z*****3
发帖数: 507 | 1 lz就是个内鬼，还你妈满蒙汉，
故意把汉放第三位，搞这些鸡巴伎俩有个鸡毛意思 |
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发帖数: 1 | 2
蒙汉也没有通婚障碍。严格来讲，应该是 满蒙汉三族之间没有任何通婚障碍 |
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发帖数: 1 | 3 满蒙汉等 都是小黄人，争谁长得好看颜值高有意思吗
在白人眼里都一个丑样，都没有白人长得好看 |
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w********u
发帖数: 3048 | 4 除了几个蝗汉天天纠结几千年，三百年前的历史矛盾，祖宗争斗外，满汉蒙汉几乎没有
任何矛盾，满族蒙族算是和汉族关系最好的北方少数民族了，基本都完全汉化了，汉族
和满族蒙族网上敞开了骂都没人删帖。汉族真正的心腹大患是维族，藏族，西北回族
但是蝗汉整天黑满族蒙族，却不顾自己真正的敌人是谁，实属别有用心 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 5 http://hx.cnd.org/?p=141414
葛兆光
导读：6月4日上午九点，复旦大学文史研究院葛兆光教授受云南大学之邀做《今天我们
为什么要谈论“何为中国”》的讲座。葛兆光教授从中国历史上三个讨论中国的历史时
期讲起，梳理了不同历史时期讨论“何为中国”的社会时代背景，探讨了谈论“何为中
国”问题的重要性，认为，中国是在不同历史过程中形成的，疆域不断移动，不能用现
在的疆域、族群倒推中国的历史。本文为葛兆光教授讲座记录整理，“我读”节选部分
予以推送，疏漏之处在所难免，特此声明。
葛兆光，复旦大学文史研究院及历史系特聘资深教授，研究领域为东亚与中国的宗教、
思想和文化史。
历史上，中国人大概经历了三个讨论“何为中国”问题的时期。第一个时期是宋代。从
安史之乱（755年）到澶渊之盟（1005年），这250年是中国历史上非常重要的分割点，
出现了很多讨论“何为中国”的书籍和文章，其中最典型的如宋代理学先驱石介的《中
国论》，再如欧阳修等人涉足的政府论，反复论证谁是政府、谁是中国。与此同时，春
秋之学重新受到重视，注重尊王攘夷观念。显然，这些历史现象源于北宋严重的疆域危
机，由于北... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 6 老白牛：下午或晚上再更一章。
宋家沟后山上，皇太极眼睁睁地看着二蓝旗溃散，自己的儿子豪格深陷重围，明军
围着他们团团冲杀，这一刻，他感觉自己是如此的无力。
最后，皇太极见到那方烟尘中，霹雳般的炮声大作，大股大股的浓烟向高空腾起。
眼前的一幕，多么的熟悉，当年的大凌河之战，大清国的兵马，不同样使用火炮轰
开戚家军余部的大阵，这就是一报还一报么？
终于，皇太极千里镜中，看到豪格的龙纛大旗倒下了，完了，自己儿子完了！
皇太极呆呆策在马上，猛然一口鲜血喷出，从御马上直直栽倒下来。
早关注着皇太极神情的噶布什贤噶喇昂邦吴拜，大臣英俄尔岱等人惊叫着，乱七八
糟的抢上，吴拜身手敏捷，一把抄住皇太极那沉重的，超过二百斤，还要加上沉重盔甲
的肥胖身躯。
众满蒙汉大臣团团围住，有如世界未日般的哀嚎：“皇上，皇上！”
耿仲明，尚可喜、马光远三人跪得久了，好容易，皇太极让他们起来。
或许皇太极早先也想清楚了，他本来就是将汉八旗当炮灰，他们能给靖边军带去一
些伤亡，己经很不错了，为了继续招募大明降将，也要摆出千斤买骨，礼贤下士的姿态。
耿仲明三人起身后，都是乖巧地缩在一旁一声不响，当然，他们也是目瞪口呆地看
着... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 7 老白牛：隆重推荐平山散人的旁医左相，很不错的书，再隆重推荐一本个人看得很爽的
书，都市至尊天骄。
其实在内心深处，对于汉八旗能否与靖边军铳炮对战，皇太极仍然保持犹豫与惶恐
，不过在清国中，能给靖边军大规模杀伤的，除了乌真哈超炮营与汉军铳兵，己经找不
出别的优良炮灰，只能赶鸭子上轿了。
那日靖边军火炮的犀利表现，也给皇太极留下深刻的印象，只是靖边军防间颇严，
直到现在，清国细作，也未能得知他们的火炮发射秘技，不过按孔有德的布置，大清炮
营，还是可以发挥优良战力的。
清国君臣，细细谋划此次决战，情报所得，小凌河边的吴三桂，马科、唐通几部，
约有兵马四万多人，不到五万，锦州城内，也有兵马超过二万。
不过围城两年多来，锦州守军，早己疲惫不堪，就是祖大寿数千本部，一样疲倦非
常。
对峙这些时间来，清国也早己摸清，马科部的山海军，各营伤亡颇大，不论官将军
士，皆是怨声载道，各营士气低落，处于崩溃的边缘，面对种种不妙霊情形，身为总兵
的马科却无力弹压。
唐通只会自保，小凌河边，有战斗力的，唯有吴三桂的宁远军。
对峙以来，该部表现出众，他们不但挡住乳峰山清军的侧击，还攻占了小凌河北岸
与女儿河北岸某些... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 说的好像明朝的统治者就不保守一样。俺再再次举李贽vs袁枚的例子。李贽自杀前因后
果我也就不说了。在通常认为文网严密的乾隆时期，同样收女弟子的袁枚说过：我辈身
逢盛世，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。清朝还颇有几个皇帝，为解决现实问
题进行改革，明到了中后期，政治上简直就是死气沉沉。财政问题那么严重，就张居正
一个比较靠谱的。
再说民族对立的情绪，满族贵族这边是摇摆不定，一方面不可遏制地全面汉化，一方面
又怕被完全同化。政治层面上是有裂痕，也在一定程度上使晚清对变革三心二意，但这
些根本就不是尖锐对立。上下民族的对立情绪，不知你是从哪儿看到的。对立情绪消失
的例子倒有不少。现举两个：一个是义和团的扶清灭洋。一个是吗格尔尼来中国，一次
需要中国人把给皇帝的礼物从船上抬下来，结果他看到，中国工人抬之前发现是要送给
皇帝的礼物，于是非常虔敬地跪拜。吗格尔尼说，当时船里没有任何中国官员，这些工
人看起来完全是发自内心的。另外，保守派，满蒙汉大臣里都有，革新派，满汉也都有
，不能一概而论。晚清最倒霉的，还不在民族矛盾，第一是处于时代变化的关口，遇到
新兴工业文明的全面挑战，可是政权却落到了没受 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 你其实没有回答我的问题。
八旗有满蒙汉八旗，一般都说其中汉八旗最多，具体我也说不清楚，但是你也没有弄清
谁是谁。
你的数据大概是网络找来，你说，“乾隆、嘉庆年间有10万余人”，大概正确，这是全
国总人数，但是你没说其中满汉蒙各是多少，还有地理分布如何。盛京的王爷将军多，
但是这些八旗的职位是一种世袭爵位，很快就空了，在雍正时期，八旗的佐领将军当个
小兵，手下包衣当大将，总督的，已经不少了。（在二月河的小说里面有反映，小说当
然不是历史，但是勉强也有些合理内容）
我也搜了一下，不敢肯定正确，感觉比你的靠谱一些。其实，有清一代，八旗和满人数
目是最顶级国家机密，后人很难搜集正确，数据也杂乱，官方发布的数据有些甚至是故
意误导，还有文学性夸张，比如“我雄兵百万，战将千员”之类。
俄罗斯日本都有搜集情报，但是谁也不能保证正确。
“清朝自乾隆之后到最终灭亡，虽然战乱频仍，但在除京城之外的各个地方的八旗军驻
防格局并无太大变化。驻防八旗军超过一半驻扎于西北边疆，内地次之，而在东北龙兴
之地居然只有不足万人”
所以我前面说的也不对，西北满人最多，南方第二。但是幸存下来的则是南方最多，西
北则除了北疆... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 11 满蒙汉朝鲜还是分的很清楚的，汉人愿意学满语，习满俗才能成为汉八旗。 |
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发帖数: 1 | 12 满族自治县那种，为什么不发生满洲与汉人间的械斗？
汉藏械斗发生过，维汉械斗，蒙汉械斗，壮汉械斗都有
有满汉械斗么 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 13 咸丰定陵，神道碑亭1座，内建水盘，水盘上为赑屃驮石碑，碑身正面刻有满蒙汉3种文
字，汉字为：“文宗协天翊运执中垂谟懋德振武圣孝渊恭宽仁端敏显皇帝之陵”，
光绪右手砸的血肉横飞？港产黑道片看多了吧？
就这样的烂文也M?
从我
清朝
面。 |
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T****7
发帖数: 307 | 14 大调子从哪里来?谭老是中国历史地理首席权威，他的意见可谓一言九鼎。看完他的这
篇，立即感觉其份量比这题里所有的帖子加起来，还要重得多。何以如此呢?当代中国
政府的现行领土，民族政策，受他的历史与现实疆域观点影响很深--虽然说我们总是把
“自古以来”挂在嘴上，但是实际行动上正如谭老所述所持之观点：以清中叶满蒙汉三
族的势力统治所及范围，为现代版图的基准。国家的领土政策，其实是有两条线的：高
水位线，就是所谓“神圣不可侵犯”以及诸多“不平等条约”所丧失的土地；现实操作
线，则从“神圣线”要退却相当地步。在具体外交折冲中，则高举“神圣线”，而坚守
现实操作线，并且保持一定的弹性与张力。
治一国如为一人，须知己知彼，知可为知不可为。这种以地源政治实情为基础的国策得
以存在，谭老的动态疆域观点功不可没。而谭老的历史地图集，确实给我们提供了坚实
的法理基础。
又想了一想，谭老的动态与历史的疆土观念，还有很好的面向未来的积极开放的意义：接受收缩期的现实，坚定守土有责，也不排除复兴扩张期的外推，甚至不排除新民族，特别是有历史渊源的各族在将来融入中华大家庭的可能。
本题的同学，包括写帖子的跟潜水的，都应 |
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m********t
发帖数: 1591 | 15 作为mitbbs清政府首席发言人，对你这种狂犬吠日的行为表示不屑，尔等诽谤朝廷和皇
室，一定是炮匪，度轮运，天地会一党。可惜朝廷没有及时把你们这些叛逆都斩尽杀绝。
我大清开国的英雄事迹就不说了，就算鸦片战争以后，新疆也是从沙俄手里那回来的，
还有长期维护的蒙古稳定，就这两块就算是丰功伟绩了，乾隆朝的时候移民新疆，屯垦
才有新疆。我大清后来领土缩小，军事畏缩主要是女主乱国的原因，没有男性成年君主
，女性的短视和感情用事造成了大清后期的阴暗。即便如此，清政府在1907年还收复了
一个海岛，
http://blog.huanqiu.com/?uid-31540-action-viewspace-itemid-813934
明朝那就更扯淡了，明朝到后期可以说中国已经缩小到300万平方公里，没有新疆，内
蒙，东北大部，以及西藏，甚至台湾。我大清皇室宣布退位的时候，中国是满蒙汉回藏
五族共和，地盘无论如何是明朝不能比的，从明朝开始，中国落后给西方，无论科学技
术还有文化，这笔帐我大清有责任，但是仅仅是清朝的责任吗？暴民，乱党，天地会，
还有一帮民族主义分子，太平天下的时候就造谣诽谤，天下大乱时候更... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 17 八旗将官
【都统】
清代满洲、蒙古、汉军八旗的最高长官。清入关前，满语称固山额真，设1人；设左右梅
勒额真（後改为梅勒章京）各1人。顺治十七年（1660年），从汉语，改固山额真为都统
，梅勒章京为副都统。执掌一旗之户口、教养、官爵承袭、军事训练等。京师满蒙汉八
旗各有都统1人，从一品，共设都统衙门24处。在各省置驻防八旗，辖兵2000名以上者，
以将军领之。全国设将军衙门13处均从一品，以满洲王公或亲信大臣兼任。各防以将军
或都统为长官。一般将军与都统不并设，凡设将军处，下置副都统。在某些地区，副都
统即为一地驻防旗长官。
【协领】
清代驻防八旗各旗所设职务，正三品。位在副都统之下，佐领之上。负责驻防旗之一旗
军政诸务。在东北地区，协领有独处一城领驻防者，如吉林珲春、三姓、拉林等处。
【参领】
清代八旗甲喇额真（甲喇章京）职官的汉译名。正三品。副参领为正四品。又为组织名
。京旗每旗下分5参领。每参领下辖佐领若干。
【城守尉】
清代八旗驻防将领官名，正三品，负责重要府州防卫，其与副都统等。全国共设城守尉
衙门16个。城守尉所领兵一般为数百人，少者百余人，个别地方也有超过千人的。
【佐领】... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 1168 | 18 清朝最主要支持者并不是 所谓局限在满洲人， 而是旗人。。。 他是利益集团核心。
。无论满蒙汉。。。。 很多满人不在旗，也是排出在利益外。。。。
即使满洲旗籍本身，也不都是满洲人，还有很多包衣汉人。。 能够和皇族最核心走的
很近。。。
所以满洲对于现代中国凝聚力很强。。。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 当然。文化是变化的嘛。
大家一起高高兴兴走向工业文明，这是对的。
不仅满蒙汉，东亚各民族都要团结起来，最好融合起来，
才能在未来的世界大融合中占据优势地位。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 20 满清统治下，汉人人口还能爆炸式增长，你们漠南加漠西的蒙古人口倒是缩了有一个数
量级了吧？准葛尔干脆杀光干净。一家？别以为给你个侍寝的机会你就真和主子一样了。
后金，即抓汉人当包衣，也抓蒙古人和鱼皮鞑子当炮灰。即屠杀汉人，也屠杀蒙古人和
满人其他部落。野猪皮到皇太极的后金，说是满蒙汉之共敌也是不过分的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 说打败汉族，就算是世界强国， 这个强国俱乐部的门槛太低。
这个论坛，汉族的黑材料被揭发了很多很多了。
比如几万人的部落就能打败汉人。
几万人的部落，碰到图西族的大砍刀，那是要被砍得渣都不剩的吧。
和满蒙汉相比， 大图西族才是真正的世界之巅。 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 22 你们真有职业精神
不远万里跑到美国来吵汉满蒙
看来你们是巴不得中国分裂才好
一群垃圾
哪个民族都有垃圾，哪个民族都有人杰，英雄
大家以史为鉴，总结一下怎么振兴中华民族，振兴中国才是真的
而不是把历史版当成粪坑，天天热衷于自己的窝里斗
最后让洋鬼子看热闹
连义和团这种没教育的都知道扶清灭洋，中国人，满蒙汉，不管什么种族，只要有国家
认同感，就是中国人，别天天的骂来骂去，有种骂洋人去
最恶心中国人天天窝里斗，碰到同胞就放枪，碰到洋人就烧香 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 yes
汉满蒙回藏都是兄弟
前世500次回眸，才有今生的一次相遇
大家在同一片土地同一个国度生存，这本来就是缘分啊 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 回子不是。
回子拜祖宗么？
根据你的逻辑，不是。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 我还认识几个回子，连猪肉都吃。
问题是，也有些回子（主要是西部的回子），跟维族人一样虔诚。
这些人也是火药桶。 |
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R*****i
发帖数: 513 | 32 你悲愤没有用
你说说你因为什么把自己叫做汉族，因为会发悲愤的帖子么？ |
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d*******s
发帖数: 695 | 34 《奉天讨蒙元北伐檄文》
“如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏
之人抚养无异。”
所以像某些“维子”这种不知礼义，不愿当中国人的，中国的水土就不该“抚养”，全
部到圣地麦加去好了。 |
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l***x
发帖数: 684 | 35 give them their land, they will be happily gone. |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 维子有狗屁 land，历史上就会放羊，土里刨食再加点小偷小摸，以前曾经是蒙古人的
奴隶，新疆好一点的土地牧场根本轮不上他们。新疆如果不被中国统治就会被沙俄统治
，维子被中国统治是他们的运气，不然落战斗民族手里只会更惨 |
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l***x
发帖数: 684 | 39 说到蒙古人的奴隶，貌似维族是相对高等级的奴隶吧~ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 嗯，铁木真、努尔哈赤和明军组成了满蒙汉三国联军，杀向朝鲜，面对朝鲜军和日军的
精锐部队，血战数年，杀死日军300万，大破敌军，讨取敌军大将来岛通宗、立花宗茂
等以下800余人。
自此，日军300年不敢进犯。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 历史是一个过程，也就是一切都在变化。
你这个用现在的，土共的民族划分，来臆测以前的满族人口，本身就很荒谬。土共还曾
经干过政治动员一个县的人改少数民族的事情呢。
香港和台湾还在身份证上和官方统计数据上，没有满族呢。事实上跑过去的绝对有不少。
建议你去查查清末的驻防八旗各地人数多少，其中满蒙汉八旗各多少。
至于你说的怕热，更不是理由。北京的夏天比广州热。乾隆时期曾经强制满人移民实边
，去黑龙江屯田，但是很快全跑光了。都跑南方来了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 43 满洲国农业技术也有革新，粮食种植与人参保存技术。动物饲养更是远远超过中国。
军事技术 建筑技术都有相当的水准，弓箭制造，枪炮制造都是专门化，标准化。反观
中国的杂牌装备，呵呵
满洲国击败朝鲜中国等国，并不是靠蛮力。 而是集成满蒙汉的优势，庖丁解中国。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 44 也就是说，他这是按照1840年以前的满清境内所有民族，其各自政权在历史上的疆域取
合集，就是满蒙汉回藏苗等族人在某一历史时期的活动范围取合集。
其理由是现代的‘中国’概念就是在那个时候形成的。当时境内的国人就都是‘中国人
’。这些中国人祖先的政权范围当然合起来就是古代当时‘中国’的范围。
这大体也能说得通。麻烦的是，后来人家有些人不要当‘中国人’，要独立。这怎么算
呢？ |
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发帖数: 1 | 45 作者:
蒋祖权
中国历朝历代都有贪污腐败，历朝历代也都曾经反腐。历代王朝初期，普遍重视反腐，
相对清明。到了中期，反腐开始有名无实，腐败开始迅速扩散。到了王朝末年，就发展
到贪腐成风的地步了，纵有杀一儆百，但都无力回天，腐败导致了中国历史上一个接一
个的王朝崩溃。
比较历朝历代的反腐力度，首推明朝朱元璋时期的反腐。按《大明律》规定，对贪污受
贿一律处以重刑酷刑，而且下级官员贪赃，上级主官连坐，祖上贪赃，子孙连坐。所贪
财物达到40两银子者，一律处斩，所贪财物达到60两银子者，剥皮实草。同时允许民众
将恶吏抓起来，送到京城问罪，各级官府胆敢阻拦者，满门诛杀。明朝初期如此反腐，
依然无法摆脱王朝中期腐败的蔓延和王朝末期政权的崩溃。明末的打虎英雄崇祯皇帝朱
由检，锐意革新朝政，虽然打掉了大老虎魏忠贤，但也无法阻止整个王朝的腐败与最后
的崩溃。
比较历朝历代的腐败特色，满清肯定是比较有特色的。林语堂先生曾经这样形容满清的
腐败：“那些满清的贪官污吏却是极其文雅的，他们有洪亮的声音，雍容的态度，有一
口音韵铿锵的官话，出口成文的谈吐。他们虽然贪污、纳贿，却能够使你觉得贪污、纳
贿是一种风雅的事，... 阅读全帖 |
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j***o
发帖数: 2842 | 46 扯
我老是汉族
其次是，
大清皇帝退位的时候说的满蒙汉回藏五族共和，包括现在中国+蒙古等地区，二战以后
还有台湾地区
孙文乱党祸害中华，应当铲除 |
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M*****n
发帖数: 2301 | 47 中国的事情，共产党就是祸根，本来满蒙汉回藏就行了
非要学习苏联毛子爹那套，搞出56个民族 |
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n*l
发帖数: 1126 | 48 评价一个政治人物重要是他的政治行为而不是私人选择
个人选择只影响一个人，关华校禁华文这种决策影响了一代人
满人皇子皆习满蒙汉藏文字，是为了当好主子
李显龙学中文，未必没有为以后接班的考虑 |
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O******2
发帖数: 2739 | 49 党就不会难为你们！
谁要是想玩横的，那就对不起了，64和轮子就是你们的榜样！ |
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O******2
发帖数: 2739 | 50 我相信在中国的三哥，有这个觉悟，能够旗帜鲜明跟党走。
老黑也不傻，木木要是不识时务，我邓产党的坦克不是吃素的！ |
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