自清居
然是"饿死"的。不必奇怪,笔者当年束发读书,也是这么认为的。
那么朱自清"饿死"的印象从何而来?那篇名文的巨大影响力是一个因素,因为那段话
朱自清
从形式逻辑上讲,的确可以理解为"朱自清要么领救济粮,要么饿死",二者必居其一,
既然朱自清最后没领救济粮,当然就只有"饿死"一途了。但文章的艺术不能硬套逻辑,
事实上朱自清拒领美国"救济粮"是真,拒领也肯定会给他的家庭生活带来影响,但并不
意味着他真的就没饭吃了。从根本上说,容易让人生出朱自清饿死印象的缘于另外一些
大判断。什么样的大判断呢?朱自清所处的是一个"政治腐败、社会黑暗、民生凋敝"的
时代。这个判断当然是对的,在那个黑暗时代里,岂止是知识分子,可以说除了达官贵
人以外的几乎所有中国人的生活都颇为艰辛。但是在这样的大道理的下面,在主流和大
局之外,应该还有支流和个案,比如像朱自清这样全国有名的文化人,他的生活似乎还
不会沦落到要被饿死的地步。
朱自清实死于严重的胃溃疡。这种病的起因与生活的颠沛流离有关,日寇侵华中朱自清
所服务的清华大学曾几经搬迁;战时教授们的生活水准大大降低,这也是容易引发胃病
的重要因素。但教授们的生活水准究竟低到了何种程度?是否瓶无储粟屡告断炊?恐怕
也不尽然,查阅朱自清的日记,可以看到,即使是在被公认生活最困难的西南联大时期
,他还是经常会有饭局,而且隔三差五就会和朋友们在一起打打桥牌,很难想象,一个
空着肚子的人会有心思和闲暇去斗这样的巧智。可以认为,虽然当时的知识分子处境不
佳,但和大多数底层百姓相比,他们的基本生活还是有保障的,更不用说像朱自清这样
名牌大学的教授了。抗战胜利后,国民党政府看不清世界大势,集中资源于内战,国统
区的知识分子再一次被波及,许多学生愤然冲出校门,声势浩大的"反饥饿反内战"运动
一时如火如荼。国民党发动的内战和所谓币制改革使经济接近崩溃,大多数中国人的生
活都不能不大受影响,知识分子也一样,但揆诸现实,我们就会发现知识分子所受的这
种影响肯定要小于一般底层群众。
《人民日报》的著名女记者金凤当年在燕京大学读书,她回忆了1947年底参加"反饥饿
、反内战"游行的情景,"中午时分,学校食堂送来白面馒头和菜汤,一旁监视我们的国
民党特务嘲笑我们:'你们吃得那么好,还成天喊反饥饿,你们挨饿了吗?'我们理直气
壮地回答:'我们是为老百姓反饥饿。全国老百姓不是被内战拖入绝境了吗!" 学生们
对特务的反击自然是有力的,但从中也可反证我上面的判断:在校学生的生活是像金凤
描述的这样,教授生活如何岂非不言自明?   具体到朱自清,其实他应该是最不容
易被联想到"饿死"这一凄惨图景的。不仅因为他的声望、地位和收入水平,也由于他的
病。稍有常识的人就都知道,胃溃疡这种病对进食有很多顾忌,既要禁吃某些食品,更
不能多吃,稍不注意,就会呕吐,使胃大受折磨。朱自清的日记也证明了这一点。翻开
1948年的日记,我们没有看到他为食物短缺而苦的记载,相反,多的倒是下面一些文字
:"饮藕粉少许,立即呕吐";"饮牛乳,但甚痛苦";"晚食过多";"食欲佳,终因病患
而克制";"吃得太饱";……就在他逝世前14天的1948年7月29日,也就是他在拒领美国
"救济粮"宣言上签名后的第11天,他还在日记里提醒自己:"仍贪食,需当心!"
1948年8月12日,朱自清辞世。
朱自清的辞世引发了国内的纪念热潮。最值得注意的是其中杨晦、冯雪峰和以香港《大
众文艺丛刊》(邵荃麟主编)"同人"名义刊发的三篇纪念文章。这三篇文章的最大亮点
是强调朱自清作为"自由主义作家"向"民主战士"转变的意义——于是晚年朱自清成了一
个标本,他的选择被提升为"知识分子的道路。“
晚年朱自清究竟有无"转变",发生了什么样的"转变"?各有各的说法和理由,相形之下
,讨论朱自清有没有"不变的"也许更有意义。什么为朱自清坚守如一始终不变?通过阅
读他那些私人化的文本,窃以为,还是他自己那句"爱平静爱自由的个人主义者"的评价
可以当之。他预感到了旧时代即将终结,自己也的确在努力去适应未来新的时代,但他
是否就丢弃了一直被他所认同并坚守的某些终极价值?值得探究。
1948年的朱自清有几分真实几分幻影,虽然人们喋喋不休,其实于逝者已经是无谓的事
了,岂不闻"身后是非谁管得"么?

【在 j******n 的大作中提到】
: 有些东西就阴差阳错的
: 朱有几篇散文那是前后无人能比的,但综合很多人的回忆和评价来看,他的文章,教学水
: 平乃至学识在整体上还是略逊的,有点矮子里将军的意思
: 我记得我记事的时候舆论还是把郭沫若描绘得简直是仅次于毛的牛人,(很快地)后来则
: 全面些,现在估计是让人所不齿的一个人物,但他的作品也有那么一些是个真他妈的好,
: 他的个别专业领域,也是贡献和水平首屈一指的
: 所以还是你说的平视的道理

l*****f
发帖数: 13466
36
这个有点过渡解读了窃以为

【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵,水云是散文,比小说更有说服力的~~水云写的是他一段段艳遇,生命中一个个
: 女人,仅仅提他和高子青一段真是贬低了他的风流呢~~

e*******c
发帖数: 2133
37
他马列主义学的很好,人也精明,知道怎么把理论联系到实际中去

【在 j******n 的大作中提到】
: 有些东西就阴差阳错的
: 朱有几篇散文那是前后无人能比的,但综合很多人的回忆和评价来看,他的文章,教学水
: 平乃至学识在整体上还是略逊的,有点矮子里将军的意思
: 我记得我记事的时候舆论还是把郭沫若描绘得简直是仅次于毛的牛人,(很快地)后来则
: 全面些,现在估计是让人所不齿的一个人物,但他的作品也有那么一些是个真他妈的好,
: 他的个别专业领域,也是贡献和水平首屈一指的
: 所以还是你说的平视的道理

l*****f
发帖数: 13466
38
夫妻间事如人饮水冷暖自知,更别说若干年后的读书人
说起来最熟知他们的应是四妹充和,给沈先生写墓志铭:不折不从,亦慈亦让,星斗其
文,赤子其人
沈先生如果是这样人四妹怎么会写这样评价

心寒。

【在 b********n 的大作中提到】
: 这个你前面提过了呀~~~你问有木有直接证据,所以偶提出来水云可以参考~~虽然
: 偶认为年份弄错那是笔误,楼主不会随随便便转一篇文章的~~
: 但素,这天底下再木有比沈从文自己写的文章更好的参考了,别人都可以说是诬陷,但
: 是他自己总不会诬陷自己吧~~
: 其实偶本来不打算跳出来争这个,只是这个男人屡屡婚外情,还自己亲笔写下来,在他
: 们的婚姻关系仍在进行的时候,他真是对张兆和太狠,看到说张兆和配不上他,真是心寒。

l*****f
发帖数: 13466
39
第一句就完全乱讲
湘行散记的时候二人新婚不久,因为道路不平靖沈才独自一人南下看望生病的母亲;连
九妹都没有陪他回家

【在 E******u 的大作中提到】
: 沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 苦酒篇
: 我这一辈子,根本就不应该写小说。写小说,对我来说,原本就是一个错误。—— 沈
: 从文
: 一
: 1933年沈从文与张兆和结婚后不久,他就独自一个人回到了湖南。他在回家的途中写下
: 了著名的《湘行散记》。张兆和并没有随同沈从文南下。后来的沈从文好几次写信催张
: 兆和南下,都遭到了张兆和的拒绝。
: 沈从文婚外恋的对象是诗人高韵秀,笔名高青子。当时,高青子在熊希龄家当家庭教师
: 。有一次沈从文去拜访熊希龄,熊希龄不在,高青子出面接待,初次见面双方都留下了
: 好印象。

l*****f
发帖数: 13466
40
张大小姐嫁的是顾传玠。。。。昆曲传字班的。。。。
三姐的生活艰难更多是因为四九年后沈从文的境遇罢

【在 P*******a 的大作中提到】
: 只是不太了解他们关系的人才会那样说罢了,没有必要心寒吧 : )
: 我还是非常喜欢沈从文的文字,非常庆幸中国文化史上有他。但张兆和真是太辛苦了。
: 前一段《合肥四姐妹》不是很红么?有人总结她们四姐妹的婚恋史,其他三个都嫁了学
: 者型的人,都很和美幸福,只有张兆和,几十年的不幸福。而且她的不幸福,还真的只
: 是因为嫁了不对的人。
: 像张充和那样多好,自己有美满稳固的婚姻,再和沈从文诗酒唱和,做个文学青年的知
: 己而不是主妇。
:
: 心寒。

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l*****f
发帖数: 13466
41
。。。。。这个未免低估了民国人民了
沈张当时恋爱谈得够长了,当然要说谈恋爱再长也不一定等于了解人就是

【在 d***o 的大作中提到】
: 那个时代的通病,是没怎么谈恋爱就忙着结婚。。结果是双方(或一方)常常怀着美好
: 的印象,而实际上却并不了解。

l*****f
发帖数: 13466
42
民国人民比现在彪悍多了
张三小姐怎么会嫁不出去
他们的婚事不仅胡适极力帮忙,张的三个姐妹也都狠支持,如果是这种被动情况张家人
未免太无趣了罢
不知道你有没有看过张婚后写给沈的信,包括湘行散记时的分别,还有抗日时的分别,
素朴深情,哪里有一点点勉强的意思

【在 b********n 的大作中提到】
: 怎么能说不勉强,那时候又不是现在,沈这么明目张胆死缠烂打,完全不考虑女方的名
: 声,这样一来二往,还有哪个好人家愿意向张兆和提亲~~
: 沈无论作为文人还是作为国人,或许都是好人,但是在他和张的两性关系里,可以说极
: 为不端,老师在明知道学生反感的情况下不断的写情诗,本是就是很过分的事情,这根
: 本就是骚扰~~
: 张家同意婚事的时候恐怕做梦都想不到沈有出轨的那一天,沈从文出轨后分居两地,不
: 但不亲自去接老婆孩子,仅仅写几封信就指望人家低头回来过日子,那封信里到底诚意
: 多少威胁多少都很难说清楚~~张兆和真是好人家的女儿,这样至极羞辱,她最后说出
: 来也是轻描淡写~~

t*****t
发帖数: 158
43
我先承认中国现代作家里,我唯一用心读过的就是沈从文,其他也读过,但没有用心,
所以,我可能对沈从文有偏爱。
下面说的这些,我也不知道有多少是真的,尤其是说揭发萧的这一段。我的直觉是凭沈
先生的为人,经历,和品格,他不会这样做。
和张的婚姻幸福不幸福,外人怎么来评价?不过,我看过张在沈从文到北京
后(解放后,写给沈从文的书信,这么些年,对沈的情感还是很真,这不是文字技巧可
以写出来的。
英国人说,宁愿失去印度,也不愿失去莎士比亚,很奇怪,我们中国人似乎特别喜欢用
一些或许半真半假的事来说我们自己的莎士比亚,而不知道好好珍惜。建国以来,干干
净净的中国人本来就没有几个,有那么几个可以给人以希望,让人觉得人世还没有坏到
不堪的地步,可是还是这样用这样的不知真假的消息来说三道四。
我也不觉得有什么人不可以说,但是,总是应该是可以比较真实的事,比较可以确实的事
写出这样美的文字的沈从文,一生遭遇坎坷的沈从文,无论从结果和过程来看,无论从
做人还是做事看,稀有的善良的人,这个评价,是最恰当不过了,又有几个人,当得起
这个评价?不过,可能我们早以习惯“以成败论英雄”了,只有毛这样的人物才能当作
英雄看了。
我觉得,了解一个人的最好办法,是认认真真读他的东西,而不是看那些花边报道,言
为心声,怎么也装不了的

【在 E******u 的大作中提到】
: 沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 苦酒篇
: 我这一辈子,根本就不应该写小说。写小说,对我来说,原本就是一个错误。—— 沈
: 从文
: 一
: 1933年沈从文与张兆和结婚后不久,他就独自一个人回到了湖南。他在回家的途中写下
: 了著名的《湘行散记》。张兆和并没有随同沈从文南下。后来的沈从文好几次写信催张
: 兆和南下,都遭到了张兆和的拒绝。
: 沈从文婚外恋的对象是诗人高韵秀,笔名高青子。当时,高青子在熊希龄家当家庭教师
: 。有一次沈从文去拜访熊希龄,熊希龄不在,高青子出面接待,初次见面双方都留下了
: 好印象。

b********n
发帖数: 16354
44
大赞那篇你我~~让人潸然泪下~~

【在 j******n 的大作中提到】
: 有些东西就阴差阳错的
: 朱有几篇散文那是前后无人能比的,但综合很多人的回忆和评价来看,他的文章,教学水
: 平乃至学识在整体上还是略逊的,有点矮子里将军的意思
: 我记得我记事的时候舆论还是把郭沫若描绘得简直是仅次于毛的牛人,(很快地)后来则
: 全面些,现在估计是让人所不齿的一个人物,但他的作品也有那么一些是个真他妈的好,
: 他的个别专业领域,也是贡献和水平首屈一指的
: 所以还是你说的平视的道理

b********n
发帖数: 16354
45
大赞这句~~~

【在 w***s 的大作中提到】
: 不见得有才的男人就deserve一朵解语花的
d***o
发帖数: 761
46
多长?算法?
谢谢。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 。。。。。这个未免低估了民国人民了
: 沈张当时恋爱谈得够长了,当然要说谈恋爱再长也不一定等于了解人就是

d***o
发帖数: 761
47
so?
可遇不可求罢了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 不见得有才的男人就deserve一朵解语花的
d**e
发帖数: 9591
48
###此帖已应当事人要求删除###

【在 e*******c 的大作中提到】
: 现在越来越烦8g名人这事,人家也是人,谁也不愿意自己家里那点事抖弄的全天下都知
: 道。

b********n
发帖数: 16354
49
哈哈,偶理解了~~~就好像偶很偏爱很偏心阿城和阿来一样,因为离我们这代人不远
~~~说实话,沈在我心里是和鲁迅张爱玲郁达夫林语堂这些人放在一起比的,本来就
不讨巧,然后论年代,他们都太远太远,早已走下神坛,文学归于文学,生活归于生活
~~

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我先承认中国现代作家里,我唯一用心读过的就是沈从文,其他也读过,但没有用心,
: 所以,我可能对沈从文有偏爱。
: 下面说的这些,我也不知道有多少是真的,尤其是说揭发萧的这一段。我的直觉是凭沈
: 先生的为人,经历,和品格,他不会这样做。
: 和张的婚姻幸福不幸福,外人怎么来评价?不过,我看过张在沈从文到北京
: 后(解放后,写给沈从文的书信,这么些年,对沈的情感还是很真,这不是文字技巧可
: 以写出来的。
: 英国人说,宁愿失去印度,也不愿失去莎士比亚,很奇怪,我们中国人似乎特别喜欢用
: 一些或许半真半假的事来说我们自己的莎士比亚,而不知道好好珍惜。建国以来,干干
: 净净的中国人本来就没有几个,有那么几个可以给人以希望,让人觉得人世还没有坏到

l*****f
发帖数: 13466
50
年表?。。。。大致是29年写情书30年沈去青岛接着写情书32年夏天沈去苏州求婚
33年秋天北京结婚吧

【在 d***o 的大作中提到】
: 多长?算法?
: 谢谢。

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w**m
发帖数: 4061
51
当故事看 好看
当人生过 可叹
d***o
发帖数: 761
52
这个算法,有点。。甜酒之前,算用情书谈恋爱?还是单方的。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 年表?。。。。大致是29年写情书30年沈去青岛接着写情书32年夏天沈去苏州求婚
: 33年秋天北京结婚吧

E******u
发帖数: 3920
53
刘文典认为他们都不太会做古代学问。刘文典一本《庄子》注释自我感觉不错,他认为
只写现代散文小说的不能当大教授。他的教授偶像是陈寅恪。

【在 c**v 的大作中提到】
: 朱自清咋地位这么低咧
E******u
发帖数: 3920
54
是啊,有人说沈从文追张兆和传为一段佳话,我觉得放在今天张兆和一定要报警了~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 怎么能说不勉强,那时候又不是现在,沈这么明目张胆死缠烂打,完全不考虑女方的名
: 声,这样一来二往,还有哪个好人家愿意向张兆和提亲~~
: 沈无论作为文人还是作为国人,或许都是好人,但是在他和张的两性关系里,可以说极
: 为不端,老师在明知道学生反感的情况下不断的写情诗,本是就是很过分的事情,这根
: 本就是骚扰~~
: 张家同意婚事的时候恐怕做梦都想不到沈有出轨的那一天,沈从文出轨后分居两地,不
: 但不亲自去接老婆孩子,仅仅写几封信就指望人家低头回来过日子,那封信里到底诚意
: 多少威胁多少都很难说清楚~~张兆和真是好人家的女儿,这样至极羞辱,她最后说出
: 来也是轻描淡写~~

E******u
发帖数: 3920
55
查了一下,好像还真是1936年

【在 d***o 的大作中提到】
: 怎么我看到的主妇,最后收笔的写作时间都是1936年?跟你的说法不一致啊?
:
: 要脆

E******u
发帖数: 3920
56
到底1936年还是1946年?我先躲一躲,要骂骂下面,我这里抄来的
http://books.google.com/books?id=WeplR2aO41sC&pg=PA252&lpg=PA25

心寒。

【在 b********n 的大作中提到】
: 这个你前面提过了呀~~~你问有木有直接证据,所以偶提出来水云可以参考~~虽然
: 偶认为年份弄错那是笔误,楼主不会随随便便转一篇文章的~~
: 但素,这天底下再木有比沈从文自己写的文章更好的参考了,别人都可以说是诬陷,但
: 是他自己总不会诬陷自己吧~~
: 其实偶本来不打算跳出来争这个,只是这个男人屡屡婚外情,还自己亲笔写下来,在他
: 们的婚姻关系仍在进行的时候,他真是对张兆和太狠,看到说张兆和配不上他,真是心寒。

E******u
发帖数: 3920
57
推卸责任一下下,不是我原创,我搜集网上花边新闻,比如
http://site.douban.com/widget/notes/7255476/note/206654952/
估计是原来就写错了?也说主妇是1946,还有和高青子的事情,我帮助一起散布谣言了
?我错了~~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 第一句就完全乱讲
: 湘行散记的时候二人新婚不久,因为道路不平靖沈才独自一人南下看望生病的母亲;连
: 九妹都没有陪他回家

E******u
发帖数: 3920
58
是是,谢谢你码那么多字哈。是应该看他的作品为主。只是有时候么得时间看那么多作
品,先搜集点花边报道当人家的回忆录读。不过要小心真伪,比如上面两位朋友就指出
了我贴子里面的错误
我是赞美沈张的婚姻的,尤其那么多年风雨同舟过来。他们婚姻幸福与否也不是外人评
价的,我只是想了解一下当时人的一种风貌,他们婚姻的“苦酒”很大程度是因为时代
大背景下的个人悲剧吧。

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我先承认中国现代作家里,我唯一用心读过的就是沈从文,其他也读过,但没有用心,
: 所以,我可能对沈从文有偏爱。
: 下面说的这些,我也不知道有多少是真的,尤其是说揭发萧的这一段。我的直觉是凭沈
: 先生的为人,经历,和品格,他不会这样做。
: 和张的婚姻幸福不幸福,外人怎么来评价?不过,我看过张在沈从文到北京
: 后(解放后,写给沈从文的书信,这么些年,对沈的情感还是很真,这不是文字技巧可
: 以写出来的。
: 英国人说,宁愿失去印度,也不愿失去莎士比亚,很奇怪,我们中国人似乎特别喜欢用
: 一些或许半真半假的事来说我们自己的莎士比亚,而不知道好好珍惜。建国以来,干干
: 净净的中国人本来就没有几个,有那么几个可以给人以希望,让人觉得人世还没有坏到

E******u
发帖数: 3920
59
嗯?听起来我的第一句也没说错

【在 l*****f 的大作中提到】
: 第一句就完全乱讲
: 湘行散记的时候二人新婚不久,因为道路不平靖沈才独自一人南下看望生病的母亲;连
: 九妹都没有陪他回家

m**e
发帖数: 27062
60
36一篇46一篇
但也没觉得46的就怎么了,看着正常

【在 E******u 的大作中提到】
: 到底1936年还是1946年?我先躲一躲,要骂骂下面,我这里抄来的
: http://books.google.com/books?id=WeplR2aO41sC&pg=PA252&lpg=PA25
:
: 心寒。

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明安岭 第二十二章 岁在戊辰 大帅之死 (转载)凤凰照片
Re: [文海读书会]年关活动截止日期1月31日 (转载)沈从文与张兆和的甜酒和苦酒 甜酒篇
凤凰凤凰我是怎样慢慢地喜欢沈从文先生和他的作品
进入LeisureTime版参与讨论
T*******n
发帖数: 3229
61
nod nod, 我也喜欢沈从文的文章。

【在 E******u 的大作中提到】
: 哈哈,赞看破~~
: 我倒很喜欢读沈从文的故事,我觉得他是很建国后有独立精神的一个人,他的故事有和
: 别人很不相似的地方。

T*******n
发帖数: 3229
62
同感。
文中所见,张有些过分之处:
“即使在家人朋友间,他亦陷入孤独。“当时,我们觉得他落后,拖后腿,一家人乱糟糟
的。”40多年后夫人张兆和回忆说。而张兆和当时正在努力“跟上时代”。”
“1972年,张兆和分得小羊宜宾胡同3号东厢房两间,夫妻二人分居两处,年已古稀的沈
从文只好以“东家食而西家宿”的方式两头奔走,在小羊宜宾胡同3号就餐,在东堂子
胡同51号就寝。”

【在 d***o 的大作中提到】
: 说出这样话的人。。。感觉张配不上沈。
:
: 八
: 从文同我相处,这一生,究竟是幸福还是不幸?得不到回答。我不理解他,不完全理解
: 他。后来逐渐有了些理解,但是,真正懂得他的为人,懂得他一生承受的重压,是在整
: 理编选他遗稿的现在。过去不知道的,现在知道了;过去不明白的,现在明白了。他不
: 是完人,却是个稀有的善良的人。
: 太晚了!为什么在他有生之年,不能发掘他,理解他,从各方面去帮助他,反而有那么
: 多的矛盾得不到解决!悔之晚矣。——《从文家书》张兆和跋

T*******n
发帖数: 3229
63
墨酥MM好
校级的解语花比比皆是
沈从文级的大家廖若星辰,能够碰到本身就是一件很幸运的事情。

【在 w***s 的大作中提到】
: 不见得有才的男人就deserve一朵解语花的
s******e
发帖数: 16668
64
RE 你说的每一句。

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我先承认中国现代作家里,我唯一用心读过的就是沈从文,其他也读过,但没有用心,
: 所以,我可能对沈从文有偏爱。
: 下面说的这些,我也不知道有多少是真的,尤其是说揭发萧的这一段。我的直觉是凭沈
: 先生的为人,经历,和品格,他不会这样做。
: 和张的婚姻幸福不幸福,外人怎么来评价?不过,我看过张在沈从文到北京
: 后(解放后,写给沈从文的书信,这么些年,对沈的情感还是很真,这不是文字技巧可
: 以写出来的。
: 英国人说,宁愿失去印度,也不愿失去莎士比亚,很奇怪,我们中国人似乎特别喜欢用
: 一些或许半真半假的事来说我们自己的莎士比亚,而不知道好好珍惜。建国以来,干干
: 净净的中国人本来就没有几个,有那么几个可以给人以希望,让人觉得人世还没有坏到

d***o
发帖数: 761
65
《主妇》一题两篇,相隔十年。原文也没有错。

要“苦酒”还是在时代大背景下的个人认识上的一些冲突,婚外恋的那个什么纯粹是八
卦。

【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯?听起来我的第一句也没说错
i*****c
发帖数: 1322
66
RE这个。现在流行把XXX拉下X坛,重要的是拉下来,管他是真是假。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 夫妻间事如人饮水冷暖自知,更别说若干年后的读书人
: 说起来最熟知他们的应是四妹充和,给沈先生写墓志铭:不折不从,亦慈亦让,星斗其
: 文,赤子其人
: 沈先生如果是这样人四妹怎么会写这样评价
:
: 心寒。

w***s
发帖数: 15642
67
蓝妹妹好!我也喜欢沈从文,不过嫁人是另外一回事。。。得有点牺牲自我的精神才行。

【在 T*******n 的大作中提到】
: 墨酥MM好
: 校级的解语花比比皆是
: 沈从文级的大家廖若星辰,能够碰到本身就是一件很幸运的事情。

C***3
发帖数: 2226
68
刚才看买买提头条,发现茅于轼也持这样的观点,写了一篇把毛泽东还原成人,还不错
,好象写得有点乱,还不如咱们这儿不少搞理工的写得好,哈,可能因为位置不同,还
是多知道点事儿,转贴在后边。
这个问题看似简单,又好象谁都知道了,其实是触动了中国人文化习惯的大问题,是灰
常难改变的,值得已经有了各种国籍的“中国人”注意。
将来中国变好了,也就是中共垮了,我想至少会有百分之九十以上的中国人会回国吧?
那该多滋润哪~
把毛泽东还原成人——读《红太阳的陨落》
茅于轼
毛泽东原来是一座神,现在随着越来越多的资料的揭露,慢慢地还原为一个人,一个有
血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神,对他的任何评论都是大不敬。如果说他
也有错误,那是万万不容许的。在这些人看来,毛泽东永远是不容分析,不许正视,不
可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水,连说话都说不清,跨
不上汽车而不得不请人把他抬上去,他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的
发表,我们能从一般人的角度来看毛泽东,得到了许多新的印象。他无非是一个人,虽
然他的智力过人,但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律,而是被
普遍的规律所限制。他根本不是神,对他的一切迷信将会逐步消退。
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多
万人,超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期,没有任何别的
理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评,
生怕彭德怀会夺了他的权,不顾已经暴露的左倾祸害,继续更严厉地往左偏离,不许人
说真话,搞完全脱离实际的大跃进,大炼钢铁,人民公社的所谓“三面红旗”。导致大
饥荒。为了逃脱这个责任,他发动文化革命,逼死曾经因三年灾荒批评过他的刘少奇。
他想消灭一切政治上的对手,无限地扩大自己的权力,还打算把自己的权力在他死后交
班给自己最可靠的人,江青。在他的眼中,人民只不过是一推肉,是叫喊万岁口号的工
具。权力欲望控制住了他的生命,他为此而完全疯狂了,用最大的代价去追求权力,以
至于他的权力本身因此而削弱。
他追求权力的方法是阶级斗争。阶级斗争的原意是资产阶级和无产阶级斗。但是毛泽东
的阶级斗争和资产或无产根本不相关。他所谓的资产阶级实际上就是他所不喜欢的人,
大部分还是真正的无产阶级。这种无原则的斗争最后把他自己也毁了。从五十年代开始
他就迷恋于阶级斗争。反胡风,反右派,反右倾,四清,文革,都是围绕着阶级斗争展
开的。他清除了彭德怀,贺龙,陈毅,刘伯承,陶铸。又利用林彪斗倒了刘少奇。到后
来对林彪也不信任,想搞掉林彪。最后连周恩来也要反,只剩下孤家寡人和几个亲戚,
江青,毛远新,王海荣,和极少数几个家丁,像张玉凤等。如果毛泽东不那么相信阶级
斗争,而是以和为贵,搞团结,他死的时候绝不会那么孤独,虽然有三年灾荒的责任,
他作为开国元勋,还能受到大多数人的尊敬。可见毛泽东是被自己的阶级斗争毁坏的。
林彪出事以后毛泽东多次教训江青要团结,他只看见江青到处斗人如何糟糕,但是江青
只不过是他的一条狗,叫她咬谁就咬谁。他自己到最后也没有放弃阶级斗争。
毛泽东搞阶级斗争,死人无数,在所不惜。每次搞运动都有人自杀(他杀就不去说了)
。特别是文革自杀的人还不是一般的人,大多数是社会知名人士,对社会做出过巨大贡
献的人,有许多还是毛泽东的朋友。这些人自杀毛泽东完全知道,但是他丝毫没有同情
心。三年灾荒饿死三千多万人,大部分是帮助他打江山的贫下中农。但是他一点也没有
感到痛心。和他有肌肤之亲的孙维世,上官云珠等人也被逼得自杀。他毫无怜惜之意。
现在揭发发现,毛泽东奸污过不计其数的妇女。原来他在神坛上,他的人性的兽欲方面
谁也不敢说。他从神坛上走下来之后,这些事一桩桩被暴露。其冷血性无与伦比。其心
理的阴暗实在叫人吃惊。大家都说,毛泽东有超高的智慧,没人学得了。但是更没人能
学的是他的冷酷无情,没有起码的人性。
从现在揭发出来的细节看,毛泽东搞阶级斗争使得党内人人自危,人际关系极不正常。
一切事务都围绕一个“权”字。什么国家的团结,人民的利益,统统都放到脑后。国家
的几个领导人成天想的是一件事对谁有利,特别是对毛泽东的权如何。没有任何人敢于
冒犯毛泽东,一个国家的事完全变成了毛家的私事。当时许多人无法理解的种种事态,
现在一件件都摆清楚了。聂元梓的大字报怎么变成了革命的大字报,几个大学的造反小
将怎么被呼来喝去被利用的,在武汉王力被打,和以后的天安门保卫中央文革的大会的
背景,谁是516分子,为什么要整516,何以要批林批孔批周公,这一切外人根本看不懂
的事,其实就是毛泽东消灭政治对手的策略。他心里很清楚,但又不便说清楚。文革中
许多重要的事情请示他,他总是模棱两可,叫别人去猜。因为他的真正目的是见不得人
的,他的心理非常阴暗。一个国家由这样一个权力无边,又有不可告人目的的领导人指
挥,一直走到了经济和政治双崩溃的边缘,这是一点也不奇怪的。原来许多人都以为毛
泽东发动文化大革命是为了夺取资产阶级在国家机器中的权力,为无产阶级争利。现在
这场骗局被完全戳穿了。
毛泽东的最后几年里,虽然身体完全不行了,但是脑子还很清楚。他知道自己快要死了
。国家的领导权交给谁?在他心目中只有江青最可靠。所以决定让江青接班。但是他也
明白江青结怨过多,无法获得大多数人的同意,所以让华国锋协助江青。毛泽东一面对
华国锋说:你办事,我放心。但是还说:有事找江青商量。毛在他死前一年对他死后的
国家领导人的安排是:党主席,江青;总理,华国锋;人大委员长:王洪文或毛远新;
军委主席:陈锡联。以后又改为党主席是毛远新。总之没有超出他自己的几个近亲。江
青或毛远新何德何能,凭什么能担任国家主席之职?江青在文革中的表现完全是一个泼
妇,丝毫没有远见卓识,自我膨胀,不知天高地厚。粉碎四人帮后对江青的审判把她定
为篡党夺权的反革命,判刑死缓,是极其公平的。毛泽东居然想把国家的政权交给一个
反革命分子。他脑子里唯一想的就是毛泽东的家天下如何维持。和资产阶级无产阶级毫
不相干。
1971年林彪出事后全国人民松了一口气,认为林彪为了夺权误导伟大领袖搞文化大革命
。现在林彪死了这场毫无道理的文化大革命应该停止了。各处地方都在落实政策,解放
原来反林彪和反文革的人。当然,因为反林彪而被处死的人已经不可再生。可是毛泽东
因为林彪出事而心情极端压抑,生了一场大病,他的健康再也没有恢复。一国的领袖其
心情和百姓的心情极端相反,面对同一件事百姓兴高采烈,领袖闷闷不乐,真是百姓的
极大不幸。在1975年邓小平第二次复出后,首先整顿了梗塞了的全国铁路系统,使其能
够正常运作。然后整顿各级政府中的派性,消除互相对立的情绪,并解放了一批被打倒
了的干部,抓一部分坏头头,从而使政府工作逐渐走上正轨,生产明显恢复,各项指标
转为上升,全国人民感到有了邓小平,形势在好转,破碎的国家有可能恢复正常。可是
毛泽东想的和百姓的利益无关,只想着自己的权能不能保住,江青能不能接班。邓小平
几次和江青发生正面冲突,毛泽东决定搞掉邓小平。这就是1976年毛泽东临死前的批邓
运动。邓小平又一次被打倒。毛泽东从一个政治家沦落为处处和人民相对立的人民公敌
,就是因为他被权力的迷信所控制,丧失了起码的理性。
权力欲彻底毁掉了毛泽东,使他完全丧失了正常思维,把国家的事看成了自己一家的事
。虽然他知道江青不得人心,说“不出三五年必将腥风血雨”。但是他无法摆脱这个局
面。他已经疯狂了,被阶级斗争搞疯狂了。让江青接班是他仅有的最佳选择。他之所以
欲置周恩来于死地,就是因为他不相信周会臣服江青。他本来的理想是让周恩来协助江
青掌权。但是周恩来无法和江青合作。江青根本不是一个政治家。共产党在建国时期涌
现无数英雄人物竟没有一个能够及得上一个泼妇。毛泽东之昏庸和他极高的智力相结合
,把中国搞成一个不成为国家的“国家”。在毁坏国家上他的能力发挥到了极致,无人
能及得上他的百分之一。
越来越多的资料解密,文革这场闹剧的来龙去脉越看越清楚了。毛泽东是了不起的,能
够把这么多的英雄人物一个个斗倒,消灭。毛泽东和斯大林不同。斯大林的目的就是清
除异党,杀人就是目的。而毛泽东的目的不在把人杀掉,而是让他遭受极大的侮辱和痛
苦。首先让他被孤立,谁也不敢同情他,把他搞成人民的敌人,继而剥夺他的基本人权
,任何一个人都能随意侮辱他,可以随便打他,叫他喝痰盂里的脏水,打伤了不许医院
给他治疗。最后让他自己觉得生不如死,自杀算了。而且自杀的时候还要喊“毛主席万
岁”如果他胆敢有丝毫对毛泽东的不敬,他死后所有的亲属都会遭遇更悲惨的命运。毛
泽东整刘少奇就是一个例子。刘少奇快要死了,毛泽东下令抢救,要等党代会通过决议
,把叛徒特务工贼内奸刘少奇永远开除出党,并选择在他七十岁生日的那天当面宣读给
刘少奇听,然后让他慢慢在无助的痛苦中死去。毛整死的高干无一是经过审判(哪怕是
走形式)正式处死的,都是让他们慢慢地在孤立无援的极端隔绝的状态下,受够了一切
痛苦再死掉。毛泽东极其痛恨周恩来,因为百姓拥护周远胜于拥护毛。但毛又无法整掉
周恩来,因为这个国家内内外外都离不开周恩来。在周活着的最后几天中,病痛极度地
折磨着他。毛泽东乘这个机会翻出了几十年前写的批评周恩来的文章,用尽挖苦,讽刺
,刻薄的语言,叫人当面念给周恩来听,以增加周的痛苦。这一过程是需要精心设计的
,是耗费精力的。毛的精力大部分都用在了这方面。
拿斯大林和毛泽东比,斯大林杀的人比毛泽东杀的多。解放前井冈山肃反杀了十几万人
,这笔账该算在谁的头上,我说不清。解放后镇压反革命杀了七十万人。这主要是毛泽
东的主意。以后在文革时搞清理阶级队伍,三反五反,杀过一大批。具体数目从来没有
公布,估计不超过二百万人。除此以外没有大规模枪毙人。饿死的三千多万不是直接杀
害的;整死的,自杀死的,武斗死的都不是毛泽东直接杀的。而斯大林实实在在处死了
几百万人。但是斯大林领导卫国战争,抵抗希特勒的军队并取得胜利,这是谁也不能否
认的。反观毛泽东,除了抗战头两年共产党的军队打过几次抵抗日本军队的仗,从1939
年以后就没有打过一场稍微大一点的仗。共产党的主要精力放在扩大解放区,培养自己
的武装力量。这时候是中华民族生死存亡的关键时刻,毛泽东放着日本人不打,打自己
的小算盘,准备胜利后摘果子。他确实做到了。可是解放并没有给中国人带来幸福,相
反,带来的是生灵涂炭的三十年。因政治原因死亡达五千万之众。超过第二次世界大战
死亡总数。二战结束给世界带来和平。战败国德国,日本,都变成了民主文明,繁荣幸
福的国家。唯独中国这个战胜国却陷入内部无穷无尽的阶级斗争,造成人类史无前例的
生命损失。
毛给中国带来的是使人痛苦,然后死去。不但自己用尽办法叫人痛苦,而且动员全国人
民互相斗,互相制造痛苦。对一般的小人物,也不是简单地处死,而同样叫他们经受极
大的痛苦才杀掉,像张志新,遇罗克,林昭,王佩英,无一不是在就义前叫他们受尽了
罪才把他们杀掉。毛泽东还把人间一切美好的东西加以破坏。中国几千年积累的文化,
理想,道德,艺术,全部被否定。可移动的古董,绘画,雕刻,统统烧掉砸碎。对不能
移动的建筑物则推倒,把美丽的电影明星剃光头,让无知的群众用一切办法侮辱她们。
把对社会最有用的知识分子一个个打倒,甚至逼他们自杀。把宣扬善的宗教领袖关进监
狱,甚至干脆杀掉。毛泽东的目的在于全世界都因他而痛苦。如果每个人的痛苦可以相
加的话,毛泽东的目的是全社会痛苦的极大化。通过文化大革命他的这个目的确实做到
了。痛苦的极大化是文化大革命最本质的东西。这就是“人民的大救星”所给予人民的
礼物。
毛泽东不但做到了在国内制造痛苦极大化,而且输出他的理论,让全世界都要残酷斗争
。他鼓励在东南亚搞武装革命,制造死亡。在马来西亚,印度,泰国,菲律宾,缅甸,
印尼,尼泊尔,斯里兰卡,都有武装叛乱。他死后三十多年的今天遗留问题还有一大堆
。印度的毛派有独立的武装,拥有两亿贫苦群众的拥护,但是三十多年来贫困问题丝毫
没有改进。因武装斗争每年死亡上千人。印度的中央政府拿他们没办法。搞得最惨的是
柬埔寨。毛主席的好学生,波尔布特,遵从毛泽东的教导杀人无数,成为全世界近代史
中杀人比例最高的人类灭绝案。这就是毛泽东功盖天下的事迹。这一连串事迹也说明一
个问题。他的理论非常具有欺骗性,所以会有那么多的人上当受骗。至今还有人高举他
的牌子做事。究竟他的理论是对是错?道理很简单,改善人们的生活要靠发展生产,靠
人与人斗怎么能变富。所有遵从毛泽东理论的人,也许斗得很开心(被斗的人可倒了霉
),但是摆脱不了贫困。无一例外。
但是毛泽东又是幼稚的,他绝没有想到最后自己变成了孤家寡人,没有一个真正志同道
合的政治家在身边,剩下一批狐群狗党。最后他信赖的人,只剩下后来被判刑的四人帮
。大家吹嘘毛的高瞻远瞩,其实毛是鼠目寸光。他发动文化革命的时候怎么能想到自己
会变成孤家寡人。最初和自己一起奋斗的亲密战友都被整得众叛亲离。毛泽东到死神智
都非常清醒,但是是在非常孤独,失望,没有前途,没有同志和朋友的状态下死去的。
他绝没有想到自己辉煌的一生竟然是这样一个结局。毛到死也没有丝毫的自责或后悔。
毛死后华国锋和叶剑英抓捕了四人帮,最高法院审判了四人帮,把他们判了刑。但是四
人帮的头头,这祸国殃民的总后台还在天安门城楼上挂着,在大家每天用的钞票上印着
。中国的这幕滑稽剧现在还没有真正谢幕。不过毛泽东是人不是神,他终究要完全走下
神台,成为一个普通人,在剥离一切神象外衣的条件下,在消除所有迷信的条件下接受
公正的评判。

【在 j******n 的大作中提到】
: 有些东西就阴差阳错的
: 朱有几篇散文那是前后无人能比的,但综合很多人的回忆和评价来看,他的文章,教学水
: 平乃至学识在整体上还是略逊的,有点矮子里将军的意思
: 我记得我记事的时候舆论还是把郭沫若描绘得简直是仅次于毛的牛人,(很快地)后来则
: 全面些,现在估计是让人所不齿的一个人物,但他的作品也有那么一些是个真他妈的好,
: 他的个别专业领域,也是贡献和水平首屈一指的
: 所以还是你说的平视的道理

j******n
发帖数: 21641
69
我看到新浪头条了
http://slide.news.sina.com.cn/w/slide_1_2841_22986.html

【在 C***3 的大作中提到】
: 刚才看买买提头条,发现茅于轼也持这样的观点,写了一篇把毛泽东还原成人,还不错
: ,好象写得有点乱,还不如咱们这儿不少搞理工的写得好,哈,可能因为位置不同,还
: 是多知道点事儿,转贴在后边。
: 这个问题看似简单,又好象谁都知道了,其实是触动了中国人文化习惯的大问题,是灰
: 常难改变的,值得已经有了各种国籍的“中国人”注意。
: 将来中国变好了,也就是中共垮了,我想至少会有百分之九十以上的中国人会回国吧?
: 那该多滋润哪~
: 把毛泽东还原成人——读《红太阳的陨落》
: 茅于轼
: 毛泽东原来是一座神,现在随着越来越多的资料的揭露,慢慢地还原为一个人,一个有

C***3
发帖数: 2226
70
您老人家把金三胖弄出来想暗示啥?中国不会变?哪有那种事儿嘁,都变了就唯独中国
变不了?极权政权的崩溃事由和时间是很难把握的,而且变起来都是转瞬之间的事。这
点准备还是得有啊,我看再能拖也耗不过几年乐。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 我看到新浪头条了
: http://slide.news.sina.com.cn/w/slide_1_2841_22986.html

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C***3
发帖数: 2226
71
你觉得民主制度不能解决这个问题?现在米国,还有人能成为神摸?

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,偶理解了~~~就好像偶很偏爱很偏心阿城和阿来一样,因为离我们这代人不远
: ~~~说实话,沈在我心里是和鲁迅张爱玲郁达夫林语堂这些人放在一起比的,本来就
: 不讨巧,然后论年代,他们都太远太远,早已走下神坛,文学归于文学,生活归于生活
: ~~

k***n
发帖数: 11247
72
這種人應該處以閹刑
C***3
发帖数: 2226
73
问题是极权体制容不得多数人钻进去,所以这种体制才必须要完。
说到民族性好象问题已经天大了,可我看也不必担心,因为你要看到:民主制度是基于
人性的需求上形成的。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,偶理解了~~~就好像偶很偏爱很偏心阿城和阿来一样,因为离我们这代人不远
: ~~~说实话,沈在我心里是和鲁迅张爱玲郁达夫林语堂这些人放在一起比的,本来就
: 不讨巧,然后论年代,他们都太远太远,早已走下神坛,文学归于文学,生活归于生活
: ~~

C***3
发帖数: 2226
74
像他爷爷呀,你没听说权力是最好的春药么。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,偶理解了~~~就好像偶很偏爱很偏心阿城和阿来一样,因为离我们这代人不远
: ~~~说实话,沈在我心里是和鲁迅张爱玲郁达夫林语堂这些人放在一起比的,本来就
: 不讨巧,然后论年代,他们都太远太远,早已走下神坛,文学归于文学,生活归于生活
: ~~

b********n
发帖数: 16354
75
为什么民主是基于人性?哪本书里写的?偶倒觉得恰恰相反,民主是基于文化,他的反
面才是基于人性~~

【在 C***3 的大作中提到】
: 问题是极权体制容不得多数人钻进去,所以这种体制才必须要完。
: 说到民族性好象问题已经天大了,可我看也不必担心,因为你要看到:民主制度是基于
: 人性的需求上形成的。。

C***3
发帖数: 2226
76
是俺这么捉摸滴,你看人的天性都是要求自由和平等的,那么怎么满足人性这个需求呢
,大体上只有两个路子。也就是你说的文化了。一种文化就是极力压制除已以外的所有
人的自由,来实现一已的自由;另一种是寻求最大公约数,来尽可能地保证每一个人的
自由。
其实人类已经在这两条路上反复实践了几千年了,到了今天,大家才终于弄明白了,专
制文化这条路是走不通的,那样不会满足人性,只会导致灭绝人性。只有走民主文化这
条路。所以我才说民主制度是基于人性的需求形成的。

【在 b********n 的大作中提到】
: 为什么民主是基于人性?哪本书里写的?偶倒觉得恰恰相反,民主是基于文化,他的反
: 面才是基于人性~~

j******n
发帖数: 21641
77
你贴老毛的文章,我正好看到这张照片很象老毛当年视察列车员

【在 C***3 的大作中提到】
: 您老人家把金三胖弄出来想暗示啥?中国不会变?哪有那种事儿嘁,都变了就唯独中国
: 变不了?极权政权的崩溃事由和时间是很难把握的,而且变起来都是转瞬之间的事。这
: 点准备还是得有啊,我看再能拖也耗不过几年乐。。

C***3
发帖数: 2226
78
俺看这个娘子班的小身板,够三胖一呛啊~连头发都给晃悠散了。。要是用学术的眼光看,能在这样儿的国家当元首,无论咋说都是个体力活儿,啧啧...

【在 j******n 的大作中提到】
: 你贴老毛的文章,我正好看到这张照片很象老毛当年视察列车员
O*****a
发帖数: 11621
79
这里神马时候变成菌斑了
搞笑死了
j******n
发帖数: 21641
80
中国台湾网5月3日消息 据台湾“今日新闻网”报道,知名作家、青年意见领袖韩寒首
度赴台访问,今天下午还与马英九进行正式会面。两人相见气氛相当轻松、愉快,马英
九看到韩寒直说“久仰、久仰”,两人握手寒喧长达5秒之久。
台当局“陆委会”随后在记者会上证实韩寒赴台的消息。据台媒了解,韩寒赴台主要是
参加由远见杂志所主办的“共创两岸和平红利论坛”。除了韩寒,主办单位也邀请台湾
“民主基金会”,以及“欧美同学会2005委员会”的两岸学者专家参与,另外也有不少
大陆“海归派”学者出席。
下午,马英九会见此活动的相关学者,除韩寒外,还有远见创办人高希钧、创意工场董
事长兼执行官李开复。大陆人员方面,则有德福资本创办人李振福、UT斯达康创始人薛
蛮子等人。
当然此次会面最受瞩目的,还是马英九与韩寒的部分。韩寒在马英九出现前,一度还坐
错位置,后来在马英九办公室工作人员的提醒下,才换到挂着自己号码牌的位置。现场
记者询问韩寒,这是不是首次赴台,韩寒亲切点头回应“是”。随即韩寒就与其它贵宾
交流寒喧。

【在 O*****a 的大作中提到】
: 这里神马时候变成菌斑了
: 搞笑死了

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他不是被饿死的,原来[征文]我喜欢的京派当代作家
做为父亲谁能推荐一些描写6-9岁儿童之间对话相处的文学作品
看看梁思成,林徽因-老一代留学生的一生[版庆]《北京城杂忆》
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C***3
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哈哈,许你忧包就许俺忧国唦~

【在 O*****a 的大作中提到】
: 这里神马时候变成菌斑了
: 搞笑死了

C***3
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上帝设计人的时候,根本就没打算让他十全十美,难升都这德性,你要全阉了铝升就
没猴耍了,甭说沈从文,薄熙来够义愤填膺了吧,还唱红歌呢,不还是那样儿~

【在 k***n 的大作中提到】
: 這種人應該處以閹刑
k***n
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不能放縱,出軌一次就處閹刑,保證出軌人數降到1%以下

【在 C***3 的大作中提到】
: 上帝设计人的时候,根本就没打算让他十全十美,难升都这德性,你要全阉了铝升就
: 没猴耍了,甭说沈从文,薄熙来够义愤填膺了吧,还唱红歌呢,不还是那样儿~

C***3
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那样可能结婚率就低了。。

【在 k***n 的大作中提到】
: 不能放縱,出軌一次就處閹刑,保證出軌人數降到1%以下
C***3
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俺看海峡两边的口号都够没溜的,海峡现在不和平还能怎样?好象还有可能打起来似的,
只有国民党这样才能保证台湾和平,民进党执政八年两边不是一样和平,离开仗的局面
还差十万八千里呢,再说民进党也从来没想和中共开战。
中共现在和世界上的每一个国家都是和平的,为什么单单要给台湾红利?明明是要从经
济上控制台湾,还帮他找好词遮掩,真是玩火自焚。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 中国台湾网5月3日消息 据台湾“今日新闻网”报道,知名作家、青年意见领袖韩寒首
: 度赴台访问,今天下午还与马英九进行正式会面。两人相见气氛相当轻松、愉快,马英
: 九看到韩寒直说“久仰、久仰”,两人握手寒喧长达5秒之久。
: 台当局“陆委会”随后在记者会上证实韩寒赴台的消息。据台媒了解,韩寒赴台主要是
: 参加由远见杂志所主办的“共创两岸和平红利论坛”。除了韩寒,主办单位也邀请台湾
: “民主基金会”,以及“欧美同学会2005委员会”的两岸学者专家参与,另外也有不少
: 大陆“海归派”学者出席。
: 下午,马英九会见此活动的相关学者,除韩寒外,还有远见创办人高希钧、创意工场董
: 事长兼执行官李开复。大陆人员方面,则有德福资本创办人李振福、UT斯达康创始人薛
: 蛮子等人。

k***n
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總比婚後欺騙來的好

【在 C***3 的大作中提到】
: 那样可能结婚率就低了。。
b*s
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宫刑……

【在 k***n 的大作中提到】
: 這種人應該處以閹刑
g********n
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沈先生从那场浩劫中活过来,本身就是对残害他的人最大的嘲讽。
------------------
“我这一辈子,根本就不应该写小说。写小说,对我来说,原本就是一个错误。”——

从文
C***3
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在这种信息极度闭锁的国度里,神马情况都有可能突然发生,因为连涛涛都不知道真实的
状态为何。。所以先有个心理准备也不见得是坏事~

【在 b********n 的大作中提到】
: 为什么民主是基于人性?哪本书里写的?偶倒觉得恰恰相反,民主是基于文化,他的反
: 面才是基于人性~~

C***3
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啥意思?宫刑和阉刑还有区别?

【在 b*s 的大作中提到】
: 宫刑……
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b*s
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比较正规……

【在 C***3 的大作中提到】
: 啥意思?宫刑和阉刑还有区别?
1 (共1页)
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