发帖数: 1 | 1 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
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发帖数: 1 | 3 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃烧，烧死烧伤一些。二是没有料... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 野榴炮团只有7门野榴炮？那还叫什么野榴炮“团”？连野榴炮营都称不上。既然你能
怀疑野榴炮团只有7门野榴炮，为什么不许别人怀疑野榴炮团有除了野榴炮外其他火炮
？道理我看是一样的嘛。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 共军打义县的炮兵实力配置如下：
炮1团野炮和榴弹炮各1个营编为第1炮群，由团长黄登保任群长，支援5师战斗；炮2团
榴弹炮连、炮3团加农炮连和3纵炮团野榴炮营编为第2炮群．由3纵炮团团长杨云斋任群
长、支援9师战斗；炮3团榴弹炮5个连和加农炮1个连、3纵炮团野榴炮营编为第3炮群，
由炮3团团长宋承志任群长，3纵队炮团副团长蒋有泉任副群长，支援8师战斗；炮2团第
1营2个连由炮纵直接指挥。负责压制敌炮兵阵地.
粗略计算大约有8个炮营（有些2个连我就给算成一个营了），就有山野榴103门，平均
一个炮营13门。热河炮旅也好，野榴炮团也好，至少应有3个营实力吧？那就至少是30
门以上。
不到，扣 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 我已经跟你说过了，这是两个不同时期的两次不同加强。11日，四纵集合本纵全部110
门92步炮以上火炮时就有26门野榴炮了。其中7门来自热河炮旅的加强。这是至少11日
以前的事。而12日又加强了一个炮兵团，即该野榴炮团，这是12日的事。是前后两次不
同加强。而且一个野榴炮团按常理也不可能只有7门野榴炮。
战防炮高射炮的数量一般来说大于野榴炮，这是显而易见的。四纵至少有10门高射炮，
对不对？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 我没有看到你绥中战斗的原贴，请你再贴一般，此战到底共军战史说法如何？参战火炮
到底多少？
热河炮旅都在塔山，为何只用一半不到的火炮进行支援塔山阻击战和之后的11纵的战斗？
共军不会夸大编制吗，但是旅和团也有可能使重复建制，一个旅的实际兵力可能也就3
个营，实际相当于一个团。
7门野榴炮是先期加强的，理论建制就是2个连而已。我认为，热河炮旅的主力很可能就
是这7门先期加强的野榴炮加上12日加强的炮兵团了。热河炮旅绝无可能有2个各辖30门
山野榴的炮团的实力。热河炮旅的全部实力很可能就是30-40门山野榴加上其他一些火
炮如迫击炮战防炮等。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]成都军区新型自行榴炮引来士兵知识恐慌
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 20:16:56 2014, 美东)
编者按：今天上午，成都军区某装甲旅新型自行榴炮刚在训练场摆开，训练就被该旅自行榴炮营营长罗明叫停。
“穿新鞋走老路，装换了，脑没换，新装备训练针对性不够强……”随后一场训练形势分析会就在训练场上召开，训练骨干从检讨开始，首先向自我“开炮”。
此举所为何来？原来，自去年上半年换装后，该营在新装备训练上曾走过一段弯路。“磨刀不误砍柴工，新的一年，训练理念上要破旧立新，找准问题靶子最紧迫！”罗营长检讨说，自行火炮“长了脚”，不单解决了自己能跑的问题，其战场使用原则、配属方式等都发生了变化，需要适应和解决的问题还很多。
连长张智飞过去往阵地一站，各火炮一目了然，口令口口相传、旗升旗落醒目，组织训练得心应手。现在，往战车里一钻，看不到自己的火炮，刚开始还真不习惯。“换脑和换装必须同步进行，否则，装备可能就要淘汰人！”
换装... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 虎肉又上马甲了？
按你自己的说法，有实际值时用实际值，没实际值时用理论值。现在野榴炮团没有实际
值，因此用理论值36门有什么问题？
4纵于11日集中全纵大小110门火炮时其中包括26门野榴炮其中7门来自热河炮旅的加强
。之后在12日据莫文骅回忆刘统背书说热河炮旅又加强了一个炮团即野榴炮团，那么之
前的7门和12日的野榴炮团就应该没有交集。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 1 野榴炮团用于加强4纵，非常可能。
2 但是野榴炮团有多少野炮榴炮？你有证据？
3 41军战史里说的7门野榴炮是否属于野榴炮团？按照你的说法，是不属于的。但是你
可有证据？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 私明州的原话从没提过重炮二字，还扯重炮干什么？私明州的大炮包括战防炮和高射炮。
加强的54门大炮，四纵光野榴炮就有13门加强。4，11纵得到的山炮加强数字不详，但
是总共10门左右还是有可能的吧？剩下整个热河炮旅凑出20-30门山野榴战防高射总有
吧？还有东野炮纵直接加强的105加农2-4门，150榴2-4门，以及高射炮战防炮若干。加
强54门大炮没有什么大问题，差距应该小于你把930日军和800日军混为一谈。 |
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发帖数: 1 | 13 美军在海湾战争还是用203毫米榴炮。
目前2000门203毫米榴炮还是封存在库内，没有淘汰。
目前福建前线解放军炮阵地全部避开203毫米榴炮，整个厦门市区为不设防城市，避免
被金门炮击制造借口。 |
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发帖数: 1 | 14 美军在海湾战争还是用203毫米榴炮。
目前2000门203毫米榴炮还是封存在库内，没有淘汰。
目前福建前线解放军炮阵地全部避开203毫米榴炮，整个厦门市区为不设防城市，避免
被金门炮击制造借口。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 炮旅绥中战斗动用的火炮并不一定是炮旅全部拥有的火炮。11纵配备野榴炮团是什么时
候？一个野榴炮团才7门野榴炮？这连一个营都不到，还叫炮团？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 我是管你要证据。
结果最后倒是我帮你把证据找到了。
野榴炮团本身是存在的。但是我怀疑的是12日加强一个炮团的说法。我始终认为，附于
4纵的那7门野榴炮就是炮旅野榴炮的大部分了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 1 都是主攻师，为什么一个独立师的火炮就比另外一个多很多？我仍然是按照你理论值
理论，假设两个独立师的火炮一样多
2 热河炮旅都在绥中，为何只用一半不到的火炮进行支援？
3 我这里还假设了那几个独立师根本没有山野榴。
4 你不是说共军不会夸大编制吗？怎么又说热河炮旅和野榴炮团基本是一回事？如果是
一回事，那7门野榴炮又是属于什么兼职？ |
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x******h
发帖数: 13678 | 18 核心提示：中国自行迫榴炮采用WZ551 6×6底盘，战斗全重16.5吨。携弹量为36发，中
国自行迫榴炮的炮塔在车体后部，高低射界为-4°～80°。方向射界达360°。该自行
迫榴炮的最大射程为9.5千米，最大射速为10发/分钟。
说其可以在几秒钟内从迫击炮改为直瞄 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 一个炮兵旅的确应该不只22门但是没办法人家就那么多。就好比一个纵队编制数应该有
3万人可是刘邓大军各纵队在很多时候两万都不到。
四纵得到的野榴炮的加强里面已经有炮兵旅的7门野榴炮了。你不能重复计算。
至于战防炮高射炮，你说20门的证据何在？你干脆说57门好了，一了百了。
22 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 我始终认为，附于4纵的那7门野榴炮就是炮旅野榴炮的大部分了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 什么叫骗了？
我是要证明54军榴炮营在塔山。
战斗没有发生过，但是足以证明54军榴炮营就在塔山，难道东进兵团会把不在塔山的火
炮计算进支援火力里？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 54军火炮编制数如图所示。
师属山炮应该有12门。
军属榴炮12门。
也就是说54军军直+8师+198师就已经有山野榴36门了(这还没有算暂62师的12厘米重迫
击炮)。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 我再贴上晋察冀军区炮兵旅的火炮数量。我们可以看到，如果扣除华野的榴炮营，姑且
算10门吧，晋察冀军区的火炮(连同迫击炮战防炮都算上)也就才58门，平均每团20门不到，扣
除迫击炮，每团的山野榴也就是十几门的样子，恐怕连“理论值”的一半都不到。
所以可见，理论编制数和实际火炮数量可能有很大差别，而判定的最终标准还是原始文
献。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 四纵8月还只有野榴炮13门，2个月后就翻倍达到26门。为什么热河炮兵旅不能在5个月
内增长10-20门呢？
隆化战斗的炮兵数量最大理论值可达30门山野榴，如果这就是热河炮旅的全部实力我也
可以认同，思明州的57门加强中无疑包括了这30门全部。 |
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发帖数: 1 | 25 公路桥梁承重不够。
美军给台湾最大口径的榴炮是240毫米，相当于要塞炮了。
台湾拥有30门口径240毫米榴炮，全部部署在小金门和马祖，抵近部署。 |
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发帖数: 1 | 26 当时解放军当然认为可以报1949年的耻辱了。
17个炮兵营组成莲河地区炮群，15个炮兵营组成厦门地区炮群，又以海军岸防兵的6个
海岸炮兵连配置在围头、厦门、莲河等地，负责对料罗湾进出舰艇进行打击和封锁。解
放军所用火炮有152加榴炮、155榴弹炮、122榴弹炮以及130海岸炮等各型火炮，总计
439门。
12门203毫米榴炮就击毁了200余门解放军榴炮，其余的火炮就不敢露头了。加上厦门火
车站被摧毁，后勤补给被切断，整个厦门市区老百姓弃城而逃。
解放军原先用400门火炮封锁料罗湾，困死15万金门军民的算盘变成了厦门被封锁的尴
尬结局。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 传说中的203榴炮终于来了。
据说当年日军珍珠港事变后横扫美军。美军幸亏在航空母舰上装了两门203榴炮，才在
中途岛战役里一举击沉四艘日本航空母舰，扭转战局。
所以，后来国共内战，如果美国能够在第一时间援助国民党军三门203榴弹炮，那么国
民党早在1947年就可以活捉毛泽东林彪等一干匪首了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 据我所知，辽沈战役前，东野炮纵没有师旅建制，纵队下直接下辖5个炮兵团2个高射炮
团共7个团。其中一个炮团一个高射炮团留在长春，南下的是4个炮团一个高射炮团。
辽沈战役后，东野入关前后，有了炮兵师的建制。
师和旅是重复建制，一般要么是师团制要么是旅营制，很少有师-旅-团三级都有的建制
。国军的整编师是特例而且整编师实际就是军级建制。整编师下辖的旅实际就是师级建
制。
共军的热河炮旅到底下辖几个团没有确切资料，1-2个都有可能。但是3个我认为可能不
大。这样的话一个炮团实力连一个营都不到。但是说该炮旅至少下辖3个营应该没有问
题。如果是下辖3个营，那么这个炮旅本质上就是一个炮团的实力，他的全部实力很可
能就是先期加强的7门野榴炮加剩下的一个炮兵团实力。这并不是对共军实力的过高夸
张估计把？
营？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 但是，这22门也只是“理论上”等于整个炮兵旅而已。实际上，一个炮兵旅应该不只22
门。
而且，四名周的57门可不都是来自炮兵旅一家而已。
四名周的57门包括：
四纵先期得到野榴炮加强13门
战防炮高射炮若干：10-20都有可能
热河炮旅：就算22门好了
只要有20门战防炮高射炮的话，四名周的57门还是没什么问题。而你之前坚持的全部加
强仅有7门重炮误差范围其实要远大于四名周。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 好，你自己说的程子华调来这个团是野榴炮团，先期加强的7门是野榴炮 --- 请问山炮
到哪里去了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 绥中战斗的数据并没有明确给出山野榴炮的确切数字，也没有说明这就是热河炮旅的全
部实力，甚至连热河炮旅参战部队是哪个或哪几个团/营都没有给出。这么模糊的数据
，能说明什么问题？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 莫将军的说法至少还有刘统背书。而且按你的说法，刘统的说法和莫的回忆并不完全一
致--在程子华是否视察前线这一点上，可见刘统并非单纯抄录莫的说法，而是建立在自
己查证的基础上甄别选用史料。施有仁的说法有什么国军正式战史背书为佐证？
国军“每营三个连，每连4门榴炮，一共12门，很正常“。到了共军炮旅头上，一个旅
就连30门都不到，连3个营实力都没有，这难道正常吗？双重标准不是这么用的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 华野的一个榴炮营，你都可以姑且算10门。东野的炮旅或者炮团，只有区区7门？双重
标准不是这么用的大哥。
不到，扣 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 1）施有仁回忆是孤证，按你自己的逻辑，孤证不立。
2）即使54军榴炮营在那里，只要缺编1-2门炮，按思明州的说法“没来齐”也不能算错。 |
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N******K
发帖数: 10202 | 35 这种火炮 人在车里 还是人在外面 用遥控器控制？
自行榴炮营营长罗明叫停。
势分析会就在训练场上召开，训练骨干从检讨开始，首先向自我“开炮”。
“磨刀不误砍柴工，新的一年，训练理念上要破旧立新，找准问题靶子最紧迫！”罗营
长检讨说，自行火炮“长了脚”，不单解决了自己能跑的问题，其战场使用原则、配属
方式等都发生了变化，需要适应和解决的问题还很多。
训练得心应手。现在，往战车里一钻，看不到自己的火炮，刚开始还真不习惯。“换脑
和换装必须同步进行，否则，装备可能就要淘汰人！”
事地形学，因为战场上车往哪儿开、在哪儿停都要心中有数；要学懂新电台操作，保证
通信顺畅；要学通火控系统，简单故障能自行排除；要研究自行火炮战术，有时单车就
是作战单元，关键时刻炮长得决定往哪儿打……”
出，火炮立即朝预定射击方向快速展开。“火力打击”一结束，他们又立即疏散隐蔽…… |
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H********g
发帖数: 43926 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Military
标 题: Re: 听解放军老兵说八寸（203毫米）榴炮的事
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 28 09:36:46 2017, 美东)
那么要不要再试试看？
现在金门马祖有10寸炮（240毫米）。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 这是第2次提到，其背景是13日的战斗。
施有仁说是整个榴炮营全部投入战斗，思明州说没来全。
你说我信谁的？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 1 那莫将军的说法也是孤证，怎么就立了？敢情符合你的观点的，哪怕有再多的反面证
据，你也立了。不符合你的观点的，就孤证了？
2 还是按照你的逻辑。每营三个连，每连4门榴炮，一共12门，很正常。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 这是你的原话。你的原话是“整个榴炮营全部投入战斗”。投入什么战斗？实际上没有
发生的战斗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 论证的关键是54军榴炮营在不在那里。你怎么说也无法否认施有仁这个证据。 |
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发帖数: 1 | 41 共产党被俄国人民抛弃，后清共产党解体也不远了。
这一切就是203毫米榴炮镇住了独裁者。 |
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发帖数: 1 | 43 共产党被俄国人民抛弃，后清共产党解体也不远了。
这一切就是203毫米榴炮镇住了独裁者。 |
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s******n
发帖数: 238 | 46 【 203榴炮威震 PBSNPR (大刀王五)屁眼: 】 |
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n****4
发帖数: 12553 | 47 现在解放军都用32寸榴炮了吧，64寸也在研发之中 |
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发帖数: 1 | 48 32个解放军炮兵营打不过1个国军203榴炮营。 |
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发帖数: 1 | 49 要打台湾，首先就过不了165门203毫米榴炮的这一关。 |
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