T*****y
发帖数: 18592 | 1 开门见山就一个大问题：
二里头落后于商？还是二里头落后于晚商？
你说的甲骨文和大量青铜器
都尼玛是殷墟的吧，那是晚商了哥们儿
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比
。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，跟二里头文化的分布点一致。总不可能那么多二里头
文化的挖掘点都没有代表性。
3000年后，后人发掘今天的中国，说中国忽然出现大量西方文化特点，说明出现大量西
方移民，这不够有说服力。
产生与流传。前提是有一个发展成熟的文字体系作参考。两河楔形文字显然是个可能的
对象。只要一小群识字的西方人来到商朝，其智慧又得到承认，完全能在一两代人内发
展出甲骨文和青铜冶... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 2 古希腊没那么早啦，早期米落安不说希腊语的，文字能到前2500
后来说希腊语的，是从1500BCE开始，不比商先进
这些人是蛮族，灭了米落安，换了语言，抄了文字，类似阿卡德对苏美尔
繁荣了几百年，留下一堆传说，然后被更蛮的蛮族灭了，西周的样子
到800BCE的时候才又牛起来，春秋战国的样子
这帮人算米落安，埃及文明的继承者，类似罗马对希腊，时间上不会比商更早
其实中国不定也有类似哈帕拉的东西，印度如果从1700BCE往后，
很长时间不像有文明的样子，拿知道前面有800年很好很牛叉
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？
器末期或者青铜时代早期，有粗劣的玉器和小规模的少量青铜器。所谓夏朝遗址就是一
个农家大院的地基，其上的原有建筑是否象今人想象图那么富丽堂皇实在难说。就算今
人的想象图合理，跟同时代甚至再早一两千年的两河，印度，埃及的中心城市也没法比
。基本上，只是部落联盟，属于文化，不是文明。
按这个扩张速度，从商往前反推几百年，夏的疆域（夏的本土以及臣服于夏的区域）应
该很小，就是山西南部河南西部，... 阅读全帖 |
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c******s
发帖数: 1994 | 3 我擦
似乎他们和棒子的纯yy还真有点区别
至少广西等地确实有发现4000年历史以上的文字。
据说是骆越文字，因为骆越涵盖广西越南北部等地，越南就把credit给自己了（当然估
计他们官方不敢否认和骆越同中国的渊源）
看起来和楔形文字有点像，而且据说和二里头的符号也有联系。为什么之前火热讨论中
华文明西来的时候没有人考虑这个捏？
当然了，他们根据《大越史记全书》把鸿庞氏的神话君王的年份都精确推到个位，感觉
比断代工程还扯（他们一些人生成历史最早可以追溯到2879 B.C.E.），至少断代工程
除了夏都是信史。
但是如果按照4000年前就有文字的事实，当地有国家也不足为奇。
但是为什么1400A.D.的书可以突然出现几千年前的记录呢？
很蹊跷。有人愿意研究一下么？ |
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k***r
发帖数: 13724 | 4 我们好像在争论不一样的论题，我的意思是由于现在找到的最古老的中国文字都是贵族
记载的，因为载具是贵族才搞的到的。
而更古老的楔形文字是泥板上，这就是不分贵贱的，无法结论到底是苏美尔平民还是贵
族发明了文字。
几千年后老英语除了石头建筑上的，随遍出土一块墓碑上的某某某生足年就能结论不是
贵族垄断。
其实我也很矛盾，希望中国文字起源不是贵族独创，但是没有事实根据支持...
当然如果有块甲骨上刻着“隔壁王二借了我只羊”之类的当我没说。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 5 我们好像在争论不一样的论题，我的意思是由于现在找到的最古老的中国文字都是贵族
记载的，因为载具是贵族才搞的到的。
而更古老的楔形文字是泥板上，这就是不分贵贱的，无法结论到底是苏美尔平民还是贵
族发明了文字。
几千年后老英语除了石头建筑上的，随遍出土一块墓碑上的某某某生足年就能结论不是
贵族垄断。
其实我也很矛盾，希望中国文字起源不是贵族独创，但是没有事实根据支持...
当然如果有块甲骨上刻着“隔壁王二借了我只羊”之类的当我没说。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 6 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 7 帮你贴个楔形文字变化的过程。
以及字的组合
我总觉得和中文有点像。
再加一个 |
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c***r
发帖数: 4631 | 8 帮你贴个楔形文字变化的过程。
以及字的组合
我总觉得和中文有点像。
再加一个 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 10 提到《圣经》中的诺亚方舟，一般人都会想到是一艘大船。近日有学者对这艘“大船”
又有新发现。
据英国《每日邮报》12月16日报道，英国一名学者发现，一块有3700年历史的黏土板，
揭示这个方舟应该不是一般人所认为的两头尖的船只，而是一艘圆形大船，而且它的要
材料不是木头，而是芦苇和绳索。
据报道，大英博物馆“古代美索不达米亚笔迹、语言及文化部”助理管理员芬克尔称，
他解读该块古巴比伦时期的黏土板时，发现其中的60行楔形文字详述了方舟的故事及造
船指示。
据报道，记载称，上帝指示苏美尔国王阿特拉─哈西斯(被视为诺亚的原型)，“要破坏
自己的房屋、建造一只船，船只设计为圆形，其长度和宽度需相等”。文字记载方舟的
高度和直径分别为20英尺(约合6米)和220英尺(约合67米)，约为6辆巴士的长度，以芦
苇和绳索建造，再涂上沥青防水。船设有两层和天花，内有多个舱，让各种动物各得其
所。
芬克尔说，一般人假设方舟用作航海，因此描绘成船头和船尾是尖的，但其实方舟只需
浮起，并无目的地。这种圆舟现时在伊朗和伊拉克仍会使用，以运送动物过河。 |
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t**d
发帖数: 46 | 11 中东那一带文字挺多的，既然能从Gilgamesh史诗里偷来诺亚方舟的故事，学点文字应
该也不难。同为闪米特人的腓尼基人3000年前就搞出了腓尼基字母。还有楔形文字后来
也变成表音文字，还有更早的迦南字母，毕竟有苏美尔人给大家启蒙，有文字应该不算
难事。 |
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t**d
发帖数: 46 | 12 中东那一带文字挺多的，既然能从Gilgamesh史诗里偷来诺亚方舟的故事，学点文字应
该也不难。同为闪米特人的腓尼基人3000年前就搞出了腓尼基字母。还有楔形文字后来
也变成表音文字，还有更早的迦南字母，毕竟有苏美尔人给大家启蒙，有文字应该不算
难事。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 13
mesopotamia的楔形文字失传了，和埃及文字没有继承关系
欧洲、近东的文字演化大概是这样的
埃及象形字-〉埃及圣书体-〉埃及僧侣体/世俗体-〉西亚各种文字（比如迦南文、希伯
来文、阿拉伯文）
然后一支传到希腊（希腊字母）、罗马（拉丁字母）
另一支传到印度，产生了梵语天城体，天城体友演变出了藏文、八思巴蒙古文、泰文 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 14 2003年1月9日，眉县马家镇杨家村五位农民在取土时发现了一个青铜器窖藏，随后，
省考古部门对该窖藏进行发掘，并对窖藏周围进行了调查、钻探和发掘。发掘面积300
平方米，除铜器窖藏外，共发掘墓葬16座（其中西周墓葬5座，先周墓葬11座），车马
坑1座，马坑1座。青铜器窖藏为一长方形竖穴连接一个大致呈圆形的龛。竖穴为南北向
，长4.7，东西宽2.5，穴底距地表7米。竖穴自深2.5米。其南部的龛底径为1.6 X1.8米
，高1.1米。竖穴与龛的连接处，用夯土密封，27件青铜器放置于龛内，保存状况良好。
这批窖藏青铜器是西周最为著名的单氏家族所有，。一个家族27件青铜器出土于一
个窖藏，件件都有铭文，是第一次；其中盘铭文多达350多字，字数超过著名的墙盘，
是盘铭中最长的一件，也是建国以来出土最长的意见；一个家族史拥有总数4048字的文
字记载，是第一家；标准器多，气势宏伟，纹饰好且有底纹，观赏价值很高。最为重要
的是铜器铭文提供的材料，盘铭文一一记载的周王十一代十二位王，在以往的青铜器中
是绝无仅有的；单氏家族8代与周王十一代十二位王的对应关系，对估定西周积年总数
具有一定的积极意... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 15 蒲实：容闳- -耶鲁人，中国人
发表于 2015 年 12 月 19 日 由 siyu
ronghong2容闳（1828.11.17-1912.4.21）原名光照，族名达萌，号纯甫，英文名Yung
Wing，广东香山县南屏村（今珠海市南屏镇）人，中国近代著名的教育家、外交家和社
会活动家。容闳是第一个毕业于美国耶鲁大学的中国留学生，是中国留学生事业的先驱
，被誉为“中国留学生之父”
【史学家如此评说：容闳以一人之力带动一批，以一批影响一代，以一代造福一国的留
学教育，为封闭的中国打开了通向世界的大门，开创了百年留学教育的先河，培养了一
批批富国强兵的栋梁之才。】
容闳：留美之始
在耶鲁，时常会与中国元素在一些角落不经意相遇，牵扯出它与中国千丝万缕的联系。
耶鲁斯特林纪念图书馆正门上方，就刻着古汉语的碑文，取自唐朝大书法家颜真卿的书
法，让我感到意外又亲切。当然，中文并不是正门上碑文唯一的语言。中文之外，还刻
着另外七种古代文明的文字，从左至右分别是克罗马农人岩画、古埃及象形文字、亚述
楔形文字、古希伯来文、阿拉伯语、古希腊语和玛雅文字。图书馆的设计师是耶鲁1889
届的校友詹姆士... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 16 下面是百度上的，你们凑合着看，看完接着掐
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们有可能接触到西亚两河流域的先进文明，... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 17 希腊神话和圣经旧约许多故事来自苏美尔神话。
比如大洪水，方舟， 伊甸园。。。
gilgamesh神在希腊神话直接继承了。
以下转载。
1.伊甸园。旧约直接写明伊甸园在幼发拉底河和底格里斯河等四河环绕之地。就在两河
流域南部。
2.诺亚方舟和大洪水故事。旧约中的洪水故事和两河文明的关系是在楔形文字泥板文书
《吉尔伽美什史诗》发现后才被人所知，有意思的是发现者是大英博物馆的一个泥板搬
运工。史诗中记载了乌鲁克王吉尔伽美什历尽千辛万苦找到“最有智慧的人”，就是历
经大洪水幸存下来的诺亚的原型，这个智者向他讲述了大洪水与方舟的故事。旧约中直
接借鉴，改了下人名。
3.亚伯拉罕率族西迁。旧约中写明亚伯拉罕原来住在乌尔，就是两河流域南部的重要城
市，后来受神感召离开，跨过幼发拉底河向流着奶与蜜之地前去。
4.旧约中箴言与智慧书大部分都有两河流域版本，以色列人从中借鉴不少，或者说是共
享了前期文明。
5.关于女人是男人肋骨的梗。这其实是词源与语言传播上的错误，“肋骨”这个词的苏
美尔语发音，本来是形容女性的褒义词，但是被别的文明借去的时候，只借了发音，没
明白意思，恰好与别的文明语言中肋骨的发音一致... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 18 几把欠抽的傻逼，西芹是少数几个能看懂苏美象形文字和巴比伦楔形文字的人，真几把
欠抽。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 19 苏美尔文字到了晚期每个字都有表音的结构，类似中文的偏旁。一般前表意后表音，也
有反过来的。这种结构很复杂，需要很长时间的学习。有的祭祀学习一辈子的文字。一
般平民百姓没有金钱精力学习这么复杂的结构，以表音为基础的简化文字就出现了。
说白了，拼音文字是为学习能力不足的人所做的简化方案。 |
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g****8
发帖数: 321 | 20 对，就是趋简，降维，减少学习时间，直到每个人都很容易的掌握，就不需要再次降维
了，除非动物或者外星人加入语言系统，就需要再次降维 |
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y***k
发帖数: 9459 | 21 趋势是孤立语，而不是拼音文字的这种简化。苏美尔的象形文字是很不成熟的黏着语，
所以从语素里抛离出语音单独作为拼音文字也可以，但是黏着语态影响了这个语言的进
一步发展。而汉语是语素语言，又是目前世界上最彻底的分析语言，是语言进化的方向
。现在英语在向孤立语靠拢，也就是英语中的很多语法已经不再严谨使用，以分析法来
表意，这就是说，英语在向汉语的语法和用法来演进。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 中文形声结构为主，这个是古文字的趋势。埃及花鸟文其实有点像韩语，字母话得很。
只不过原创的东西神圣度比较高。换个外人来就当注音了。苏美尔到后来巴比伦这一套
，也是后人没当回事就表音的节奏
字母文字表的音，还不是都是象形起源的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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发帖数: 1 | 23 米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。 首先说希
腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：
早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青
铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是
谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，
距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百
年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 巴比伦遗址
至于中国官方宣传的“四大文明古国”中的那个巴比伦，不过是两河地区最早的文
明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明，中国官方把这个拿来列在所谓的“四大文
明古国”中，给人一种错觉，似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在
同一个时间层面上似的。 闪米特人的另外一个文明：亚述文明，大约开始于公元前
2000年左右，发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成
就，它建立了当时世界上兵种最为齐全，战斗力最为强悍的一个军事体系，后来其军事
技术体制被波斯所继承。 闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明：腓尼基文明，
也大约开始于公元前2000年左右，着名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版
图（另外，着名的迦太基古国，也是腓尼基的殖民地）。这个文明最突出的特点，就是
其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期（公元前611年），腓尼基人已经实现
了环航非洲，这是人类航海史上与麦哲伦环球航行，哥伦布发现美洲并列的航海壮举。
腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及
象形文字得到启发，但是却是真正成形的拼音... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 25 玛雅文字破译的方法和历程 (2013-10-27 21:17:25)转载▼
作者简介:张禾,美国新泽西州威廉帕特森大学艺术史系助理教授,得克萨斯大学艺术史
博士.
图画似的古埃及文字诱惑了西方学者千百年,最终由法国学者张伯里昂(Jean -
FrancoisChampol-lion)在1822至1824年成功破译,成为世界文化史上一个重大事件。可
惜这位语言文字学天才英年早逝,没有赶上对玛雅文字的研究。就在他逝世后十多年,一
位年轻的美国律师斯蒂芬斯(John Stephens)因卷入一桩案件逃离美国,邀了一个英国画
家朋友踏上去中美洲的探险之旅。两年后,他们不仅从热带丛林中带出已经销声匿迹几
百年的玛雅文明信息,而且掀起了欧美两大陆的玛雅研究热。在他著名的探险游记中,[1
]斯蒂芬斯描绘和叙述了他所见到的玛雅纪念碑刻上的/象形文字0,认定它们像埃及文字
一样书写和记录着玛雅历史,并呼唤第二个张伯里昂的出现。
呼唤张伯里昂有情可原。当时人们对他和埃及文字的破译历史仍记忆犹新。自公元4世
纪起,一位希腊人就对已经衰亡的埃及文字表现出极大的兴趣。他把埃及文字定义为/象
形文字0,... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dnls (汉共毛右), 信区: Military
标 题: 研究一下西方历史的历史很有必要
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 21 16:34:04 2017, 美东)
光读西方历史，你就上当了。这些历史不是中国历史那样一脉相承的，后朝以前朝档案
修的历史，而是在最近几百年内以井喷形式出现的。中国有文字的历史3700年，历史的
历史也有3700年。希腊罗马的历史的历史只有五百年，中东的历史的历史只有两百年。
用两百年的时间重构中东六千年的历史，这个过程非
常值得研究。象形文字的破译，楔形文字的破译则是核心的核心。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 27 FT，怎么无知成这样，埃及文明可比中国文明早多了，人家楔形文字写诗歌的时候咱还
在结绳记事呢 |
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m********x
发帖数: 87 | 29 从文字上看，只有在3200BCE左右才像。看看后来的楔形文字，根本就是两嘛事。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 犹太人 － 一个没有根的民族
来源: 夏何 于 2012-02-09 09:20:13 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
] 本文已被阅读：2213次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
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犹太人精明强干，吃苦耐劳。但是这样一个优秀的民族，为什么在世界上流亡了两千年
之久，四处饱受欺凌，甚至一度险遭灭顶呢？
近百年来，这一直是一个讨论得很热烈话题。可惜，圣经故事，和史学界流行的理论，
都没有能给出一个切中要害的答案。
以下，我将综合各类史学研究和考古发现得出的结论，力求简洁地把一个以犹太人起源
的经过展现在读者面前，同时告诉你一个历史鲜为人知的另一面。
以前看旧约圣经。看到犹太人作为＂上帝的选民＂在他带领下出埃及，征服那＂流着奶
与蜜的应许之地＂。曾深深地为那一幅气势磅礴的历史画卷而着迷。我相信，近代以来
西方考古学家，也是抱着同样的迷恋，才纷纷涌向近东，企图把圣经上这段灿烂的史诗
还原成历史的真实。但是十九世纪当马克吐温来到这个＂流着奶与蜜的应许之地＂，却
被此地的贫穷和脏乱所震惊。... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 31 何新希腊伪史考证与批判：小亚细亚文化之源及反“希腊化”的历史
20120907
ws预告：楼下这篇是老顽童棒打希腊伪史之第１２论，全文共计２０论，席卷伪希腊之
文化地理，本博会即时更新。老何说，俟修改定稿后会结集出版，包括英文版。
在近代西方关于希腊的主流史书中，今土耳其半岛之“安纳托利亚”地区——（希腊人
称为爱奥尼亚），常被称作“希腊在小亚细亚的主要殖民地”，认为这里的人讲希腊语
，这里的文明是希腊人带来的，希腊文明高于亚洲文明。并且称历史上发生过一个东方
的亚洲人学习希腊文化的泛“希腊化”过程。
例如，在中国抄撮西方的一些词典中，即如是介绍土耳其之“安纳托利亚——爱奥尼亚
”文化：
“伊奥尼亚(ionia，一译“爱奥尼亚”，古地名)是古希腊时代对今天土耳其安那托
利亚西南海岸地区的称呼，是爱琴海东岸的希腊爱奥里亚人殖民地。其北端约位于今天
的伊兹密尔，南部到哈利卡尔那索斯以北，此外还包括希奥岛和萨摩斯岛。
伊奥尼亚这个名字来自于希腊本土一个叫做爱奥尼亚人的部落。这个部落于前两千
年后期在爱琴海岸定居。这个部落本来很分散，但当他们在小亚细亚定居后开始形成一
个共同体。... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 32 潜在的分裂意图——美国“新清史”研究剖析
2013-01-29 18:33:30
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关键字 >> 新清史美国新清史族群民族民族主义族群转向民族分裂满族
20世纪90年代以来，罗友枝、柯娇燕和欧立德等新一代美国清史研究者通过对大陆和台
湾地区业已公开的清代档案，特别是对满文档案的阅读和研究，提出了一系列新的观点
。2005年，欧立德在一次学术会议上将这一清史研究派别称之为“新清史”。不同于传
统的清史研究，“新清史”将目光置于18世纪，即清帝国在政治、文化和经济上逐渐实
现“大一统”的“盛清”时代，而非19世纪，即清朝面临列强的威胁、侵略和征服而不
断退让、从而走向衰落的“晚清”。这些学者不再满足于把这个由满人建立的国家简单
地纳入“汉化”的解释框架之下，以儒家的普遍主义作为唯一的路径来探索清代的政治
合法性，而是把研究的重心转移到清的统治者——满人是如何建构其民族认同的，及其
对包括蒙、藏、回、苗等在内的少数民族聚居的内陆边疆的控制，还有清皇帝是如何将
自己塑造成帝国内部各个民族之共主的文化策略。
上述“帝国的殖民技术”使清朝不同于中国以往的历代王朝，呈现出鲜明的族群特性。
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l********k
发帖数: 14844 | 33 名人游记、婚丧嫁娶、战争饥荒，这些东西横竖也能分清楚吧。楔形文字、埃及的鸟文
，早就断代了。（当然甲骨文金文哪怕篆书也很难看）
只有拉丁文或许还有点连续性。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 34 你问我什么是中国性格，其实就是问：什么是中国？
什么是中国？
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠、扶不起的刘阿斗、贪不完的清
和珅，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？中国是惟一从未中断过的古文明。
诞生于两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年，为人类带来汉谟拉比法典、楔形文字
和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续两千多年。
诞生于尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年，
领土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人类
带来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗马
文明。
诞生于恒河流域的古印度立国于公元前3500年，疆土包括印度、巴基斯坦、孟加拉、不
丹、尼泊尔和阿富汗。阿拉伯数字即源于古印度,只是通过阿拉伯传播到西方。文明史
全长1500年。
因此，古印度并非印度，古埃及也并非埃及。至于古巴比伦，今已不存。
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y***u
发帖数: 7039 | 35 何新：拼音字母起源于亚洲叙利亚
【古希腊文明的母本是亚洲叙利亚的腓尼基文明】
许多证据和考古资料表明，所谓”古希腊文明“的主要母本是亚洲的腓尼基文明。
腓尼基(Phoenicians )是古代地中海世界东岸地区亚洲部分一系列小城邦和民族的总称。
公元前12世纪初，腓尼基达到极盛时期。腓尼基全盛时期领地范围包括小亚细亚（今土
耳其）、叙利亚、黎巴嫩（原属于叙利亚后独立）、巴勒斯坦（古迦南地），其商业范
围达到希腊—巴尔干半岛、意大利、法兰西以及北非突尼斯沿海地区。
古腓尼基人是一个国际化的商业民族、一个擅长航海的西亚洲民族。
腓尼基人的族源，西方人认为是闪米特人的一支，可能与阿拉伯人、历史上的犹太人（
与现代犹太人并非同种）是亲戚。
腓尼基人在全盛期控制了环地中海地区的贸易，建立了大量商业城镇，但是没有形成统
一的国家。
腓尼基人创造的腓尼基字母，是希伯来字母、希腊字母、拉丁字母、阿拉伯字母，即全
部西方拼音文字的共同起源。
【腓尼基人的基因与现代的黎巴嫩、叙利亚人接近】
2004年10月，由美国国家地理学会出资请牛津大学人类基因专家斯宾塞·威尔斯和黎巴
嫩人类基因专家皮埃尔·札卢亚... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 36 “四大古文明区域”为什么不包括希腊？
作者：只羡鸳鸯
18-19世纪欧洲学者提出的“四大古文明区域”不包括希腊。
众所周知，希腊的建筑和雕塑艺术来源于埃及和巴比伦，数学也是来源于中东和埃及，
哲学——第一位哲学家泰勒斯是小亚细亚人，他的哲学“世界本源于水”，在东方西文
明中也能找到这种观点；恩培多克勒的“四元素”说，在古老的印度波罗门哲学中就已
经存在了，所以，英国学者丹皮尔认为希腊哲学是从印度传过去的。
要命的是，我们现在所说的真正的正宗的希腊哲学——亚里士多德的思想，12世纪才摆
在欧洲教会学者的面前，16世纪以后才成为欧洲知识分子知道的东西，19世纪才给亚里
士多德出第一部全集。就凭这一点，希腊哲学实际上只能算作欧洲近代哲学。
确定世界古老文明，不是看地面上的建筑（物质文化），而是看其是否有最古老的原创
性文字或以作书面语言通行的文字（精神文化），而希腊没有原创性文字，它的文字来
源于腓尼基文字，所以不属于古文明的发源地（所谓希腊的“爱琴海文明”很原始，没
有文字，跟后来的希腊人也没有关系，很可能属于中东原始文明）。
目前世界只有四大民族在三千年之前就已经创立了系统化的实用文字了... 阅读全帖 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 37 别搞笑了。亚述帝国时代埃及都发展到第三中间期了，那个时候卡纳克神庙都修了好几
茬了
古埃及同外族最早的接触应该是第二中间期同hyksos人的战争，
妈的那个时期金字塔都已经停修了
再说古埃及的象形文字和美索不达米亚的楔形文字明显走的不是一个路数
要说古希腊古罗马哪点克里特的玩意源自古埃及还差不多，说丫的独立文明都牵强
这点多去卢克索各神庙仔细看看柱子、雕塑和壁画啥的就知道了
古埃及文明绝对牛的一逼。去开罗埃博图坦卡蒙展厅看看，妈的，哪个史学家敢不跪 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 38 古埃及的象形文字和苏美尔的楔形文字即使有融合迹象，
也应该是发生在各自文明繁荣发展到一定阶段之后。
比如上下埃及统一后通过控制Levant地区，使两大文明之间的贸易通商成为可能，
从而实现文明交流
古埃及文明的发源地在Hierakonpolis，其遗址位于南部尼罗河西岸，
按照你的埃及文明东来说，明显该起源自尼罗河三角洲东部更说得过去 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 什么是中国?
admin 发布于： 2013-10-21 来源：周密金融 浏览：1548
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中国是诗书礼义、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过，中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤；口蜜腹剑李林甫
、焚书坑儒秦始皇；还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠，扶不起的刘阿斗，贪不完
的清和坤，跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国？
中国，是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年
，为人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园，文明史延续2000
多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪，历经31个王朝，文明史全长2500多年
，领土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特，为人
类带来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明，就不会有后来的古希腊罗
马文明。
诞生恒河流域的古印度立国于公元前2000年，疆土包括印度、巴基斯坦、孟加拉、
不丹、尼泊尔和阿富汗，为人类带来史诗《摩诃婆国多》和《罗摩衍那》，还有伟大... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 41 苏美尔人是黄种人，和日耳曼人更是风马牛不相及
苏美尔（阿卡德语：Šumeru，苏美尔语：𒆠𒂗𒂠，ki-en-&#
285;ir15）为目前发现于美索不达米亚文明中最早的文明体系，同时也是“全世界最早
产生的文明”之一。苏美尔文明主要位于美索不达米亚的南部，通过放射性碳十四的断
代测试，表明苏美尔文明的开端可以追溯至距今6000年前。在距今约4000年前结束，被
闪族人建立的巴比伦所代替。这里发现的含有楔形文字前文字的最古老的石板被定期为
距今约56世纪前。
苏美尔这个名字并不是苏美尔人自己的称呼，而是其它人给他们的名字，最早使用这个
名字的是阿卡德人。苏美尔人称自己为“黑头人”（sag-gi-ga，即黑头发的人），他
们称其居住的地方为“文明的君主的地方”（ki-en-gir），
苏美尔语在语言学中是一个孤立语言，它不属于任何语族。而阿卡德语属于闪含语系。
新的观点中，苏美尔语在某些时候与中国的汉藏语系归纳同于得内-高加索语系。
苏美尔人在两河流域创造了发达的人类早期文明，苏美尔人来自何处，苏美尔文明发源
于何处，目前仍是一个谜。据考... 阅读全帖 |
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u*****E
发帖数: 2476 | 42 楔形文字出现在中东
文艺复兴从意大利兴起
纸只是人类众多基础发明中的一个而已 |
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u*****E
发帖数: 2476 | 43 楔形文字出现在中东
文艺复兴兴起于意大利。
纸只是人类众多基础性发明中的一个而已 |
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l***y
发帖数: 1166 | 44 撒迦利亚·西琴（Zecharia Sitchin，1920年7月11日－2010年10月9日），民间科学爱
好者，主张外星生物创造论，写有一系列的伪科学、伪史作品，共七册，称为《地球编
年史》[1]。
目录 [隐藏]
1 生平
2 已译中文的著作
2.1 《地球编年史》
3 参考
生平[编辑]
出生于阿塞拜疆的巴库，在乌克兰度过幼年时代，并在巴勒斯坦长大。他在托拉学习现
代和古代的希伯来文以及其他犹太人和欧洲语言的知识，在近东学习历史和考古知识，
后毕业于伦敦大学伦敦学院经济史专业，并攻读过考古学、历史学、语言学、经济学及
神话学等。他作为记者和编辑在以色列工作生活多年，晚年居住在美国纽约写作。他的
著作被广泛的翻译，并被转译成盲文，且在无线电台和电视台播出。
在《地球编年史》等书主要宣传他的主张－尼比鲁碰撞。他宣称基于对最古老文献的研
读，人类只有三十万年的历史，而非之前认为的有着上百万年历史的观点。而且苏美人
早就知道有天王星、海王星等星球。他把美索不达米亚神祇迪亚马特、金固、尼比鲁、
阿努纳奇等说成是各星球名或外星人，并认为人类的出现是来自尼比鲁星际淘金... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 45 我这么说是有根据的，给你们看一篇文章
【按】历史学家把从公元前4000年到公元前3000之间的苏美尔文明称作“早期高度文明
”。苏美尔文明是世界上最早的文明，通过放射性碳十四的断代测试，表明苏美尔文明
的开端可以追溯至距今6000年前。使用类似象形文字的楔形文字。苏美尔人称自己为黑
头人。在距今约4000年前结束，被闪族人建立的巴比伦所代替，同时兴起的是东方的华
夏文明。考古学家李济、蔡元培都主张中华文明西来说，历史学家汤恩比就推测什么人
苏美尔文明直接演变为华夏文明。这篇文章值得一读，它告诉我们：华夏文明是实际上
最古老的直接继承。这也许还能解释“夏墟”为什么找不到。
原文
华夏文明起源于苏美尔文明吗？
华夏, 苏美尔, 文明
http://bbs.ahradio.com.cn/read.php?tid=421262-
猜想:一支古老的黄种人族群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全
世界最早产生的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为
“黑头人”，来自于东方高原，讲一种与该... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 46 http://www.guancha.cn/LiuTao/2013_02_16_126585.shtml
刘涛
德国比勒费尔德大学社会学博士，《中国崛起策》等
I 历史学家汤因比的学说
英国历史学家汤因比这个名字对中国知识界和民众来说应该并不陌生，1980年代初，我
国播放了一部电视政论片《迎接挑战》，当时相当轰动，其中就提到了汤因比的“文明
挑战与应战”理论。在那个中国还相对落后的时代，他的理论在国人中引发了强烈的反
响。但随着汤因比辞世时间已久，在社会学科的主流讨论中，汤因比这个名字越来越少
被人提及。但恰恰在中国崛起的今天，我们非常有必要来温习一下这位被誉为“最后的
宏观历史学家”的一些重要观点。从历史中去汲取智慧和养料，永远会让一个国家保持
理性，获得智慧。
汤因比在其皇皇巨著《历史研究》中提出一个核心理论，就是文明起源的“挑战和应战
”。人类从古代到今天的各个社会，都曾经面临着外来的挑战，如果内部少数具有创造
力的精英能够根据外部环境的刺激和挑战做出适当的回应，甚至改变自身的体制进行应
战； 又假设这样的挑战不至过于沉重和超负荷，（因为过于巨大的挑战可能毁灭一个
社会），同时... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 47 美国学者“撒迦利亚·西琴”，写过<地球编年史>,他号称能读懂苏美尔楔形文字，外
星人到地球是挖矿的，为了找苦力，对当时原始人进行基因改造，开始比较失败，后来
才成功。失败和成功的都留下了。 |
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r*****2
发帖数: 3513 | 48 操，就凭你们这么糟践包子，包子绝对会一不做二不休。
等到东亚峰会，习包子一定要来个高难度的，首先引用十句甲骨文，再加上最古的梵文
名句，然后引用楔形文字《汉谟拉比法典》做结束。 |
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发帖数: 1 | 49 其实日语属于独立语，已经确定了，没有同源词，第二，中国文字来自于苏美尔文
明楔形文字，意思就是汉子不是中国的，只是我们改进的，第三，拼音来自西方，双字
以上的包括双字词都来自于日本，成语除外，所以说，说白了中国是吸收外国文化，并
不是外国学我们。 |
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Z********n
发帖数: 300 | 50 候任总统唐纳德·J·特朗普(Donald J. Trump)没过多久就宣告取得了外贸战场上的
首个胜利。11月17日他在Twitter上用一系列推文宣布对福特(Ford)进行了卓有成效的
游说，后者将让“生产林肯(Lincoln)的工厂留在肯塔基州——不去墨西哥”。
正如几家媒体随后所报道的，他的说法不太正确。福特从未打算关闭其工厂，只是想把
一条汽车生产线转移到墨西哥，并在路易斯维尔增设另一条生产线。本来就不存在工作
岗位流失的问题。
对特朗普来说，这种“差不多属实”并不新鲜。毕竟，早在上世纪80年代，他就曾假装
成自己的发言人，在电话中和记者交谈。而且就如我们在过去几个星期里所看到的，自
吹自擂、扭曲真相的推文可能会在特朗普当上总统以后成为其惯用技俩的一部分。
Twitter只不过是个开始：等到明年1月20日，特朗普将在布莱巴特新闻(Breitbart)前
董事局主席史蒂芬·K·班农(Stephen K. Bannon)帮助下，操纵每年耗去美国政府逾10
亿美元的公关机器。这一前景令人不安。信息是我们的合众国最大但也最受忽视的软肋
之一。
健康的民主制度以政府信息的提供为基石。如果... 阅读全帖 |
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